Kader FC Bayern München 2013/14
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Eigentlich sind es Leute wie Rittmeister, die der Entwicklung junger Spieler schaden, weil sie diesen schon vor erbrachter Leistung allerlei Flausen ins Ohr setzen, sie unnötig hypen und von außen eine Erwartungshaltung aufbauen, an der die meisten nahezu zwangsläufig scheitern müssen, wenn sie sich eben dann doch nicht zu Euroleague-Topstars entwickeln. Manchmal sind Zurückhaltung und Leistungsorientierung die besseren Tugenden…
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Ich kenne beide Spieler, Staiger und Zipser, seit mehr als 10 Jahren. Staiger war in seiner Jugend ähnlich wie sein Urspringer Kollege Nicolai Simon ein hoch gelobter Spieler. Leider fehlt beiden Spielern die Physis, um auf höchstem Niveau erfolgreich zu sein. Das wussten die fachkundigen Leute damals schon.
Zipser hat diese Physis. Ich hype Zipser nicht, sondern ich stelle lediglich in aller Klarheit die Stärken und Schwächen bei der Spieler dar.
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Ich kenne beide Spieler, Staiger und Zipser, seit mehr als 10 Jahren. Staiger war in seiner Jugend ähnlich wie sein Urspringer Kollege Nicolai Simon ein hoch gelobter Spieler. Leider fehlt beiden Spielern die Physis, um auf höchstem Niveau erfolgreich zu sein. Das wussten die fachkundigen Leute damals schon.
Zipser hat diese Physis. Ich hype Zipser nicht, sondern ich stelle lediglich in aller Klarheit die Stärken und Schwächen bei der Spieler dar.
Naja du behauptest einfach dass er besser ist das wars und ist kein bisschen hilfreich. Noch dazu stellst du die Verpflichtung von Staiger als Blödsinn dar ohne vernünftige Argumente und stichelst bescheuert gegen Bayern.
–> bei Deinen Beiträgen ist deutlich Luft nach oben! -
Ich kenne beide Spieler, Staiger und Zipser, seit mehr als 10 Jahren. Staiger war in seiner Jugend ähnlich wie sein Urspringer Kollege Nicolai Simon ein hoch gelobter Spieler. Leider fehlt beiden Spielern die Physis, um auf höchstem Niveau erfolgreich zu sein. Das wussten die fachkundigen Leute damals schon.
Zipser hat diese Physis. Ich hype Zipser nicht, sondern ich stelle lediglich in aller Klarheit die Stärken und Schwächen bei der Spieler dar.
Naja du behauptest einfach dass er besser ist das wars und ist kein bisschen hilfreich. Noch dazu stellst du die Verpflichtung von Staiger als Blödsinn dar ohne vernünftige Argumente und stichelst bescheuert gegen Bayern.
–> bei Deinen Beiträgen ist deutlich Luft nach oben!wenn staiger eins hat, bzw. in den usa gewonnen hat, dann ist es wohl PHYSIS…einen körperlich stabileren scharfschützen findet man in der liga nicht. seine defizite liegen eher defense sowie im ,klassischen’’ guardspiel, welches man ihm abgewöhnt hat.
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@ Rittmeister, Black Mamba
Ich bin komplett eurer Meinung. Mann muss die jungen Leute ins kalte Wasser werfen, ihnen vertrauen, ihnen Fehler zugestehen aber eben auch spielen lassen.
Langsam aufbauen, Talente nicht verheizen…
Das sind alles Ausreden! Ausreden, die wir von den BBL-Vereinen seit vielenJahren hören. Irgendwann ist das Talent aus dem Alter für Talente raus, dann heisst es: der hat noch nie auf dem Niveau gespielt. Legionär XY aber schon. Wir sollten aufhören uns da immer noch in die eigene Tasche zu lügen.Natürlich hat Patte Recht wenn er sagt, dass man die jungen Spieler nicht in den Himmel loben darf. Aber genau deshalb fordern hier auch alle Münchner, dass die Mannschaft punktuell, dafür aber hochgradig verändert werden soll. Nicht den BBL-Weg, mit 10 Amis jedes Jahr, sondern den Bamberg-Weg gehen. Gavel, Jacobson… Top-Verdiener, Top-Spieler, um die man dann aber auch junge Spieler bringen kann.
Ich verstehe immer die Erwartung nicht, dass ein junger Deutscher gleich alles können soll. 20 Pkt., super Verteidiger usw. Was soll der Quatsch?! Wenn Zipser am Anfang seine Funktion als Rollenspieler findet, die Stars unterstützt, dann reicht das völlig.
Ich weiss, viele hören hier die Vergleiche zu den Fußballern nicht gerne. Aber man kann von ihnen einiges lernen! Ein Alaba war mind. die ersten 10 Spiele eine Gefahrenstelle im Team. Auf der Bank tummelten sich Leute mit viel mehr Erfahrung. Und trotzdem hat er gespielt, weil man überzeugt war, dass er - sagen wir nach einer halben Saison - sicht etabliert. Gleiches gilt für Badstuber oder Müller. Die bilden heute Basis und Zukunft des Teams.
Wenn ich dich dann immer höre, die BBL-Klubs sind keine Ausbildungsteams, oder da gehts um zu viel.
So ein Schwachsinn! Schaut euch die größten Clubs der Welt an. Das sind alles auch Ausbildungsvereine: Barcelona, Bayern, aber auch die Clubs in der NBA. Dort geht es um ganze andere Beträge und um ungleich mehr Prestige… und trotzdem machen sie es.
