Kader FC Bayern München 2013/14
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Da ich es hier aber größtenteils mit Eurobasket-Neophyten zu tun habe
made my day!
In der Tat: Sehr geil!!
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@ goga78
Ich stelle mir gerade vor, ich rede mit einem Berliner über Fußball…
Sage ich dann: Junge, du hast keine Ahnung, seit froh dass ihr mal wieder ein Jahr in der ersten Liga seit?
Oder ich rede mit einem Bamberger über das allgemeine Sporgeschehen…
Denke ich dann: Ihr habt keine Fußball-, Handball-, Volleyball-Erfolge, deshalb seit ihr alles komplette (Sport-)Idioten?
Nee, auf soetwas würde ich garnicht kommen.
Zu meinen, nur weil man auf der Tribüne sitzt, hat man die Qualifikation und das Wissen solche Dinge beurteilen zu können, ist ein Paradebeispiel für den klassischen Fußball-Hardcore-Prolethen der in der Kurve steht.
Jetzt weisst du wie wir denken, mit wem wir es hier zu tun haben…
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FCB_Hardy: nein, goga geht es darum, dass nicht Position zu Position aufeinander bezogen wird, also nicht Listenplatz 10 Schaffartzik zu Listenplatz 10 Timor, sondern das Gesamt gesehen wird. Also: wenn ich auf 10 mir einen teuren Schaffartzik leiste, habe ich - bei gleichem Etat - weniger Geld für die 6 Ausländer zur Verfügung als wenn ich den günstigeren und ausbaufähigen Timor verpflichte.
Und das sehe ich, wie ich schon erwähnte, ähnlich. Die 6+6 Regelung ist ein neues Konstrukt, dass unter den gegenwärtigen Bedingungen sein schlechtes Gesicht zeigt. Das wird in Zukunft besser, wenn mehr Talente kreiert werden (bzw. mehr “Auslandsdeutsche” aquiriert). In der letzten Saison hatten Spieler teils noch alte Verträge und der FC Bayern war noch nicht so finanzstark. Jetzt dürften die Gehälter für die sogenannten Rotationsdeutschen nochmal nach oben gegangen sein, eigentlich auf ein nicht zumutbares Mass, denn bis auf den “AUslandsdeutschen” Gavel sind in der BBL nur (mal mehr, mal weniger) mittelmässige Deutsche unterwegs.
Das ist nun mal Faktum. Das kann gut gehen wie im Fall Per Günther und man kann sicher einen Yassin Idbihi positiv in die Rotation einbauen. Ein alter Hamann kann auch noch seine (10) Minuten kriegen, bei Schultze dünnt es sich schon aus. Und dann wird es eng und die Frage Preis/Leistung ist mehr als berechtigt.
Das Münchner Beispiel: Man hat Hamann und Benzing, holt Staiger, hat Greene (ok macht den Schultze) und Zipser , verleiht Doreth noch einmal (wird wohl nicht nochmal zurückkommen, aber man hat eine Option mehr, ist nicht verwerflich). Bisher eigentlich kein Problem, teils altgediente Spieler mit Vertrag, teils Nachwuchs und ausbaufähige Akteure. Bayern holt den ersten Ausländer mit Delaney (im Backcourt) als Rice-Ersatz. Der Coach hält viel von ihm, da wird er sicher eine Intention haben, wie das mit ihm und dem anders gearteten Frontcourt zusammen gehen soll (vor allem Bryant, von dem man nicht weiss, wie er überhaupt in das System Pesic passt - wenn es denn eines gibt). Es folgt Taylor und jetzt fangen die Probleme an.
Für einen 11-12 Mio € Etat ist der eigentlich keine ausländische starting Option, aber als 6. Ausländer vielleicht noch reizvoll, als 7. sicher passend.
Man holt Djedovic und jetzt grübelt man schon beträchtlich, denn das ist doch Taylor reloaded. Man hat Delaney als Comboplatzhirsch, da könnte Djedovic als möglicherweise noch ausbaufähiger Filius, der auch die 3 spielt, sinnvoll sein. Aber man hat noch keinen richtigen Point Guard (den der Frontcourt eigentlich benötigt). Mit dem vorhandenen Etat wäre Djedovic eigentlich auch ein 6. Ausländer - rutsch Taylor eben auf 7.Troutman bleibt, Homan wird (man hofft) gehen, das passt. Doch man will Jagla nicht halten (persönliches? oder reicht dafür das Budget nicht mehr?) also wird klar, auf Gross braucht der FC Bayern München 3 Ausländer, da wird es schon knapp, zumal man anscheinend auf einen 7.= EL-Ausländer verzichten will (auch das eine Frage des Budgets? oder fürchtet man interne Reibereien, weil einer in der BBL auf die Tribüne muss?). Also kommt Thompson, nicht schlecht, aber Troutman bei einem derartig kleinen Frontcourt (4 Mann) eigentlich zu ähnlich. Dennoch irgendwie nachvollziehbar.
Und dann kommt Heiko.
(Ich habe die Zeitverhältnisse ausser acht gelassen, Heiko kam ja vor Thompson, aber vielleicht kam er prinzipiell auch schon zusammen mit Idbihi vor Bryant; wer weiss das schon). Und Schaffartzik macht in meinen Augen so gar keinen Sinn, gerade wenn man nur mit 6 Ausländern plant. Der Backcourt besteht so aus
PG Hamann
1/2 Delaney / Schaffartzik / Greene
SG Staiger
2/3 Djedovic / Taylor (beide mehr SG als SF).Das sind 7 Spieler auf den Guardpositionen, davon gerade mal ein Spieler, der mit einem 11-12 Mio Etat in Verbindung gebracht werden kann.
Das Ganze kann in der BBL gut gehen, aber ist, goga hat es angedeutet, deutlich hinter Brose Bamberg anzusetzen und auf einer Höhe mit Oldenburg und (wahrscheinlich) ALBA. Auch das sehe ich wie goga. Ob es für die EL reicht, wird man sehen. Die Gruppe der Münchner steht und fällt noch mit Siena; es könnte knapp werden, da Galatasaray und Unicaja bisher eine gute Saisonplanung zeigen.
Wie gesagt, ich schliesse nicht aus, dass Svetislav Pesic daraus ein funktionierendes Team macht, aber es wird auch ein Hinweis auf seine Qualitäten als Coach ergeben, ob er mit diesem Kader den Anschein sinnvoll investierter 11-12 Mio € erreichen kann.
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Ich finde, @goga stellt durchaus die richtigen Fragen. Absolut.
Wobei mr bei dieser Hitze keine wirkliche Antwort darauf einfällt, warum die Pesice bei ihrer Kaderpolitik trotz aller Alternativen so vorgehen, wie es @ goga treffend beschreibt.-
Glaube an die spielerische Qualität? Da kann man ja nur müde lächeln. Man holt sich doch nicht ausgerechnet die Versager in die Hütte, die man im letzten HF 3:0 weggeblasen hat. Und ob die anderen Neuzugänge in München funktionieren, ist ziemlich ungewiss, besser als ein Rice scheint mir Delaney nicht zu sein, und wenn Bryant keine Spatzen um sich rum hat, hat er am Ende vielleicht auch nur noch einen massigen Körper. edith ruft noch: “Abdul-Jabbar! Abdul-Jabbar!”
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Rache an Berlin? Aber warum? Weil die Pesic der Geldverbrennung bezichtigt haben?
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Rache an Obradovic? Wegen was? Hat der seinen Ziehvater mal beleidigt?
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Machtdemonstration: Seht her, wir können das mit diesem Kader (Alba nicht)? Das wäre albernes Kinderzeuch.
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Relative Preise: In der BBL kann man als Spieler keine Top-EL-Summen verdienen. Wenn man also einen “gestandenen” EL-Profi holen will, würde der immer noch mehr kosten, als wie wenn man einen erfahrenen BBL-Mann mit Zuschlag nach MUC holt. Beispiel: Ein Thompson kostet 25% mehr als in Berlin, aber immer noch 10 weniger als ein Velickovic. Oder so. reine Spekulation, aber das wäre ein “rationaler” Grund.
