Artland Dragons vs FC Bayern München (20:05, 30.3.2013, SPORT1, Hinspiel: 87:85)
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Seitenweise wird hier über EIN Off.-Foul oder auch kein Off-Foul diskutiert.
Fakt ist folgendes :
1.)Foulverteilung AD 25, Bayern 20, davon 3 Stop the Clock-Fouls in den letzten 30 Sek. –- also eigentlich 25 / 17 gegen AD.
4 Starting five- Spieler der ADs mit 4 Fouls belastet. Z.T. schon im 3.Viertel.
2.) Freiwürfe AD 12, Bayern 20, 6 der 12 AD Fw. in den letzten 30 Sek. aufgrund
Stop the Clock ----- also eigentlich 20 / 6 gegen AD.Soweit zu den Fakten.
Subjektiv aus meiner AD-Sicht (ich war in der Halle, nicht am TV und habe daher keine Zeitlupe) hat der Kollege Neubecker im 4. Viertel ziemlich viel unternommen, um die Bayern wieder ins Spiel zu bringen.
Und hier wird von einigen über EINEN strittigen Pfiff gegen die Bayern lamentiert , der das Spiel entschieden haben könnte ? Wow.
Da gabs aus meiner - subjektiven - Sicht doch einige Pfiffe, die das Spiel in die
andere Richtung entscheiden sollten. -
Ich stelle mir gerade vor, am Samstag wäre es zu folgender Konstellation gekommen:
Bayern +2
Artland hat den letzten Angriff
Z.B. Anthony King stellt einen Block, nicht komplett regelgerecht und somit durchaus zu ahnden, aber auch nicht besonders hart
Steffen Hamann verteidigt den ballführenden Dragon, für den der Block gestellt wird
Hamann fällt dann genau so um wie Sportkamerad Ratkovica es in dieser Szene gemacht hat
Die SR entscheiden auf Offensivfoul gegen Artland, Bayern gewinnt das SpielWir wären dann hier schon 20 Seiten weiter nur durch all die “Stellungnahmen” zum “Flopping” von Steffen Hamann. Aber so ist es ja in Ordnung, hat der “guten Sache” gedient und es wird der Mantel des Schweigens……
Wenn aber genau diese Aktion von Hamann…Mit zweierlei Maß zu messen ist schon eine feine Sache.
Ja, ich habe einen dicken Hals wegen diesen Spiels. Aber nicht wegen der Niederlage oder dieses Pfiffs. Sondern dass die Bayern sich zum wiederholten Mal so saudämlich angestellt haben. Deshalb war die Niederlage auch verdient.
Im übrigen freue ich mich, dass die sofort eingeleiteten Wiederbelebungsmaßnahmen bei Sportkamerad Ratkovica so erfolgreich waren, dass er den Sieg doch noch mit seinem Team in der Halle feiern konnte. Ist ja schließlich alles nur Sport.
Und über dem Ganzen steht “01.04.2013 22:44” … und ich schätze … irgendwann gleich oder später meldet sich Sportkamerad bemha noch einmal zu Wort … mit einem kräftigen “April, April - war nur 'n Scherz!”
Pfiat di ! -
@AKQ:
Seitenweise wird hier über EIN Off.-Foul oder auch kein Off-Foul diskutiert.
Fakt ist folgendes :
1.)Foulverteilung AD 25, Bayern 20, davon 3 Stop the Clock-Fouls in den letzten 30 Sek. –- also eigentlich 25 / 17 gegen AD.
4 Starting five- Spieler der ADs mit 4 Fouls belastet. Z.T. schon im 3.Viertel.
2.) Freiwürfe AD 12, Bayern 20, 6 der 12 AD Fw. in den letzten 30 Sek. aufgrund
Stop the Clock ----- also eigentlich 20 / 6 gegen AD.Soweit zu den Fakten.
Subjektiv aus meiner AD-Sicht (ich war in der Halle, nicht am TV und habe daher keine Zeitlupe) hat der Kollege Neubecker im 4. Viertel ziemlich viel unternommen, um die Bayern wieder ins Spiel zu bringen.
Und hier wird von einigen über EINEN strittigen Pfiff gegen die Bayern lamentiert , der das Spiel entschieden haben könnte ? Wow.