Ich weiss nicht ob Zipser das Potential hat, in der BBL durchzustarten. Dazu müsste ich ihn täglich spielen sehen. Aber ich erwarte, dass die Pesics den deutschen Nachwuchs ganz genau sondieren und dank ihrer Expertise mit einer sehr guten Trefferquote voraussagen können, der oder der wird was. Genau diese Spieler müssen sie holen. Dafür sind sie da, das ist ihr Job!
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Ich weiss, viele hören hier die Vergleiche zu den Fußballern nicht gerne. Aber man kann von ihnen einiges lernen! Ein Alaba war mind. die ersten 10 Spiele eine Gefahrenstelle im Team. Auf der Bank tummelten sich Leute mit viel mehr Erfahrung. Und trotzdem hat er gespielt, weil man überzeugt war, dass er - sagen wir nach einer halben Saison - sicht etabliert. Gleiches gilt für Badstuber oder Müller. Die bilden heute Basis und Zukunft des Teams.
Der Vergleich hinkt. Die Nachwuchsarbeit im Fußball ist flächendeckend um einiges besser als die Nachwuchsarbeit im Basketball. Und das ist noch untertrieben. In Bamberg funktioniert das mit den Talenten auch nur einigermaßen, weil der Nachwuchs hier in etwa so gefördert wird, wie es sein sollte. An anderen Standorten ist das mit Sicherheit nicht der Fall.
Und nein, man kann von den Fußballern überhaupt nichts lernen. Es ist eher andersherum. (Bis auf die Ausnahme mit dem Champions League Modus)Und “zehn Amis in einem Team” oder “BBL-Weg” halte ich für reichlich überzogen. Das entspricht genauso wenig der Realität wie Hoeneß erste Aussagen zum Basketball in Deutschland. Alles Märchen. Aber hey, David Alaba. Was wir noch alles lernen müssen.
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Wir haben unser Defensemonster und größten Athleten im Team verloren. Er hat gezeigt, wie gut er beißen und kämpfen kann. Schade. Nur für seine Athletik brauchst du funktionierende Knie. Da wird wohl der Doc sein Veto eingelegt haben. Bei der anstehenden Doppelbelastung ist die Gefahr zu groß, daß die Knie nicht halten. Da muß ein neuer Beißer gefunden werden.
Wir haben einen 3er Schützen dazugewonnen über den sich hier die Geister streiten - upgrade - downgrade. Das werden wir erst beurteilen können, wenn er ein paar Wochen in München gespielt - und sich nach der EM aklimatiisert hat.
Fakt ist, daß der deutsche Markt da im Augenblick keine Alternativen angeboten hat und Trainer und Spieler gut miteinander können.
Fakt ist auch, daß Zipser im Augenblick noch jede Erfahrung auf BBL- und internationalem Niveau fehlt. Ich bin sicher, daß er seine Spielzeit bekommen wird - Geduld ist hier das Schlüsselwort.
Ich glaube, ich werde mir über einen Jugendthread gedanken machen, wo sich Mal alle über den Stand der Jugendförderung im deutschen Basketball Gedanken machen können.
Was mich irritiert, ist, daß mit unseren deutschen Spielern noch nicht verlängert worden ist. Vielleicht ist auch Hamanns Knie ein Fragezeichen? Hat Benzing andere Angebote? Jagla macht Urlaub in Berlin. Wäre es in trockenen Tüchern, könnte man das doch vermelden? -
Wir haben unser Defensemonster und größten Athleten im Team verloren. Er hat gezeigt, wie gut er beißen und kämpfen kann. Schade. Nur für seine Athletik brauchst du funktionierende Knie. Da wird wohl der Doc sein Veto eingelegt haben. Bei der anstehenden Doppelbelastung ist die Gefahr zu groß, daß die Knie nicht halten. Da muß ein neuer Beißer gefunden werden.
Wir haben einen 3er Schützen dazugewonnen über den sich hier die Geister streiten - upgrade - downgrade. Das werden wir erst beurteilen können, wenn er ein paar Wochen in München gespielt - und sich nach der EM aklimatiisert hat.
Fakt ist, daß der deutsche Markt da im Augenblick keine Alternativen angeboten hat und Trainer und Spieler gut miteinander können.
Fakt ist auch, daß Zipser im Augenblick noch jede Erfahrung auf BBL- und internationalem Niveau fehlt. Ich bin sicher, daß er seine Spielzeit bekommen wird - Geduld ist hier das Schlüsselwort.
Ich glaube, ich werde mir über einen Jugendthread gedanken machen, wo sich Mal alle über den Stand der Jugendförderung im deutschen Basketball Gedanken machen können.
Was mich irritiert, ist, daß mit unseren deutschen Spielern noch nicht verlängert worden ist. Vielleicht ist auch Hamanns Knie ein Fragezeichen? Hat Benzing andere Angebote? Jagla macht Urlaub in Berlin. Wäre es in trockenen Tüchern, könnte man das doch vermelden?Bei Hamann und Jagla bin ich auch irgendwie stutzig geworden. Vor allem da laut Pesic die Vertragsverhandlungen ja rum sind. Benzing wird bleiben. Aber bei Hamann könnt ich mir denken dass ihm seine eventuell neue Rolle nicht gefallen wird und bei Jagla frag ich mich ob Pesic ihm halten will.so wie der ihn manchmal zur sau gemacht hat….
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Bei Jagla und Hamann kann man sich vorstellen, dass es “Diskussionspunkte” gibt und nicht einfach der gleiche Vertragstext mit geänderten Jahreszahlen neu unterschrieben wird
Bei Benzing bin ich Deiner Meinung. Das verwundert, aber vielleicht ist man sich hier auch über die Gehaltsfrage / Laufzeit noch nicht einig. Könnte mir aber vorstellen, dass beide Seiten grundsätzlich “wollen” und man halt noch an einigen Stellen “feilt”.
