Finke Baskets Paderborn 2013/14
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@real basket
Um wen es sich da handeln muss, hast du aber mitbekommen von da oben, oder?
Falls nicht und wenn von da oben alles besser aussieht, komme ich da auch hin. Ich bin zu nah dran. Ich sehe da Dinge, die ich niemals sehen wollte. -
Ausgelacht? Wieso hat Borka heimlich mitgespielt?
Wie viele Zuschauer haben sich das Debakel eigentlich angetan?
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Ich möchte mich hier mal als Stammbesucher (seit ca. 14 Jahren) des Paderborner Basketballs zu Wort melden, was ich normalerweise nicht tue. Aber was am Samstag in der Halle abging, hat mich schockiert. Nicht, dass wir einen sehr schlechten Start hatten, das haben wir schon oft genug gesehen, vielleicht nicht in der Deutlichkeit. Aber was ich nicht verstehe ist, wie man den Spielern völlig ohne Respekt entgegengeht. Dass Stachula kein gutes Spiel hatte, das wissen wir alle, und ich denke gerade auch er selbst. Wieso man ihn dann auspfeift, das verstehe ich einfach nicht und das ist nicht akzeptabel. Was erwartet ihr/einige Fans davon? Das macht doch alles nur schlimmer. Wie soll er denn überhaupt Selbstvertrauen schöpfen oder irgendwie wieder ins Spiel kommen? Unglaublich sowas.
Wenn man damit dem Coach zeigen will, dass er raus muss, dann denke ich, dass das nicht nötig ist. Sicherlich gibt es im Publikum viele Leute die Ahnung von Basketball haben, aber (wie ich immer mal wieder feststelle) auch genug, die total eingeschränkt denken. Was soll Krüger denn machen? Kamp hat 31 Minuten gespielt, Barnes 36. Okay, Taylor vielleicht etwas wenig, aber irgendwann müssen Barnes und Kamp dann auch mal Pausen bekommen und dann muss halt auch Stachula aufs Feld. Zudem hat er ja in der zweiten Halbzeit gar nicht mehr gespielt. Ich finde das absolut unverständlich ihn dermaßen zu schikanieren und auszupfeifen. Das bringt ÜBERHAUPT nichts.
Genau so verhält es sich mit anderen Spielern. Spielen sie gut, yeah, hurra, bester Spieler, sofort halten. Lässt sich hier am Forum belegen sowie an den Facebook Kommentaren. Dann ein schlechtes Spiel. Schlechtester Spielern, den wir je hatten. Kann nichts. Wer hat den verpflichtet?
Was ist aus Paderborn nur geworden? Sind wir nun Erfolgsfans? Was erwartet ihr mit unseren Mitteln? Playoffs? Es ist lächerlich. Die aktuelle Lage entspricht doch genau der Prognose, und trotzdem regen sich alle auf. Ich verstehe es nicht. Das macht vieles schwerer, für den Verein, die Spieler, die Trainer, das Management. Wir haben finanziell nun mal nicht viel, aber manche führen sich so auf, als müssten wir in der BBL an der Playofftür klopfen (Achtung, Hyperbel).
Ich glaube an das Team und denke, dass wir den Klassenerhalt schaffen werden. Dennoch bin ich besorgt um die Zukunft. Offensichtlich reicht den meisten Zweitligabasketball (im Mittelfeld oder Keller) in Paderborn nicht. Und besser geht es nunmal nicht. -
Stimmt, es ist nicht gerecht Stachula zu kritisieren.
Er leistet doch das, was man erwarten konnte:Saison 2010/11: Punkte 3,5 EFF 2,7
Saison 2011/12: Punkte 4.8 EFF 4,5
Saison 2012/13: Punkte 4,8 EFF 3,5
Saison 2013/14: Punkte 4,7 EFF 4,2Und er hat sich trotz der Verdoppelung seiner Einsatzzeit von 11 auf 25 Minuten nicht verschlechtert!
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Ich habe hier schon ein halben Roman geschrieben um zu versuchen zu erklären warum die Pfiffe teilweise Ok waren, aber ich sage es kurz und knapp wie Dievollewarheit , sportler werden an ihren Leistungen gemessen und die von Stachulla sind seit Monaten scheiße wenn wir ehrlich sind. Ein Lars Kamp der kein einziges 2.Liga Spiel vorher gemacht hat macht nur 0,7 Punkte weniger als ein Stachulla haut sich aber jedes Spiel rein und verteidigt wie ein kranker! An Stachullas Stelle würde ich die Schuhe an den Nagel hängen wenn mich ein Jugendspieler ohne Erfahrung in die Tasche steckt.
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Stimmt, es ist nicht gerecht Stachula zu kritisieren.
Er leistet doch das, was man erwarten konnte:Saison 2010/11: Punkte 3,5 EFF 2,7
Saison 2011/12: Punkte 4.8 EFF 4,5
Saison 2012/13: Punkte 4,8 EFF 3,5
Saison 2013/14: Punkte 4,7 EFF 4,2Und er hat sich trotz der Verdoppelung seiner Einsatzzeit von 11 auf 25 Minuten nicht verschlechtert!
Achso. Weil ich gesagt habe, dass es nicht okay wäre ihn zu kritisieren. Stimmt.