Da gabs aus meiner - subjektiven - Sicht doch einige Pfiffe, die das Spiel in die
andere Richtung entscheiden sollten.Die Diskussion um das Offensivfoul ist doch durch den “Bayern-Sender” Sport1 angefacht worden. Bayern-Fans waren kaum in der Halle (mit Ausnahme einiger aus Bakum). Außerdem war der Pfiff nicht spielentscheidend. Wenn wir schon mal beim Konjunktiv sind, ist die Frage erlaubt, hätten die Bayern denn sonst den Korb überhaupt getroffen? Sie hatten mit Benzing und Halperin anschließend noch zweimal die Chance und haben es nicht geschafft. Von den Freiwürfen aus dem Offensivfoul hat Strasser auch nur einen getroffen.
Wenn bis heute noch über die Szene diskutiert wird, muss der Stachel der Niederlage bei den Bayern-Fans schon tief sitzen.
Ich würde mich sogar über ein Wiedersehen in den Play-Offs freuen, denn irgendwie liegen uns diese Bayern. -
Zum Offensivfoul:
Wie schon mehrmals geschrieben, grenzwertig. Aber man sollte folgendes beachten: Es waren in den Minuten zuvor, wo Nadjfej auf dem Feld war, schon zwei bis drei “grenzwertige” Situation beim Blockstellen von ihm dabei. Ich glaube die Schiris haben halt in der Situation die Summe der Situation gesehen und entsprechend gepfiffen. Ärgerlich für Bayern, glücklich für Artland…
Zur Situation allgemein:
Ich kann mich da an ein Spiel dieses Jahr erinnern, welches Bayern durch die Aufnahme eines Offensivfouls von Hamann durch Jeter gegen Ulm gewonnen hat. Ich glaube damals war der einhellige Tenor, grenzwertig, kann man pfeifen, clever von Hamann…
Ich sag mal so: “Ausgleichende Gerechtigkeit”
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@AKQ:
Freiwürfe nach einem Offensivfoul?
Nein, aber nach Einwurf AD kam sofort das Stop the clock foul gegen Strasser.
Das hat Dragon-fun wohl gemeint.Ah, danke. Habe das Spiel nicht gesehen, war nur kurz verwundert.
Ohne das Foul und das Spiel gesehen zu haben: Pfiffe gehören dazu, richtige wie falsche. So wie Fehlwürfe und Ballverluste. Die allerallerallerallerallerallermeisten Pfiffe kann man so geben. Ganz, ganz selten ist wirklich eine echte Fehlentscheidung dabei. Aber auch DIE gehören dazu. Dieses Mal hatten wohl die Bayern Pech, dass ein Pfiff in einer entscheidenden Phase gegen sie ging. War auch schon oft genug umgekehrt. Fertig. Man hat sicher nicht wegen einem Pfiff verloren, auch wenn er kurz vor Ende kam.
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Nur mal in den Raum geworfen: Kann nicht ein Schiedsrichter durch einen Nicht-Pfiff in letzter Minute in einer Situation, in der er ansonsten gepfiffen hätte bzw. hat, genauso ein Spiel entscheiden (oder sogar mehr) wie (als) einer, der die Traute hat, auch in der letzten Minute so zu pfeifen, wie er es sonst im Spiel auch gemacht hätte oder hat ?
Ist dieses oft angemerkte “Die Spieler sollen ein Spiel entscheiden, also soll der Schiri in engen Situationen am Ende lieber nicht pfeifen” nicht ein Freibrief für grenzwertige Aktionen, verändert damit in dieser Situation das Spiel und entscheidet es damit evtl auch ? Nimmt das nicht evtl. dem Spieler, dernun plötzlich keinen Pfiff bekommt, die Möglichkeit das Spiel zu entscheiden ?Mal völlig losgelöst von der konkreten Situation nur mal zum Nachdenken ob “Die Spieler sollen ein Spiel entscheiden, nicht die SR” wirklich ein Argument ist ?!