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Damit man das Münchner Stadion voll kriegt, weil die Zuschauer nur BBL-Spieler kennen? Das schiene mir noch die plausibelste Erklärung.
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Oder noch ein wenig plausibler dieses: Pesic sen. will mit aller Macht “ALBA II” aus der Taufe heben. Do it again, Sam. Aber dann, so glaube ich, hätte sich der FC Bayern einen ganz ganz dicken Spreißel eingerissen. Denn dann hätte der alte Mann nicht bemerkt, dass die Zeitenläufte sich gewaltig weiterentwickelt haben. Heute geht es nicht mehr darum, mit der dicksten Brieftasche vom reichsten Fürsten die fetteste Armada mit den ausladensten Gesten in den Kampf zu führen. Heute geht es um hoch effektive, bis ins kleinste Detail fein getunte Spezialkommandos, die wie ein perfektes Räderwerk funktionieren. Klasse statt Masse eben.
Beispiel? Olympiacos Piräus. Mit dickem Geldbeutel stets gescheitert (“Josh Childress”). Mit kreativem Kader aus der Not auf den Thron (“Kyle Hines”). Und was MTA aus seinem vergleichsweise kleinen EL-Budget Jahr für Jahr heraus zaubert, gehört auch in diese Kategorie.
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Ich sehe es ähnlich wei @Mailman (selten genug) und @goga78.
In der Breite und den deutschen Spielern, ist Bayern unererreicht, aber in der Spitze, bei dem Etat, hatte ich mehr Kreativität erwartet.
Die Gründe bzw. Vermutungen, hat der Postbote schon gesagt.Dennoch, in der El hat man evtl. Glück mit der Gruppe, dennoch sehe ich hier wenig Chancen. Selbst die BBL wird für Bayern (zum Glück) kein Durchmarsch. Erfahrene BBL Spieler sind keine Garantie für Erfolg, Einsatz und Willen beim Gegner ist garantiert und Bayern wird in jedem Spiel alles geben müssen, weil, ähnlich wie bei Bamberg, jeder heiß drauf ist, den Neureichen ein Bein zu stellen, gerade auswärts erwartet Bayern überall die Hölle.
Bayern zahlt dem Einzelnen mehr als sie wohl bei anderen Club in Deutschland bekämen, aber spielen sie dadurch besser?
Für mich ist Bayern einer von 4-5 gleichwertig starken Teams, wobei ich derzeit am interessantesten Albas Kader finde.
Welch Ironie, wenn ausrechnet der Club, dessen Spieler reihenweise abwanderten, die Bayern überflügeln in dieser Saison. -
Oder man setzt bewusst auf (junge) BBL-Spieler, die keine bzw geringe Eingewöhnungszeit brauchen, weil man mit den anderen “schlechte” Erfahrungen gemacht hat. Vom College kam Hansbrough, aus Europa Halperin. Beides gute Spieler, aber bei beiden hats irgendwie nicht gepasst.
Von den verfügbaren Spielern aus der BBL hat man sich mMn die besten geholt. Oldenburg haben alle verlängert, Ulm wäre Günther wenn dann interessant gewesen, Bamberg Ford (Vorgeschichte) oder Nachbar (andere Ziele).
Einzige Problematik seh ich eigentlich auf den großen Positionen. Da wird es bei Verletzungen, Foultrouble, schlechter Form mit vier Mann ganz schön eng. Da wäre Rado vielleicht doch ganz wertvoll. Wäre aber für seine Entwicklung nicht das beste.
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Man kann hier jede Diskussion in 2 Richtungen drehen, je nach Standpunkt. Man kann es aber auch sein lassen.
Bayern setzt auf Spieler die die Liga kennen, andere tun das nicht. Was klappt,. warten wir es doch einfach ab. Natürlich ist 6+6 einfach scheiße. Bei 2+10 wären alle Kader in der BBL deutlich stärker, aber so ist es nunmal,. die Vereine müssen es wieder mal die Nationalmannschaft ausbaden.
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Natürlich kann man vieles negativ sehen oder umgekehrt auch positiv.
Tatsache ist, dass die Pesic-Familie einen schlagkräftigen Kader zusammen gesteltl hat, der ohne Zweifel um den Meistertitel mitspielen wird.
Bedenklich ist natürlich, dass
- fast niemand in diesem Kader jemals einen Meistertitel gewonnen hat,- gewisse Spannungen zwischen den Spielern auftreten können (wurde weiter oben von @drama thematisiert),
- aktuell kein go-to-guy erkennbar ist,
- fehlende Athletik,
usw.
Ich selbst sehe aber diese MUC-Risiken für beherrschbar, andere Clubs haben ebensolche und/oder anders gelagerte, z.B.:
- Einsatz von Spielern, die erstmalig in Europa spielen,
- Verpflichtung von Spielern mit schwerer Verletzung in der Karriere,
- kompletter Mannschaftsumbruch usw.
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass dies nicht der Kader von Pesic senior ist.
Der alte Fuchs ist doch international hervorragend vernetzt und kennt doch jeden Spieler auf diesem Kontinent. Hat da wieder einer “mitgepfuscht”, der schon beim Zweijahresvertrag für Homan die entscheidende Instanz gewesen sein soll. Diesmal Priorität auf: bekannte Spieler mit implementierter Schwächung der BBL-Konkurrenten? Scheint fast so zu sein ….Das Argument, “wir verpflichten nur Spieler, bei denen wir wissen, was wie an ihnen haben und bei denen das Risiko eines sportlichen Ausfalls minimal ist” steht auf tönernen Füssen. Es ist durchaus möglich ein Grundgerüst von altbekannten Spielern zu verpflichten und 2 bis 3 Risikoleute einzubauen.
Oder sehe ich das vollkommen falsch und Pesic hat seine internationale Übersicht verloren?
Wir werden sehen. -
Ich finde den Post von @goga jetzt nicht so dramatisch wie einige andere hier. Er spricht viele durchaus relevante Punkte an; auch bei den Bayern-Fans ist ja die Einschätzung unseres Kaders nicht gerade einheitlich. Letzten Endes ist aber schon alles x-mal durchgekaut worden: Bayern setzt auf einen extrem breiten Kader mit viel BBL-Erfahrung. Da auch für die Bayern die Zahl der Ausländerspots und der Etat limitiert ist, geht dies naturgemäß zu Lasten der Klasse in der absoluten Spitze. Ob dies die richtige Taktik ist, wird erst die Saison zeigen. Das unschlagbare Überteam der BBL ist der FCBB sicherlich nicht. Bamberg und vermutlich auch Oldenburg haben zumindest ähnlich starke Kader.
Aber bei allem Respekt für die Arbeit bei Alba und die getätigten Verpflichtungen: Alba hat jedenfalls diese Saison keinen Kader, der auf einem Niveau mit den Bayern ist. Auf den Ausländerspots ist Albas Kader nicht besser besetzt als unserer. Bei den Deutschen hat sich Alba für entwicklungsfähige junge Spieler entschieden; es kann sein, dass sich diese Spieler so entwickeln, dass sie irgendwann mal besser Sind als Idbihi (WoBo) oder Schaffartzik (Bar Timor, Vargas). Aber aktuell sind sie jedenfalls noch schwächer, und das wird man in der Saison auch merken.
Daher: Ich rechne mit einem Dreikampf an der Spitze der BBL; ob Ulm daraus einen Vierkampf machen kann, ist für mich die spannende Frage. Dahinter sehe ich Alba, und dann kommen mehrere Borderline-PO-Teams.
Ach, ist das schön, Prognosen abzugeben, bevor auch nur eine Minute gespielt wurde. Man muss sich nicht mit lästigen Fakten rumschlagen, sondern kann ungeniert seine unfundierte Meinung abgeben. Ich hoffe, ich muss diesen Post nicht irgendwann in der Saison bereuen .
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Ich finde es beängstigend wie schwach ihr die Deutsche Liga einschätzt und außerdem wieviel Wert auf Haman, Green und vor allem Zipser gelegt wird. Fangen wir mit letzteren drei an. Zipser hat bisher nichts gerissen und ist nur verletzt. Den plant man höchstens auf 12. Green, da muss man nicht viel aus der Presse interpretieren macht die 13. Und Haman macht die 11.