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@ Auripigment
Nach der Verpflichtung von Staiger gehe ich davon aus, dass man Greene in der kommenden Saison nicht mehr für den FCBB wird spielen sehen.
In Sachen Vertragsverlängerung von Hamann und / oder Jagla habe ich auch mit einer schnellen Pressemitteilung gerechnet. Allerdings kam diese bis dato nicht. Nach den Aussagen von Pesic sr. (in etwa: “Benzing sei der Franchiseplayer des FCBB”) brauchen wir uns ob der Vertragsverlängerung von Benzing wohl weniger Gedanken machen.
Sollte man wirklich nicht mehr mit Hamann planen? Ich kann es mir (leider) kaum vorstellen. Staiger wird Greene 1:1 ersetzen. Wenn man mit Hamann nicht verlängern sollte, müsste man sich aber noch einen anderen deutschen Spieler angeln. Gavel bleibt in Bamberg. Günther hat in Ulm gerade erst verlängert und Schröder wird zu 99% in der kommenden Saison in der NBA spielen. Bliebe noch Schaffartzik…
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Schaffartzik hat noch 1 Jahr Vertrag in Berlin - und letzte Saison da jetzt nicht so überzeugt.
Hamann identifiziert sich so mit den Bayern, daß er kaum freiwillig gehen wird.
Von außen betrachtet, sollte das alles nicht so kompliziert sein. -
_offtopic!
Zur Diskusion um das Einbinden von Talenten hab ich mel einen eigenen Thread aufgemacht:_
www.schoenen-dunk.de/forum_t79301_Jugendfoerderung-vom-Talent-zum-Profi_1.htm#1461874
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Ich weiss, viele hören hier die Vergleiche zu den Fußballern nicht gerne. Aber man kann von ihnen einiges lernen! Ein Alaba war mind. die ersten 10 Spiele eine Gefahrenstelle im Team. Auf der Bank tummelten sich Leute mit viel mehr Erfahrung. Und trotzdem hat er gespielt, weil man überzeugt war, dass er - sagen wir nach einer halben Saison - sicht etabliert. Gleiches gilt für Badstuber oder Müller. Die bilden heute Basis und Zukunft des Teams.
Der Vergleich hinkt. Die Nachwuchsarbeit im Fußball ist flächendeckend um einiges besser als die Nachwuchsarbeit im Basketball. Und das ist noch untertrieben. In Bamberg funktioniert das mit den Talenten auch nur einigermaßen, weil der Nachwuchs hier in etwa so gefördert wird, wie es sein sollte. An anderen Standorten ist das mit Sicherheit nicht der Fall.
Und nein, man kann von den Fußballern überhaupt nichts lernen. Es ist eher andersherum. (Bis auf die Ausnahme mit dem Champions League Modus)Und “zehn Amis in einem Team” oder “BBL-Weg” halte ich für reichlich überzogen. Das entspricht genauso wenig der Realität wie Hoeneß erste Aussagen zum Basketball in Deutschland. Alles Märchen. Aber hey, David Alaba. Was wir noch alles lernen müssen.
Was hängst dich denn schon wieder an einzelnen Wörtern auf? Natürlich ist das a bisserl überzogen aber jedem (vermutlich auch dir) ist klar was damit gemient ist also lass deine Provokationen woanders!
Der Vergleich mit dem Fußball hat ein Problem, eine oder zwei “Schwachstellen” im Team lassen sich durch ein eingespieltes Team kompensieren; sogar Unterzahlmannschaften können gewinnen.
Im Basketball lassenb sich diese “Schwachstellen” aber leichter ausnutzen. Da hört der Unterschied schon auf.
Grundsätzlich kann man aber vom Fußball lernen, dass die Kontinuität wichtig ist und das man in die Richtung gehen muss. Denn nur wenn man ein eingespielten Kern im Team hat, kann man auch dem Nachwuchs die Möglichkeiten geben sich zu beweisen und zu entwickeln.
Ziel muss also sein mehr langfristige Verträge für die Spieler und damit ein eingespieltes Team, was auch einen Youngster an die Hand nehmen kann. Diese Denke kann man sehr wohl vom Fußball lernen, auch wenn das integrieren neuer Spieler da leichter.
Alaba ist dementsprechend sehr wohl n gutes Beispiel. -
Sollte man wirklich nicht mehr mit Hamann planen? Ich kann es mir (leider) kaum vorstellen. Staiger wird Greene 1:1 ersetzen. Wenn man mit Hamann nicht verlängern sollte, müsste man sich aber noch einen anderen deutschen Spieler angeln. Gavel bleibt in Bamberg. Günther hat in Ulm gerade erst verlängert und Schröder wird zu 99% in der kommenden Saison in der NBA spielen. Bliebe noch Schaffartzik…
Viellicht kommt Hamann doch noch heim ….
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@ Snake
Da bin ich mal gespannt… Ich sehe - wie bereits gesagt - keinen Grund, warum man eine Vertragsverlängerung mit Hamann zurückhalten sollte, wenn diese fix wäre!? Wegen der Amtseinführung von Guardiola bei den FCB-Fußballern und der damit verbundenen medialen Aufmerksamkeit? Wohl kaum…
Vielmehr müssten Pesic und Co doch ein Interesse daran haben, die Vertragsverlängerung mit Hamann möglichst schnell zu kommunizieren, um den Fans so klarzumachen, dass der “Capitano” dem Klub weiterhin erhalten bleibt und somit eine gewisse Kontinuität erzielt wird.
Diese Ruhe bezüglich der Vertragsverlängerungen von Hamann und Jagla vermag ich nicht wirklich zu beurteilen.
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Es könnte natürlich auch sein, dass es Abhängigkeiten gibt.