Liest sich etwas schwierig aber exakt so sehe ich es auch! Hatte ich vor Wochen ganz ähnlich auch mal gepostet…
Jeder Spieler entscheidet, ober er sich sozusagen “in Gefahr” begibt oder eben nicht…
Aber auf so etwas hat die Fraktion “Spieler-sollen-entscheiden” nicht sooo viel Lust einzugehen -
Ich stelle mir gerade vor, am Samstag wäre es zu folgender Konstellation gekommen:
Bayern +2
Artland hat den letzten Angriff
Z.B. Anthony King stellt einen Block, nicht komplett regelgerecht und somit durchaus zu ahnden, aber auch nicht besonders hart
Steffen Hamann verteidigt den ballführenden Dragon, für den der Block gestellt wird
Hamann fällt dann genau so um wie Sportkamerad Ratkovica es in dieser Szene gemacht hat
Die SR entscheiden auf Offensivfoul gegen Artland, Bayern gewinnt das SpielWir wären dann hier schon 20 Seiten weiter nur durch all die “Stellungnahmen” zum “Flopping” von Steffen Hamann. Aber so ist es ja in Ordnung, hat der “guten Sache” gedient und es wird der Mantel des Schweigens……
Wenn aber genau diese Aktion von Hamann…Mit zweierlei Maß zu messen ist schon eine feine Sache.
Nunja, es stimmt schon, dass in diesen Situationen dann manchmal mit zweierlei Maß gemessen wird, was eigentlich nicht o.k. ist! Ich finde es aber auf der anderen Seite richtig, dass Spieler davon zehren, was sie sich durch “harte Arbeit” in langen Jahren mit vielen höchst unsportlichen Auftritten erarbeitet haben.
Genauso ist es ja auch im wirklichen Leben - umgekehrt will mman ja auch davon profitieren, wenn man viele tolle und positive Dinge tut…
Es sind ja immerhin Menschen, die da pfeiffen - und bei denen ist ein Hamann halt in solchen Situationen aufgrund der Erfahrungswerte “anders” im Blick, als ein in dieser Hinsicht “unauffälligerer” Spieler wie in diesem Fall Ratkovica.
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So, jetzt habe ich mir zumindest die Highlights angesehen …
Ich finde den Pfiff gut. Nadjfeji geht mit der Schulter voraus. Das ist sehr, sehr, sehr, sehr viel weniger extrem als bei dem nicht gepfiffenen Foul von Jason Boone an Yotam Halperin, über das seinerzeit auch diskutiert wurde. Aber es ist IMHO ein Foul von Nadjfeji.
Aber was anderes: Als Benzing den Dreier zum 68:66 (glaube ich) trifft … schleichen danach die Bayern-Spieler zur Auszeit. Oder sieht das nur im Highlight-Video so aus? Wo bleibt da der “Nur noch zwei Punkte, jetzt knacken wir sie, auf geht’s, Männer”-Effekt?
Edith: Herr Femerling widerspricht mir und findet, es war kein Foul … http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_695917.html
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Habe mir nochmal die Situation angeschaut. Für mich klares Foul! Und ein gesundheitsgefährendes Foul. Es ist ja schon oft hart für den kleinen Spieler, wenn er auf einen stehenden größeren und schweren Spieler prallt! Hier war der Ratkovica in der Vorwärtsbewegung und dann geht der Nadjfej mit der Schulter voran in ihn rein. Das haut schon rein.
Der Pfiff war aber auch nicht die Ursache der Bayern-Niederlage. Die Duelle King gegen Homan und Taylor gegen Benzing haben für mich das Spiel entschieden. Bei den Dragons hat auch (fast) jeder so seine Highlights. Buckner mit deinen 3 Blocks am Anfang, Popovic hat Energie rein gebracht. Bei Bayern hat mir nur Halperin gut gefallen. Ryce ein Ego-Zocker und Benzing für mich Heulsuse. Generell sollten Pfiffe, egal bei wem, ausbleiben, wenn der Spieler nur das Foul ziehen will und gar kein Focus auf zu erzielende Punkte hat. -
Das hatte ich in der Wechselbörse versucht mit “zahnlosen Tigern” zu umschreiben. In dem Spiel hat es von der Körpersprache der Bayern her nur sehr selten einen Moment gegeben, wo man als Zuschauer das Gefühl hatte, daß sie an einen Sieg glauben. Kaum Emotionen, Mal kurz nach Benzings Fastbreak. Auf der anderen Seite ein Popovic, der durch sein ganzes Gebaren signalisiert, daß er das Ding reißen will und es ihm Spaß macht - und damit Mitspieler und die Halle mitreißt.
