Kader FC Bayern München 2013/14
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Frei nach dem Baldisatz: Alles ausser Meister ist Scheisse!
Na, hoffentlich werden dann die Berliner Klärwerke in den nächsten Jahren gut gewartet!
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Kleine Einschätzung aus Bayreuth:
Wie schon erwähnt habt ihr jetzt nicht die größten Namen Europas verpflichtet, aber mit Sicherheit die größten Namen der BBL. Ich persönlich finde das die richtige Entscheidung. Man kennt die Spieler, deren Schwächen und Stärken. Man weiß einfach was man bekommt. Euer Team gefällt mir wirklich super. Das Finale um die deutsche Meisterschaft sowie das Erreichen der TOP 16 sehe ich schon als Pflichtaufgabe.
Vorallem die Positionen 4 & 5 sind schon mega stark.
Mir gefällt Euer Team -
Frei nach dem Baldisatz: Alles ausser Meister ist Scheisse!
Na, hoffentlich werden dann die Berliner Klärwerke in den nächsten Jahren gut gewartet!
Wenn ihr alle brav Fr.Merkel abwählt, haben wir auch genug Geld dies zu tun …
Ansonsten nochmal zur Klarstellung: der Kader vereint einige gute Namen, ob es ein funktionierendes Team wird, bleibt abzuwarten. Und wenn das einer schafft, dann der Alte …
Ich persönliche sehe weder das EL-Top16 noch die BBL-Finals garantiert.
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Manchmal hat man das Gefühl man redet eine Wand an. Wir hätten also große Namen holen sollen. Macht das doch mal konkret: Welcher PF mit großem Namen macht 12 PPG in der EL und wäre für den FCB erschwinglich gewesen?
Bitte Experten vor. -
Last but not least, Svetislav Pesic braucht Stars genauso wie jeder andere Trainer. Alles andere gibt Dir keinen Erfolg. Seine jugoslawischen Kollegen sind nie ohne Stars (erster Kategorie) ausgekommen, andere Coaches haben auch ohne Stars nichts gewinnen können. Spiele werden zwar nicht auf Papier gewonnen, aber ich bin von der Transferpolitik von Bayern etwas enttäuscht.
Pesic hatte doch die Möglichkeit auf deutsche Rollenspieler zu verzichten und dafür teuere Stars zu holen. Hat er aber nicht. Ergo braucht er anscheinend keine Stars.
Das große Problem ist einfach, dass man hier in Deutschland die deutschen Vereine nicht ernst nimmt. Alba war letztes Jahr Euroleague TOP16. Hätte Bayern von einem beliebigen anderen Euroleague TOP16-Klub, sei es nur Besiktas, vier Leistungsträger verpflichtet, hätte hier jeder von absoluten Raketen gesprochen. Warum soll Pesic in die Ferne schweifen, wenn das Gute so nahe ist?
Wozu Pesic jetzt die Möglichkeit hatte und wozu nicht, darüber wollen wir jetzt nicht aus dem Kaffeesatz lesen. Ganz davon abgesehen, daß sein Sohn stark ins Managementgeschäft verwickelt ist und finanzielle Interessen bestehen (aus internen Quellen ist bekannt, daß Pesic Sr. dem Geld ggü. alles andere als gleichgültig ist), ist es die Politik der Bayern im Fußball, praktisch nur deutsche Nationalspieler im Kader zu haben, sofern es deutsche Spieler sind. Diese Politik im Basketball ist jedoch falsch, weil dt. Spieler einen höheren Marktwert haben, jedoch nicht das entsprechende Spiel auf dem Court bringen. Trotzdem ist es richtig, auch auf Nationalspieler zu bauen. Derzeit stehen fünf davon unter Vertrag und zwei zusätzliche haben erst kürzlich freiwillig aufgehört. Alle diese Spieler kosten den Verein sehr viel Geld. Zu viel, denn, wie schon geschrieben, hätte man diese Kohorte etwas kleiner halten können und dafür einfach bessere Ausländer für key spots holen können. Mit Ausnahme von Thompson, hat man sich keine wirklichen Spieler aus Berlin geholt, die in der EL konstant gute Akzente setzen können. Djedovic ist verschwendetes Geld, während die dt. Spieler einfach zu viel kosten, um hinten auf der Bank Platz zu nehmen. Wofür braucht man einen Greene, wenn man für seinen Spot für lau einen Jugendlichen in der BBL auflaufen lassen kann. Oder Hamann? Für sein Geld hätte man einen richtigen Floor General an die Spree holen können, der ein Mehr aus Bryant, Thompson oder Taylor holen könnte. Stattdessen holt man Delaney, der viel mehr ein Scorer als ein Vorbereiter ist. Wieso nicht Delaney auf die SG und einen guten PG, statt Delaney auf die PG und Schaffartzik auf die SG? Das sind Entscheidungen, die mich sehr stutzig machen. Man weiß bei diesen Spielern, was man hat und was man nie mehr aus ihnen herausholen kann.
Bayern München verfügt in dieser Saison über ein Top 7/8 Budget in der EL. Ich sehe den Kader aber nicht unter den besten acht. Klar, Spiele werden nicht auf Papier gewonnen und ich werde den FCB, wie jedes andere deutsche Team, das international spielt, aber ich bin von der Transfer-Politik enttäuscht. Als ob dies irgendwelche Amateure gemacht hätten. Wenig Erfahrung und wenig internationale Qualität. Wie aber Profi-Teams zusammengestellt werden, ist mehr als oft ein Rätsel. Schlimmstes Beispiel sind türkische Teams, deren Manager fast allesamt gefeuert gehören, weil sie einfach nichts von diesem Spiel verstehen und den Markt nicht kennen. Die internationale Fan-Gemeinde lacht darüber, türkische Fans wissen da selbst bescheid.
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Sehr geschicktes Personalmanagment von Bayern:
Die Kosten fuers Scouting werden eingespart, man hat dadurch mehr Geld und kauft beim Ligakonkurrenten die Sahnestueckchen ein . Das erspart auch manch bedauerlichen Einkaufsirrtum, wie in den letzten 2 Jahren.
Irgendwie kommt die Strategie mir doch bekannt vor.
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…aber es ist doch ein sehr junges, talentiertes Team.