Ich habe überhaupt kein Problem damit ihn zu kritisieren, klar spielt er schlecht, das weiß er genau so gut wie du und ich. Aber auspfeifen und hämisches Lachen beim Ein- und Auswechseln hat nichts mit kritisieren zu tun. Das ist Schikane. Wie soll er da bitte seine Leistungen verbessern? Oder willst du (ich weiß ja nicht ob du unter diesen bist) / die pfeifenden Fans das nicht? Wollt ihr, dass er noch schlechter spielt? Offensichtlich. -
Weil ihr ja auch so viele Spieler wie einen Lars Kamp habt … Kamp ist einer der talentiertesten Spieler seines Jahrgangs, da kann man nicht mal eben jeden beliebigen Jugendspieler rausschicken uns sagen, du machst heute mal 10 Punkte und verteidigst Spieler X/Y. Und einer Mannschaft gehts auch um mehr, als was auf dem Feld zu sehen ist. Und das kann sicher keiner hier einschätzen. Ich hab mit Phil in Chemnitz geredet und er meinte, er ist einer der ältesten Spieler im Team und keiner spielt länger in dieser Liga in eurem Team. Was denkt ihr, warum jedes NBA Team seine Veteranen hat, sie mit dem Spiel nichts weiter zu tun haben? Im Teamsport gehts halt um mehr als um Punkte. Und seine Defense wurde hier eigentlich immer gelobt, keine Ahnung was er da im Moment macht.
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… Lässt sich hier am Forum belegen sowie an den Facebook Kommentaren. …
Ich bin schon etwas länger weg aus Paderborn und kann die aktuellen Leistungen nicht beurteilen. Nach den Spielerwechseln in der Saisonpause habe ich aber auch erwartet, dass die Mannschaft gegen den Abstieg spielen und potenziell ein Abstiegskandidat sein wird. Von Vereinsseite wurde offenbar auch zunächst nichts anderes kommuniziert. Nichtsdestotrotz können Spieler sich aber auch entwickeln, insbesondere wenn die Unterstützung von Teamleitung und Fans vorhanden ist.
Wenn hier aber Spielern (möglicherweise zurecht) die Zweitligatauglichkeit abgesprochen wird, so muss ich bei Lesen dieses Threads feststellen, dieses trifft inbesondere aber auch auf die meisten Poster in diesem Thread zu. Wenn sich das jetzt noch auf die Ränge übertragen hat, na dann, gute Nacht. Wenn ihr eine Zweit- oder Erstligamannschaft haben wollt, dann werdet doch erstmal ein erstklassiges Publikum, das die Mannschaft voll unterstützt. Ein Publikum, das positive Dinge auch feiern kann und negatives auch mal nachsehen kann, wirkt sich sicherlich eher anspornend auf eine Mannschaft aus als eines, das nur darauf wartet, den nächsten Turnover auszupfeifen. Zudem ist das auch ein Publikum, dass bei Gelegenheitsgästen den Wunsch auslöst, noch einmal wiederzukommen. Leute vergraulen kann nicht nur die sportliche Leistung einer Mannschaft, sondern auch ein Stammpublikum. Wenn man mal kurz zum Fußball abdriften darf, Union Berlin, St. Pauli oder aktuell Braunschweig bieten oft genug einen Grottenkick, trotzdem feiert das Publikum wenigstens sich selbst und bei Gelegenheit auch mal die sportliche Leistung der Mannschaft.
Klar ist, dass potenziell vor der Hinrundenniederlage in Cuxhaven bzw. nach dem Sieg in Chemnitz sogar die Gefahr bestand, dass dieses Team overperformen könnte. Warum man jetzt aber so tun muss, als wäre die Mannschaft die BG Karlsruhe, die als (selbsterklärter) Aufstiegskandidat Tabellenletzter ist, erschließt sich mir nicht. Mit der Nachverpflichtung hat man vielleicht zusätzliche Erwartungen geschürt. Ich war mehr als angenehm überrascht, wie hoch angeblich die Verbindlichkeiten reduziert worden sind. Ich denke jedoch, dass man eine weitere sportliche Perspektive nur entwickeln kann, wenn ein entsprechendes Publikum und Begeisterungsfähigkeit auf den Rängen vorhanden ist. Dann lockt man auch neue Zuschauer und neue Sponsoren an, die die Basis für neue Erfolge sein können. Wenn die Forenbeiträge in diesem Thread der Maßstab für die “Zuschauerleistungen” sind, dann ist aber auch der Verbleib in der ProA zukünftig mehr als gefährdet und das Publikum würde möglicherweise das bekommen, was es sich verdient hat.
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Es ging um die momentane Leistung von Phillip die bei 4,8 Punkten liegen unnötige TO und manchmal kopfloses Spiel und ich denke das unsere Jugend hier nicht sehr viel schlechter abschneiden würden dafür aber auch keine 1000+ kosten.
Und dieses Geld verbrennen tut im Nachhinein verdammt weh.
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… Lässt sich hier am Forum belegen sowie an den Facebook Kommentaren. …
Ich bin schon etwas länger weg aus Paderborn und kann die aktuellen Leistungen nicht beurteilen. Nach den Spielerwechseln in der Saisonpause habe ich aber auch erwartet, dass die Mannschaft gegen den Abstieg spielen und potenziell ein Abstiegskandidat sein wird. Von Vereinsseite wurde offenbar auch zunächst nichts anderes kommuniziert. Nichtsdestotrotz können Spieler sich aber auch entwickeln, insbesondere wenn die Unterstützung von Teamleitung und Fans vorhanden ist.