Gut, die Halle kann man auswärts nicht mitreißen, v.a. wenn kaum eigene Fans da sind; aber daß so gar kein Wir-sind-zusammen-gut-bis-unschlagbar-Gehabe zu sehen war, ist schon komisch. Ist mir aber schon in Trier aufgefallen. -
So, jetzt habe ich mir zumindest die Highlights angesehen …
Ich finde den Pfiff gut. Nadjfeji geht mit der Schulter voraus. Das ist sehr, sehr, sehr, sehr viel weniger extrem als bei dem nicht gepfiffenen Foul von Jason Boone an Yotam Halperin, über das seinerzeit auch diskutiert wurde. Aber es ist IMHO ein Foul von Nadjfeji.
Aber was anderes: Als Benzing den Dreier zum 68:66 (glaube ich) trifft … schleichen danach die Bayern-Spieler zur Auszeit. Oder sieht das nur im Highlight-Video so aus? Wo bleibt da der “Nur noch zwei Punkte, jetzt knacken wir sie, auf geht’s, Männer”-Effekt?
Edith: Herr Femerling widerspricht mir und findet, es war kein Foul … http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_695917.html
Der Herr Femerling hat bei einer Sport1-Übertragung auch schon mokiert, dass einem “verdienten Nationalspieler” ein Schrittfehler gepfiffen wurde! Der Schiri muß doch wissen, dass er es auch richtig kann. Da kann man sich nur an den Kopf fassen.
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Habe mir nochmal die Situation angeschaut. Für mich klares Foul! Und ein gesundheitsgefährendes Foul. Es ist ja schon oft hart für den kleinen Spieler, wenn er auf einen stehenden größeren und schweren Spieler prallt! Hier war der Ratkovica in der Vorwärtsbewegung und dann geht der Nadjfej mit der Schulter voran in ihn rein. Das haut schon rein.
Der Pfiff war aber auch nicht die Ursache der Bayern-Niederlage. Die Duelle King gegen Homan und Taylor gegen Benzing haben für mich das Spiel entschieden. Bei den Dragons hat auch (fast) jeder so seine Highlights. Buckner mit deinen 3 Blocks am Anfang, Popovic hat Energie rein gebracht. Bei Bayern hat mir nur Halperin gut gefallen. Ryce ein Ego-Zocker und Benzing für mich Heulsuse. Generell sollten Pfiffe, egal bei wem, ausbleiben, wenn der Spieler nur das Foul ziehen will und gar kein Focus auf zu erzielende Punkte hat.Klares Foul seh ich auch so.
Aber den andere Punkt den du ansprichst ist in meinen Augen unsinnig. Wer soll denn entscheinde, wann er nur ein Foul wollte oder wann es vielleicht durch sein grandioses Können so aussieht und dann n Korb werden kann. Da ist man ja im bereich der kompletten Spekulation. Rice hat in meinen Augen gut gespielt, nur wenn von demRest wenig kommt muss er eben selber gehen. Das ers auch anders kann hat er ja schon bewiesen. Mir gefällt Rice sehr gut unter Pesic und ich finde es zeigt immer viel über die nicth so gute Leistung der Mannschaft, wenn er viel alleine macht, zumindest in den miesten Fällen. -
So, jetzt habe ich mir zumindest die Highlights angesehen …
Ich finde den Pfiff gut. Nadjfeji geht mit der Schulter voraus. Das ist sehr, sehr, sehr, sehr viel weniger extrem als bei dem nicht gepfiffenen Foul von Jason Boone an Yotam Halperin, über das seinerzeit auch diskutiert wurde. Aber es ist IMHO ein Foul von Nadjfeji.
Aber was anderes: Als Benzing den Dreier zum 68:66 (glaube ich) trifft … schleichen danach die Bayern-Spieler zur Auszeit. Oder sieht das nur im Highlight-Video so aus? Wo bleibt da der “Nur noch zwei Punkte, jetzt knacken wir sie, auf geht’s, Männer”-Effekt?
Edith: Herr Femerling widerspricht mir und findet, es war kein Foul … http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_695917.html
Und der Femerling hat recht, sowas muss ich in der Situation nicht pfeifen. Deswegen hat Bayern das Spiel nicht verloren, aber es war ein pingeliger Pfiff zum falschen Zeitpunkt.
Ansonsten hatte ich denselben Eindruck nach dem Dreier vom Benzing kurz vor Schluss. Viel Emotion steckt nicht in der Mannschaft.