Diese Aussage machst du bitte an welchem Team fest? ALBA München mit den BBL-Allstars kann’s ja nicht sein …
Pesic sen., Mutapcic, Marx, Pesic jun., Schaffartzik, Idbihi, Staiger, Djedovic, Thompson, Greene, Hamann, Marin - an BBL-Spieltagen sitzen demnach mindestens 10 Personen mit einschlägiger ALBA-Vergangenheit auf der Bank. Eigentlich unverständlich, dass Nadjfeji nicht als AC bleiben durfte … #ridiculous
Da muss man sich als Berliner schon ziemlich konzentrieren, um nicht versehentlich die falsche Mannschaft abzufeiern.
Al-Ba-Mün-chen … bumm-bumm … Bas-ket-bal-ler … bumm-bumm.
Oder man sollte sich mal fragen, wieso alle aus Berlin weg sind und da spreche ich nicht nur von denen die zu uns gegangen sind!
Wäre auch mal ne Herangehensweise!
sind alles Einzelschicksale außer die letzten vier die von Alba zu euch wechseln.
Denen habt ihr einfach mehr Geld geboten,viel mehr.
Idbihi, Thompson hatten schon im Frühjahr verbesserte Vertragsangebote von Alba, Heiko hatte noch Vertrag usw.
Ist auch legitim und kann man den Spielern nicht wirklich vorwerfen.
[…] -
@goga78: Wenn für dich kein BBL-Spieler gut genug ist, dann schau doch einfach weiter NBA und hör auf mit den negativen Übertreibungen hier.
Ja, wir haben verstanden dass dir das Team nicht gefällt. Ja wir haben verstanden, dass du anderer Meinung als die Pesics bist. Ja wir haben auch verstanden, dass es für dich nur einen Plan gibt, wie man ein Team aufbaut.Aber nun einige Fragen an dich: Hast du noch nie darüber nachgedacht, dass das alles kein Wunschkonzert mit Fantasy Draft ist? Ist dir schon aufgefallen, dass du Schmarrn schreibst wenn du behauptest ein Staiger sei auf dem gleichen Level wie ein Djedovic? Und ist dir schon aufgefallen, dass der Kader nicht für dich, sondern für Svetislav Pesic, einen der erfahrensten Coaches der Euroleague zusammengestellt wurde?
Nein, das ist dir nicht aufgefallen? Tja, anderen schon
Nanu, da will einer aber ganz stark ausfällig werden. Ich will da mal nicht mit der gleichen Münze antworten. Ja, mir gefällt die Transferpolitik der Bayern nicht. Nein, es gibt vollkommen unterschiedliche Pläne für eine Kaderzusammenstellung. Wenn man tiefe Taschen hat und 2/3 der Liga budgetmäßig hinter sich lassen kann, dann geht es nicht um einen Fantasy Draft, sondern um nüchterne Entscheidungen bei der Spielerwahl. Die Roster der Top-Teams sind allesamt gefüllt und man verliert keinen einzigen Spieler an sie. Somit streitet man sich mit denjenigen Teams um Spieler, die höchstens ebenbürtig sind, wenn nicht gar schlechter. In dieser Situation, kann man durchaus den einen oder anderen gestandenen EL-Spieler holen und einen erfahrenen Floor General. Man kann problemlos zweimal die Woche spielen und dabei einen Zehnerkader plus zwei haben, vorausgesetzt, diese zwei bekommen konstant Spielzeit in der Bundesliga. Doch diese zwei müssen billige junge Spieler sein und nicht abgehalfterte teure Spieler. Einen Nationalspieler auf der Position 10 im Kader leistet sich wohl kaum ein Team in der EL (ausnahme CSKA, wo die Taschen voller als voll und die Transferpolitik dümmer als dumm ist - man kauft sich einfach alles, was bei drei nicht auf den Bäumen ist, versagt aber kläglich im Endergebnis). Wieso? Weil ein Nationalspieler zu teuer für diese Position ist. Da kann man mehr Qualität mit diesem Geld holen.
Ich bezweifle es, daß Pesic Sr. aus rein sportlichen Gründen so manche Spieler haben wollte und dies nicht eher die Transferpolitik der Bayern ist, Nationalspieler zu holen. Erfahren oder nicht, türkisch GMs sind auch erfahren, aber mega loser. Dafür hast Du Maccabi, Siena und Vitoria, die immer wieder mit weitaus geringeren Summen (vergleichbar mit dem Budget des FCB) permanent Leistungen bringen. Bei Maccabi von “Leistungen” zu sprechen, ist sogar eine mächtige Untertreibung. In fast jeder Saison, in der man das Final Four nicht erreicht, betrachten die Fans die Spielzeit als eine verlorene.
Die Betonung sollte auch nicht unbedingt auf seine Erfahrung gelegt werden. Seit zehn Jahren hat der Mann absolut nichts mehr gerissen, außer einem Eurocup-Titel, bei dem er einen der besten Roster hatte und der Wettbewerb drittrangig war.Man ist suboptimal auf PG aufgestellt, zwangsläufig mittelmäßig auf SG (einen Avdalovic und Delaney zusammen und man hätte bereits eine starke Combo auf 1 und 2), mittelmäßig auf SF, dafür aber ganz gut auf PF und C. Doch PF und C können nur tolle Leistung bringen, wenn sie entsprechende Qualität im Spielaufbau haben. Im Grunde genommen, könnte man auch bestimmte Schwächen kaschieren, wenn man nur Hamann gegen richtige Qualität ersetzen würde. So wird es aber für den FCB sehr schwer werden.
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@Rai:
Sehr geschicktes Personalmanagment von Bayern:
Die Kosten fuers Scouting werden eingespart, man hat dadurch mehr Geld und kauft beim Ligakonkurrenten die Sahnestueckchen ein . Das erspart auch manch bedauerlichen Einkaufsirrtum, wie in den letzten 2 Jahren.
Irgendwie kommt die Strategie mir doch bekannt vor.
Und ich dachte alle diese Spieler waren zum Zeitpunkt der Verpflichtung arbeitslos.
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Eine Offseason voller Überraschungen - oder hat irgendwer im Mai erwartet, dass Bayern vier Spieler von Alba holt, dass der komplette Berliner Profikader vor dem eigenen Trainer wegläuft, dass Bamberg die größeren Namen (Wright, evtl. Velickovic) als München verpflichtet (und trotzdem noch Gavel, Jacobsen, Ford halten kann), dass Ulm Swann angeboten bekommt und ablehnt, weil sie jemand besseres haben und dass der Vizemeister sein komplettes Team beisammen halten und verstärken kann. Sollte in jedem Fall eine verdammt interessante, spannende und vor allem hochklassige Saison werden.
