USC Heidelberg 2007/2008
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Denke dass TD hat sich es selbst zuzuschreiben,wenn man so einen dünnen bzw einen 10 mann Kader hat,da kann es natürlich vorkommen dass man irgendwann mal keine 10 leuten beim training hat.Dachte dass der USC einen "Kooperationsverein"hat.Da gibt es vielleicht Spieler die man zum training einladen könnte damit man wenigsten fullcourt spielen kann.Da bin ich mal gespannt :-?
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@bbl4ever5: Das ist auch eine Frage des Etats. Darüber wurde hier schon einmal diskutiert. Daume setzt auf Qualität und nicht auf Quantität. Das finde ich auch richtig. Und genügend Spieler sind meistens schon da zum Training, aber eben nicht alles ProA Leute.
@Alleyoop: ich stimme dir voll und ganz zu. Und das mit Starr meinte ich nicht nur negativ. Er ist derjenige der die Halle zum Beben bringt (sofern man davon in HD sprechen kann). Allerdings ist dies eben manchmal leider auf Kosten der Defense bzw eher Rebounds. In der 1:1 Verteidigung ist er schon stark. So sehe ich das zumindest.
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@amateur:da hast du natürlich recht aber du kannst bei dem Etat keine 10 leute haben,die ProA niveau haben.Und glaub mir,es gibt paar jungs die dort locker im training mithalten können.TD ist einfach kein coach der auf die jugend setzt,weiss wovon ich rede .Ich meine,ich kann es auch verstehen dass die coaches anderseits auch um ihren job bangen müssen wenn der erfolg nicht da ist aber schaue dir doch mal hagen an,der peer Günther spielt dort 30 min und kommt aus der eigene jugend und er spielt schon seit 3-4 jahre im team und bekam immer mehr minuten,besser geht es gar nicht.Aber TD muss es ja wissen,weiss ja nicht was die philosophy des vereins ist.Denk eher dass die sich jedes jahr5 oder 6 neue spieler holen wollen
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@ amateur
stimmt schon, hast schon recht bei der sache mit starr. trotzdem für mich ist starr die beste us verpflichtung seit k.b.@bbl4ever5
die philosphie “jedes jahr 5-6 neue zu holen” hängt eben auch recht stark vom etat ab - wenn man die spieler (vor allem die amis) nicht halten kann, wird man wohl neue brauchen . . .. . .ich denke nämlich nicht, dass dies Keine “gewünschte” philosphie ist - siehe letze jahre stammspieler wie leber,massmann usw.
und phs,ade,stoll,peer sind ja auch noch dabei . . .aber wie amateur schon sagte, die sache mit dem etat haben wir hier schon oft genug diskutiert - da ist halt im moment einfach nicht mehr drin !
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@bbl4ever5: Auf welche Jugend soll er denn setzen? Er ist seit knapp mehr als einem Jahr hier und muss mit dem arbeiten was da ist. Soll er jetzt auch noch die Jugendförderung übernehmen? Da sind andere gefragt, ProA taugliche Spieler hervorzubringen. Die würde Daume dann auch mit Sicherheit fördern. Ich gebe Dir ja prinzipiell recht und würde auch gerne Jugendliche wie Per Günter in unseren Reihen sehen, aber woher kommmen die? Aus einer gut funktionierenden Nachwuchsarbeit. Aber für die kann TD nicht verantwortlich sein bzw gemacht werden. Seine Verantwortung ist der Verbleib in der ProA mit den Mitteln, die ihm zur Verfügung stehen.
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Aber war es nicht so, dass Daume gerade in der Sommerpause viel Zeit dazu verwendete, Gespräche mit anderen Vereinen im Umkreis zu führen um die Zusammenarbeit zu fördern?
Viel kann man von dieser Zusammenarbeit nicht erkennen.
Klar war letztes Wochenende ein Kirchheimer auf der Bank, aber das ist diese Saison auch schon alles.
Wollt ihr im Ernst behaupten, dass es hier in der Region keine jungen Spieler gibt, die dem USC in der jetzigen Situation weiterhelfen?
Von NBBL über Regionallige bis hin zu Pro B ist ja schleisslich alles vertreten!Mir scheint es eher so, als ob selbst die Spieler die Mannschaft verlassen, die eventuell das Potenzial hätten!
Man denke da an einen Breuer, Kirchhof oder Schönhals. Oder wieso sitzen die nichtmal mehr auf der Bank?