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Zum Offensiv-Foul, den Hamann-Pfiffen und den Sport1-Kommentaren wurde ausgiebig diskutiert. Spiele gegen die Bayern sind immer von großer Emotion geprägt. Am Samstag ging es aber für die Dragons um viel mehr, nämlich um das Erreichen bzw. Festigen eines Play-Off-Platzes. Und mit großem Kampfgeist und Siegeswillen haben sie den Bayern “den Zahn gezogen”. Die Münchener waren nach dem dritten Viertel eigentlich schon weg. Allein Pesic war es zu verdanken, dass er seine Spieler noch einmal mit taktisch kluger Einstellung heranbrachte. Aber auch der Chefkoch hatte durch geschickt gewählte Auszeiten eine Antwort parat. Die Defense der Dragons stand und brachte die Bayern zur Verzweiflung. Nur 66 Punkte gelangen ihnen. Hier wurde der Grundstein zum Sieg gelegt und das erkannte Pesic in der Pressekonferenz auch neidlos an.
Ich bin positiv überrascht, wie sich das Team gegenüber noch einem Monat steigern konnte. Früher hätte man ein solches Spiel sicher aus der Hand gegeben. Man spürt jetzt, dass die Dragons genug Selbstbewusstsein “getankt” haben, um die Play-Offs zu erreichen und auch hier eine Rolle spielen können. Das macht Hoffnung auf “mehr”. Zudem ist mit Mallet eine Option vorhanden, die noch gar nicht ausgereizt wurde. -
Zum Offensiv-Foul, den Hamann-Pfiffen und den Sport1-Kommentaren wurde ausgiebig diskutiert. Spiele gegen die Bayern sind immer von großer Emotion geprägt. Am Samstag ging es aber für die Dragons um viel mehr, nämlich um das Erreichen bzw. Festigen eines Play-Off-Platzes. Und mit großem Kampfgeist und Siegeswillen haben sie den Bayern “den Zahn gezogen”. Die Münchener waren nach dem dritten Viertel eigentlich schon weg. Allein Pesic war es zu verdanken, dass er seine Spieler noch einmal mit taktisch kluger Einstellung heranbrachte. Aber auch der Chefkoch hatte durch geschickt gewählte Auszeiten eine Antwort parat. Die Defense der Dragons stand und brachte die Bayern zur Verzweiflung. Nur 66 Punkte gelangen ihnen. Hier wurde der Grundstein zum Sieg gelegt und das erkannte Pesic in der Pressekonferenz auch neidlos an.
Ich bin positiv überrascht, wie sich das Team gegenüber noch einem Monat steigern konnte. Früher hätte man ein solches Spiel sicher aus der Hand gegeben. Man spürt jetzt, dass die Dragons genug Selbstbewusstsein “getankt” haben, um die Play-Offs zu erreichen und auch hier eine Rolle spielen können. Das macht Hoffnung auf “mehr”. Zudem ist mit Mallet eine Option vorhanden, die noch gar nicht ausgereizt wurde.-Siegeswillen?! Wenn nicht gegen Bayern, wann dann?
-Auszeit zum richtigen Zeitpunkt von Koch - ich weiss nicht! habe mich tierisch drüber aufgeregt weil sie m.E. zu spät kam, nun gut jetzt ist sie nochmal gut gegangen… wäre das Spiel gekippt, hätten hier alle gesprochen warum Koch die Auszeit so spät nimmt.
-Option Mallet… ja sicher, aber wer soll dafür auf die Bank, es war enorm wichtig Haynez gegen Rice verteidigen zu lassen. Mallet und auch andere sehe ich nicht in der Lage so intensiv gegen so dominante Spieler bzw. starke 1-1 Spieler zu verteidigen. Wir können von Glück sprechen als Coach Pesic im 3. Viertel Rice rausgenommen hat, obwohl er gerade heiss lief …- ich sehe die Play-Offs immer noch nicht sicher ob der wechselhaften Leistung der Drachen.
Versteht mich bitte nicht falsch, ich habe mich mindestens genauso über den Sieg gegen die Bayern gefreut wie Ihr…
Nur für mich ist der Sieg nichts wert wenn wir Samstag in Lubu wieder was auf die Fresse bekommen, wie leider schon so häufig passiert in dieser Saison.