Wenn hier aber Spielern (möglicherweise zurecht) die Zweitligatauglichkeit abgesprochen wird, so muss ich bei Lesen dieses Threads feststellen, dieses trifft inbesondere aber auch auf die meisten Poster in diesem Thread zu. Wenn sich das jetzt noch auf die Ränge übertragen hat, na dann, gute Nacht. Wenn ihr eine Zweit- oder Erstligamannschaft haben wollt, dann werdet doch erstmal ein erstklassiges Publikum, das die Mannschaft voll unterstützt. Ein Publikum, das positive Dinge auch feiern kann und negatives auch mal nachsehen kann, wirkt sich sicherlich eher anspornend auf eine Mannschaft aus als eines, das nur darauf wartet, den nächsten Turnover auszupfeifen. Zudem ist das auch ein Publikum, dass bei Gelegenheitsgästen den Wunsch auslöst, noch einmal wiederzukommen. Leute vergraulen kann nicht nur die sportliche Leistung einer Mannschaft, sondern auch ein Stammpublikum. Wenn man mal kurz zum Fußball abdriften darf, Union Berlin, St. Pauli oder aktuell Braunschweig bieten oft genug einen Grottenkick, trotzdem feiert das Publikum wenigstens sich selbst und bei Gelegenheit auch mal die sportliche Leistung der Mannschaft.
Klar ist, dass potenziell vor der Hinrundenniederlage in Cuxhaven bzw. nach dem Sieg in Chemnitz sogar die Gefahr bestand, dass dieses Team overperformen könnte. Warum man jetzt aber so tun muss, als wäre die Mannschaft die BG Karlsruhe, die als (selbsterklärter) Aufstiegskandidat Tabellenletzter ist, erschließt sich mir nicht. Mit der Nachverpflichtung hat man vielleicht zusätzliche Erwartungen geschürt. Ich war mehr als angenehm überrascht, wie hoch angeblich die Verbindlichkeiten reduziert worden sind. Ich denke jedoch, dass man eine weitere sportliche Perspektive nur entwickeln kann, wenn ein entsprechendes Publikum und Begeisterungsfähigkeit auf den Rängen vorhanden ist. Dann lockt man auch neue Zuschauer und neue Sponsoren an, die die Basis für neue Erfolge sein können. Wenn die Forenbeiträge in diesem Thread der Maßstab für die “Zuschauerleistungen” sind, dann ist aber auch der Verbleib in der ProA zukünftig mehr als gefährdet und das Publikum würde möglicherweise das bekommen, was es sich verdient hat.
Danke. Das kann ich nur so unterschreiben. Und ich fände es schade für den Paderborner Basketball. Ich werde trotzdem weiterhin zu jedem Spiel gehen und alles geben - egal wie es läuft.
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Ich bin dieses ewige Entschuldigen leid. Immer wieder freue ich mich auf Zweitligabasketball in Paderborn, immer wieder voller Hoffnung auf ein Team mit kompromisslosem Einsatz. Immer wieder gehe ich enttäuscht nach Hause und frage mich warum man so schrecklich ins Hintertreffen geraten kann, dann genial aufholt und letztlich doch verliert. Einige wie der 17jährige Lars Kamp bringen genau diesen Einsatz, den ich von einem tollen Team erwarte, andere wiederum produzieren mächtig viele dämliche Fehler mit Ballverlusten. Berichtigen Sie mich: Unsere Herren auf dem Platz wurden als professionelle Spieler eingekauft und sollen einfach ihren Job machen, Punkt. Dieses Team und sein von der Körpersprache stetig hilfloser erscheinende Coach werden irgendwann vor halbleergespielter Halle spielen. Kritik ist aber anscheinend nicht erwünscht, wird irgendwie für unfair gehalten. Wir haben eben wenig Geld, deshalb Hauptsache Klassenerhalt, reicht ja! Das ist so als wenn der „Verständnisvolle Altfan, Typ Lehrer“ seinen Schülern immer wieder sagt: Nicht anstrengen Junge, wenn Du es nicht kannst, ein vier ist auch eine gute Note, ausreichend eben. Vielleicht sehe ich das Ganze aber als „einfacher“ Zuschauer, der sich nur ein schönes Spiel wünscht, völlig falsch.
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@frakes und @Henk
danke dafür, dass hier auch mal jemand schreibt, der verstanden hat, was Fan sein wirklich bedeutet! Es geht nämlich gerade nur darum, was die sogenannten Fans mit dem Menschen Phillip Stachula gemacht haben. Ich war einfach nur entsetzt!!Noch ein Wort zu unserem Fan-Club: das Einstellen der Unterstützung der Mannschaft in einer schwierigen Phase und somit den Gästefans die Halle zu überlassen… Daumen hoch, da habt ihr ja mal ein Zeichen gesetzt ( Ironie!!!) Ich hoffe, dass Stachula diesen Samstagabend gut wegsteckt, denn er wird einfach aufgrund der Deutschenregelung in der Rotation gebraucht, was hier viele auch nicht bedenken. Auch Lars hätte, obwohl er überragend gespielt hat, nicht gegen diesen Druck fehlerfrei die 1 spielen können. -
Da kann ich dir nur zustimmen!
Früher ist man wirklich voller Vorfreude zum Basketball gegangen solche Leistungen hätte es unter einem Doug Spradley niemals gegeben! Ich habe früher bei Niederlagen fast geweint, jetzt komme ich nur noch mit einer dicken Fresse nach hause und bin sauer. Es sind auch die kleinen dinge , früher hat man Cuxhaven und Göttingen geschlagen von Göttingen bekommt man nur noch regelrecht Prügel.Ich schaue mir nun seit 4 Jahren “schlechten” Basketball an ich will einfach mal wieder das sehen was mir Jahre unter Doug Spradley so viel Spaß gemacht hat Kampf , Leidenschaft und da gehören dann auch einfach mal wieder Siege dazu und keine Angst zu haben das der Verein absteigt und untergeht…
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Gottogottogott, jetzt verkommt der Thread zu einem richtigen Mimimimimi-Thread…
Woher kommen all diese Jubelperser aufeinmal?
Der Nichtabstieg wurde übrigens erst zum Saisonziel, nachdem klar war, dass der Kader extrem schwach zusammengestellt war.
Natürlich haben wir wenig Geld. Ist das so?