Genauso überraschend waren auch die Verpflichtungen der Münchener. Wer hätte z.B. erwartet, dass der einzige echte PG Hamann sein wird, dass fast der komplette Kader ausgetauscht wird und dass trotzdem kaum Superstars aus dem Ausland verpflichtet werden (Ausnahme: Delaney)?
Die ersten Verpflichtungen aus Berlin von Schaffartzik und Idbihi konnte ich noch sehr gut verstehen. Qualität mit Deutschem Pass ist halt weiterhin Mangelware. Auch die Verpflichtung eines solchen Talents wie Djedovic kann man verstehen. Als dann mit Thompson auch noch die vierte Verpflichtung aus Berlin in dieser Saison bekannt gegeben wurde, fand ich diese Entscheidung schon äußerst befremdlich. Was also steht hinter dieser Kader Zusammenstellung?
Neben der Deutschland Erfahrung, die fast alle Neuzugänge mitbringen, fällt vor allem auf, dass die Verpflichtungen alle recht jung sind und noch etwas Entwicklungspotenzial mitbringen. Es sind zwar keine 20-Jährige-Grünschnäbel verpflichtet worden, aber es haben praktisch alle noch die besten Basketball Jahre vor sich.
Neu sind:
Djedovic 23 Jahre für Halperin 29 Jahre
Staiger 25 Jahre für Greene 34 Jahre, der wohl als Standby Spieler die Rolle von Nadjfeji (36 Jahre) übernimmt
Delaney 24 Jahre für Rice 26 Jahre (den man wohl auch behalten hätte)
Taylor 26 Jahre für Thomas 28 Jahre
Idbihi 29 Jahre (kann bei seiner Spielweise sicher noch lange auf diesem Niveau spielen) für Jagla 32 Jahre
Thompson 24 Jahre für Roberts 30 Jahre
Bryant 26 Jahre für Homann 30 Jahre (der vermutlich noch gehen muss)
+Schaffartzik 29 Jahre, der den Kader für die extra Belastung Euroleague entsprechend breiter machtEs fällt auf, dass alle Neuzugänge das potenziell beste Basketball Alter erst in den nächsten 2-3 Jahren erreichen werden oder gerade dort angekommen sind. Die Vertragsverlängerungen zeigen den gleichen Trend. Troutmann (31) Hamann (32) und Greene (34) haben nur noch ein Vertrag für eine Saison. Der Vertrag mit Benzing (24 Jahre) hingegen, wurde um zwei Jahre verlängert.
Für mich sieht das so aus, als wenn in München nicht nur Alba 2 zusammengestellt wird, sondern vor allem ein Kader, der in den nächsten Jahren zusammenbleiben und wachsen kann. Vielleicht auch mit der Perspektive in zwei Jahren die Top 8 der Euroleague zu erreichen. Mich als neutralen Zuschauer hat es schon sehr gefreut, zwei deutsche Teams im Euroleague Top 16 zu sehen, ein deutsches Team in der Top 8 wäre ein Traum.
Bis dahin wünsch ich mir nächste Saison ebenso spannende Play-Off Serien wie diese Saison. Anscheinend konnten sich Oldenburg und Bamberg noch mal entscheidend verstärken (eventuell Alba und Ulm auch (?)). Und Schaden tut die Bayern publicity diesen Teams mit Sicherheit auch nicht, sonst würde Heyder nicht in jedem Interview die Bayern erwähnen. So kann man bei den eigenen Sponsoren vielleicht noch ein paar Euros extra locker machen, wenn man auf die Tränendrüse „Arme Kirchenmaus“ drückt. Mit Baldi und Co finden sich immer mehr Nachahmer, die gerne die zusätzliche Aufmerksamkeit durch das Wort „Bayern“ mitnehmen und es daher bei jeder Gelegenheit einstreuen.
Umso besser wenn die Teams auch dadurch immer stärker werden und es wieder zahlreiche spannende Play-Off Serien gibt (Bayern-Bamberg, Oldenburg - Ulm etc.) und die Bayern es tatsächlich schaffen in Europa ernsthaft mitzureden. Kann mir gut vorstellen, dass der relativ „junge“ Kader diese Saison Erfahrung in der Euroleague sammeln soll (und national wenn möglich Meister werden soll) und in der nächsten Saison dann die „Alten“ Hamann und Troutmann durch Gavel und einem weiteren Hochkaräter ersetzt werden. Damit kann man dann vielleicht sogar die Top 8 anvisieren. Diese Personalpolitik kann ich mir momentan gut für die nächste Offseason vorstellen, aber die letzte hat ja gezeigt, wie überraschend solch eine Offseason sein kann und dass dann doch alles anders kommt. -
15 Mio Etat (gering gerechnet) und dann dieser Kader - warum? vielleicht weil…
Agent zu MP … hab Spieler, will EL spielen, kommt von Alba kostet nur 300.000
MP zu SP: Agent hat Spieler für 300.000 … willst du?
SP zu MP: Passt nicht ins System aber wenn 500.00 kostet dann Deal
MP zu Agent: Nehmen Spieler für 500.000
Agent zu MP: 500.000 ??? nicht zu viel?
MP zu Agent: Nein Uli zahlt und Hündchen Schels leckt Füßchen. Wir machen Spieler kriegt 500.000 … du von Spieleric 40% = 200.000.
Agent zu MP: Yepp
MP zu Agent: … und dann bringen du 150.000 auf Bank Serbien für Papa… Geschichten über Geschichten vom Geld wies hier weniger und dort mehr wird natürlich alles fikiv
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Chapeau vor soviel Scoutingqualitäten und Einfallsreichtum!
Mit vermutlich soviel Kohle sowenig anzufangen grenzt schon an einen Offenbarungseid.
Wenn man schon nicht in der Lage ist über den BBL Tellerrand zu schauen, kauft man eben mit viel Geld den Konkurrenten die Spieler weg.
Nochmal Hochachtung und meinen Neid!Aber man muß sich schon die Frage stellen, weswegen Alba in der vergangene Saison nicht mehr gerissen hat.
Ist Obradovic doch nicht so gut wie in Berlin gehofft?