Je nachdem, für welche Position ich die gewünschten Ausländer bekommen kann muss ich ggf. anderswo auf Ausländer eher verzichten und die beste deutsche Lösung ansteuern …
Es könnte auch sein, dass man den NBA Draft nun abwartet, nachdem das ja schon in 2 Tagen stattfindet ist ja nicht mehr weit weg… -
Ich weiss, viele hören hier die Vergleiche zu den Fußballern nicht gerne. Aber man kann von ihnen einiges lernen! Ein Alaba war mind. die ersten 10 Spiele eine Gefahrenstelle im Team. Auf der Bank tummelten sich Leute mit viel mehr Erfahrung. Und trotzdem hat er gespielt, weil man überzeugt war, dass er - sagen wir nach einer halben Saison - sicht etabliert. Gleiches gilt für Badstuber oder Müller. Die bilden heute Basis und Zukunft des Teams.
Der Vergleich hinkt. Die Nachwuchsarbeit im Fußball ist flächendeckend um einiges besser als die Nachwuchsarbeit im Basketball. Und das ist noch untertrieben. In Bamberg funktioniert das mit den Talenten auch nur einigermaßen, weil der Nachwuchs hier in etwa so gefördert wird, wie es sein sollte. An anderen Standorten ist das mit Sicherheit nicht der Fall.
Und nein, man kann von den Fußballern überhaupt nichts lernen. Es ist eher andersherum. (Bis auf die Ausnahme mit dem Champions League Modus)Und “zehn Amis in einem Team” oder “BBL-Weg” halte ich für reichlich überzogen. Das entspricht genauso wenig der Realität wie Hoeneß erste Aussagen zum Basketball in Deutschland. Alles Märchen. Aber hey, David Alaba. Was wir noch alles lernen müssen.
Was hängst dich denn schon wieder an einzelnen Wörtern auf? Natürlich ist das a bisserl überzogen aber jedem (vermutlich auch dir) ist klar was damit gemient ist also lass deine Provokationen woanders!
Gähn, Provokation, Provokation, Provokation.
Ich hab mich relativ klar ausgedrückt. “BBL-Weg mit zehn Amis” ist Unsinn. Und Fußball-Vergleiche brauchen wir hier mit Sicherheit nicht, da es genug Beispiele in der Basketball-Welt gibt. Hauptsächlich natürlich außerhalb von Deutschland. -
Naja, sooo unlogisch finde ich das Ganze nicht:
Wenn wir die vergangene Saison mal Revue passieren lassen, dann waren die Leistungen von Hamann und Jagla nicht immer überzeugend. Hamann ohnehin schon mit reduzierter Rolle zur Vorsaison und Jagla als Ü30er alles andere als ein Führungsspieler. Betrachtet man die vergangenen zwei Jahre, schaut auf das Alter der Spieler und die Ziele, die der FCB wohl anpeilt, dann würde es mich doch schon sehr wundern, wenn für die zwei mehr, als deutlich reduzierte Verträge heraus springen.
Nun sind die zwei charakterlich wahrscheinlich auch nicht unbedingt die einfachsten - und da könnte ich mir dann schon vorstellen, dass ein wenig gezögert oder sondiert wird. Mich würde es dann übrigens weder wundern, noch stören, wenn wir einen der beiden nicht mehr sehen.
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habe gehört obie trotter (1,2,3er) mit ungarischen und amerik. pass ist wohl im gespräch beim fcb
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habe gehört obie trotter (1,2,3er) mit ungarischen und amerik. pass ist wohl im gespräch beim fcb
Der Obie Trotter, der mal in Gießen war?! Vielleicht habe ich ihn ja völlig falsch in Erinnerung, aber das wäre jetzt nicht so unbedingt das Kaliber, das man sich als “Upgrade” vorstellt.
@Spielführer und die anderen, die sich gerade an dieser Fußballdiskussion beteiligen: Seid doch bitte so nett und diskutiert das per PM oder in einem eigenen Thread. Hier hat es nichts zu suchen. (Ich empfehle auch einen Blick in den “Kritik an den Moderatoren”-Thread, wo es gerade um das Thema “Wie geht man mit Offtopic um” geht.) Vielen Dank.
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habe gehört obie trotter (1,2,3er) mit ungarischen und amerik. pass ist wohl im gespräch beim fcb
Der Obie Trotter, der mal in Gießen war?! Vielleicht habe ich ihn ja völlig falsch in Erinnerung, aber das wäre jetzt nicht so unbedingt das Kaliber, das man sich als “Upgrade” vorstellt.
Lt. eurobasket.com immerhin bester Point Guard der Eurochallenge 2011/12 -> wikipedia.de
Aber ansonsten sagt mir der Name nüschts…
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hier :
http://basketball.eurobasket.com/player/Obie_Trotter/38047für mich aber kein Spieler für Münchner Ansprüche ….
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Also ich denke entweder Rice oder Halperin werden gehen. Auf der jeweiligen anderen Guardposition wird ein Kracher kommen! I hope!
Und ich hoffe dass Hamann verlängert. Er ist zum Gesicht des FCB geworden. Hoffe er nimmt die kleinere Rolle im Team an.Mein Wunschkader:
PG: X1 (Pass-First-Guard); Hamann; Doreth
SG: Halperin; Staiger; Doreth
SF: Benzing; X2 (Athletischer Forward); Zipser
PF: Troutman; X2 (Athletischer Forward); Jagla
Bryant; Homan; Radosavljevic- Als X1 wünsch ich mir einen richtigen Star der alles mitbringt: 3er, Defense und das Auge.
- Als X2 wünsche ich mir einen richtigen Athlethen der einen guten Wurf und krachende Dunkings mitbringt.