Wer von euch Claqueuren weiß eigentlich wirklich wieviel das im Vergleich zu Magdeburg, Chemnitz, Leverkusen, Ehingen, Cuxhaven und Essen ist?@wolli
Gelungener Einstand! Bitte mehr davon. -
Da kann ich dir nur zustimmen!
Früher ist man wirklich voller Vorfreude zum Basketball gegangen solche Leistungen hätte es unter einem Doug Spradley niemals gegeben! Ich habe früher bei Niederlagen fast geweint, jetzt komme ich nur noch mit einer dicken Fresse nach hause und bin sauer. Es sind auch die kleinen dinge , früher hat man Cuxhaven und Göttingen geschlagen von Göttingen bekommt man nur noch regelrecht Prügel.Ich schaue mir nun seit 4 Jahren “schlechten” Basketball an ich will einfach mal wieder das sehen was mir Jahre unter Doug Spradley so viel Spaß gemacht hat Kampf , Leidenschaft und da gehören dann auch einfach mal wieder Siege dazu und keine Angst zu haben das der Verein absteigt und untergeht…
Aber der Basketball hat sich verändert. Zu Spradleys Zeiten gab es nur zwei Amerikaner. In den Teams haben teilweise noch ein paar Jungs “just for fun” zum Zocken mitgespielt. Das hat sich verändert. Vieles hängt vom Geld ab - und das haben wir nicht. Wenn du gegen Göttingen gewinnen willst, dann such dir ein anderes Team, denn Göttingen hat locker das doppelte (wenn nicht sogar mehr) als wir. Klar, gegen Cuxhaven hätte man gewinnen können und müssen, keine Frage. Aber es geht hier nicht ums gewinnen. Klar war, dass es auch in dieser Saison um den Klassenerhalt geht. Und wir stehen momentan genau da, wo wir stehen sollen und wo es alle erwartet haben.
Ich bin nur sehr erzürnt darüber, wie man mit den eigenen Spielern umgeht. Stachula spielt schlecht, das wissen wir, aber es ist kein Grund um ihn auszupfeifen und es wird auch nichts bringen, ganz im Gegenteil. Und wie Oraculix schon sagte, die “Deutschenregelung” zwingt den Coach nunmal auch dazu, ihn einzusetzen. -
Dem von dir genannten Deutschen persischer Abstammung würde ich sofort einen goldenen Perser ausrollen…
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@mrfreakshow
Warum spielt ein Aud in Chemnitz und Stachula in Paderborn, wenn sie beide in der gleichen Preisklasse sind?
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Ich bin dieses ewige Entschuldigen leid. Immer wieder freue ich mich auf Zweitligabasketball in Paderborn, immer wieder voller Hoffnung auf ein Team mit kompromisslosem Einsatz. Immer wieder gehe ich enttäuscht nach Hause und frage mich warum man so schrecklich ins Hintertreffen geraten kann, dann genial aufholt und letztlich doch verliert. Einige wie der 17jährige Lars Kamp bringen genau diesen Einsatz, den ich von einem tollen Team erwarte, andere wiederum produzieren mächtig viele dämliche Fehler mit Ballverlusten. Berichtigen Sie mich: Unsere Herren auf dem Platz wurden als professionelle Spieler eingekauft und sollen einfach ihren Job machen, Punkt. Dieses Team und sein von der Körpersprache stetig hilfloser erscheinende Coach werden irgendwann vor halbleergespielter Halle spielen. Kritik ist aber anscheinend nicht erwünscht, wird irgendwie für unfair gehalten. Wir haben eben wenig Geld, deshalb Hauptsache Klassenerhalt, reicht ja! Das ist so als wenn der „Verständnisvolle Altfan, Typ Lehrer“ seinen Schülern immer wieder sagt: Nicht anstrengen Junge, wenn Du es nicht kannst, ein vier ist auch eine gute Note, ausreichend eben. Vielleicht sehe ich das Ganze aber als „einfacher“ Zuschauer, der sich nur ein schönes Spiel wünscht, völlig falsch.
Wenn man Kritik an den einzelnen Spielern lesen will, braucht man sich doch nur die 28 Threadseiten zuvor durchlesen. Ich weiß daher nicht, wo Kritik nicht erlaubt oder gar verboten wurde. Ich habe nur geschrieben, dass diese Saison Leidensfähigkeit angesagt war. Es bringt aber nichts weiter, wenn man Spieler dann noch niedermachen will, dadurch wird nichts erreicht. Laut bundesanzeiger hatte die Profisport-GmbH bei im April 2013 eingereichten Jahresabschluss kaum einen müden Euro von den Erstligaverbindlichkeiten in der Höhe eines Zweitligabudgets einer Spielzeit abgetragen. Bei einem abspringenden Hauptsponsor (e.on) und sinkenden Zuschauerzahlen war allenthalben zu erwarten, dass das Licht bald endgültig ausgeknipst wird.