Leider bin ich noch zu negativ eingestellt was die Dragons diese Saison betrifft, lass mich aber gerne überzeugen das ich wieder positiver an die ganze Geschichte heran gehen kann! -
Deinem Sachverstand ist eigentlich nichts mehr hinzzuzufügen, Jalapeno. Sehe den Block als ziemlich eindeutiges, wenngleich unnötiges Foul. Es ist schlicht und einfach ein unsauberer Block, die Schulter geht ganz klar zum Mann. Musste nicht sein, der gute Sasa ist ganz offentlichtlich unruhig geworden und hat geschludert beim Block. Ob das jedes Mal gepfiffen wird, egal. Gegen Bamberg haben wir den Pfiff genau so bekommen.
Verloren haben die Bayern das Spiel natürlich in dieser Szene, aber ihre eigene Leistung über 40 Minuten ist für die Niederlage verantwortlich. Das war zu dünne, insbesondere der Vegleich Taylor/Thomas offensiv sagt je Menge aus über schlicht und einfach fehlende Qualität an einigen Stellen. So ein Spiel kann man dann halt gewinnen, aber eher verlieren.
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-Siegeswillen?! Wenn nicht gegen Bayern, wann dann?
-Auszeit zum richtigen Zeitpunkt von Koch - ich weiss nicht! habe mich tierisch drüber aufgeregt weil sie m.E. zu spät kam, nun gut jetzt ist sie nochmal gut gegangen… wäre das Spiel gekippt, hätten hier alle gesprochen warum Koch die Auszeit so spät nimmt.
-Option Mallet… ja sicher, aber wer soll dafür auf die Bank, es war enorm wichtig Haynez gegen Rice verteidigen zu lassen. Mallet und auch andere sehe ich nicht in der Lage so intensiv gegen so dominante Spieler bzw. starke 1-1 Spieler zu verteidigen.Auch ich war längst nicht immer mit dem zufrieden, was die Dragons in dieser Saison gezeigt haben - aber ein Aufwärtstrend ist doch deutlich zu spüren.
Dass grundsätzlich ein Siegeswillen da ist, unterstelle ich mal für jedes Match. Aber die Bereitschaft, den inneren Schweinehund zu überwinden und das Letzte aus seinem Körper herausholen zu wollen und auch schon verloren geglaubten Bällen hinterherzulaufen, dazu nach Angriffen immer wieder zurückzusprinten und keine einfachen Körbe für den Gegner zuzulassen, dazu gehört schon wesentlich mehr. Und das merkt auch das Publikum, der Funke springt wieder über.
Wieso kamen die Auszeiten zu spät? Im letzten Viertel sollte man damit bekanntlich haushalten. Die erste kam 5:50 vor dem Ende, nachdem Rice die Bayern mit einem Dreier auf einen Punkt herangebracht hatte. Danach erhöhten die Dragons auf 68:61 und die Bayern nahmen bei 2:30 Restspielzeit ihr letztes Time out. Die Bayern verkürzten daraufhin noch einmal. Koch nutzte seine beiden restlichen Auszeiten in den letzten 24 Sekunden, um mit taktischen Maßnahmen den Sieg abzusichern.
Und Mallet keine Option? Vor dem Match waren viele der Auffassung, Haynes sollte aufgrund der Ausländerregelung pausieren. Haynes gegen Rice oder Hamann einzusetzen, war sicher die richtige Entscheidung. Das heisst aber doch nicht, dass Mallet jetzt über ist. Der Chefkoch hat nun nach den Videoanalysen der Gegner die Qual der Wahl und hoffentlich das richtige Händchen, wen er dann einsetzt und wen nicht. Grundsätzlich ist das für mich immer noch Popovic trotz seiner Emotionen, zumal dieser in der Defense zu wenig tut und im Schnitt letztlich nur gut 14 Minuten auf dem Feld steht. -
Bin ja nur Laie, aber wäre es nicht auch mal an der Zeit, dass die Bayern, vor allem unsere Center, ihre Freiwürfe wenigstens etwas sicherer werfen? Kann man das nicht besser trainieren?
Dann bräuchte man über den einen oder anderen Pfiff vielleicht gar nicht mehr so intensiv zu diskutieren
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Bin ja nur Laie, aber wäre es nicht auch mal an der Zeit, dass die Bayern, vor allem unsere Center, ihre Freiwürfe wenigstens etwas sicherer werfen? Kann man das nicht besser trainieren?
Dann bräuchte man über den einen oder anderen Pfiff vielleicht gar nicht mehr so intensiv zu diskutieren
Dann sei froh das bei euch Hall weg ist