Gut möglich dass auch Rice auf der Eins bleibt und dafür Halperin für einem Scorer erstzt wird. Weiß nur nicht ob die Kombination Scoring-Point-Guard (Rice) und Scoring-Shooting-Guard zusammenpasst.
Was denkt ihr darüber?
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@ Shooting-Guard
Ich brauche eine Hamann-Verlängerung nicht wirklich, um ehrlich zu sein. Dass er inzwischen das Gesicht des FCBB sei, mag sein, aber man muss bei einer Vertragsverlängerung auch sportliche Aspekte mitberücksichtigen und da schaut es bei Hamann nicht mehr wirklich so rosig aus. Sicherlich ist er nach wie vor ein solider deutscher PG, aber solide allein reicht nicht, wenn man das nächsthöhere sportliche Level als Klub erreichen möchte.
Da die Vertragsverlängerung mit Hamann vom Klub - widererwartend - noch immer nicht kommuniziert worden ist, habe ich ein Fünkchen Hoffnung, dass man mit ihm nicht verlängern wird.
Es sind - ohne Hamann - auf der 1 und 2 verschiedene Szenarien denkbar:
PG: neuer PG (vornehmlich ein -ic), Halperin, Doreth
SG: Rice, Halperin, Staigeroder
PG: neuer Starter als Combo-Guard, Rice, Doreth
SG: Halperin, derselbe Combo-Guard wie auf der 1, Staiger -
Sportlich ist Hamann leicht zu ersetzen. Das stimmt.
Ich glaube ebenfalls dass er nicht verlängert.
Würde ihn trotzdem gerne wiedersehen.Schade, dass man auf der Guard-Position noch keine näheren Gerücht hört. Auf der 5 rechnet ja jeder mit Bryant.
Ich würde lieber Halperin als Rice wiedersehen. Denke dass Halperin sich noch steigern kann. Versteckte sich zu oft.
Denke dass er in der Euroleague mit seiner Erfahrung ein wichtiger Baustein wäre. Mit einem Pass-First-Guard neben sich. Hätten wir ein Guard-Duo mit sehr hohem Basketball-IQ…… -
Wie schon einmal gestern geschrieben, könnte ich mir folgendes vorstellen:
PG: X1/Rice (20min), X2 (10), Hamann/Doreth (10)
SG: X2 (15), Halperin/Staiger (20), Zipser (5)
SF: Benzing (20), Staiger/Halperin (15), Zipser (5)Die Rolle von Hamann bzw. Doreth wäre dann allerdings schon deutlich geringer als letzte Saison! Ich könnte mir vorstellen, dass Hamann diese Rolle nicht genügt und es daher noch nix zu vermelden gibt.
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@ Matze
Auf der 3 braucht man definitiv einen Athleten. Weder Benzing noch Halperin sind ausgesprochen athletisch. Man muss Brandon Thomas ersetzen, sprich durch einen Spieler, der eine Klasse besser ist und vor allem konstanter in seinen Leistungen.
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@ Matze
Auf der 3 braucht man definitiv einen Athleten. Weder Benzing noch Halperin sind ausgesprochen athletisch. Man muss Brandon Thomas ersetzen, sprich durch einen Spieler, der eine Klasse besser ist und vor allem konstanter in seinen Leistungen.
Sehe ich nicht unbedingt so! Wenn die 1 und 2 extrem athletisch sind und dazu auf der 4 auch Athletik vorhanden ist, dann kann ich mir das schon so vorstellen. Vielleicht gibt es aber ja auch auf der 4 noch eine Athletik-Bombe, die auch mal auf die 3 asuweichen kann. Dann bräuchte man allerdings einen weiteren Deutschen auf der 5, wie z.B. Idbihi. Würde natürlich bedeuten, dass Jagla nicht bleiben würde.
Dass es auch ohne Athletik-Bombe auf der 3 geht, konnte man doch an Bamberg sehr gut sehen. Jacobsen ist auch keine Athletikbombe und ein Tadda als Backup auch nicht!
Und wenn man sagt für die EL MUSS zwingend Athletik auf der 3 her, dann hätte man noch den 7. Ausländerspot für einen variablen Athleten, der die 3 kann!
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Verstehe ich nicht. Staiger ist ja nun gesetzt.
Das Gehalt eines Halperin wäre mir für einen Backup, so sympathisch er auch rüberkommt, definitiv zu hoch.
Bakup-Rolle hin oder her. Am Ende zählt das Gesamtkonstrukt und wenn da auch ein teurer Halperin eine entscheidende Rolle spielen kann, dann wäre auch sein hohes Gehalt das wert!
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Ich gebe dir absolut recht. Das gesamte Konstrukt muss stimmen. Wenn Halperin seine Rolle gut erfüllt dann ist er das Geld wert.
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Es sind - ohne Hamann - auf der 1 und 2 verschiedene Szenarien denkbar:
PG: neuer PG (vornehmlich ein -ic), Halperin, Doreth
SG: Rice, Halperin, Staigeroder
PG: neuer Starter als Combo-Guard, Rice, Doreth
SG: Halperin, derselbe Combo-Guard wie auf der 1, StaigerAuf der 3 braucht man definitiv einen Athleten. Weder Benzing noch Halperin sind ausgesprochen athletisch. Man muss Brandon Thomas ersetzen, sprich durch einen Spieler, der eine Klasse besser ist und vor allem konstanter in seinen Leistungen.