Man hat vor der Saison vermeintlich gutklassige deutsche Zweitligaspieler durch ProA-Bankspieler und ProB-Spieler ausgetauscht und auf den Ausländerpositionen zumindest im Backcourt US-Amerikaner ohne Europa- und Profierfahrung verpflichtet, die wegen Studienabschluss teilweise sogar ein Jahr von Meisterschaftsspielen ausgesetzt hatten. Was hatte man denn genau erwartet? Richtig, Abstiegsplatz oder wenn es halbwegs ordentlich läuft, einen der unteren Nicht-Abstiegsplätze. Jetzt kriegt man wahrscheinlich in mindestens der Hälfte der Spiele genau solche Leistungen geboten. Die Mannschaft hat aber auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt und gerade, weil es offenbar auch anders geht, sind solche Anfangsminuten wie gegen Cuxhaven sehr kritikwürdig. Aber hat Cuxhaven jetzt eine Regionalligamannschaft, nur weil es einen der letzten beiden Tabellenplätze belegt? Das sind auch (schlecht) bezahlte Profis, die froh sind, wenn sie mal die Unkonzentriertheiten und Fehler des Gegners nutzen können, wenn es ansonsten umgekehrt läuft. Aber das Gepfeife bringt doch meines Erachtens eine verunsicherte Mannschaft auch nicht weiter. Es reicht doch, wenn die Spieler durch die leichten Korberfolge des Gegners und den Spielstand verhöhnt werden, braucht es da noch das eigene Publikum? So tumb sind professionelle Spieler nicht und Legionäre, die nur auf den eigenen Kontostand schauen, sind im derzeitigen Kader der Baskets nicht zu erwarten.
Die Spieler sollten und dürfen möglichst objektiv kritisiert werden. Und auf die Spieler, die immer wieder die gleichen Fehler machen, sollte in der Zukunft verzichtet werden. Aber man kriegt jetzt diese Saison keine anderen Spieler mehr. Ich nehme mal bis zum Beweis des Gegenteils an, dass die Spieler gerne besser und erfolgreicher spielen würden und nicht bereits abgehakt haben. Daher sollte man sie dann auch unterstützen, wenn es ihnen dann ab und zu auch mal gelingt. Das bei dem entrichteten Eintrittspreis und vermeintlich dilettantischer Leistungen einem innerlich die Galle hochkommt, das habe ich auch schon oft genug erlebt. Zur Not feiert man sich dann wie in manchen Fußballstadien als Publikum selbst und schenkt dem Geschehen auf dem Spielfeld nicht mehr Aufmerksamkeit als nötig. Die Message kommt bei den Spielern auch an und die Gelegenheitszuschauer werden wenigstens nicht total abgeschreckt.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass diese Fanbelagerungen beim HSV irgendeinen positiven Einfluss auf die Leistungen der Mannschaft hatten. In Braunschweig, die sonst kaum Tore schießen, hat man dann vier Tore in einer Halbzeit kassiert und kaum eine Woche schießt man den Vizemeister und CL-Finalisten BVB mit drei Toren vom Platz. Nicht dass ich glaube, dass ein Trainerwechsel bei den Baskets solche Effekte haben könnte, denn dazu fehlt mir der Glaube, dass in dieser Mannschaft, wie oben beschrieben, so viele unentdeckte Potenziale liegen, aber oftmals ist es Kopfsache. Gepfeife scheint mir aber nicht der richtige Impuls zu sein, um den Schalter umzulegen oder würde einer ernsthaft das Gegenteil behaupten?
Da ich das Spiel nicht gesehen habe, enthalte ich mich einer Aussage zur kämpferischen Leistung. Zumindest war der Abstand am Schluss geringer als zeitweilig im ersten Viertel. Insgesamt scheint die Rollenverteilung unausgewogen zu sein, was jetzt aber angesichts der Teamzusammenstellung nicht so furchtbar verwundert, aber dazu führen kann, dass Verantwortung abgeschoben und Initiative blockiert wird. Wenn der Trainer das von außen nicht in den Griff kriegt und möglicherweise mehrere Spieler einen zumindest zeitweiligen Blackout haben, ist dies sicherlich zu bemängeln. Über 100 Punkte gegen einen potenziellen Absteiger zuhause zu kassieren, ist ein No-go. Es gibt zig Punkte zu verbessern, aber man muss jetzt mit dem leben und zurecht kommen, was man hat.
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@Die"volle"Wahrheit
Ziel war Klassenerhalt, von Anfang an. Zumindest so habe ich es gehört und wahrgenommen. Außerdem wurde dies ja bereits vor Saison von den sehr sachkundigen Schreiberlingen hier im Forum bestätigt, da die Spieler keine Zweitligatauglichkeit aufweisen - das entspricht teilweise auch der Realität.Danke, dass du mich als Claqueur bezeichnet hast, gelungener Einstand, bitte mehr davon.
Wir haben wenig Geld, und das wissen wir alle. Nicht umsonst haben wir nicht die besten Spieler, und das wissen wir auch alle. Nicht umsonst standen wir vor zwei Jahren kurz vor der Insolvenz. Und woher weißt du, dass Aud und Stachula in der gleichen Preisklasse liegen? Naja, ist auch egal. Ich werde jetzt aber nicht mit dir darüber diskutieren, weil eine Diskussion mit dir eh nichts bringt.
Es geht mir hier auch nicht darum, ob und wie viel Geld wir haben, sondern dass es nicht okay ist, wie einige Fans mit unserem Team umgehen. Auspfeifen einiger Spielern, Bashing im Internet nach Niederlagen aber dann über alles feiern nach Siegen. Das ist respektlos. Es scheint mir, als wollten manche das Team gerade zu gerne scheitern sehen. -
Das Team gewinnt gegen Nürnberg, gegen Chemnitz, gegen Heidelberg, zeigt da wirklich gute Leistungen, über die sich jeder Fan freut. Mit ansatzweise diesen Leistungen fliegt Cuxhaven rückwärts wieder in Richtung Paderhalle. Und jetzt darf man sich nicht beschweren, wenn das Team nicht ansatzweise die Leistung bringt, zu der es in der Lage ist?
Stachula auspfeiffen ist verboten? Warum? Kann man mit weniger Selbstvertrauen spielen als er? Wenn er ohnehin der erfahrene Veteran im Team ist, wie hier schon argumentiert wurde, dann wird er damit schon umgehen können. Erfahrung und so. Mit seiner ganzen Erfahrung sollte er zudem seine Leistung hinterfragen, die keinerlei Entwicklung nach vorne, sondern nur eine zurück ist. Im Gegensatz zu anderen Spielern, die sich über den Saisonverlauf durchaus gesteigert oder zumindest akklimatisiert haben.