D.h. Man hat 10 Plätze zu füllen, davon müssen vier Deutsche sein. Das sind Benzing, Schaffarzik, Staiger, Idbuhi.Zum ersteren: Ich hab hier schon mal gefragt, wer denn in Europa die Stats von z.b. Thompson aufgelegt hat und finanzierbar gewesen wäre? Mir fällt so auf die Schnelle keiner ein und er war verfügbar. Wieso wird ein Top 16 EL Team wie Alba so unterschätzt? Gleichzeitig frag ich mich, warum Bambergs Verpflichtungen so hochgelobt werden. Ein Wright muss doch nicht besser sein als Heiko, woraus leistet ihr das ab? Last but not least frage ich mich bei eurer Bewertung von HS auf der 1 ernsthaft, in ihr ein einziges Spiel in der EL letztes Jahr gesehen habt?
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- aktuell kein go-to-guy erkennbar ist,
Dem würde ich widersprechen. Nach allem, was man über den Spieler und sein Auftreten so mitbekommen hat kombiniert mit kolportierten Äußerungen aus dem Pesic-Clan bin ich mir sicher, dass Delaney Go-To-Guy sein soll und das auch sein kann und sein will.
Und nicht Pesics sen.`s Kader? Wer die Jahre in Berlin miterlebt hat, wird wissen, dass es einen Kader OHNE Pesics sen. Zustimmung NIEMALS gibt. Dazu werden Menschen wenn sie älter werden üblicherweise nicht plötzlich Etabliertes über Bord werfen. Er kann vielleicht auf bestimmte Spieler und ihre STärken und Schwächen re-agieren und er kann sicherlich Leute dazu bringen, das zu lernen, was er sehen will - wenn er das Potential in diesen Spielern erkennt, dann wird er sich darauf einstellen und es einfliessen lassen. Er wird sich aber niemals neue Spieler vorsetzen lassen, die er für ungeeignet hält (egal, was da über JB mal gesagt wurde - das ist genauso blödes Geschwafel wie das von seinem Sohn über den Zufall und Alba, der hat offensichtlich gut gelernt bei seinem Papa….).
Ich bin mir sicher, dass der Kader, so wie er jetzt ist, das Beste ist, was unter Zustimmung aller Beteiligten möglich war. Vielleicht wollte auf der einen oder anderen Position der eine oder andere Spieler nicht zum FCB (Hach! Wieso nur??), aber spätestens die 2. Wahl dürfte überall verpflichtet worden sein - Taylor und Heiko sind da zwei Kandidaten, bei denen ich vermute, dass womöglich anderes-ic geplant war. Das Konzept allerdings dürfte von vorneherein so gewesen sein wie es jetzt steht, auch wenn vielleicht Popovic anstelle von Schaffartzik angedacht war.
Wenn ich für mich mal ausblende, dass das der FCB ist muß ich sagen, dass dieser Kader für eine ganze Saison lang Überraschungen bereithalten kann. Super spannend ist das auf jeden Fall!
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…Natürlich ist 6+6 einfach scheiße. Bei 2+10 wären alle Kader in der BBL deutlich stärker, aber so ist es nunmal,. die Vereine müssen es wieder mal die Nationalmannschaft ausbaden.
neues vom Troll. Wird ignoriert, ist schon klar, aber wenn ich sowas lese, kann ich nur den Kopf schütteln und muss was dazu sagen, ich halte mich sonst zurück:
1. haben alle Vereine in Deutschland das gleiche “Problem, Handicap”, wie immer du es nennen möchtest. National sollte die Bayern das nicht einschränken. Es wurden ja auch einige der besten Deutschen verpflichtet, weil man es konnte. Also hat man mit der finanziellen Potenz das Beste daraus gemacht, was zu Zeit möglich ist. Vorteil Bayern, kaum ein Grund, das Scheiße zu finden.
2. Für die europäische Konnkurrenz ist man sicher kein Angstgegner. Aber hat das hauptsächlich mit der Belegung der Kaderplätze durch die deutschen Spieler zu tun? Immerhin etliche (aktuelle und ehemalige) Nationalspieler darunter. Oder vielmehr mit der, relativ gesehenen “mangelnden Qualität” der internationalen?
Alternativ hätte man weniger “teure” Spieler holen könne, dann wären die vielleicht beim Gegner in der BBL gelandet. Aber der FCBB hat ja, wie immer wieder hier betont, keine Interesse seine Gegner zu schwächen. Also wäre das ja dann, international gesehen, der sinnvollerer Weg gewesen. Mehr Geld für international Spieler, mehr mögliche Potenz in Europa.
Pesic hat anders entscheiden, das liegt aber nicht ursächlich an der Deutschenquote.3. Was soll das Gejammer. Freuen sich die Bayern-Fans nicht genauso, wenn es mit dem deutschen Basketball insgesamt weitergeht?
Immerhin wird doch immer wieder vehement darauf gepocht, dass der FCBB dem deutschen Basketball so viel weiterhilft bei seiner Entwicklung national und international. Und weil jetzt der Kader, bei dem vorhanden Geld, (vielleicht!) nicht optimal zusammengesetzt wurde, ist die Quote schuld?Sehr diskussionswürdige These Whisky.
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Sehr diskussionswürdige These Whisky.
Stimmt, aber eher nicht hier im Thread. Vielleicht im Quoten-Thread oder im “FCB Pro und Contra”-Thread?
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Ein Wright muss doch nicht besser sein als Heiko, woraus leistet ihr das ab?
…Genau solche Aussagen sind es wohl, die goga78 zur Aussage “Eurobasket-Neophyten” veranlasst haben.
Wright ist ein Defender, der in der Lage wäre, Heiko zu 100 Prozent auszuschalten.
Aber - und das spricht für Deine Aussage - wir reden hier immer noch im Konjunktiv, Wright hat noch keine Minute für brose gespielt und in der BBL noch nicht gegen Heiko. -
Und was MTA aus seinem vergleichsweise kleinen EL-Budget Jahr für Jahr heraus zaubert, gehört auch in diese Kategorie.
Du meinst den Klub, zu dem Tyrese Rice gewechselt ist, nachdem er das Angebot von den Bayern ausgeschlagen hat? Ich bin mir sicher, das Angebot von Maccabi war bestimmt niedriger, deutlich niedriger als das der Bayern. Sonst wäre Rice doch nicht gewechselt.
Und der “völlig überteuerte” Halperin war doch auch lange im Gespräch. Und das mit dem kleinen Etat. Wie geht das?
Wenn die Bayern am Saisonende mit demselben Ergebnis dastehen wie jetzt Alba Berlin, haben sie ein gewaltiges Problem. Nicht dass ich Pokal (na ja) und Top 16 klein reden wil, mit einem Viertelfinalaus in der BBL würde es heftig scheppern.
Man hat 2 Erkenntnisse gezogen aus den letzten beiden Spielzeiten. Die Hauptrundenplatzierung ist wahnsinnig wichtig geworden. Derzeit undenkbar, dass 5-8 nochmal ins Halbfinale einziehen. Wer weiß, es wäre wohl viel knapper gegen Bamberg geworden mit drei Heimspielen. Man muss von Anfang Punkte holen in der BBL, darf von Schwächephasen Einzelner nicht zu sehr abhängig sein.
Deshalb will man einen breiten Kader, der eben mindestens bis Platz 10 potenzielle Starterqualität in der BBL hat. Berlin hat durch die europäische Belastung zu viele (entscheidende) Punkte liegen gelassen, selbst Bamberg hat massiv in der Rückrunde der BBL geschwächelt. Ob du Anfang 2014 in München EuroLeague oder EuroCup spielst, ist schon ein Unterschied, aber kein entscheidender. Wenn du nicht mindestens das BBL-Finale erreichst, kannst du dir alle anderen Erfolge an den Hut stecken.
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Ist der Kader doch noch nicht komplett?
