(RLW) 1.RL 2013/2014
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Zumindest hier im Norden (RLN) ist es ab der 2.Regionalliga so. Ich war jetzt davon ausgegangen, dass es in der RLW genauso ist…
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Im WBV schickt der Heimatverein den weißen Bogen ab und kein Schiedsrichter. 0:20 also entweder weil dieser Bogen nicht eingegangen ist oder es einen Regelverstoß gab, bzgl. eines Teilnehmers. Ggfls. fehlt auch der Nachweis der deutschen Staatsbürgerschaft. Das “Problem” hatte doch mal ein Verein aus der 1. RL vor zwei Jahren oder?
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Mich wundert es nur, dass erst jetzt diese Entscheidung gefallen ist, obwohl das Spiel schon 3 Wochen her ist… Oder hat Schalke wegen irgendetwas Protest eingelegt, über den jetzt erst entschieden wurde?
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Ich habe heute auch erst davon erfahren, dass das Spiel im Internet gegen uns gewertet wurde.
Eine offizielle Entscheidung ist noch nicht beim Verein eingegangen, aber es liegt wohl daran, dass der Spielberichtsbogen nicht eingegangen ist.
Die Person, die dafür bei den Elephants seit Jahren zuständig ist schwört jedoch Stein und Bein, den Bogen wie immer verschickt zu haben.
Das Schreiben inkl. Strafe, das der Verein für verspätetes Versenden erhalten hat, wurde vom sportlichen Leiter der Elephants Jörg Brachter nicht weiter beachtet, weil er der Gewissenhaftigkeit der Person seit Jahren vertraut (was natürlich ein Fehler war)Früher gab es eine zweite Strafe, wenn der Spielbericht nach 7 oder 10 Tagen immer noch nicht eingegangen war. Diese Strafe gibt es anscheinend wohl nicht mehr und so gab es auch keine zweite Erinnerung, den Spielberichtsbogen einzureichen.
Daher haben wir nun auch heute erst erfahren, dass der Bogen anscheinend immer noch nicht vorliegt.Da das weiße Original definitiv verschickt wurde müsste Herr Brachter nun eine Kopie des roten Blattes verschicken, doch das liegt ihm nicht vor. Die Person, die den Durchschlag hat, ist in Urlaub und nicht erreichbar.
Ich habe daher mit Heiko Skiba (Trainer Schalke) gesprochen und als fairer Sportsmann mailt er eine Kopie seines gelben Durchschlags nun an den WBV und die Sache ist wieder im Reinen. -
Ist das im WBV so üblich, dass da ohne vorherige Nachfrage einach auf Spielverlust entschieden wird, wenn der Bogen nicht eingegangen ist? Sind ja harte Bandagen…
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Das wird so gehandhabt, damit die Vereine, die auch nach der zweiten kleineren Strafe nicht reagieren, endlich wach werden und endlich den Bogen verschicken und Herr Grund zeitnah alles vorliegen hat.
Im Grund keine schlechte Regelung, aber seit neuestem gibt es diese zweite Erinnerung nicht mehr und wenn man wie früher nun in so einem Fall denkt “das dauert mit der Post mal wieder länger” und der Brief ist wirklich verloren gegangen hat man nun sofort Stress im Haus.
Die alte Regelung war daher eindeutig besser, zumal sie dem WBV auch Geld in die Kasse spült. Gemischte Schrift statt Großbuchstaben kostet aber weiterhin Geld -
Vereine mit Strafgeldern wachrütteln… ok… mag manchmal helfen, gibt aber auch Fälle, denen selbst das egal ist. Eine Spielwertung aufgrund eines nicht vorliegenden Bogens auszusprechen, ist aus meiner Sicht weit über das Ziel hinaus - selbst wenn sie dann später wieder zurückgenommen werden sollte. Der Aufwand ist für den Spielleiter ja nun auch nicht geringer, als wenn er mal kurz den Hörer in die Hand genommen hätte oder mal ne kurze Mail schickt, was mit dem Bogen ist. Die Frage ist überhaupt, ob das so lt. Ausschreibung überhaupt statthaft ist.