Zu teuer waren die doch bestimmt nicht, oder? -
huber-saffer portrait in der FÜNF eher mau. kurze zusammenfassung bisheriger stationen und ausblick auf kommendes jahr , wobei mich sein statement bezüglich der reizvollen herausforderung 1.Liga gepaart mit der tatsache seines auslaufenden vertrages ein wenig besorgt hinterlässt.
na ja, jetzt soll er erstmal an jüngst gezeigte leistungen anknüpfen und dafür sorgen, dass diese giftige Auswärtsserie aus unglücklichen (Kaiserslautern, Chemnitz) und unnötigen Niederlagen (Nürnberg) ein ende findet. ein sieg in bremen würde den druck im hinblick auf die kommenden “endspiele” gegen nürnberg, lich… sicherlich dämpfen. zumal nürnberg neuerdings ihre zugedachte rolle als gesetzter absteiger so gar nicht glaubhaft verkörpert.
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usc und jugenspielerdiskussion.
ich geh mal popcorn holen
Der Kirchhof ist in der Winterpause gegangen, weil er keine Spielzeit bekommen hat und der Breuer spielt schön wieder in der 2 Mannschaft.
Jochum hatte dieselben sportlichen Ergebnisse vorzuweisen wie Daume jetzt, nur hatte der Jochum nur nen HAlbtags-Job und weit weniger Gehalt.
(Boah hätte nie Gedacht, dass ich mal was
positives über Jochum schreiben würde 8-) -
Dann sind die doch nur gegangen, weil sie keine Chance bekommen haben und deshalb frustriert waren.
Und jetzt ist der USC in der Not, mit 6 teilweise 7 Spielern spielen zu müssen, da keiner mehr da ist. Vom Training ganz zu schweigen.
Da frage ich mich, was der bessere Weg ist!Bin echt mal gespannt, wie das noch weitergeht. Auch über das Jahr hinaus!
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der daume würde mit sicherheit gern ein paar jungs mehr spielzeit geben, nur welchen denn bitte ?
ein breuer würde (zumindest innerhalb einer manschaft wie dem usc) in der pro a unter gehen - will ja nicht sagen, dass die qaualität nie erreicht hätte, aber momentan hat sie nicht !
und ein kirchhof wurde meiner meinung nach (soweit ich das beurteilen kann) doch schon von daume aufgebaut und er hätte auch mit sicherheit im laufe der zeit mehr spielzeit bekommen - im pokal gegen jena beispielsweise, hat er ganz ordentlich spielzeit bekommen und hat mir da auch recht gut gefallen - das ging ihm wohl aber alles nicht schnell genug - jetzt ist er weg. schade um ihn . . .
einmal mehr ein unqualifizierter beitrag von dir -
zu jochums zeiten war, soweit ich mich erinnere auch noch keine pro A . . . -
Du sprichst mir aus der Seele Alleyoop.
Genau das sind nämlich die Probleme. In der zweiten Liga Süd hätte ein Kirchhoff deutlich mehr spielen können. Nur leider geht das in der ProA nicht. Ich kann Kirchhoff jedoch auch verstehen, wenn er sagt er möchte lieber ein zwei Ligen tiefer spielen, dafür aber viel Einsatzzeit bekommen. Allerdings fehlt mir ein bisschen der Ehrgeiz bei so jungen Spielern. Die müssen sich aufdrängen, noch mehr trainieren und immer wieder auf sich aufmerksam machen. Wenn das ein junger Spieler nicht macht, ist das auch ok. Aber dann spielt er eben nicht in der ProA. Das ist jedem selbst überlassen.
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Ich finde den Beitrag von Saladin garnichtmal sooo verkehrt.
Klar kann man das auch anders formulieren, aber berechtigt ist die Sache schon.Ich hab auch das subjektive Gefühl, dass bei Daume im Vergleich zu Jochum nicht viel mehr rauskommt. Und das obwohl man zum erstern Mal in der Geschichte des USC nen Hauptamtlichen Trainer/Sportmanager hat.
Da würde ich schon mehr erwarten!
Ist halt immer sehr gefährlich, wenn man die ganze Verantwortung in die Hände einer Person legt!Aber egal, die Diskussion hatten wir schonmal und Palatino hat sie im Kein erstickt.
Wie gesagt, ist nur ein subjektives Empfinden! -
wobei man nicht vergessen darf, wo die mannschaft mit dem ursprünglich eingeplanten leber und dem jetzt verletzten wente stehen könnte.
wenn keine kohle für nachverpflichtungen mehr da ist, dann ist das halt so. dann muss man eben mit dünnem kader weiterspielen. was sonst passieren kann, kann man im insolvenzthread der kölner nachlesen.
und, bei aller sympathie: mir lieber und für den verein auch besser ist ein starr als drei kirchhoffs.