BlindPass @Blind_Pass
New comer of Turkish Airlines Euroleague Bayern Munich targeting Milko Bjelica and Novica VelickovicJalapeno @JalapenoMunich
@Blind_Pass One of the foreigners would have to sit out in BBL games, however (only 6 foreigners allowed).BlindPass @Blind_Pass
@JalapenoMunich Sources near to Milko confirms that heis in talks with teams from Germany you said bot Bayern Alba then?BlindPass @Blind_Pass
After Lampe’s depart spanish media talking about Velickovic and Baskonia also we know Bamberg and Bayern still targeting him -
Velickovic ist in Bamberg so gut wie fix. Den kann man streichen.
Bjelica wäre aber interessant. Damit wäre die Frontcourt-Rotation für Verletzungen und Belastungen abgesichert. Statt vier Leute im Frontcourt (Thompson/Troutman und Bryant/Idbihi) hätte man fünf, und zwar fünf echt ordentliche.
Bjelica wäre aber der 7. Ausländer. Ob man damit in die Saison starten will, weiß ich nicht. Man kann ja im Falle des Falles immer noch nachverpflichten.
Das Gerücht besagt ja nur, dass Bjelica mit einem deutschen Team verhandelt. Kann auch ALBA sein, da würde er IMHO gut hineinpassen.
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Und was MTA aus seinem vergleichsweise kleinen EL-Budget Jahr für Jahr heraus zaubert, gehört auch in diese Kategorie.
Du meinst den Klub, zu dem Tyrese Rice gewechselt ist, nachdem er das Angebot von den Bayern ausgeschlagen hat? Ich bin mir sicher, das Angebot von Maccabi war bestimmt niedriger, deutlich niedriger als das der Bayern. Sonst wäre Rice doch nicht gewechselt.
Gerade wie es goga erklärt hat, würde es doch auch Sinn machen und jedes Jahr, wird es immer und immer wieder wiederholt, dass sich angeblich kleinere Teams, Spieler von größeren nicht leisten könnten.
Maccabis kleinere Guard Rotation, mehr Geld für 3+1 Spots, als Bayern die mit 37 Guards planen.
Außerdem weiss man doch gar nicht welche Rollen den Spielern bei jeweiligem Verein angeboten wird,Die Aussage die man, so gut wie in jedem Vereinsthread, Jahr für Jahr lesen kann ist eine der miesesten.
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Immerhin etliche (aktuelle und ehemalige) Nationalspieler darunter. ….
Alternativ hätte man weniger “teure” Spieler holen könne, dann wären die vielleicht beim Gegner in der BBL gelandet. Aber der FCBB hat ja, wie immer wieder hier betont, keine Interesse seine Gegner zu schwächen.Irgendwie komme ich da nicht mehr mit. Die Argumentation lautet wohl:
- Weniger teure deutsche Nationalspieler - mehr entwicklungsfähige junge deutsche Spieler mit niedrigerem Gehalt
- Eingespartes Geld in bessere ausländische Spieler investieren
- Stärkere Mannschaft, mehr Erfolg
Wurde angeblich deshalb nicht gemacht, weil dann die deutschen Nationalspieler zum Teil bei anderen Teams gespielt hätten.
Aber wenn diese Strategie so toll ist, warum hätten die anderen Teams davon abweichen sollen? Der Preis eines Nationalspielers wäre doch nie auf den eines Entwicklungsspielers gefallen. Hätten wir dann arbeitslose Nationalspieler gehabt oder anonyme Bewerbungen bei BBL-Klubs “bin jung und habe ganz wenig Erfahrung, bitte gebt mir die Chance” durch Nationalspieler?
Du unterstellst doch damit, dass die anderen Vereine der “Versuchung” teure deutsche Nationalspieler zu holen, nicht hätten widerstehen können. Und damit von deinem angepriesenen Konzept abgewichen wären.
“FC Bayern zwingt Alba Berlin zum Glück!”
Eine ganz neue Schlagzeile.
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Wahnsinn einige Seiten später und täglich grüßt das Murmeltier äh @gogatier…
Es hat schon jeder verstanden was du meinst aber es gibt halt auch andere Wege und deiner ist net der einzig wahre auch wenn du es nochmals wiederholst in doppelter Länge mit anderen Worten etc.
Magst du nicht auch n Blog aufmachen wie Spielführer wo du uns die Welt erklärst? -
- Weniger teure deutsche Nationalspieler - mehr entwicklungsfähige junge deutsche Spieler mit niedrigerem Gehalt
> 2) Eingespartes Geld in bessere ausländische Spieler investieren > - (potentiell) Stärkere Mannschaft, mehr Erfolg
Soweit richtig.
Den Rest versteh ich nicht ganz. Ein aktueller Nationalspieler würde wohl leistungsgerecht immer mehr verdienen als ein Nachwuchsspieler. Dürfte bei allen anderen Spielern (national oder international) in der Regel auch so sein. Ist ja richtig so. Die guten verdienen mehr als die weniger guten, Warum sollte dann jemand irgendwo anonym für weniger unterschreiben?
Versteh ich nicht. Den Rest auch nicht.
Aber wenn diese Strategie so toll ist, warum hätten die anderen Teams davon abweichen sollen? Der Preis eines Nationalspielers wäre doch nie auf den eines Entwicklungsspielers gefallen. Hätten wir dann arbeitslose Nationalspieler gehabt oder anonyme Bewerbungen bei BBL-Klubs “bin jung und habe ganz wenig Erfahrung, bitte gebt mir die Chance” durch Nationalspieler?
Du unterstellst doch damit, dass die anderen Vereine der “Versuchung” teure deutsche Nationalspieler zu holen, nicht hätten widerstehen können. Und damit von deinem angepriesenen Konzept abgewichen wären.
“FC Bayern zwingt Alba Berlin zum Glück!”Ich habe auf die These von Whisky reagiert, dass die BBL und der FCBB ohne Deutschen-Quote wesentlich besser wären und ausbaden müssten, was DBB und BBL verbockt haben.
ich denke, der FCBB hätte nicht so viele gute deutsche (National-) Spieler verpflichten müssen, die in der BBL quotenbedingt begehrt sind. Der FCBB hat einen relativ hohen Anteil an deutschen Top-Spielern. Das war nicht zwingend notwendig um international zu bestehen, ist aber hilfreich in der BBL um sich besser zu positionieren. Ist alles nachvollziehbar. Hat der FCBB aber für sich selbst entschieden. Aber wenn die Spieler vom Markt sind, kann sie auch kein anderer einsetzen.
Ist doch korrekt?
Und diese Ansammlung ist auch nicht zwingend nötig um international zu bestehen, richtig? Für mich scheint die BBL- Meisterschaft unter diesen Gesichtspunkten beim FCBB absolute Priorität Nr. 1 zu sein.
Wenn der FCBB international durch diese Personalplanung noch nicht mithalten kann, ist das nicht Schuld der Quote. Darauf wollte ich hinaus.
Wie gesagt, ich kann die Taktik des FCBB verstehen. War noch nicht mal negativ gemeint.@jalapeno
tut mir auch leid, die Bemerkung stand halt hier, dann kann ich ja nicht woanders antworten. Und ist ja auch nicht komplett falsch hier. Geht ja um die Kaderzusammenstellung, nicht um eine generelle Beschwerde über die Bayern im Allgemeinen. War ja nicht mal eine Beschwerde über die Bayern. - Weniger teure deutsche Nationalspieler - mehr entwicklungsfähige junge deutsche Spieler mit niedrigerem Gehalt
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Aus dem Bamberg-Thread:@Gert-Jason-Fan:
Und der Mann [Casey] ist vor paar Monaten 32 geworden, das ist noch gutes Basketball-Alter.
Nur weil hier gerne so getan wird, als stehe Hamann kurz vor dem Einzug ins Betreute Wohnen. Hamann ist knapp ein Vierteljahr jünger als Jacobsen. Und dieser ist kein reiner Shooter ohne Defence, sondern düst durch die ganzen Blöcke wie der Teufel auf der Jagd nach der armen Seele.
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@korbballfreund
Es ging mir in ironischer Überspitzung darum, wenn die Systematik günstigere deutsche Entwicklungsspieler plus ausländische Granaten so klar besser wäre als die besten verfügbaren Deutschen und die Ausländer, die man fürs Restbudget kriegt, alle BBL-Teams überzeugt, würden die Nationalspieler entweder so billig wie die Nachwuchsspieler oder eben arbeitslos und müssten sich dann anonym bewerben, damit keiner merkt, dass es Nationalspieler sind, damit sie von der Straße kommen.Wie gesagt. Ironie über die es sich inhaltlich nicht diskutieren lässt. Dass es nicht so weit kommt, ist mir klar.