Hat vielleicht er die Spieler vertrieben?logo
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15 Mio Etat (gering gerechnet) und dann dieser Kader - warum? vielleicht weil…
Agent zu MP … hab Spieler, will EL spielen, kommt von Alba kostet nur 300.000
MP zu SP: Agent hat Spieler für 300.000 … willst du?
SP zu MP: Passt nicht ins System aber wenn 500.00 kostet dann Deal
MP zu Agent: Nehmen Spieler für 500.000
Agent zu MP: 500.000 ??? nicht zu viel?
MP zu Agent: Nein Uli zahlt und Hündchen Schels leckt Füßchen. Wir machen Spieler kriegt 500.000 … du von Spieleric 40% = 200.000.
Agent zu MP: Yepp
MP zu Agent: … und dann bringen du 150.000 auf Bank Serbien für Papa
… Geschichten über Geschichten vom Geld wies hier weniger und dort mehr wird natürlich alles fikiv
Ich glaube das könnte nah rankommenPS: Ich denke der FCB darf international ersteinmal Lehrgeld zahlen
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Haben sich jetzt mal alle ausgekotzt, die sich auf den Schlips getreten fühlen?
Dann könnte man ja mal wieder normale Diskussionen führen!
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Haben sich jetzt mal alle ausgekotzt, die sich auf den Schlips getreten fühlen?
Dann könnte man ja mal wieder normale Diskussionen führen!
Das hat nichts mit auskotzen zu tun, sondern es sind einfach Beobchtungen der Münchner Entwicklungen.
Kann Dir weh tun, muß es aber nicht!logo
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Eigentlich ist doch alles jetzt fertig….über was will man noch diskutieren?
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Na ja, Matze, der Einwand von goga ist ja nicht von der Hand zu weisen: auch mir fehlt ein PG, möglicherweise kommt er ja noch. Wenn aber nicht, hat man sich durch die Verpflichtung von Schaffartzik diesen eben verbaut, oder man hätte Hamann nicht halten sollen. Man wird ja sehen, ob sich noch was tut. Das würde aber immer auf die Minuten der anderen gehen, und da ist Bayern ja schon am Limit (wie man hier vor ein paar Seiten sehen konnte). Ähnlich wäre es ja bei ALBA, wenn man eben Schaffartzik nicht abgegeben hätte.
Was mir daneben auch noch fehlt (hängt ja mit dem PG auch zusammen) ist Basketball-IQ. Die Herren Schaffartzik, Djedovic, Thompson und Idbihi funktionierten solange gut zusammen, solange daneben noch Avdalovic UND Morley agierten. Nach Avdalovics Verletzung brach das alles zusammen. Es wird spannend zu sehen, ob München das auf andere Art kompensieren kann. Ich zweifle daran.
Die Risiko auf den grossen Positionen durch Verletzung (sollte Homan ersatzlos gestrichen werden) kommt als gewisser Unsicherheitsfaktor hinzu. Das liegt auch daran, daß man Djedovic UND Taylor verpflichtete, obwohl man auf der zwei noch weitere Spieler und auf der drei noch Benzing hat. da wäre ein weiterer Big Man sinnvoller gewesen.
Nicht jede Kritik eines auswärtigen Users ist Bashing. Ich habe immer noch nicht die Hoffnung aufgegeben, dass sich sd mal zu einem Basketballdiskussionsforum entwickelt. Ich bleib halt Idealist…
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Es spricht doch Bände wenn von mehreren SDlern (aus unterschiedlichen Fanlagern) der Kader kritisch betrachtet wird. Etliche User haben bei der Reputation vom Senior und den großzügigen finanziellen Etat/Rückhalt deutlich mehr erwartet als das was jetzt für München auflaufen soll. Dass diese Kritik nicht besonders gut ankommt bei vielen Münchner Fans war jedoch zu erwarten.
Für die BBL ist es gut dass bekannte Spieler verpflichtet wurden, die 17 anderen Coaches kennen die Stärken und Schwächen, besser kann es nicht laufen für diese 17.
Meisterschaftsfavorit ist München nicht und das ist das ERFREULICHE!
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Mich würde ja echt mal interessieren, was ihr ganzen Top-Freizeit-GM’s im wahren Leben so beruflich macht. Eigentlich habt ihr doch scheinbar alle die perfekten Fähigkeiten für den Job von Pesic Jun., oder?
Die Bayern werden sich bei der Zusammenstellung der Mannschaft schon was gedacht haben. Warten wir doch einfach mal ab, wie sich die Mannschaft entwickelt. Draufhauen kann bei Misserfolg immer noch jeder von euch…
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15 Mio Etat (gering gerechnet) und dann dieser Kader - warum? vielleicht weil…
Agent zu MP … hab Spieler, will EL spielen, kommt von Alba kostet nur 300.000
MP zu SP: Agent hat Spieler für 300.000 … willst du?
SP zu MP: Passt nicht ins System aber wenn 500.00 kostet dann Deal
MP zu Agent: Nehmen Spieler für 500.000
Agent zu MP: 500.000 ??? nicht zu viel?
MP zu Agent: Nein Uli zahlt und Hündchen Schels leckt Füßchen. Wir machen Spieler kriegt 500.000 … du von Spieleric 40% = 200.000.
Agent zu MP: Yepp
MP zu Agent: … und dann bringen du 150.000 auf Bank Serbien für Papa… Geschichten über Geschichten vom Geld wies hier weniger und dort mehr wird natürlich alles fikiv
Da sind wir also mal wieder beim Vorwurf von Straftaten angelangt - wie immer ohne die geringste Substanz. Aber es kommt dennoch bei manchen gut an, da lohnt sich auch mal ein Zweitaccount.
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Mich würde ja echt mal interessieren, was ihr ganzen Top-Freizeit-GM’s im wahren Leben so beruflich macht. Eigentlich habt ihr doch scheinbar alle die perfekten Fähigkeiten für den Job von Pesic Jun., oder?
Die Bayern werden sich bei der Zusammenstellung der Mannschaft schon was gedacht haben. Warten wir doch einfach mal ab, wie sich die Mannschaft entwickelt. Draufhauen kann bei Misserfolg immer noch jeder von euch…
…ach hier, in diesem Forum ist schon unglauuuublich viel Sachverstand versammelt. Vor allem ist erfreulich, dass gerade Fans anderer Vereine in großer Zahl hier ihre Ratschläge und Meinungen absondern…
Tenor: Ganz egal wie man es bei Bayern macht - es ist falsch!