Ich finde die Lösung eh besser, dass die Schiedsrichter einen frankierten Umschlag bekommen und den Bogen abschicken - da kann es dann gar nicht erst zu solchen Spielwertungen kommen, weil der 1.SR die Verantwortung trägt. Ist mir auch schon mal passiert, dass ich einen Bogen eine Woche lang spazieren gefahren habe, bis ich dann eine Erinnerung vom Spielleiter per Mail bekam - und schon war das Thema erledigt. -
Es WIRD nicht bei dieser Entscheidung bleiben.
Denn es kann nicht sein, dass ein Zettel, der auf dem Postweg verloren geht, über den evtl. Aufstieg in die 2. Liga entscheidet.
Zumal es auf www.basketball-bund.net ja einen offiziellen Spielbericht gibt.
Zumindest in der 1. RL ist der Spielberichtsbogen damit im Grunde überflüssig. -
Meine Frage war hypothetischer Art(daher auch die Nutzung des Konjunkivs), deswegen hätte ich gerne eine Antwort, egal, was passieren wird mit der Wertung.
In der Vergangenheit habe ich es öfter miterlebt, dass diese dann auch gestrichen wurden.
@Hartmut: das Scouting ist KEIN offizieller Spielbericht, dies ist einzig und alleine der Spielberichtsbogen.
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Die Entscheidung sollte man/HO dem Spielleiter Rüdiger Grund überlassen was richtig und falsch ist. Er hat doch schon ein paar Jahre mehr Erfahrung damit. Und vielleicht einfach mal die Ausschreibung lesen. Die hilft meist ganz gut Sachen im Basketball/WBV zu verstehen.Wenn Hr. Grund aber die Entscheidung zurück nimmt kann sich Grevenbroich tatsächlich bei Heiko bedanken, denn jeder Verein ist für die SBBs verantwortlich und das steht auch so in der Ausschreibung (Verantwortlichkeit/Frist/Aufbewahren der Durchschriften):www.wbv-online.de/images/Amtliches/Ausschreibung/ausschreibung_saison1314_20131029.pdfA.11.1 ist das Nachzulesen.
Und das Ganze ist auch so sinnvoll, denn im Scouting steht weder wer spielberechtigt war, Proteste, sonstige Vorkommnisse etc. Daher ist auch eine Durchschrift schon schwierig und es müsste, wenn ein Kreuz drauf steht, der SR befragt werden. Wir hatten doch vor ein paar Jahren den Fall, dass auf dem SBB der falsche Sieger eingetragen wurde - alles richtig gezählt etc. nur im Feld Sieger stand der Verlierer. Es war doch damals auch so, dass dies letztgültig bindend ist. Der SBB ist nun mal das offizielle Dokument und es funktioniert ja auch wenn man den Schreiben vom Spielleiter Beachtung schenkt. -
Das scouting ist kein offizieller Spielbericht, da er von den SR nicht kontrolliert wird.
Es können im scouting deutsche Spieler statt der tatsächlich spielenden nicht EU-Spieler eingetragen werden.
Auch als Gastverein muss ich das scounting nicht kontrollieren, ja nicht einmal zur Kenntnis nehmen.
Uns " sorry" dafür, dass es als “Wichtigtuerei” herüberkam. Ich meine nur , dass es Sache der beteiligten Vereine ist, den Sachverhalt darzustellen, und habe Unterstellungen mal in Frage gestellt.
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Herr Skibba ist nicht verpflichtet, seine Kopie zu schicken.
Aber wenn er das nicht tut, steht er vor aller Welt als unfairer Sportsmann da.
Kurzfristig bringt es ihm vielleicht einen Sieg, aber sein Image wäre dauerhaft geschädigt.
Ob er das bei der internen Kritik, die es gegen seine Person im Schalker Umfeld ohnehin bereits, gibt risieren möchte, wage ich zu bezweifeln.
Wenn Grevenbroich plötzlich doch die rote Kopie vorlegen kann, wäre er der große Verlierer.