Dein Schluß daraus:@korbballfreund:
Für mich scheint die BBL- Meisterschaft unter diesen Gesichtspunkten beim FCBB absolute Priorität Nr. 1 zu sein.
Und da sind wir dann ganz einer Meinung, denn diese These habe ich hier schon mehrfach vertreten. Tuasche jeglichen anderen potentiellen Erfolg gegen den BBL-Titel 2014. Das ist die Devise und nichts Anderes. Und dafür ist die Kaderzusammenstellung (hoffentlich) gar nicht so blöd.
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Hamann wird manchen seiner deutschen PG/SG-Kollegen noch schwer im Magen liegen, Steffen wird mehr Spielzeit bekommen als Schaffartzik oder Staiger.
Delaney dürfte der einzige sein dem es egal ist wer neben oder mal kurz für ihn spielt.
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Wahnsinn einige Seiten später und täglich grüßt das Murmeltier äh @gogatier…
Es hat schon jeder verstanden was du meinst aber es gibt halt auch andere Wege und deiner ist net der einzig wahre auch wenn du es nochmals wiederholst in doppelter Länge mit anderen Worten etc.
Magst du nicht auch n Blog aufmachen wie Spielführer wo du uns die Welt erklärst?Ich hänge nicht die ganze Zeit am Bildschirm. Wenn ich mal für einen halben Tag weg bin, die Diskussion aber zwei Seiten später immer noch die gleiche ist und wenn ich es für nötig erachte, klinke ich mich wieder ein. Komisch, daß Du damit Probleme hast. Doch eher sehe ich ein Problem bei Dir im Verständnis dessen was ich, und mittlerweile so manche andere hier, schreiben. Es geht nicht um den richtigen Weg einer Kaderzusammenstellung. Manche stellen sich breit auf, manche haben eben nur Mittel für eine kürzere gute Rotation. Es geht lediglich um ein Preis-Leistungs-Verhältnis und Zweck-Mittel-Relation.
1. Es ist klar, daß Nationalspieler immer mehr kosten. Eigentlich, sogar nicht NM-fähige Einheimische, wenn es nicht allzu viel von denen gibt.
2. Es ist ebenfalls klar, daß Nationalspieler sich gut vermarkten lassen.
3. Sportlich gesehen, sind aber deutsche Nationalspieler nicht mehr als unteres bis oberes Mittelmaß, egal, wen man mit Ausnahme von Nowitzki nimmt. Zusammen können sie in der NM bis zu einem gewissen Grad funktionieren, irgendwann ist aber Sense. Selbst, wenn man es auf die deutsche Meisterschaft abstellt, ist ein Sammelsurium von NM-Spielern nicht genug. Wenn man behauptet, hätte München weniger davon, liefe man Gefahr, daß sie woanders hingehen, sage ich, nur zu. Es geht um einen aktuellen NM-Spieler und um zwei ehemalige. Sie alle kosten in der Masse deutlich zu viel, als daß sie es auf dem Feld rechtfertigen könnten. Auch als Starter. Doch sie sind ja eher für die Plätze 7, 11 und 13 gedacht. Dafür kann man tatsächlich mit jüngeren Spielern und einem besseren Ausländer arbeiten. Nehmen wir Staiger, wahrscheinlich Spieler 9 oder eher 10. Ein sher guter Schütze, der letztes Jahr Verantwortung übernehmen konnte. Nur - sein Team war miserabel und ist abgestiegen. Er war auch nicht DER Überflieger der Liga. Und kosten tut er jetzt einen ganzen Batzen Geld. Deutlich mehr, als seine Rolle im Team dies rechtfertigen kann. Doch er ist ein Spezialist (Dreier) und er behindert nicht die Kaderzusammenstellung der Bayern. Schaffartzik, hingegen, schon, weil er selbst viel kostet, Extrakosten für einen siebten Ausländer produziert und das Kommen eines gestandenen Playmakers verhindert. Genauso verhindert Djedovic gekoppelt mit Greene, daß man sich für dieses Geld lieber einen besseren Ausländer holt.
4. München ist europäisch nicht toll aufgestellt. Manche verstehen es anders, weil ihnen alle Namen bis auf Delaney geläufig sind. Deswegen denkt man, diese Jungs würden es bringen, weil sie es hier und da ab und zu mal bewiesen haben. Da bin ich anderer Meinung. Es fehlt in der Spitze, es fehlt im Spielaufbau und es fehlt an Erfahrung. Alles nicht schimm für einen EL-Neuling, wenn es nur kein Team mit einem 12 Mio € Etat und einem erfahrenen und (früher mal) erfolgreichem Trainer wäre, der die europäische Basketballszene bestens kennt und sehr gute Verbindungen hat. In dieser Situation kann man mit gutem Recht behaupten, die Bayern sind da ein ganzes Stück von einem potentiellen Optimum entfernt. Mal holt zwei gute Scorer auf den großen Positionen und wen hat man als Aufbau? Einen weiteren Spieler, dessen Hauptaugenmerk auf Scoring liegt? Oder ist er als SG angedacht (gute Wahl)? Doch dann hat man überhaupt keinen Aufbau. Ich denke, daß Schaffartzik durchaus erfolgreich aufbauen kann, nur ist er halt nicht das, was man sich bei diesen Großen wünscht. Hamann ist international mittlerweile eine Nullnummer. Defense ist viel Bemühen, aber eben nicht viel mehr als durchschnittlich. Die Offense vorhersehbar, eindimensional und leicht zu stoppen. Ein feines Auge hat er auch nicht.
Es gibt halt nichts anderes dazu zu sagen. Ich kann nicht bei jedem Post irgendetwas erfinden, damit Du zufrieden bist. Wiederholen tue ich mich nur, weil ich darauf eingehen muss, wie meine vorherigen Posts derart missverstanden werden, daß man sie vollkommen verkehrt thematisiert und mich auch noch persönlich angreift.
Ein Team muss einen Profil haben, um darüber hinaus Spiele gewinnen zu können. Bamberg hatte international immer das Profil einer Mannschaft, die sehr hart verteidigt und vorne nicht viel Einfallsreichtum beweist, aber ihr Schema gut runterspielt. Der FCB zeigt jetzt eine ganz gute Größe auf Positionen 3,4 & 5. Ich sehr da aber keine offensive Konstanz, keine harte Defense auf allen Positionen und maximal einen Spieler, der mal den Ball in der Hand hat und ein Spiel im Alleingang für sein Team gestalten kann: Delaney. Alle anderen Kleinen sind auf EL-Level dazu nicht in der Lage und Bryant muss den Ball ersteinmal bekommen.
Zu Rice und Halperin bei MTA: viele hätten sich Halperin bei MTA gewünscht. Ich auch. Rice aber nicht. Er könnte ein potenter Joker von der Bank werden, allerdings wollte man einen offensivstarken Aufbau und er ist eben kein Aufbauspieler. Man hat ich marginal mehr geboten, als in München. Irgendwo hatte ich sogar die beiden Summen gelesen, müsste aber wieder recherchieren. Ich weiß nicht, ob David Blatt ihn dazu bringt, knallharte Defense zu spielen. Ich weiß auch nicht, wie er und Ricky Hickman sich den Ball teilen können, wenn sie gleichzeitig auf dem Feld sind. Wenn es aber mal bei beiden läuft, ist der gegnerische Backcourt verloren, denn beide können stark heiß laufen, sind sehr gute 1-1 Spieler, schnell und athletisch.
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Zu Rice und Halperin bei MTA: viele hätten sich Halperin bei MTA gewünscht. Ich auch. Rice aber nicht. Er könnte ein potenter Joker von der Bank werden, allerdings wollte man einen offensivstarken Aufbau und er ist eben kein Aufbauspieler. Man hat ich marginal mehr geboten, als in München. Irgendwo hatte ich sogar die beiden Summen gelesen, müsste aber wieder recherchieren. Ich weiß nicht, ob David Blatt ihn dazu bringt, knallharte Defense zu spielen. Ich weiß auch nicht, wie er und Ricky Hickman sich den Ball teilen können, wenn sie gleichzeitig auf dem Feld sind. Wenn es aber mal bei beiden läuft, ist der gegnerische Backcourt verloren, denn beide können stark heiß laufen, sind sehr gute 1-1 Spieler, schnell und athletisch.