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Mich würde ja echt mal interessieren, was ihr ganzen Top-Freizeit-GM’s im wahren Leben so beruflich macht. Eigentlich habt ihr doch scheinbar alle die perfekten Fähigkeiten für den Job von Pesic Jun., oder?
Die Bayern werden sich bei der Zusammenstellung der Mannschaft schon was gedacht haben. Warten wir doch einfach mal ab, wie sich die Mannschaft entwickelt. Draufhauen kann bei Misserfolg immer noch jeder von euch…
…ach hier, in diesem Forum ist schon unglauuuublich viel Sachverstand versammelt. Vor allem ist erfreulich, dass gerade Fans anderer Vereine in großer Zahl hier ihre Ratschläge und Meinungen absondern…
Tenor: Ganz egal wie man es bei Bayern macht - es ist falsch!
Genau deshalb würde es mich ja echt mal interessieren.
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Hm, was mich an obigen Roster ein wenig irritiert ist, dass man auf den Positionen 4 und 5 qualitativ sehr gut besetzt ist, aber was ist, wenn sich einer der vier verletzt ???
Von den anderen Spielern kann IMHO keiner auf die 4 oder gar 5…
3 Spieler für 4/5 wäre dann schon dünn.Wie seht ihr das ?
7. Ausländer / Radosavljevic halten etc…Wir haben ja noch Hübner!
Hm, es gab ja mal Gerüchte über einen jungen serbischen Center - aber das hat sich erledigt, oder?
Grundsätzlich stimme ich aber zu: 4 + 0 Spieler (also keine echten “Ausweichkandidaten”) für die großen Positionen ist zu dünn… -
Richtig, Würstchen Ulli hat seine Kohle nur in die Schweitz gebracht, damit es keinen Schimmel ansetzt.Würzburg hat überings das gleiche Spiel mit Göttingen gemacht.Natürlich nicht auf dieser finanziellen Ebene (wer kann das schon) aber Anzahl der Spieler plus Trainer plus Papierkorb ist also auch nur kopiert. Überings ist Würzburg nun am heulen weil die Welt so schlecht ist und wel Alba einige Spieler geholt hat.Ich hoffe euer Ulli hat bald keine Lust mehr.
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Die Thematiken Homan und Jagla werden sich laut M- Pesic wohl am Wochenende klären.
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Mich würde ja echt mal interessieren, was ihr ganzen Top-Freizeit-GM’s im wahren Leben so beruflich macht. Eigentlich habt ihr doch scheinbar alle die perfekten Fähigkeiten für den Job von Pesic Jun., oder?
Die Bayern werden sich bei der Zusammenstellung der Mannschaft schon was gedacht haben. Warten wir doch einfach mal ab, wie sich die Mannschaft entwickelt. Draufhauen kann bei Misserfolg immer noch jeder von euch…
…ach hier, in diesem Forum ist schon unglauuuublich viel Sachverstand versammelt. Vor allem ist erfreulich, dass gerade Fans anderer Vereine in großer Zahl hier ihre Ratschläge und Meinungen absondern…
Tenor: Ganz egal wie man es bei Bayern macht - es ist falsch!
Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber ich denke, daß es den meisten Fans anderer Teams nicht um den Begriff “Bayern” geht, sondern schlicht um ein deutsches Team mit einem sehr hohen Budget, welches den deutschen Basketball (oder, sagen wir, die BBL) auf höchstem internationalen Niveau repräsentieren wird. Ich persönlich habe rein gar nichts gegen Bayern in der BBL und werde ihn in der EL unterstützen. Dennoch erlaube ich mir gewisse Fragen, was die Kaderzusammenstellung angeht und bin mir ziemlich sicher, daß die sportlichen Fähigkeiten der Spieler nicht der alleinige Entscheidungsgrund für ihre Verpflichtung waren. Doch all dies wäre weniger wichtig, wenn man nicht mit 12-13 Mio € einen Kader mit so vielen Schwächen zusammengekauft hätte. Das hat rein gar nichts mit gutem Scouting zu tun. Ein Delaney war letzte Saison über dem Niveau der Bayern und bekam wohl mächtig Kohle aus München. Selbiges gilt für Bryant. Alles andere is höchstens oberes Mittelfeld in der BBL und unteres Mittelfeld in der EL. Da kann man für so viel Geld auch mehr bekommen. zu viele instabile Spieler, zu wenig Erfahrung. Die einzigen Spieler, die EL bislang gespielt haben, sind die Jungs aus Berlin, die über ihren Kopf dort gesprungen sind. Dadurch hat man sich für die EL eine Wundertüte geschaffen, die durchaus in der Gruppe C eine gute Chance auf das Erreichen der Top 16 hat, aber mehr? Mehr heißt nicht Top 8, sondern zumindest Kampf darum. Mit einem Budget von 12-13 € darf man dies zumindest erwarten.
Nocheinmal, wäre Bayern einfach nur ein BBL Team, würde sich hier die Hälfte nicht einmal zu Wort melden.
Und zu Äußerungen wie “Mach es doch besser als Pesic, welche Qualifiakation hast Du schon?” - dieses Totschlagargument (weil man ja nicht das Gegenteil beweisen kann) ist ziemlich sinnlos, denn bewertet wird der Ist-Zustand. Pesic Sr. hat seine Kontakte in Serbien überhaupt nicht spielen lassen, konnte als EL-Champion keinen erfahrenen Spieler an Land holen, kaufte keine Prospects mit Entwicklungspotential mit deutschem Pass, sondern Spieler, die ihr Leistungslimit erreicht haben. Selbst bei Benzing glaube ich leider nicht mehr so recht, daß er sich verbessern kann.