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Wenn Saladin hier allen Ernstes die zweite Liga süd mit der ProA vergleicht, dann ist das nur lächerlich. Den 6/7 Platz der zweiten Liga kann man nicht als Vergleich heranziehen. Das Niveau ist, und mich nervt es langsam das betonen zu müssen, deutlich höher.
Was versäumt wurde beim USC ist die Entwicklung in Sachen Etat und Sponsoren. Dies betrifft aber nicht TD, sondern vielmehr die Vereinsführung.
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Das Jugendspielerproblem wird wie immer hier- ich kann microwave bestens verstehen- von einigen nach meiner Meinung mit einem völlig falschen - träumerischen- Ansatz diskutiert.
1.) Es ist ein Problem, das alle Pro A-Vereine haben, nicht speziell der USC. Selbst der TV Langen konnte in der 2. Liga Süd mit seinem vortrefflichen Nachwuchskonzept vorne mitspielen und spielt jetzt gegen den Abstieg; Nürnberg geht es ähnlich - und das wird sich künftig -leider- eher verschärfen.
2.) Durch die Vorgabe “max. 6 Ausländer” hat sich das Niveau, die Qualität, in der Pro A deutlich erhöht. Ich denke, das wird niemand bestreiten. (Um so unsinniger ist die so wie hier geführte Diskussion; noch unsinniger als früher schon).
3.) Ein Ausnahmetalent wie Per Günther hätte auch beim USC und bei jedem anderen Pro A-Verein einen Stammplatz.
4.) Grundsätzlich kann man aber Jugendspieler auf diesem Niveau nur dann spielen lassen, wenn sie sich vorher im Training bis auf dieses Niveau hinentwickelt haben. - Es ist völlig unlogisch (wie offenbar der ein oder andere hier) zu meinen, man könne in der Pro A Jugendspieler einfach mal Spielzeit geben und das würde sie dann voran bringen. -Das Gegenteil ist der Fall. Sie würden völlig untergehen.
5.) Das Ganze ist ein strukturelles Problem des deutschen Basketballs. Dies den Vereinen oder Trainern vorzuwerfen, ist völliger Unfug.(Eine ganz andere Frage ist es, wie man die Nachwuchsarbeit generell in Deutschland verbessern könnte; dies auf Vereinsebene intern zu diskutieren, ist aber absolut sinnlos).
Ich halte die Entwicklung übrigens dennoch für richtig: Man muss die Qualität steigern und gleichzeitig (was sicher noch nicht optimal funktioniert) die Nachwuchsarbeit dieser Qualität anpassen.
(Umgekehrt wäre es fatal - reiner Selbstbetrug; dann würden z.B. die jetzigen 2. und 1.-RL-Nachwuchsspieler auf entsprechend niedrigerem Niveau 2. Liga spielen - Was sollte das? Wie sollten sie sich da auf nationales und vor allem ínternationales Niveau entwickeln? Und wer wollte das als Zuschauer sehen?)Aber wir sollten zum aktuellen Ligageschehen zurückkehren. - Das ist derzeit anstrengend genug. Sonntag in Bremen - Wie sind die Aussichten? :-?
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ach ja, selbst die vorbildlichen rhöndorfer sind mit dem maximum von sechs amis am start (ansonsten nur deutsche) - vor zwei jahren sah das noch so aus:
http://www.dragons.de/staticsite/staticsite.php?menuid=140&topmenu=183&keepmenu=inactive
falls der link nicht funzt: zwo amis und sonst nur deutsche, am ende wurden sie sechster in der zweiten liga nord.
immerhin haben sie damals spieler wie idbihi, de mello, hartenstein, seggelke, j.j. strasser ich meine sogar huber-saffer und auch einen gewissen maßmann gefördert.
alle wurden, außer uns jürgen, mehr oder weniger (meistens mehr) gute bis solide bbl-spieler …
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@ amateur:
ich wollte grad anfangen zu schreiben, aber du hast schon fast alles dazu gesagt !
ausserdem hat sich unter T.D. sehr wohl etwas getan
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neustrukturierung der mannschaft (leber,massmann,lange weg) !
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verstärkung der mannschaft durch starr,jones,nash usw.