Punkte bleiben weg und Image selbst zerstört. -
Mit der gleichen Glaubwürdigkeit wie die Grevenbroicher hätten sich ja auch die Schalker auf den Standpunkt stellen können, dass der SBB verschollen sei. Insofern Respekt vor Schalke, dass die den Prozess hier abkürzen - aber natürlich auch die einzig “richtige” sportliche Entscheidung, weil Spiele ja nun mal aufm Feld entschieden werden sollen.
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es bleiben doch so viele Durchschriften der SBB in den Hallen liegen, auch in der Regio. HO kann froh sein, das Skiba den Bogen rausrückt bzw. überhaupt noch hat !! Und alles andere ist doch Nachvollziehbar: Eingang des SBB wird abgewartet, 1. ERinnerung zum SBB, keiner reagiert, Ende. Kann schon mal drei Wochen dauern (inkl. aktueller Ferien). So sieht es ja wohl die Ausschreibung vor. Egal ob KL oder RL.Alles andere ist Kokolores: Scouting, offizielle Ergebnisdienste, etc pp. Es gilt einzig und Allein der SBB !!
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so gut kenne ich mich mit Reglements etc. auch nicht aus, aber der Auszug aus der offiziellen Ausschreibung des WBV sieht folgendes vor:
“A.11.1.5 Jeder Verein ist verpflichtet, die Durchschriften der SBB aller Pflichtspiele bis zur Bestandskraft der offiziellen Abschlusstabellen aufzubewahren. Bei Anforderung sind die angeforderten Durchschriften innerhalb der festgesetzten Frist einzusenden.”
Unter “jeder” Verein ist doch dann sicherlich juristisch gesehen auch die Gastmannschaft gemeint und somit sollte dies in jedem Verein einen Ordner mit den jeweiligen SBB geben, welche dann mit der oben genannten Aufbewahrungspflicht auch beim “grossen FC Schalke” wieder zu finden sein werden und wahrscheinlich nach “Anforderung” eine Durchschrift ausgehändigt werden kann an den Spielleiter/WBV.
Ich sehe es neutral betrachtet als eine Geste unter Sportsleuten, wenn man sich in solch einer Sache arrangiert und die Welle nicht zu hoch “schwappen” lässt. Denn eins muss man festhalten - sportlich hat G´broich das Spiel gewonnen und Schalke hätte niemals Einspruch oder jegliches eingelegt - von daher würde es nur von grosser Geste zeugen, wenn der S04 Basketball dies klarstellt.
@Linksamwald : Was mich allerdings interessiert - warum mischt sich Wulfen da komplett ein und gibt Seitenhiebe gestern hier über SD von sich?
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Das wird so gehandhabt, damit die Vereine, die auch nach der zweiten kleineren Strafe nicht reagieren, endlich wach werden und endlich den Bogen verschicken und Herr Grund zeitnah alles vorliegen hat.
Im Grund keine schlechte Regelung, aber seit neuestem gibt es diese zweite Erinnerung nicht mehr und wenn man wie früher nun in so einem Fall denkt “das dauert mit der Post mal wieder länger” und der Brief ist wirklich verloren gegangen hat man nun sofort Stress im Haus.
Die alte Regelung war daher eindeutig besser, zumal sie dem WBV auch Geld in die Kasse spült. Gemischte Schrift statt Großbuchstaben kostet aber weiterhin GeldDie “alte Regelung” war aber nur ein Entgegenkommen der jeweiligen Spielleitung.
In der Ausschreibung war das schon lange nicht mehr vorgesehen. Hier mal ein Auszug aus der WBV-Ausschreibung 2007/08:9.1. Spielberichtsbogen (SBB)
9.1.1. Bei allen Pflichtspielen ist der DBB-SBB ab Ausgabe-Nr. 05/04 zugelassen.
9.1.2. Für die ordnungsgemäße Ausfüllung des SBB – mit Ausnahme der Angaben der
Spieler/Trainer der Gastmannschaft – ist der Ausrichter verantwortlich.
Die Trainer der Gastmannschaft ist für die Eintragung der eigenen Angaben selbst
verantwortlich.
9.1.3. Jeder SBB ist so abzuschicken, dass dieser spätestens am 3. Werktag nach dem
betreffenden Spieltag bei der zuständigen Spielleitung vorliegt.