Den Klassenerhalt wird dieses Team wahrscheinlich schaffen, wenn Leistungen wie gegen Cuxhaven nicht die Regel werden, da müssen die ganzen Teams hinter uns erstmal so viel besser sein, aber kann es das am Ende sein? Jetzt kommt wieder das übliche nörgeln: Paderborn hat momentan eine der besten NBBL-Mannschaften Deutschlands, der aktuelle Jahrgang dort ist überragend und kann in 1-2 Jahren bei den Herren mitspielen. Kamp ist da erst der Anfang. Irgendwie, egal wie, muss man den Verein für diese Spieler interessant halten, sodass sie auch ihre ersten Profisaisons hier verbringen wollen. Langfristige Playoff-Ambitionen sind da schon nicht schlecht. Traurig wird es, wenn man überlegt, dass mit 2-3 Siegen mehr in dieser Saison sogar Playoffs drin gewesen wären. Dass das nicht erreicht wurde, liegt aber nicht nur an einem Spieler, sondern an mehreren. Ist aber auch egal jetzt,
Als Fan darf man auch mal von den Spielern etwas einfordern. Die gehen hier immerhin einem Job nach, für den sie auch bezahlt werden. Genau so, wie man von mir in der Arbeit erwartet, dass ich mit einer gewissen Einstellung an die Sache herangehe, erwarte ich das von Profisportlern auch. Ist das zuviel verlangt?
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Klar, man sollte von den Spielern einiges erwarten können. Aber was bringt uns die Pfeiferei? Im sportlichen Sinne ist das doch total kontraproduktiv. Stachula wird noch unsicherer und es wird noch schlimmer. Dann lieber einfach die Hände still halten und keinen Applause. In Essen hat man gesehen, das Stachula zumindest mental da ist, das Team moralisch stark unterstützt und zumindest in dem Sinne eine kleine Leitfigur in der Manschaft ist.
Stachulas Leistung ist für die Starting Five meiner Meinung nach einfach nicht ausreichend. Das Ballhandling mag gut sein, aber dann hört es auch irgendwo schon auf…Hier ist Krüger einfach gefordert und muss die Spielzeiten anders aufteilen. Zur Entlastung muss er mal kommen, das ist klar. Ansonsten macht Lars Kamp für seine 1. Profi-Saison schon einen starken Job. Den können wir gerne für nächstes Jahr behalten (nein, wir MÜSSEN!). Henningsen hat sich auch entwickelt, erinnert mich an Kittmanns erste Saison. Er hat auch etwas Anlaufzeit gebraucht. Vinson gefällt mir von der Athletik her auch gut, den würd ich auch gern behalten. Ach ja, Barnes sowieso. Auch wenn der wohl der erste ist, der die Segel streichen wird :D.
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Ich habe weder jemanden ausgepfiffen, noch ausgelacht, weder andere dazu animiert.
Stachula ist wie einige andere auch Spieler-charakterlich in Ordnung und vorbildlich.Trotzdem darf man Leistungen der Spieler, der sportlichen Leitung und allen anderen Beteiligten doch wohl kritisieren?
Dieses ständige Gejammer wegen der wenigen Kohle nervt nur noch. Die von mir im Vorpost genannten Teams sind sicher nicht deutlich besser aufgestellt als Paderborn.Wenn ich jegliche Kritik lasse und nichts hinterfrage, dann bin ich ein Claqueur.
Ich gestehe auch unzufriedenen Zuschauern die gleichen Fehler zu, wie den Spielern. Also pfeifen am Samstag einige.
Da gibt es für mich sicher andere Anläße als einen sehr schlechten Tag eines Spielers.
Zumal der Spieler weiß, wie er gespielt hat.Es ist traurig zu sehen, daß die Spieler am Ende der Saison immer noch zu viele Phasen eines Spiels als Hühnerhaufen auftreten. Man male sich einmal eine längere Verletzung von Barnes aus…da bin ich gleich dankbarer für die 9 Siege.
Ich wünschte manchem Importspieler etwas von der Spieler-Mentalität eines Dirk Happe, dann hätten sie auch eine Chance auf eine Profi-Karriere. So waren es wieder einmal bessere Austauschstudenten.
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1. Die sportliche Leistung am Samstag war empörend, schockierend und indiskutabel. Dies gilt insbesondere für die Vorstellung von Stachula. Schlechter geht nicht. Das lässt sich in keiner weise relativieren oder entschuldigen. Die letzte Blamage gegen Cuxhaven ist knapp zwei Monate her und dann sowas. Darüber dürfte weitgehend Einigkeit bestehen.
2. Ist es hilfreich einen Spieler auszupfeifen? Natürlich nicht. Dem dürften auch die allermeisten zustimmen, die das gemacht haben. Man äußert sein Missfallen, weil man extrem emotionalisiert ist. Mit rationaler Abwägung oder Gerechtigkeit hat das nichts zu tun. Hosianna und kreuzigt ihn! Das liegt nah beinander. Man kann die Extreme bedauern, aber man nennt das Profisport. If you cant stand the heat, dont go in the kitchen! Umgekehrt heißt das auch, dass jeder Spieler nur zwei gute Aktionen braucht um gefeiert zu werden.