Bei Rice kam noch ein beträchtliches Handgeld dazu, dass unter den FCB-Fans gesammelt wurde. Manche wollten ihn behalten und haben nichts gegeben, andere waren aus umgekehrten Grund sehr großzügig.
Es wurde schon vor längerem, ich glaube @bballinski gepostet, dass Bayern Delaney als Point Guard sehen. Klar, was haben Bayern/Pesic schon für Ahnung von den Spielern, die sie verpflichten und wie sie das Team spielen lassen wollen.
Aber dann hätte man mit Hamann als Back up 2 Aufbauspieler plus Heiko als Option zusätzlich oder stattderen den Ball zu bringen, wenn es der Coach für geboten hält.
Vielleicht ist es für den Gegner auf Dauer auch gar nicht so lustig, sich nicht konkret auf eine Spielweise der Bayern einstellen zu können, da dies je nach Personal sich deutlich ändern könnte. Und eingewechselt ist ja schnell.
Setzt man aber voraus, dass man Svestislav Pesic für einen fähigen Trainer hält und nicht nur für einen alten Mann, der im letzten Jahrtausend mal zufällig ein paar Erfolge hatte.
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Ich find’s schade, dass goga78s Beiträge teilweise pauschal als Gebashe abgetan werden. Klar kann man über den Inhalt kontrovers diskutieren. Aber ich finde es extrem erfrischend, dass es hier mal basketballerische Diskussionen zum Kader gibt, auch wenn goga78s Meinung nicht jedem schmeckt. Ist das nicht sehr viel besser als der bisherige Normalzustand dieses Threads mit den ewig gleichen Beiträgen von beiden Seiten zu Steuerfragen, Wurstproduktion und ähnlichem?
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@ goga, ich glaube, woran sich einige (ich ehrlich gesagt auch) bei Deinen Beiträgen stören, ist nicht mal unbedingt das inhaltliche. Da kann man sicherlich unterschiedlicher Meinung sein, wie ein Kader aufzustellen ist (wär ja sonst auch langweilig) und Deine Variante/Sichtweise ist eine die mal sicherlich teilen kann (sehe das inhaltlich tlws. ähnlich), Du bringst ja durchaus auch Argumente, warum man es so amchen könnte/sollte, wie Du meinst. .
Allerdings schreibst Du oft so, als wäre das was Du sagst, unumstößliche Tatsache (zumindest kommt es bei mir so an). Und wer das anders sieht/macht, wie eben die Bayern, der macht es eben falsch, obwohl das ja alles so klar wäre, wie man es machen müsste.
Das ist es, was eben ein wenig “klugscheißerisch” rüberkommt. -
Bayern kann machen, was sie wollen, es wird immer etwas zu meckern geben!
Verpflichtet Bayern Spieler aus der BBL:- man kauft einfach den anderen Teams die Spieler weg um sie zu schwächen
- man scheißt alle mit Kohle zu, dass sie gar nicht anders können, als Bayern zuzusagen
- gleichzeitig wird aber gemeckert, dass Bayern damit ja viel zu schlecht einkauft, da man damit nicht in der EL mithalten kann und in der BBL niemandem Angst einjagt
- man hat ein schlechtes Scouting, ist unkrativ
Verpflichtet Bayern Spieler aus Europa ohne großen Namen: - dann hat Bayern aber auch zu schwach eingekauft, mit dem Geld müssen doch richtige Kaliber drin sein
- vor denen braucht ja keiner Angst haben
- das ist ja nur mittlere Qualität
Würde Bayern aber Spieler vom Kaliber Erceg, Popovic, Planinic verprflichten hieß es: - Bayern macht die Liga kaputt, weil man allen anderen enteilt ist
- das gibt eine stink langweilige Liga
- Vermutung: Man erkauft sich den Erfolg nun auch noch international
@ goga:
Man muss nicht deiner Meinung sein, aber du diskutierst und argumentierst ausführlich deine Meinung. Sehr angenehm zu lesen, auch wenn wir inhaltlich nicht gleicher Meinung sind -
Ich seh die Kritik an der ganzen Kaderplanung nicht so eng. Die Antwort wird man ab Oktober auf dem Feld sehen. Denke mal man wird sich bei der Zusammenstellung schon was gedacht haben.
Wenn viele Anhänger von anderen Teams schreiben, dass man sich mehr erwartet hätte bzw. dass man keine Angst vor den Bayern haben muss, spiegelt sich denk ich eher die Erleichterung wieder, dass die Bayern nicht von Null auf Hundert gegangen sind. Wenn jetzt Planinic, Teodosic, Erceg und weiß was ich wer gekommen wären, hätte es durchaus langweilig werden können nächste Saison.
So kann man froh drüber sein, dass es wieder eine ausgeglichene Saison wird. Ich finde, dass letzte Saison genauso gut Bayern, Oldenburg oder Ulm hätten Meister werden können. Bamberg hatte eben in den entscheidenden Augenblicken einfach das Quäntchen Glück, dass man braucht. Wenns bissl anders läuft, führt Oldenburg 2-0.
Mir persönlich ist ne ausgeglichene Saison auch lieber.
Edit meint noch, dass es das Ziel sein wird, um die Meisterschaft mitzuspielen. Wenn es mit dem Top16 nicht klappt, klappt es eben nicht. Viele wollen Bayern da in die Favoritenrolle für den Top16-Einzug reinschieben.
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Ich war jetzt lange unterwegs und hab ein paar Wochen wenig mitbekommen, und bin ehrlich gesagt mehr als überrascht über diese Zukäufe. 4 Spieler von Alba, wirklich???
Ich will jetzt nicht über die Qualität der einzelnen Spieler diskutieren, die sind sicherlich nicht schlecht, aber für mich als Bayern-Fan hat das irgendwie einen faden Beigeschmack vier Albaspieler sozusagen “en Block” zu verpflichten. Vor 2 Monaten haben wir sie noch aus dem Audidome gesweeped, und jetzt sind sie aufmal alle bei uns?
Dieses ganze hysterische Geheule über die bösen Bayern geht mir auch mächtig auf den Sack und ist meistens ja auch komplett übertrieben, aber in diesem Fall muss ich wenn ich ehrlich bin zugeben dass ich da besonders Albafans sehr gut verstehen kann wenn denen das komisch vorkommt. Und mir wird das komisch vorkommen aufmal den Nukleus von Alba 2012/2013 zu unterstützen. Ich weiß Profisport ist ein Geschäft und die Welt ist böse, aber das ist doch arg unkreativ und uninspiriert…
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Ich glaube Bayern kann machen, was man will - es wird immer Grund für Kritik geben. Mag ja sein, daß dem ein oder anderen die Kaderzusammenstellung zu unkreativ erscheint oder daß der ein oder andere noch mehr richtige Granaten erwartet hat.
Einige stört sicher, daß gleich 4 Spieler von einem Club verpflichtet wurden, aber ist sowas wirklich ausschlaggebend?
Aber was ist denn nun rein sportlich gesehen wirklich passiert?
Center:
Hier ist man wohl endlich Homan los, der eine unteriridische Freiwurfquote hatte und auch meist eine sehr schlechte Wurfauswahl. Von disziplinarischen Fehlerverhalten mal ganz abgesehen.
Stattdessen verfügt man mit Bryan über den MVP der Liga, der viel bessere Scoring-Optionen hat und zumindest im Eurocup auch schon gute Leistungen geboten hat.