Warte mal, da komme ich gerade nicht so ganz mit. Du willst auf PG/SG mit drei Ausländern spielen und dafür auf Hamann verzichten, aber gleichzeitig auch noch einen ausländischen Athleten für SF…? Habe ich das richtig interpretiert? Dann blieben also für PF/C noch zwei Ausländerspots übrig. Hmm, und was soll dahinter kommen? Pleiß oder Ohlbrecht oder Idbihi auf C und Harris oder Jagla auf PF? Das wären die einzig gängigen Varianten, denn mit allem, was qualitätsmäßig unter diesen deutschen Backups angesiedelt ist, wärest du um ein Vielfaches besser bedient, wenn du im Frontcourt auf drei Ausländer baust und dafür Hamann als deutschen PG-Backup behältst. Ist einfach so, denn die Zahl der deutschen Spieler, die auf ihrer jeweiligen Positionen bessere 10 bis 20 Minuten als Hamann bringen können, hält sich massivst in Grenzen - gerade wenn man nur die überhaupt verfügbaren und finanziell sinnvollen Akteure betrachtet.
Jedenfalls hoffe ich stark, dass Bayern auf diese sinnfreie ALBA-Lösung mit sieben Ausländern verzichtet. Das bringt dir, wenn’s hoch kommt, international mal zwei Siege mehr pro Saison. Aber spätestens wenn es am Saisonende in der Bundesliga um die Wurst geht, hilft dir eine eingespielte Mannschaft mit gefestigter Hierarchie, klarer Rollenverteilung und Akteuren, die ihre jeweiligen Positionen gewohnt sind, zig mal mehr als irgendein mäßig integrierter siebter Standby-Ami, der in seinen 15 Minuten Einsatzzeit mal um 20 Prozent bessere Leistung, sprich drei, vier Punkte und ein, zwei Rebounds mehr als ein Deutscher auf dem gleichen Rotationsspot bringt. Das beweisen im positiven wie im negativen Sinne Bamberg und ALBA seit mehreren Jahren und Bayern würde gut daran tun, wenn sie eher auf Rotationsplatz 11 oder 12 noch brauchbare Deutsche einplanen, die man in sämtlichen Wettbewerben losgelöst von Ausländerregelungen bringen darf, statt sinnfrei, weil kaum erfolgssteigernd, Geld für einen siebten Standby-Ami zu verblasen. So etwas sollte man wirklich nur im Verletzungsfalle oder kurz vor Transferschluss als Absicherung eben jener Risiken machen (siehe Ulm mit Hesson oder Oldenburg mit Abdul-Hamid). Aber ich denke, das werden die Pesics sehr ähnlich sehen.
Ansonsten noch kurz meine Einschätzung zu Hamann und Jagla: Die wurden in den ersten Jahren sicherlich mit viel Geld zum “Projekt FC Bayern” gelockt und waren dort zunächst auch für größere Rollen eingeplant. Inzwischen genügen sie für die Münchner Ansprüche aber eben nur noch als Backup, was mit einer spürbaren Gehaltssenkung einhergehen wird und das wiederum zieht die Verhandlungen vermutlich deutlich in die Länge. Aus FCB-Sicht rein betriebswirtschaftlich bewertet, könnte es ja um Folgendes gehen: Der Hamann hat bislang 300k im Jahr gekostet (rein hypothetisch!) und ließ uns dann noch 400k für den Starting-Pointguard. Jetzt will Hamann immer noch 250k und so können wir den Starter maximal auf 450k upgraden. Vielleicht bekommen wir bspw. einen Simon aus Bayreuth (rein hypothetisch!) aber schon für 50k. Der ist zwar nicht so gut wie Hamann, aber dann haben wir für den Startingpointguard plötzlich 650k zur Verfügung, was einen echten Quantensprung ermöglicht. In derartigen Situationen müssen dann wohl einfach beide Parteien, also Bayern und Hamann/Jagla, länger darüber nachdenken, was die sinnvollste Lösung ist.
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Es sind - ohne Hamann - auf der 1 und 2 verschiedene Szenarien denkbar:
PG: neuer PG (vornehmlich ein -ic), Halperin, Doreth
SG: Rice, Halperin, Staigeroder
PG: neuer Starter als Combo-Guard, Rice, Doreth
SG: Halperin, derselbe Combo-Guard wie auf der 1, StaigerAuf der 3 braucht man definitiv einen Athleten. Weder Benzing noch Halperin sind ausgesprochen athletisch. Man muss Brandon Thomas ersetzen, sprich durch einen Spieler, der eine Klasse besser ist und vor allem konstanter in seinen Leistungen.
Warte mal, da komme ich gerade nicht so ganz mit. Du willst auf PG/SG mit drei Ausländern spielen und dafür auf Hamann verzichten, aber gleichzeitig auch noch einen ausländischen Athleten für SF…? Habe ich das richtig interpretiert? Dann blieben also für PF/C noch zwei Ausländerspots übrig. Hmm, und was soll dahinter kommen? Pleiß oder Ohlbrecht oder Idbihi auf C und Harris oder Jagla auf PF? Das wären die einzig gängigen Varianten, denn mit allem, was qualitätsmäßig unter diesen deutschen Backups angesiedelt ist, wärest du um ein Vielfaches besser bedient, wenn du im Frontcourt auf drei Ausländer baust und dafür Hamann als deutschen PG-Backup behältst. Ist einfach so, denn die Zahl der deutschen Spieler, die auf ihrer jeweiligen Positionen bessere 10 bis 20 Minuten als Hamann bringen können, hält sich massivst in Grenzen - gerade wenn man nur die überhaupt verfügbaren und finanziell sinnvollen Akteure betrachtet.