9.1.4. Bei Spielverlegungen bzw. Nachholspielen muss der SBB spätestens am 3. Werktag nach
dem Austragungstermin der zuständigen Spielleitung vorliegen.
9.1.5. Liegt der SBB am 5. Werktag nicht vor, wird die Einsendung des SBB einmal kostenpflichtig
angemahnt.
9.1.6. Nach der festgesetzten Eingangsfrist, gilt das Spiel als nicht ausgetragen und wird gegen die
Mannschaft des Ausrichters mit Spielverlust gewertet.
9.1.7. Jeder Verein ist verpflichtet, die Durchschriften der SBB aller Pflichtspiele des MWB bis
Bestandskraft der offiziellen Abschlusstabellen aufzubewahren
Bei Anforderung sind die angeforderten Durchschriften innerhalb der festgesetzten Frist
einzusenden. -
Kann schon mal drei Wochen dauern (inkl. aktueller Ferien).
Länger als 3 Wochen aber auch laut DBB-Spielordnung nicht:
§ 38 Abs. 1 lDie Spielleitung hat gegen die betreffende Mannschaft auf Spielverlust zu
entscheiden, wenn
…
der Ausrichter schuldhaft nicht innerhalb von drei Wochen den Spielbericht für
ein Spiel seiner Mannschaft an die Spielleitung gesandt hat. -
Mich wundert es nur, dass erst jetzt diese Entscheidung gefallen ist, obwohl das Spiel schon 3 Wochen her ist… Oder hat Schalke wegen irgendetwas Protest eingelegt, über den jetzt erst entschieden wurde?
Die drei Wochen sind auch eine Frist für den Spielleiter bzgl. der Wertung. Dazu noch ein Auszug aus der DBB-SO.
§ 39
Trifft die Spielleitung in den Fällen der §§ 37 und 38 SO nicht innerhalb drei
Wochen nach dem angesetzten Spieltermin eine Entscheidung, hat der betroffene
Spielpartner das Recht, innerhalb einer weiteren Frist von einer Woche
Beschwerde beim Rechtsausschuss des Veranstalters einzulegen. Dieser hat eine
Sachentscheidung zu treffen. -
Oder hat Schalke wegen irgendetwas Protest eingelegt, über den jetzt erst entschieden wurde
Schalke hatte damit nichts zu tun!Voraussetzung für die Einleitung eines Protestverfahrens ist die rechtzeitige Anmeldung des Protestes durch den Kapitän oder den Trainer beim 1.SR. So ist nichts passiert.Der ganze Verein (BSG) hat schlicht verpennt.
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Ich finde das auch sehr merkwürdig, Grevenbroich hat was verpennt (und ja, auf eine Mahnung nicht zu reagieren, ist verpennt) und Schalke steht (wieder) im Feuer. Die können nichts dafür und tragen auch an nichts eine Schuld in dieser Sache. Entsprechend zu helfen ist fair und nichts anderes.
Dagegen wäre es mal von den Leuten hier fair, wenn gestellte Fragen auch mal beantwortet würden (ok, gestern hat wirklich mal jemand eine Antwort hier versucht), aber gerne wird man bei sowas einfach ignoriert. Wenn aber ein H.O. was schreibt, ist das ganze Forum in Aufruhr. Muss echt wichtig und unverzichtbar sein, der gute.
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Oder hat Schalke wegen irgendetwas Protest eingelegt, über den jetzt erst entschieden wurde
Schalke hatte damit nichts zu tun!Voraussetzung für die Einleitung eines Protestverfahrens ist die rechtzeitige Anmeldung des Protestes durch den Kapitän oder den Trainer beim 1.SR. So ist nichts passiert.Der ganze Verein (BSG) hat schlicht verpennt.
MIttlerweile ist ja bekannt, dass die Wertung nicht durch einen Schalker Protest entstanden ist, zum Zeitpunkt meines Beitrages gab es aber keine Infos zu den Gründen und die Regelung des WBV mit der automatischen Spielwertung gegen die Heimmannschaft, wenn der Bogen nicht bis XX eingegangen ist, war mir bisher nicht bekannt.