Ich weiß noch, wie die Skyliners mit 3 Mio, 3 erfahrenen Spielern und einer Menge unbekannter Jungspunde in der EL für Wirbel sorgten: http://www.euroleague.net/competition/teams/showteam?pcode=CNQ&clubcode=FRA&seasoncode=E2004
4 Siege bei 10 Niederlagen, zahlreiche knappe Niederlagen, Siege gegen Unicaja und Panathinaikos.2001/02 hatte man 8 Siege bei 6 Niederlagen. http://www.euroleague.net/competition/teams/showteam?pcode=CNQ&clubcode=FRA&seasoncode=E2001
Was kann also Bayern tun, wenn es tatsächlich weiter oben mitspielen will. Etwas mehr Risiko bei Rollenspielern und etwas mehr Sicherheit bei Führungsspielern. Dafür holt man eben nicht Schaffartzik und Staiger für zusammen wohl 600.000 €, welche beide Reservisten sind und sich gegenseitig die Spielzeit wegnehmen, sondern man holt einen richtig guten Spieler für 500.000 und dann noch einen guten Prospect aus Jugoslawien für 100.000. Eigentlich sind Spieler von dort noch billiger zu haben. Man hält nicht an Greene und Hamann fest, sondern investiert das gleiche Geld in einen guten PG und einen aufstrebenden jungen Spieler, von mir aus einen, der sich bereits in der BBL gut gezeigt hat. Was hat man also mit dem gleichen Geld erreicht? Man hat einen richtigen Playmaker, man hat Delaney, der wohl beides spielen kann und noch den SG für 500.000. Dazu noch einen Spieler für die heimische Liga. Eigentlich ist da noch Djedovic, an dem man auch hätte sparen sollen und lieber das Geld in die Positionen SF und PF zu Upgrade stecken.
Maccabi Tel-Aviv hat vor drei Jahren mit einer Quasi Dreier-Rotation auf Guard (Jeremy Pargo, Doron Perkins und Chuck Eidson) die EL gerockt und das Finale erreicht. Man war überall ob der eigenen Defense stark gefürchtet. Der Gegner machte sich in die Hosen, als er sich der Mittellinie näherte und verlor den Ball dort nur allzu oft. Wer waren diese Jungs? Pargo - ein Rookie. Eidson - ein weniger optimales EL Jahr davor gespielt. Perkins - war sechster Mann in der Saison davor. Aber sie alle waren bereits beste Spieler in ihren jeweiligen Ligen auf hohem Niveau. Bayern hätte auch auf sowas ähnliches schielen können mit noch mehr Luft durch einen vierten Guard und fünften jungen Spieler. Selbst, als bei Maccabi Perkins ausfiel, stockte das Spiel nicht. Pargo wurde nur besser dadurch.
Wenn man nach Positionen gehen würde, könnte man Folgendes haben:
PG: ???, Delaney
SG: ???, Delaney
SF: Benzing, ???
PF: Thompson, Troutman/???
Bryant, ???Ja, es sind fünf Fragezeichen dabei. Doch man hat ausreichend Geld, um dort Qualität zu bekommen.
Man muss es sich einfach überlegen.PG: Hamann kostet mit sicherheit 150-200K
SG: Schaffartzik kosten mind 300K, Staiger mind 150-200K, Djedovic 250-300K
SF: Taylor 200-250K
PF: Troutman 200K
Idbihi 250KKann man dieses Geld nicht sinnvoller anlegen? Dabei trotzdem noch ausreichend deutsche Spieler haben, aber solche, die weiterhelfen und nicht schaden.
Sagen wir, die Bayern hätten Staiger, Idbihi, Benzing, dazu sieben Ausländer oder eben nur sechs Ausländer, weil man einen mit doppelter Staatsbürgerschaft finden könnte, und zwei Jungs, die durchaus Minuten in der BBL abkriegen könnten. Der BBL-Roster wäre von 1 bis 10 stärker und nur auf 11&12 schwächer. Nicht dramatisch. Für die EL wäre man auf jeden Fall stärker. Mit dem gleichen Geld, wohlgemerkt! Doch dazu würde Scouting gehören. Vier Spieler von Alba zu holen, ist kein Scouting. Das einzig Positive daran ist, daß sie bereits eingespielt sind als Gruppe.
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Hallo goga78, danke für deinen wohltuend sachlichen und konstruktiven Beitrag!
In aller Kürze: Hätte mir auch den einen oder anderen Namen gewünscht. Einfach weil es spannend wäre; aber bei mir ist es fachlich nicht fundiert (dazu habe ich noch viel zuwenig Ahnung von der gesamten Szene) - sondern entsteht eher aus dem Wunsch heraus, dass es den Pesic’s gelingt (gelungen wäre) eine positive Überraschung zu verpflichten.
Ich kann nun nur hoffen, und da bin ich mir eigentlich sehr sicher, dass ein bestimmter fundierter Plan dahinter steht, den die P’s da ausgetüftelt haben.
Man wird es ja sehen. Schade, dass es bis dahin noch solange dauert.
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http://www.schoenen-dunk.de/forum_t79660_FC-Bayern-Basketball-Pro-oder-Contra_11.htm
passt wohl besser dort
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Maccabi Tel-Aviv hat vor drei Jahren mit einer Quasi Dreier-Rotation auf Guard (Jeremy Pargo, Doron Perkins und Chuck Eidson) die EL gerockt und das Finale erreicht. Man war überall ob der eigenen Defense stark gefürchtet. Der Gegner machte sich in die Hosen, als er sich der Mittellinie näherte und verlor den Ball dort nur allzu oft. Wer waren diese Jungs? Pargo - ein Rookie. Eidson - ein weniger optimales EL Jahr davor gespielt. Perkins - war sechster Mann in der Saison davor. Aber sie alle waren bereits beste Spieler in ihren jeweiligen Ligen auf hohem Niveau. Bayern hätte auch auf sowas ähnliches schielen können mit noch mehr Luft durch einen vierten Guard und fünften jungen Spieler. Selbst, als bei Maccabi Perkins ausfiel, stockte das Spiel nicht. Pargo wurde nur besser dadurch.
Das ist ein schönes Beispiel. Aber was willst du damit aussagen? Dass die Bayern das kopieren sollen? Wenn es doch so einfach wäre, warum kopiert nicht jeder dieses erfolgreiche und billige Konzept?
Ich sehe ja einige Dinge genauso wie du. Mich wundert es auch, dass Svetislav kein Balkan-Talent geholt hat und die Verpflichtung von Heiko finde ich auch überflüssig. Aber ich glaube dem alten Pesic kann man bei solchen Geschichten schon vertrauen. Der wird sich nicht von seinem Sohn willenlos die ganze Lumani-Riege unterjubeln lassen, sondern selbst mit Überzeugung dahinter stehen.