(und bitte kommt jetzt nicht wieder mit ein leber,massmann,lange und co. könnte uns jetzt helfen) - olii komarek ausgeschlossen ! -
die andren leistungsträger konnten gehalten werden (phs,ade,wente,stoll)
usw.
zudem steht er mit der mannschaft in dieser sau harten liga, unter diesen bedingungen, bei dieser verletzungsproblematik auf dem zwölften platz !
ich weiss nicht, wie und wo der usc mit einem jochum jetzt stünde, aber ich versteh dieses rumgehacke auf T.D. beim besten wille nicht !
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Für alle Statistik-Freunde:
USC Heidelberg:
Assists: 220 Platz 3
Steals: 170 Platz 1
Turnover: 260 Platz 8
Rebounds: 521 Platz 12
Punkte: 79,1 Platz 7Und jetzt wohl mit die aussagekräftigsten für den USC: die Trefferquoten!
ND: 59,4% Platz 2
MD: 28,8% Platz 15
3er: 27,5% Platz 16Das mit den Trefferquoten dürfte eh jedem klar gewesen sein. Aber, dass die MD auch so schwach ist hätte ich nicht gedacht. Zu den 3ern ist zu sagen, dass der USC zudem am zweitwenigsten überhaupt genommen hat. Bei der Trefferquote auch kein Wunder.
Allerdings finde ich die Statistik mit den Assists relativ ineressant, weil sie durchaus Massstab für eine funktionierende Team-Offense sein kann. Man sollte dies jedoch nicht überbewerten. Und Platz 2 bei den Steals liegt 24 Steals hinter dem USC.
Die kassierten Punkte habe ich nicht aufgelistet. Sind wir sowieso letzter.
Bei den Rebounds ist interessant, dass wir einen Spieler unter den ersten 5 in der Liga haben. Folglich ist das Problem die Team-Rebounds, wie von mir ja bereits schon vorher erwähnt und dargelegt.
Ob diese Team-Stats jetzt jemanden interessieren oder nicht, ich wollte sie einfach mal in den Raum werfen. Kann sich jemand einen Reim drauf machen der will.
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Guter Beitrag von Palatino. Hatte ja schon vor einigen Wochen geschrieben, dass ich es trotz aller Faszination für unser Team für befremdlich halte (wie auch D.Keller;-) ), wenn da bald 10 Amis über den Platz laufen. Aber das ist –>1.)+5.) “ein strukturelles Problem des deutschen Basketballs”. Man muss sich doch mal folgendes überlegen: Wie gut sind die meisten Deutschen Anfang 20, und wie gut die Amis? Klar, dort ist eine andere Struktur; aber wir leben in einer globalisierten Welt und wir alle kaufen das beste Produkt, das wir bekommen können und da fragt auch keiner wo das herkommt oder warum es denn besser ist (als ein deutsches), sondern kaufen es einfach. Ich wollte auch mal die Leute sehen, die hier nach Jugendspielern rufen, wenn der USC die einsetzt und dann absteigt! Und man sollte hier natürlich nicht auf die Vereine oder gar TD einhauen, sondern doch auch mal die jungen deutschen Spieler hinterfragen: Ein Kirchhoff bekommt eine super Chance bei einem ProA-Team zu spielen und nach 2 Monaten rennt er wieder weg weil er nicht genug spielt; ich hätte mir den A**** aufgerissen, und das zumindest bis zum Ende des Jahres! Hat er das? Und die anderen Spieler hier in der Region - ProA? Dass ich nicht lache, die würden doch von den Amis gefressen werden! Selbst sie nur ins Training einzubauen würde schon einiges an Geduld und Zeit erfordern und das ist einfach unrealistisch, da muss man einfach schon etwas mehr mitbringen -->2.)+4.) Und wenn ein guter da wäre, würde er auch spielen -->3.) Und von wegen TD und der USC sollen fördern, fördern, fördern - die jungen sollen doch erst mal was bringen…
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Kann mir das jemand erklären??? Spielen die jetzt gegeneinander?
Ende 1. Viertel: 14 : 20
2.58 Sek. #5 P. Huber-Saffer 2. Steal
2.58 Sek. #1 S. Adeberg 2. Turnover
2.58 Sek. J. McNeilly 2. Steal
2.58 Sek. A. Starr 1. Turnover
2.58 Sek. M. Jones 1. Steal
2.58 Sek. #5 P. Huber-Saffer 2. Turnover
15.86 Sek. #5 P. Huber-Saffer 2. Defensiv Reboundund das spricht auch Bände:
#44 J. Sabourin 2. Foul (Pers�ches Foul) 7:41 Min.
#44 J. Sabourin 6. Offensiv Rebound 7:43 Min.
#44 J. Sabourin Vergebener Korbleger 7:43 Min.