@Gast123: wo wird denn hier gegen Schalke gefeuert? Habe ich etwas überlesen?
Gespannt bin ich nun, ob die Spielwertung zurückgenommen wird, denn
9.1.6. Nach der festgesetzten Eingangsfrist, gilt das Spiel als nicht ausgetragen und wird gegen die
Mannschaft des Ausrichters mit Spielverlust gewertet.klingt für mich eigtl. nicht danach.
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Da gebe ich meinen Vorrednern recht !!
Aber eins sollte man auch Bedenken - hier wird wie es eigentlich seit dem Sommer über üblich ist fast nur über Schalke und G´broich gesprochen - sei es mal jetzt nicht unbedingt positiv, aber irgendwie sind immer diese beiden Vereine hier an regen Diskussionen beteiligt !!
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Da gebe ich meinen Vorrednern recht !!
Aber eins sollte man auch Bedenken - hier wird wie es eigentlich seit dem Sommer über üblich ist fast nur über Schalke und G´broich gesprochen - sei es mal jetzt nicht unbedingt positiv, aber irgendwie sind immer diese beiden Vereine hier an regen Diskussionen beteiligt !!
und warum?
Weil Harmut und Heiko die einzigen Personen sind, die man real angreifen kann, weil sie sich nicht hinter Pseudonymen verstecken - eigentlich sehr traurig
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Naja, wenn ich sowas lese wie “sogar der große FC Schalke” und egal, was H.S. in der Situation macht, ist er eigentlich der Blöde. Schon blöd, wenn man damit nichts zu tun hat.
Und was diese “geile Regionalliga-Saison” angeht. Bei mir hat dies ganze Hinterhergetrete hier diese Saison bereits vor dem ersten Spieltag versaut. Tja, warum lese ich hier dann noch, wird man sich fragen. Man bekommt halt doch den ein oder anderen Tipp für das Tippspiel. Und das hab ich nun mal angefangen, das zieh ich dann auch durch. -
Einige scheinen hier aber auch nur das zu lesen bzw. zu verstehen, was sie lesen wollen.
Hier wird was im Konjunktiv formuliert bzw. auch einfach nur eine simple Frage gestellt und schon verstehen es einige als Tatsachen und feuern wahllos Ihre Tiraden zurück. -
Tippspiel ist im übrigen auch mal wieder erwähnenswert - danke Gast123 - wie schaut es denn aus, nach der “Hinrunde” diejenigen, welche bis dahin noch nicht getippt bzw. “0” Punkte haben zu entfernen?? Das würde die gesamte Tipprunde übersichtlicher machen !!
Aktuell wären davon 25 Tipper betroffen !
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Tippspiel ist im übrigen auch mal wieder erwähnenswert - danke Gast123 - wie schaut es denn aus, nach der “Hinrunde” diejenigen, welche bis dahin noch nicht getippt bzw. “0” Punkte haben zu entfernen?? Das würde die gesamte Tipprunde übersichtlicher machen !!
Aktuell wären davon 25 Tipper betroffen !
Pro Entfernung!
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zeugt aber andererseits bei diesen beiden Personen auch von Öffentlichkeitsnähe und Präsenz, … !!
Oder auch Selbstdarsteller !!?
Aus welchem Grund auch immer, die Beiden machen aus Marketingtechnischen Gründen einen herausragenden Job.Weiterhin stellen Sie sich, wie schon andere FK´s bemerkt haben, diesem Forum und den teilweise doch sehr grenzwertigen Kommentaren.
Man muss sicher nicht mit allem einverstanden sein, was insbesondere teamsport24 macht.
Aber Fakt ist, er hat eine geile Truppe zusammengestellt und den dramatisch sinkenden Zuschauerzuspruch der letzten Jahre in GV nicht nur gestoppt, sondern wieder in “alte” Regionen gesteigert.Und das schaffst Du nur durch eine entsprechende Öffentlichkeitsarbeit!
Wie sagte schon Madonna vor vielen Jahren: "Bevor man gar nicht über mich spricht, sollen sie wenigstens negativ über mich reden!"Was dem guten alten Motto der Printmedien entspricht: “The good news are the bad news!”
only my to cents