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@Gert-Jason-Fan: Ich bin ja selbst ehrlich überrascht. Aber es kam offensichtlich diesen Sommer kein einziger Spieler, der bei Lumani unter Vertrag steht. Lediglich Hamann und Greene haben verlängert. Ansonsten sind nur marin und Zipser noch bei Lumani unter Vertrag. Ich wundere mich gerade selber
Edit: Danke matze, Benzing habe ich übersehen
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Maccabi Tel-Aviv hat vor drei Jahren mit einer Quasi Dreier-Rotation auf Guard (Jeremy Pargo, Doron Perkins und Chuck Eidson) die EL gerockt und das Finale erreicht. Man war überall ob der eigenen Defense stark gefürchtet. Der Gegner machte sich in die Hosen, als er sich der Mittellinie näherte und verlor den Ball dort nur allzu oft. Wer waren diese Jungs? Pargo - ein Rookie. Eidson - ein weniger optimales EL Jahr davor gespielt. Perkins - war sechster Mann in der Saison davor. Aber sie alle waren bereits beste Spieler in ihren jeweiligen Ligen auf hohem Niveau. Bayern hätte auch auf sowas ähnliches schielen können mit noch mehr Luft durch einen vierten Guard und fünften jungen Spieler. Selbst, als bei Maccabi Perkins ausfiel, stockte das Spiel nicht. Pargo wurde nur besser dadurch.
Das ist ein schönes Beispiel. Aber was willst du damit aussagen? Dass die Bayern das kopieren sollen? Wenn es doch so einfach wäre, warum kopiert nicht jeder dieses erfolgreiche und billige Konzept?
Ich sehe ja einige Dinge genauso wie du. Mich wundert es auch, dass Svetislav kein Balkan-Talent geholt hat und die Verpflichtung von Heiko finde ich auch überflüssig. Aber ich glaube dem alten Pesic kann man bei solchen Geschichten schon vertrauen. Der wird sich nicht von seinem Sohn willenlos die ganze Lumani-Riege unterjubeln lassen, sondern selbst mit Überzeugung dahinter stehen.
Also laut Lumani-Webseite sind dort nur folgende unter Vertrag, die bei bayern sind:
- Hamann
- Greene
- Zipser
- Benzing
- Marin
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@goga: deine Argumente werden nicht besser wenn du sie in einen längeren Text packst und wiederholst.
Es gibt halt verschiedene Ideen an die Sache ranzugehen. Seh einfach ein, dass Pesic’ da andere haben und auch wenns dir net passt! Langsam nervt dein sich ständig wiederholdendes schlechtgerede des Kaders. -
@goga: deine Argumente werden nicht besser wenn du sie in einen längeren Text packst und wiederholst.
Es gibt halt verschiedene Ideen an die Sache ranzugehen. Seh einfach ein, dass Pesic’ da andere haben und auch wenns dir net passt! Langsam nervt dein sich ständig wiederholdendes schlechtgerede des Kaders.geht das überhaupt, die selben Argumente in noch längere Posts zu stecken? Sind es überhaupt Argumente? Macht es überhaupt Sinn, die absolute Ausnahme (Maccabis kleine Rotation) zu nehmen und sie dann als die Lösung zu präsentieren? Ist nicht die Lösung eher die, die am häufigsten funktioniert? Häufig scheitern kleine Rotationen, einmal hat es bis ins Top4 gereicht. Das ist aus meiner Sicht eher ein Argument es mit einer großen Rotation zu versuchen. Aber auch die ist ja in den Augen von @goga78 nichts wert.
Ich stimm dir da wirklich zu, er macht nen ellenlangen Rattenschwanz daraus, dass er den Kader nicht mag. Wie er die Spieler schlecht redet ist wenig stichhaltig und einseitig. Eigentlich ist es das gar nicht wert, dass man darüber nachdenkt -
Mich wundert etwas, wie schlecht die Neuzugänge aus Berliner Sicht gemacht werden. Wenn so die eigenen Fans über die Spieler denken, dann waren die Wechsel wohl richtig…
Außerdem habe ich gerade einen Ohrwurm: Ohne Alba wärt Ihr gar nicht hier.
Das werden wir nächste Saison wohl öfter hören. Zurecht!
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Mich wundert etwas, wie schlecht die Neuzugänge aus Berliner Sicht gemacht werden. Wenn so die eigenen Fans über die Spieler denken, dann waren die Wechsel wohl richtig…
Außerdem habe ich gerade einen Ohrwurm: Ohne Alba wärt Ihr gar nicht hier.
Das werden wir nächste Saison wohl öfter hören. Zurecht!
Ich fand ja dass gerade die vier, die jetzt zu uns kommen, die einzigen (vielleicht neben Wood) waren, die gegen uns in den Playoffs überzeugt haben. Foster und Miralles waren völlig neben der Spur, morley, der mir ansonsten immer gut gefiel, offensichtlich noch nicht fit. Byars spielte 2 Spiele und wirkte sehr launenhaft. Wenn also jetzt ALBA-Fans sie dankend zu uns schicken, zweifele ich ein wenig daran, dass das so ernst gemeint ist. Evtl. ist das auch eher Frust oder sie haben die letzte Saison schon komplett verdrängt.
Der Fangesang wäre einer der weniger schlimmen
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Natürlich gibt es verschiedene Strategien, ein Team zusammenzustellen (egal mit wieviel Geld, wobei ein hoher Etat natürlich noch mehr Möglichkeiten bietet), und natürlich kann man die jeweiligen Strategien subjektiv mal mehr oder mal weniger nachvollziehen und mehr oder weniger “mögen”.
Aber ganz ehrlich, unglaublich viel, was hier geschrieben wird, ist in meinen Augen “Klugscheißerei”. Vielleicht sollte man mal davon ausgehen, dass auch andere Ahnung haben könnten.
Ich hätte von den Bayern auch anderes erwartet und bin mir nicht sicher, dass das jetzt der beste Weg war. Aber gleich mal davon auszugehen, dass man selber es defintiv besser gemacht hätte und dass die Entscheidungsträger bei Bayern oder auch bei anderen Vereinen ja mal gar keine Ahnung hätten, das finde ich schon mutig und sehr selbstbewußt.(Sollten die Bayern mit diesem Kader tatsächlich Erfolg haben, dann hoffe ich, dass viele hier auch den Arsch in der Hose hätten, explizit zuzugeben, dass man sich geirrt hätte - und nicht darauf hoffen, dass das dann alles eh vergessen ist oder alles relativeren etc etc)
Wie gesagt, ein bißchen wundert mich die Zusammenstellung auch, aber ich gehe mal davon aus, dass es durchaus nachvollziehbare Gründe gibt, so zu verpflichten (dieses “Einkaufen”, das hier die Runde macht, verstehe ich ehrlich gesagt nicht - wer ist denn da der Verkäufer, wenn ein Spieler keinen Vertrag hat ?)