Ich habe nicht gepfiffen. Ich kann nicht pfeifen. Ich habe “Auswechseln” gestikuliert und gebrüllt. Zum Schluss, bei den drei strittigen Pfiffen gegen uns habe ich die Refs beschimpft. Hinterher tut mir das oft leid. Aber wenn ich emotionslos dasitze und allenfalls höflich applaudiere, kann ich gleich zu Hause bleiben.3. Stachula sollte es sportlich nehmen. Ich denke nicht, dass er mit Missgunst rechnen muss. Allein schon weil viele ein schlechtes Gewissen haben. Er muss sich jedoch darüber klar sein, dass es Mindestanforderungen gibt. Wer die nicht erfüllt, kann nicht auflaufen ohne Wut auszulösen. Gerade angesichts seiner über die Jahre stagnierenden Leistungen frage ich mich schon, ob er die richtige Berufsentscheidung getroffen hat. Studieren/ Ausbildung/ arbeiten und nebenbei Regio oder maximal Pro B kommt mir sinnvoller vor.
4. Das Paderborner Publikum ist immer noch klasse. Da sitzt nur noch Stammpublikum! Wir sind die 1000 Leute die mehr oder weniger immer kommen und das seit sehr vielen Jahren. Der seit Jahren anhaltende Niedergang ist hinreichend besprochen. Dass wir von oben kommen, in der vergangenen Dekade tolle Teams und riesige Erfolge hatten, macht es nicht einfacher.
Bei jedem Spiel geben wir Fans, egal wie mies drauf oder kritisch wir zuvor waren, wieder Gas und hoffen das Beste. Sobald das Team etwas anbietet, wird das vom Publikum honoriert. Vom Team muss jedoch auch etwas kommen und wenn ich mit 0-19 starte und so schlampig auftrete, sind die Spieler in der Pflicht. Nach den Einwechslungen kam die Wende und eine massive Aufholjagd. Dann kommt Stachula rein und alles geht wieder den Bach runter. Wer da nicht ausrastet: Respekt!5. “Auspfeifen der eigenen Mannschaft geht gar nicht”
Mir kommen die Tränen. Bei guter Leistung gibt es Beifall und Respekt. Bei sehr schlechter Leistung gibt es weniger Beifall oder keinen oder auch mal Missfallensbekundungen. Claqueure bekommen Geld fürs applaudieren. Fans zahlen Eintritt und wollen ihr Team leidenschaftlich unterstützen, auch und gerade in schlechten Phasen. Aber Wut und Enttäuschung müssen manchmal auch ausgedrückt werden und ich finde, dass dies eher zu selten geschieht. Schlampigkeit und fehlende Intensität sind ein Ärgernis!An dieser Stelle wird häufig auf den Fußball verwiesen oder auf den Basketball in Südeuropa. Ich denke aber auch an die Oper, Konzerte oder an das Theater: Dort sind Missfallensbekundungen normal. Lautstarke Zwischenrufe, Ausbuhen oder vorzeitiges Verlassen des Ortes mit Tür zuknallen. Wenn eine Sängerin keinen Ton trifft, nimmt das fachkundige Publikum keine Rücksicht.
Ein Frank Castorf hat sich neulich demonstrativ auf die Bühne gestellt und hat dem buhenden Publikum applaudiert. Er hat es sportlich genommen!
Ich will Sport und Kunst hier nicht 1:1 vergleichen, sondern lediglich verdeutlichen, dass Missfallensbekundungen keine Todsünde sind und auch keinen Weltuntergang darstellen. Jeder erfolgreiche Musiker oder Kabarettist wird Storys aus seiner Anfangszeit haben, von Abenden mit leeren Stühlen und erzwungenen Abbrüchen. Nicht rum heulen, sondern besser machen oder eben aufhören. -
»Ich habe katastrophal gespielt. Solche Tage gibt es«, sagte Stachula, der ein Lob an seinen Backup Lars Kamp verteilte: »Ich freue mich, dass Lars da war und mich aufgefangen hat.«
www.westfalen-blatt.de/nachricht/2014-02-25-ich-habe-katastrophal-gespielt-9348422/1286/
Das hört sich gut und professionell an und so hatte ich das auch erwartet. Stachula ärgert sich nicht über die negativen Fanreaktionen, sondern über seine persönliche Leistung und die überflüssige Niederlage. Es ist ja auch völlig unstrittig, dass Stachula ein sympathischer und intelligenter Zeitgenosse und engagierter Spieler ist.
Für ihn ist es sicher hilfreich zunächst auswärts antreten zu können. Für das nächste Heimspiel wünsche ich ihm alles Gute. Er wird sicher vom Publikum unterstützt werden, vielleicht sogar mehr als sonst. Das wünsche ich mir zumindest.
Wenn er aber wieder “katastrophal” spielen sollte, muss Krüger diesmal schneller reagieren.P.S.: Grim hat übrigens mindestens genauso katastrophal gespielt, wie schon so oft! Keine Ahnung warum der mitspielen durfte.
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P.S.: Grim hat übrigens mindestens genauso katastrophal gespielt, wie schon so oft! Keine Ahnung warum der mitspielen durfte.