#44 J. Sabourin 5. Offensiv Rebound 7:45 Min.
#31 A. Elliott Vergebener Korbleger 7:45 Min.
#44 J. Sabourin 4. Offensiv Rebound 7:53 Min.
T. Woolery Vergebener Dreier 7:53 Min.
#13 F. Franke 1. Steal 8:18 Min -
@saladin: no comment zu dem Thema von Freitag. Ist eh schwachsinnig da eine gescheite Diskussion führen zu wollen.
Die TO sind schon wirklich extrem. Das ist Abstiegskampf pur. Dürften pro Mannschaft schon jetzt um die 15 TO sein. Leider allerdings für Bremen auch etwa 10 Offense Rebounds. Das alte Thema…
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Ich werde gleich verrückt.
Jetzt hat der TD mit seinen wilden Tauschrei wiederholt den ganzen Spielfluss des 1. Viertels zerstört. Der Mann will glaube ich nicht gewinnen….oh TD go -
…jetzt hat er ganz aufgegeben. Wer startet den nun im 4. Viertel. oh man go …
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Nur mal so am Rande: direkter Vergleich
1. beide Spiele gegen Schalke verloren
2. direkter Vergleich gegen Bremen ist auch futsch
3. Nürnberg hat uns bisher auch einmal geschlagen
4. gegen Chemnitz haben wir auch verlorenNur gegen Lich, Langen und Düsseldorf stehen die Chancen noch gut. Allerdings sind die noch längst nicht in trockenen Tüchern. Und wenn wir so weiterspielen, kann man von Glück reden, wenn der direkte Vergleich überhaupt noch in Betracht gezogen wird.
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Ich habe monatelang meinen Mund gehalten, aber jetzt muss es raus:
1.TD ist unfähig aus guten Einzelspielern ein Team zu bilden
2. Es gibt nicht ein Offence system was über 3 Spielzüge klappt, da viele nicht wissen wie es weitergeht
3. Teamdefence ist für TD ein Fremdwort
4. Wenn es mal läuft schafft es TD den Rhythmus geschickt aus dem Spiel zu nehmen.
5. Ich habe TD noch nie intensiv sich mit Spielern unterhalten sehen, hier fehlt die soziale Komponente
Bitte USC-Management AUFWACHEN,
bitte TD besser dich oder GEH -
eigentlich sollte man nach einer niederlage keine panik schieben, aber das droht zu einer serie zu werden.
der usc hat natürlich noch genug zeit, sich zu berappeln. nur leider anscheinend nicht die wirtschaftlichen möglichkeiten, nachzurüsten, und die fanbasis, um im osp einen sechsten mann zu haben. sag ich mal so per ferndiagnose …
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bin grade heim gekommen und kann es kaum glauben. Die lassen sich mit 20 Punkten von den roosters klatschen. Einfach traurig
Zu TD:
Ich bin ein Fan von ihm. Nur muss man einfach sagen, dass 12 Punkte bisher sehr wenige sind. TD hat aus dem Team (die ersten 7 stehen dabei durchaus auf gutem Pro A-Niveau und viele andere Klubs spielen auch mit kleinen rotationen) auf keinen Fall mehr rausgeholt, als es viele andere coaches auch getan hätten. Und ein Trainer ist ja gerade dann zu loben, wenn er das Potenzial des teams mit größer 1 multipliziert. Hat das TD bisher getan?? I dont know…
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An dem was hier geschrieben wird, ist sicherlich was dran. Komisch ist aber, dass bei Siegen (wenn es welche gab) oder bei tollen Spielen (davon gab es einige) TD oft gelobt wurde, und wenn verloren wird war seine Arbeit doch auf einmal schlecht. Da macht man es sich etwas einfach finde ich. Man sollte auch nicht vergessen, dass der Leader des Teams nicht mehr da ist, und das war mit Sicherheit nicht nur eine Schwächung des Teams (ok abwarten bei McNeilly), sondern hat bestimmt bei den anderen auch irgendwo für Verunsicherung gesorgt. Natürlich will ich eine Leistung wie heute nicht wegdiskutieren; bis auf die Blocks war man in allen Belangen (den Stats zufolge) unterlegen (Rebounds!)
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wenn ich mich recht erinnere, dann waren es teilweise fast 30 Punkte…
der USC hat 8 der letzten 10 Spiele verloren,
das kleine Lich hat genauso viele Punkte geholt.
Gut, dass die Zockertruppe Cuxhaven den Sieg gegen Chemnitz am Ende nicht noch leichtfertig verspielt hat.