Jedenfalls hoffe ich stark, dass Bayern auf diese sinnfreie ALBA-Lösung mit sieben Ausländern verzichtet. Das bringt dir, wenn’s hoch kommt, international mal zwei Siege mehr pro Saison. Aber spätestens wenn es am Saisonende in der Bundesliga um die Wurst geht, hilft dir eine eingespielte Mannschaft mit gefestigter Hierarchie, klarer Rollenverteilung und Akteuren, die ihre jeweiligen Positionen gewohnt sind, zig mal mehr als irgendein mäßig integrierter siebter Standby-Ami, der in seinen 15 Minuten Einsatzzeit mal um 20 Prozent bessere Leistung, sprich drei, vier Punkte und ein, zwei Rebounds mehr als ein Deutscher auf dem gleichen Rotationsspot bringt. Das beweisen im positiven wie im negativen Sinne Bamberg und ALBA seit mehreren Jahren und Bayern würde gut daran tun, wenn sie eher auf Rotationsplatz 11 oder 12 noch brauchbare Deutsche einplanen, die man in sämtlichen Wettbewerben losgelöst von Ausländerregelungen bringen darf, statt sinnfrei, weil kaum erfolgssteigernd, Geld für einen siebten Standby-Ami zu verblasen. So etwas sollte man wirklich nur im Verletzungsfalle oder kurz vor Transferschluss als Absicherung eben jener Risiken machen (siehe Ulm mit Hesson oder Oldenburg mit Abdul-Hamid). Aber ich denke, das werden die Pesics sehr ähnlich sehen.
Ansonsten noch kurz meine Einschätzung zu Hamann und Jagla: Die wurden in den ersten Jahren sicherlich mit viel Geld zum “Projekt FC Bayern” gelockt und waren dort zunächst auch für größere Rollen eingeplant. Inzwischen genügen sie für die Münchner Ansprüche aber eben nur noch als Backup, was mit einer spürbaren Gehaltssenkung einhergehen wird und das wiederum zieht die Verhandlungen vermutlich deutlich in die Länge. Aus FCB-Sicht rein betriebswirtschaftlich bewertet, könnte es ja um Folgendes gehen: Der Hamann hat bislang 300k im Jahr gekostet (rein hypothetisch!) und ließ uns dann noch 400k für den Starting-Pointguard. Jetzt will Hamann immer noch 250k und so können wir den Starter maximal auf 450k upgraden. Vielleicht bekommen wir bspw. einen Simon aus Bayreuth (rein hypothetisch!) aber schon für 50k. Der ist zwar nicht so gut wie Hamann, aber dann haben wir für den Startingpointguard plötzlich 650k zur Verfügung, was einen echten Quantensprung ermöglicht. In derartigen Situationen müssen dann wohl einfach beide Parteien, also Bayern und Hamann/Jagla, länger darüber nachdenken, was die sinnvollste Lösung ist.
+1
Man könnte Jagla und Hamann den Vertrag ja auch mit einer längeren Laufzeit und/oder anschließender Anstellung beim FC Bayern schmackhaft machen, um Geld für die jeweilige Starter-Position flüssig zu machen. Außerdem glaube ich, dass man das freigewordene (oder doch nicht?) Gehalt von Greene/Aleks nicht unterschätzen sollte, wobei das ja schon z.T. in Staigers Verpflichtung geflossen sein dürfte.
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@ Patte
Meine von Dir zitierten Beiträge sollte man eigentlich getrennt von einander lesen. Der erste Beitrag sollte die Möglichkeiten aufzeigen, die sich bieten würden, falls man Hamann durch den “gewiss günstigeren” Doreth ersetzen würde / sollte. Greene habe ich bei diesen Gedankenspielen bereits außer Betracht gelassen.
Der zweite Beitrag zielte lediglich auf die Position des Small Forwards ab und berücksichtigte meine Überlegungen in Bezug auf Hamann nicht.
Nur um es klarzustellen:
Ich habe nichts gegen Hamann, nur ist er meiner Meinung nach sportlich inzwischen ein Hemmschuh. Er spielt zwar weiterhin sehr solide, aber dieses Niveau reicht nicht, wenn man in der BBL ganz vorne (= um den Titel) mitspielen möchte.
Da die Rolle Hamanns in der vergangenen Saison gegenüber der Vorsaison bereits merklich “eingedampft” wurde, kann ich mir kaum vorstellen, dass sich Hamann mit einer 10 MPG-Rolle zufrieden geben würde. Er würde sich dies - gemessen an seiner sportlichen Rolle - über die Maßen vergüten lassen, was absolut sein Recht wäre.
Daher wäre zu überlegen, ob man nicht mit einem Doreth als deutschem Backup auf der 1 besser fahren würde.
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Ich habe nichts gegen Hamann, nur ist er meiner Meinung nach sportlich inzwischen ein Hemmschuh. Er spielt zwar weiterhin sehr solide, aber dieses Niveau reicht nicht, wenn man in der BBL ganz vorne (= um den Titel) mitspielen möchte
@ Black Mamba
Aber wir haben doch diese Saison ganz vorne um den Titel mitgespielt?! Sweep gegen Berlin. 5 Spiele gegen Bamberg…
Ich kann die Kritik an Hamann und Rice von der Sache her vollkommen nachvollziehen. An dem PG-Duo lag das Ausscheiden in meinen Augen aber nicht. Wenn man auf Euroleague-Nivaeu denkt, kann bzw. muss man auf jeder Position aktiv werden. Das hat unser Vorbereitungstunier bewiesen. Insofern kann ich die Kritik gerade an denen beiden nicht so ganz nachvollziehen.
Man wusste was die beiden leisten und hat eigentlich sogar noch mehr bekommen. Kann man da wirklich unzufrieden sein? Und wenn ja, hat man dann nicht letzte Saison schon den Fehler gemacht und Rice überhaupt geholt?
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@ Patte
Meine von Dir zitierten Beiträge sollte man eigentlich getrennt von einander lesen. Der erste Beitrag sollte die Möglichkeiten aufzeigen, die sich bieten würden, falls man Hamann durch den “gewiss günstigeren” Doreth ersetzen würde / sollte. Greene habe ich bei diesen Gedankenspielen bereits außer Betracht gelassen.