Zumindest die Sache mit der tiefen deutschen Rotation ist schon nachvollziehbar. Wie schon mal geschrieben: Verletzungen oder Formkrisen bei deutschen Leistungsträgern können eine ganze Saison gefährden, wenn man da nicht tief besetzt ist. Und nachverpflichten wird da dann schwer.
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Doch all dies wäre weniger wichtig, wenn man nicht mit 12-13 Mio € einen Kader mit so vielen Schwächen zusammengekauft hätte.
Was kann also Bayern tun, wenn es tatsächlich weiter oben mitspielen will. Etwas mehr Risiko bei Rollenspielern und etwas mehr Sicherheit bei Führungsspielern. Dafür holt man eben nicht Schaffartzik und Staiger für zusammen wohl 600.000 €, welche beide Reservisten sind und sich gegenseitig die Spielzeit wegnehmen, sondern man holt einen richtig guten Spieler für 500.000 und dann noch einen guten Prospect aus Jugoslawien für 100.000.
Sagen wir, die Bayern hätten Staiger, Idbihi, Benzing, dazu sieben Ausländer oder eben nur sechs Ausländer, weil man einen mit doppelter Staatsbürgerschaft finden könnte, und zwei Jungs, die durchaus Minuten in der BBL abkriegen könnten. Der BBL-Roster wäre von 1 bis 10 stärker und nur auf 11&12 schwächer. Nicht dramatisch. Für die EL wäre man auf jeden Fall stärker. Mit dem gleichen Geld, wohlgemerkt! Doch dazu würde Scouting gehören. Vier Spieler von Alba zu holen, ist kein Scouting. Das einzig Positive daran ist, daß sie bereits eingespielt sind als Gruppe.
Leider scheitere ich am multiquote, daher hier zusammen:
- Laut Vizepräsident Schels beträgt der Etat 11-12 Millionen Euro, nicht 12-13.
- Statt Staiger und Schaffartzik einen unbenannten “richtig guten Spieler” und einen “guten Prospect aus Jugoslawien” zu verpflichten, scheitert an der Ausländerbegrenzung.
- Mit hypothetischen Spielern lässt sich ein Kader natürlich gut füllen. Aber wer ist denn der potenzielle siebte Ausländer mit doppelter Staatsbrgerschaft? Und wer sind die zwei Jungs, die durchaus Minuten in der BBL sehen können? (Wohlgemerkt für ein Team, dass den ersten Platz in der Hauptrunde anstrebt und dafür mindestens 29 Spiele gewinnen will.)
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Es spricht doch Bände wenn von mehreren SDlern (aus unterschiedlichen Fanlagern) der Kader kritisch betrachtet wird. Etliche User haben bei der Reputation vom Senior und den großzügigen finanziellen Etat/Rückhalt deutlich mehr erwartet als das was jetzt für München auflaufen soll. Dass diese Kritik nicht besonders gut ankommt bei vielen Münchner Fans war jedoch zu erwarten.
Für die BBL ist es gut dass bekannte Spieler verpflichtet wurden, die 17 anderen Coaches kennen die Stärken und Schwächen, besser kann es nicht laufen für diese 17.
Meisterschaftsfavorit ist München nicht und das ist das ERFREULICHE!
Trotzdem werde ich den Eindruck nicht los, würde der FC Bayern hypothetisch die 6 besten (der Einfachheit halber, die mit der meisten Spielzeit) Spieler der Miami Heat verpflichten plus als Deutsche
Nowitzki
Pleiß
Kaman
Ohlbrecht
Harris
SchröderDann würde man hier lesen, diese Amis haben in Europa noch nichts erreicht, werden mit dem BBL-Basketball bestimmt nicht zurecht kommen, mehr Schrittfehler als Punkte machen usw.
Nowitzki, der NBA-Titel ist schon ewig her, auch der MVP, total überschätzt, erfolglose letzte Saison
Kaman, die beste Zeit ist längst vorbei, was wollen sie mit dem alten Mann
Pleiß, der funktioniert doch nur bei Bamberg, schon in Spanien auf dem absteigenden Ast
Ohlbrecht, überall gescheitert, jetzt auch in der NBA
Schröder, kommt von einem Fast-Absteiger
Harris, hat schon seinen Grund, warum er nie gedraftet wurdeDu verstehst sicher, was ich meine.
Der FC Bayern hat bei seiner Kaderzusammenstellung ein klares Konzept verfolgt. Das ist so klar, dass es wirklich jeder hier durchschaut. Und sie hatten es angekündigt, auf BBL-Erfahrung zu schauen. Das Team ist jünger geworden, man kann schneller spielen.
Das Team ist hungrig, die Spieler wollen endlich mal Meister werden. Wer viele Spieler von Alba Berlin holt, kann sich dessen sicher sein.
Was machen die anderen?
Bamberg ist noch nicht komplett. Hat aber im letzten Jahr auch Fehlgriffe korrigieren müssen, Ogilvy, Gipson, Massey, Walsh (?, wollte man auch nicht behalten), Nachbar (auch den wollte man kein zweites Jahr, warum auch immer). Darauf haben die Bayern offensichtlich keine Lust und kaufen deshalb lieber kalkulierbarer Spieler ein.
Alba spart bei Deutschen Geld ein und versucht dafür wenige ausländische Kracher ein. Mit welchem Erfolg? Wir werden sehen? Sicher der riskantere Weg.
Ulm war eigentlich mit seinem Team zufrieden und versucht seine Abgänge möglichst gleichwertig zu ersetzen. Ob das gelingt? Ein großer Umbau ala Berlin oder Bayern war weder nötig noch angeraten.
Oldenburg setzt auf das letztjährige Team mit ein bißchen frischen Wind. Steiler Aufstieg vom Team jenseits der Play-Offs bis ins Finale. Neuer Trainer konnte bereits letztes Jahr sein Team selbst zusammenstellen. Diese Möglichkeit hat Pesic erst jetzt.