Roberts Weggang ist wirklich ein Verlust, aber aufgrund seiner gesundheitlichen Probleme durchaus verständlich. Hier hat man mit Idbihi eine solide deutsche Lösung gefunden. Insgesamt sehe ich den FCBB auf der Centerposition klar verstärkt!PF:
Hier ist man wohl endlich den phlegmatischen Jagla los, Roberts Weggang wurde von thematisiert, Troutman bleibt und war zumindest vor den PlayOffs ein absoluter Leistungsträger. Neuzugang Deon Thompson weist zwar nicht ganz die Athletik eines Roberts auf, ist dafür aber fit und hat bei ALBA auch in der EL schon zu überzeugen gewusst. Hier sehe ich den FCBB auf PF somit auch verstärkt…SF:
Man setzt auf Benzing als Franchise-Player. Na ja, hier gibt es noch einiges zu verbessern, auch wenn Robin unter Pesic ja durchaus einen kleinen Schritt nach vorne gemacht hatte. Aber da muß noch mehr kommen. Brandon Thomas Abgang ist kein wirklicher Verlust, aber die Neuzugänge wie Taylor oder auch Djedovic, die beide SF spielen können, heben auch auf der SF-Position das Vorjahresniveau des FCBB an.SG:
Halperin, ja, der hat wirklich Basketball-IQ. In den PlayOffs hat er mir gut gefallen, aber davor? Oft ein Totalausfall. Auch scheint er sowieso nur ein Jahr im Ausland verbracht zu haben, um eine steuerliche Problematik zu umschiffen. Greene ist offensiv in der BBL nicht mehr konkurrenzfähig, defensiv aber schon noch eine Option, deshalb auch nicht ganz unverständlich, daß er (wohl als StandBy) nochmal bleiben durfte. Die Neuzugänge Djedovic oder Taylor heben hier auch das Niveau an, lediglich ein Halperin in PlayOff-Form wird uns vielleicht abgehen. Dafür sind wir aber breit aufgestellt, da wir auch noch die Offensiv-Waffe Staiger und bei Bedarf auch Delaney oder Schaffartzik auf der SG-Position sehen werden. Also vielleicht in der Spitze nicht besser, aber wesentlich breiter aufgestellt ist der FCBB auf der SG-Position.PG:
Ich hätte ja auch gerne einen Floor-General in Form eines der kolportierten -ic in München gesehen. Aber man wollte bewusst mit Rice verlängern, konnte sich jedoch nicht einigen. Mit Delaney wurde ein ähnlicher Typ Combo-Guard als PG verpflichtet. Also wird S. Pesic ja wohl ganz bewusst so spielen lassen wollen und eben nicht mit einem klassischen Spielmacher. Hatte man letztes Jahr nur Hamann als Backup zur Verfügung, so wird man in der kommenden Saison auch noch Schaffartzik auf PG stellen können und hat somit eine Option mehr. Also gilt auch hier, daß man in der Spitze wohl nicht besser, aber doch breiter aufgestellt ist, auch auf der PG-Position.Fazit: Im Frontcourt ist man qualitativ eindeutig besser besetzt als im Vorjahr, allerdings nicht gerade tief.
Im Backcourt ist man qualitativ ähnlich stark besetzt wie im Vorjahr, aber dafür wesentlich tiefer bzw. breiter.Das wird sich S. Pesic wohl auch so gewünscht haben, denn ich glaube kaum, daß er kein Veto-Recht bei Verpflichtungen hat.
Nun muß der Trainer also auch was daraus machen.Die Finalteilnahme in der BBL dürfte das Ziel sein und ist in optimalem Saisonverlauf wohl auch erreichbar (gut, man muß auch die Kaderzusammenstellung der Konkurrenten noch abwarten). Topfavorit der BBL ist und bleibt aber wohl Bamberg, da sie einfach die langjährige Erfahrung im Titelkampf besitzen und aufgrund der nationalen Erfolge auch das nötige Selbstbewusstsein. Sie werden zudem von den meisten anderen Teams auch nicht so leidenschaftlich bekämpft wie die “ach so bösen” Bayern…
In der EL dürfte Top16 das Ziel sein, welches bei optimalem Verlauf auch machbar erscheint. Mehr dürfte international aber nicht drin sein, es sei denn es kommt doch noch ein internationaler Topstar.
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4. Andere deutsche Spitzenteams sehen imho nicht unbedingt schlechter aus, als die Bayern. Ich finde, daß Bryant eine super Verpflichtung ist. Thompson ist eigentlich auch gut, nur, mal schauen, wie beide zusammen funktionieren können. Delaney ist mehr Scorer als Vorbereiter. Ich denke, er wird auch ein guter Scorer in der BBL sein. Alle anderen Verpflichtungen waren nicht schlecht, aber auf keinen Fall gut, was das Preis-Leistungs-Verhältnis angeht. Wieso also so eine Politik? Man hat sich nicht gegen evtl. Verletzungen versichert.
Deine Aussagen kann ich nur unterstreichen, das sehe ich genauso. Allerdings verstehe ich nicht, wie man einem Verein vorwerfen kann, sich nicht gegen Verletzungen abzusichern? Verletzen sich Leistungsträger langfristig, kann man nachverpflichten. Sollten sie kurzfristig ausfallen, wäre der Kader dennoch breit genug aufgestellt, um das aufzufangen. Gerade bei den deutschen Spielern ist Bayern ja sehr tief aufgestellt, um einen Ausfall zu kompensieren.
Zu deiner Frage, wieso diese Personalpolitik betrieben wurde, stelle ich mal die Behauptung auf, dass es primär darum geht, in der BBL erfolgreich zu sein. Die Euro League, geschweige denn die anderen europäischen Wettbewerbe, haben in der öffentlichen Wahrnehmung in Deutschland eines ganz geringen Stellenwert. Um die Marke Bayern auch im Basketball zu entwickeln, also quasi den Bekanntheitsgrad des FCB-Basketballs in Deutschland zu entwickeln, sind erstmal Erfolge in der BBL notwendig. Gesteigert wird diese Bekanntheit zudem durch Spieler, die schon öfters im deutschen TV zu sehen waren, dazu zählen vor allem Nationalspieler, aber natürlich auch gute BBL-Spieler wie Bryant oder Thompson. Für das Geld hätte man vielleicht mehr Qualität in der Spitze bekommen können, das sehe ich auch so, allerdings ist dieser Weg der Bayern nun sicherlich auch kein Verkehrter. Zudem können sich die Fans der anderen Vereine etwas mit ihren Horrorszenarien zurückhalten, die Zeit der Serienmeisterschaft scheint dadurch ja weiter zu existieren und dürfte nicht unterbrochen werden.
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Bayern kann machen, was sie wollen, es wird immer etwas zu meckern geben!
Verpflichtet Bayern Spieler aus der BBL:- man kauft einfach den anderen Teams die Spieler weg um sie zu schwächen
- man scheißt alle mit Kohle zu, dass sie gar nicht anders können, als Bayern zuzusagen
- gleichzeitig wird aber gemeckert, dass Bayern damit ja viel zu schlecht einkauft, da man damit nicht in der EL mithalten kann und in der BBL niemandem Angst einjagt
- man hat ein schlechtes Scouting, ist unkrativ
Verpflichtet Bayern Spieler aus Europa ohne großen Namen: - dann hat Bayern aber auch zu schwach eingekauft, mit dem Geld müssen doch richtige Kaliber drin sein
- vor denen braucht ja keiner Angst haben
- das ist ja nur mittlere Qualität
Würde Bayern aber Spieler vom Kaliber Erceg, Popovic, Planinic verprflichten hieß es: - Bayern macht die Liga kaputt, weil man allen anderen enteilt ist
- das gibt eine stink langweilige Liga
- Vermutung: Man erkauft sich den Erfolg nun auch noch international
@Matze20111984:
Das mag schon so sein, dass es immer etwas zu meckern gibt. Aber nun nenne mir doch mal bitte einen Grund, warum ich als auswaertiger Fan die Verpflichtungspolitik der Bayern GUT finden sollte? Bei den beiden anderen, von Dir genannten Optionen waere zumindest die Spannung da, wen die Pesics da wohl ausgegraben haben (Option 2), oder die Freude ueber die gestiegene Attraktivitaet (Option 3), aber so: Das bringt doch die Liga NULL voran. -
Ich glaube Bayern kann machen, was man will - es wird immer Grund für Kritik geben.
Nicht nur Bayern. Das trifft auf alle Vereine zu. Und das ist doch auch gut so.