Weil Grim an manchen Tagen der Spieler sein kann, der den Unterschied macht. Stachula wird dies in der ProA nur seltenst erleben dürfen
Am Samstag war es Grim aber definitiv auch nicht -
An dieser Stelle einen kurzen Bericht vor der Rückfahrt: Ein wirklich gutes Spiel der Mannschaft. Heute war Grim herausragend, Barnes leider nur in HZ eins und Henningsen auch sehr stark. Wir hatten ja auch ganz am Ende der regulären Zeit unsere Chance (Vince vergibt zwei Freiwürfe). Aber dass wir dahin gekommen sind überhaupt, bedurfte einer Energieleistung. Ich hatte den Eindruck, dass diese Energie physisch und psychisch zum Schluss fehlte. Ich möchte es auch nicht nur an einer Person festmachen. Aber ich hab h minier grad noch mal geguckt. Krüger bringt Stachula bei 6.30 min und 66:62 und wechselt ihn wieder aus bei 3.06 und 67:73. In der Phase 1:11; Stachula war vorher formverbessert, aber in den 3,5 Minuten hatte er Angst. Ball verdaddelt, Fehlwurf. Da war auf einmal die totale Verunsicherung im ganzen Team. Die anderen fragen sich wohl auch: Warum müssen wir gerade jetzt zu viert spielen? Und da setzt meine Kritik an: Die Angst bei Stachula war bis auf die Tribüne zu spüren. Leider nicht bis auf bzw. vor die Bank der Baskets. Mein Hauptkritikpunkt lautet leider: Da hat der Martin Krüger wieder einmal zu lange gewartet. Da muss der schneller reagieren…. Aber wenn wir so spielen, gewinnen wir noch ein, zwei Spiele. Immerhin haben an diesem Spieltag auch Magdeburg und Cuxhaven verloren.
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Geiles Spiel unserer Mannschaft! Diese Auswärtsfahrt hat sich gelohnt. Es war eine Freude, die Mannschaft kämpfen und spielen zu sehen. Ich kann keinen herausheben, weil es über 45 min eine geschlossene Mannschaftleistung war. Wir hatten mehr als zwei Stunden super viel Spaß
Grim war eine Augenweide. Seine Haken passten klasse – und 3 von 4 Dreiern! Kann das einer glauben? Einer davon brachte uns in die Verlängerung. Hennigsen ebenfalls sehr gut. Auch Stachula formverbessert und immer einsatzbereit. Barnes heute etwas unter seinen Möglichkeiten.
Die Schlüsselszene war leider Kittmann, der zwei Freiwürfe vergibt. Macht er einen, gewinnen wir das Spiel. Leider vergibt er beide. Die Schiris waren ein Desaster. Ein ordentlicher Pfiff und wir gewinnen das Spiel.
Im Gegensatz zu kloppo1000 fand ich die Coaches heute super. Sobald es eng wurde, Auszeiten genommen, und immer von der Seitenlinie wichtige Anweisungen gegeben, die die Spieler unmittelbar umgesetzt haben. Man sah förmlich, wie Spieler und Trainer sich vorgenommen hatten, aufeinander zu hören. Auch die Auswechselungen fand ich alle richtig. Großen Respekt auch für die Entscheidung, Kamp in die Starting Five zu nehmen. Sie war mutig und hat sich nicht unbedingt bewährt, aber sie war den Versuch wert.
Let’s got Baskets! Ihr seid besser, als mancher uns weiß machen will. Hätten wir jemals zu träumen gewagt, dass es gegen Gießen zur Verlängerung reicht? Nächste Woche gegen Göttingen wird es natürlich schwer …
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@kloppo & skarset
Vielen Dank für die Berichte. Hört sich gut an. Etwas tragisch. Zweimal in einer Saison nach Verlängerung gegen Gießen verloren.
Dass wir entscheidende Pfiffe nicht bekommen, wenn es denn so war, ist auch unschön. Schon letzte Woche hätten wir gewonnen, wenn Kamp am Ende nicht zweimal den Pfiff gegen sich bekommen hätte.
Nächste Woche wird es sehr leicht. Paderborn gewinnt mit einem Punkt durch einen Dreier von Grim. Wahrscheinlich nicht…… -
Jetzt geht es in die Entscheidung.Eng genung ist es für die Baskets.Leverkusen - Cuxhaven sind im durekten Vergleich besser,gegen Magdeburg sind wir vorne.Karlsruhe zählt noch für uns.Göttingen - Jena - Gotha als Heimspiele Crailsheim und Karlsruhe Auswärts.Ist nich von schlechten Eltern.1 Sieg mehr und der Druck wäre nicht so groß.Das wird noch sehr eng.Die nächsten 3 Spiele gegen den 1 - 2- 3 der Tabelle mein lieber man das ist schwer.
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Klar wird es eng. Aber wir gewinnen noch ein Spiel. Das reicht dann auf jeden Fall. Glaube auch nicht, dass Magdeburg und Cuxhaven noch je drei Spiele gewinnen. Karlsruhe, die sind eine Wundertüte, die können uns noch einholen…
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Klar wird es eng. Aber wir gewinnen noch ein Spiel. Das reicht dann auf jeden Fall. Glaube auch nicht, dass Magdeburg und Cuxhaven noch je drei Spiele gewinnen. Karlsruhe, die sind eine Wundertüte, die können uns noch einholen…
Cuxhaven setzt seinen Aufwärtstrend fort und schafft in Gießen das, was wir versäumt haben. Nicht gut. Nur noch zwei Siege vor. Gießen ist schockierend heimschwach. Sechste Niederlage. Genau so viele wie wir.
Das macht unsere Niederlage dort noch schmerzhafter. -
@Major, die sparen sich Ihre Kräfte für die Playoffs es geht ja irgendwann gegen Göttingen und da müssen dann 3 Siege her.
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@Major, die sparen sich Ihre Kräfte für die Playoffs es geht ja irgendwann gegen Göttingen und da müssen dann 3 Siege her.
Bitte gib dir bei deinen Witzen mehr Mühe.
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MajorTomTom das ist kein Witz warte mal das Halbfinale ab.
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Nach dem Sieg von Cuxhaven kann kein spiel mehr abgeschenkt werden.Göttingen hin oder her alle müssen von der ersten Sekunde an den Sieg glauben.Nick und Rick und natürlich alle anderen auch müssen zeigen warum Sie Basketball spielen.Nämlich für solche Spiele.Volle Halle super starker Gegner da kann man auch zum Helden werden.Ich will am Ende wieder ein Paaaderbooorn hören.