Der zweite Beitrag zielte lediglich auf die Position des Small Forwards ab und berücksichtigte meine Überlegungen in Bezug auf Hamann nicht.
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Daher wäre zu überlegen, ob man nicht mit einem Doreth als deutschem Backup auf der 1 besser fahren würde.
OK, dann habe ich es jetzt verstanden. Also Basti Doreth als im Vergleich zu Hamann sehr kostengünstige Backup-Variante, dazu Staiger und Zipser als SG-Backups und dann halt jeweils einen Ausländer für PG, SG und SF. Würde unterm Strich drei Ausländerspots für den Frontcourt belassen. Gänge dann aus finanzieller Sicht so in die Richtung wie mein rein hypothetisches Simon-Beispiel. Wenn möglich, würde ich da zwar trotzdem noch einen teureren Hamann bevorzugen, aber nur wenn es finanziell auch Sinn macht - dürfte dann halt nicht gleich das fünf- oder sechsfache Gehalt sein.
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@ Rorschach
Gegen Bamberg waren es letztlich zwar 5 Spiele, aber gefühlt waren es allenfalls 4 Spiele. Ich mache das Ausscheiden auch nicht am Duo Rice/Hamann fest, sondern teile lediglich mit, dass ich eine Verlängerung von Hamann nicht unbedingt mehr bräuchte. Eine sportlich kleinere Rolle von Hamann dürfte dem FCBB noch immer ungleich teurer kommen, als dieselbe sportlich kleine Rolle von Bastian Doreth.
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Glaube nicht, dass Steffen geht. Er ist ein Stück weit eine Identifikationsfigur für das Basketballprojekt in München (wer sonst noch?) und hat die Entscheidung gegen die Nationalmannschaft auch ganz bewusst getroffen, um in München auch in zwei Wettbewerben nochmal angreifen zu können. Außerdem fährt er gerade ganz entspannt in den Urlaub
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Bevor ihr den Stab über Hamann brecht: gibt es denn realistisch einen deutschen Backup auf der 1, der besser oder auch nur genauso gut und erfahren ist als/wie Hamann(ok, Schröder lassen wir mal raus und ja, Hamann hat Limits, die wir alle kennen)? Die einzige Variante, die ich sehe, wie man ohne Hamann oder einen anderen starken Deutschen auf der 1 auskommt wäre: man hat genügend (auch für EL geeignete!) rotationsfähige Deutsche auf den anderen Positionen und kann sich einen zweiten Ausländer als Backup auf der 1 erlauben (z.B. Rice). Glaube ich aber nicht dran, deswegen mein Wunsch: Hamann halten!!
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@ Rittmeister, Black Mamba
Ich bin komplett eurer Meinung. Mann muss die jungen Leute ins kalte Wasser werfen, ihnen vertrauen, ihnen Fehler zugestehen aber eben auch spielen lassen.
Langsam aufbauen, Talente nicht verheizen…
Das sind alles Ausreden! Ausreden, die wir von den BBL-Vereinen seit vielenJahren hören. Irgendwann ist das Talent aus dem Alter für Talente raus, dann heisst es: der hat noch nie auf dem Niveau gespielt. Legionär XY aber schon. Wir sollten aufhören uns da immer noch in die eigene Tasche zu lügen.Natürlich hat Patte Recht wenn er sagt, dass man die jungen Spieler nicht in den Himmel loben darf. Aber genau deshalb fordern hier auch alle Münchner, dass die Mannschaft punktuell, dafür aber hochgradig verändert werden soll. Nicht den BBL-Weg, mit 10 Amis jedes Jahr, sondern den Bamberg-Weg gehen. Gavel, Jacobson… Top-Verdiener, Top-Spieler, um die man dann aber auch junge Spieler bringen kann.
Ich verstehe immer die Erwartung nicht, dass ein junger Deutscher gleich alles können soll. 20 Pkt., super Verteidiger usw. Was soll der Quatsch?! Wenn Zipser am Anfang seine Funktion als Rollenspieler findet, die Stars unterstützt, dann reicht das völlig.
Ich weiss, viele hören hier die Vergleiche zu den Fußballern nicht gerne. Aber man kann von ihnen einiges lernen! Ein Alaba war mind. die ersten 10 Spiele eine Gefahrenstelle im Team. Auf der Bank tummelten sich Leute mit viel mehr Erfahrung. Und trotzdem hat er gespielt, weil man überzeugt war, dass er - sagen wir nach einer halben Saison - sicht etabliert. Gleiches gilt für Badstuber oder Müller. Die bilden heute Basis und Zukunft des Teams.
Wenn ich dich dann immer höre, die BBL-Klubs sind keine Ausbildungsteams, oder da gehts um zu viel.
So ein Schwachsinn! Schaut euch die größten Clubs der Welt an. Das sind alles auch Ausbildungsvereine: Barcelona, Bayern, aber auch die Clubs in der NBA. Dort geht es um ganze andere Beträge und um ungleich mehr Prestige… und trotzdem machen sie es.
Ich weiss nicht ob Zipser das Potential hat, in der BBL durchzustarten. Dazu müsste ich ihn täglich spielen sehen. Aber ich erwarte, dass die Pesics den deutschen Nachwuchs ganz genau sondieren und dank ihrer Expertise mit einer sehr guten Trefferquote voraussagen können, der oder der wird was. Genau diese Spieler müssen sie holen. Dafür sind sie da, das ist ihr Job!
+1 Diese Äußerung spricht mir aus der Seele.
Gut, dass ein eigener Thread bzgl. Integration von Jugendspieler gesetzt wurde, hoff auf eine reege Diskussion dort.