Es geht doch darum, wie ich mit Kritik umgehe. Nehme ich es als Feedback, die Meinung und Gedanken Aussenstehender (z.B. das was @goga78 schreibt)? Was wäre daran schlecht?
Oder nehme ich jegliche Art von Infragestellung als persönliche Beleidigung und Bayernbashing (z.B. @madrob, @bemha) und will sie religionsgleich verteidigen?
Auch der FC Bayern ist nicht vollkommen, und hat in der Vergangenheit Fehler gemacht (Personal gewechselt, Verträge verlängert usw.). Und ab jetzt ist alles richtig was sie machen?
Natürlich verteidigt man die Vorgehensweise seines Clubs, aber deshalb kann ich doch auch andere Sichtweisen zulassen.
Es kommt selbstverständlich darauf an, wie ich meine Sichtweise darlege. Aber wenn Jemand nicht damit einverstanden ist, WIE es jemand macht, soll er doch zumindest zeigen, wie er es sich vorstellt und mit entsprechendem Beispiel vorangehen.
Hier sind doch alles erwachsene Menschen unterwegs, oder nicht? -
4. Andere deutsche Spitzenteams sehen imho nicht unbedingt schlechter aus, als die Bayern. Ich finde, daß Bryant eine super Verpflichtung ist. Thompson ist eigentlich auch gut, nur, mal schauen, wie beide zusammen funktionieren können. Delaney ist mehr Scorer als Vorbereiter. Ich denke, er wird auch ein guter Scorer in der BBL sein. Alle anderen Verpflichtungen waren nicht schlecht, aber auf keinen Fall gut, was das Preis-Leistungs-Verhältnis angeht. Wieso also so eine Politik? Man hat sich nicht gegen evtl. Verletzungen versichert.
Deine Aussagen kann ich nur unterstreichen, das sehe ich genauso. Allerdings verstehe ich nicht, wie man einem Verein vorwerfen kann, sich nicht gegen Verletzungen abzusichern? Verletzen sich Leistungsträger langfristig, kann man nachverpflichten. Sollten sie kurzfristig ausfallen, wäre der Kader dennoch breit genug aufgestellt, um das aufzufangen. Gerade bei den deutschen Spielern ist Bayern ja sehr tief aufgestellt, um einen Ausfall zu kompensieren.
Zu deiner Frage, wieso diese Personalpolitik betrieben wurde, stelle ich mal die Behauptung auf, dass es primär darum geht, in der BBL erfolgreich zu sein. Die Euro League, geschweige denn die anderen europäischen Wettbewerbe, haben in der öffentlichen Wahrnehmung in Deutschland eines ganz geringen Stellenwert. Um die Marke Bayern auch im Basketball zu entwickeln, also quasi den Bekanntheitsgrad des FCB-Basketballs in Deutschland zu entwickeln, sind erstmal Erfolge in der BBL notwendig. Gesteigert wird diese Bekanntheit zudem durch Spieler, die schon öfters im deutschen TV zu sehen waren, dazu zählen vor allem Nationalspieler, aber natürlich auch gute BBL-Spieler wie Bryant oder Thompson. Für das Geld hätte man vielleicht mehr Qualität in der Spitze bekommen können, das sehe ich auch so, allerdings ist dieser Weg der Bayern nun sicherlich auch kein Verkehrter. Zudem können sich die Fans der anderen Vereine etwas mit ihren Horrorszenarien zurückhalten, die Zeit der Serienmeisterschaft scheint dadurch ja weiter zu existieren und dürfte nicht unterbrochen werden.
Aus medialer Sicht ist jede Spielerverpflichtung des FC Bayern Münchern schlüssig. Deswegen habe ich das ja letzte Woche bereits als Grundhaltung bei der Kaderplanung erwähnt. So kann ich Dir zustimmen, denke aber dennoch, dass Kritik angebracht ist. Aber man wird an Stellschrauben im Verlaufe der Saison schon noch drehen, wenn es nicht passt. Denn eins sollte auch jedem Münchner Fan klar sein: mit dem höchsten Etat in der BBL kommt man unweigerlich in Erklärungsnot, wenn es nicht zum Titel reicht.
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Hier sind doch alles erwachsene Menschen unterwegs, oder nicht?
Interessante These - hast Du Beweise dafür ? Ansonsten kann ich Dir in der Grundaussage Deines Posts absolut zustimmen - die Usernennungen unterschreib ich dafür nicht.
Kritik zu äußern, ist absolut legitim. Der Tonfall der Kritik ist das Entscheidende - und ob man auf Seiten des Kritisierten die Souveränität hat, mit Kritik vernünftig umzugehen. Da ist auf beiden Seiten noch Luft nach oben…
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…Natürlich ist 6+6 einfach scheiße. Bei 2+10 wären alle Kader in der BBL deutlich stärker, aber so ist es nunmal,. die Vereine müssen es wieder mal die Nationalmannschaft ausbaden.
neues vom Troll. Wird ignoriert, ist schon klar, aber wenn ich sowas lese, kann ich nur den Kopf schütteln und muss was dazu sagen, ich halte mich sonst zurück:
1. haben alle Vereine in Deutschland das gleiche “Problem, Handicap”, wie immer du es nennen möchtest. National sollte die Bayern das nicht einschränken. Es wurden ja auch einige der besten Deutschen verpflichtet, weil man es konnte. Also hat man mit der finanziellen Potenz das Beste daraus gemacht, was zu Zeit möglich ist. Vorteil Bayern, kaum ein Grund, das Scheiße zu finden.
2. Für die europäische Konnkurrenz ist man sicher kein Angstgegner. Aber hat das hauptsächlich mit der Belegung der Kaderplätze durch die deutschen Spieler zu tun? Immerhin etliche (aktuelle und ehemalige) Nationalspieler darunter. Oder vielmehr mit der, relativ gesehenen “mangelnden Qualität” der internationalen?
Alternativ hätte man weniger “teure” Spieler holen könne, dann wären die vielleicht beim Gegner in der BBL gelandet. Aber der FCBB hat ja, wie immer wieder hier betont, keine Interesse seine Gegner zu schwächen. Also wäre das ja dann, international gesehen, der sinnvollerer Weg gewesen. Mehr Geld für international Spieler, mehr mögliche Potenz in Europa.
Pesic hat anders entscheiden, das liegt aber nicht ursächlich an der Deutschenquote.3. Was soll das Gejammer. Freuen sich die Bayern-Fans nicht genauso, wenn es mit dem deutschen Basketball insgesamt weitergeht?
Immerhin wird doch immer wieder vehement darauf gepocht, dass der FCBB dem deutschen Basketball so viel weiterhilft bei seiner Entwicklung national und international. Und weil jetzt der Kader, bei dem vorhanden Geld, (vielleicht!) nicht optimal zusammengesetzt wurde, ist die Quote schuld?Sehr diskussionswürdige These Whisky.
Ich weiss garnicht wo dein Problem ist, Nationalmannschaften sind für mich was von gestern. Der Kampf NATION gegen NATION ist für mich nicht mehr sinnvoll, warum. Wir haben ein EUROPA, warum nicht auch eine europäische Mannschaft, wenn man schon gegen andere Kontinente/Nationalmannschaften spielen will.
Die Vereine bezahlen die Spieler, die Vereine tragen das Risiko (im Fussball noch mehr wie im Basketball), was passiert denn bei 2-3 Kreuzbandrissen, egal bei welchem Spieler, die NM Trainer treten vor die Presse, ist blöd gelaufen und nominieren den nächsten, die Vereine zahlen die Zeche. Die Spieler (insbesondere im Fussball) fehlen den Vereine über eine lange Zeit, werden noch gezwungen Werbung zu machen für Konkurrenzprodukte des eigenen Vereins (deren Werbepartner) und der Verein muss auch noch das Gehalt dafür zahlen.
Nationalmannschaft mag ja in Ordnung sein, aber bitte doch nur, wenn die Verbände die Versicherung für die Spieler übernehmen (oder die Spieler selber) und für die Zeit der Abstellung dann auch bitte das Gehalt, oder die Spieler verzichten für die Zeit auf das Gehalt.
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Laut einem User auf Interbasket geht Popovic für 600.000€ nach Kiev!
An dem war Bayern ja auch dran.