Deutsche Bank Skyliners 10/2007
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Das Ganze wird sich konsolidieren und man wird schon mitspielen können, aber nicht um die ersten Platze, sondern man muss sich eher nach hinten - nicht nach unten! - orientieren. Das Ding auf Deutsche zu setzen, dazu noch auf junge Spieler bzw. 2B - Spieler scheint nicht aufzugehen.
Meine Prognose: man wird - hoffentlich bald - einen Fünfer verpflichten. Dies wird auf jeden Fall passieren. Desto früher desto besser. Ohne einen Fünfer würde der ULEB Cup ein Fiasko. Finanziell wird das eher zeitlich jedoch nach hinten gestaltet, damit jeder Monat zusätzlicher Kosten eingespart werden kann.
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Für die internationalen Auftritte sehe ich leider auch ganz schön schwarz, aber vielleicht hat sich PR dann von der EM ja erholt und kann etwas solider aufbauen und abschliessen. Bei ihm ist das wie vor zwei Jahren nach der WM, da hat er auch bis Mitte November gebraucht um zu seiner Form zu finden, ehe er sich damals verletzte. Hoffen wir, das es diesesmal ohne Verletzung abgeht und er dann in eins bis zwei Wochen endlöich 80-90% seines Potentials abrufen kann.
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Ich meine man sieht nun wieder zu schwarz.
Man hat nun mal die letzten 3 Spiele sehr starke Gegner gehabt. In Oldenburg und Bamberg kann man verlieren.
Das es gegen Lev schwer wird war nach deren Sieg gegen ALBA klar.
Es gilt jetzt der Mannschaft Selbstvertrauen zu geben und damit das Potenzial der Spieler abzurufen.
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Ob Bonn da der richtige “Aufbaugegner” ist…
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Es wird sicher noch Geld da sein - nur eben nicht genug, um einen Center zu holen, der einem sofort weiterhelfen kann.
Schließlich hatte man doch auch einen Vladimir Stimac im Try-out.
Den hätte man übrigens wohl besser nicht wegschicken sollen…
Draftexpress schreibt über seine ersten Spiele für Valmiera in der baltischen Liga:“Vladimir Stimac is off to a spectacular statistical effort in the Baltic League facing the toughest possible opponents. He’s averaging 18.8 points (with near 60% of accuracy from the floor) and 10.8 rebounds after playing Zalgiris, Lietuvos Rytas, ASK and Ventspils. Logically, his team Valmiera lost against the first three, but could come away with a victory against Ventspils.”
Wer in Spielen gegen Topteams wie Zalgiris, Rytas und Ventspils solche Zahlen auflegt, kann eigentlich auch auf BBL Niveau nur eine Hilfe sein!
Wobei zum gegenwärtigen Zeitpunkt jede Form der Verstärkung auf der 5 wünschenswert wäre… Selbst @bask dürfte sich mittlerweile Todic zurückwünschen… -
Es wird sich dieses Jahr nichts mehr großen tun bei den Skyliners. Die Optionen sind nicht da. Die Skyliners habe 3-4 Spieler die in der BBL Spielen können. Die anderen Mannschaften haben 5-7 Spieler die in der BBL Spielen können. Da hilft kein jammern und kein heulen, diese Saison geht es gegen den Abstieg. Ich denke, dass sich die Skyliners mit der Verpflichtung von Koko einfach übernommen haben und das ganze nicht zu ende gedacht haben. Eventuell haben die verantwortlichen auch die stärke der Liga falsch eingeschätzt bzw. die eigene Bankspieler überschätzt. Wie dem auch sei, die Skyliners sollen zu sehen, dass Sie nicht absteigen mehr erwarte ich nicht. Mit den Playoffs haben die Skyliners nur als Punktelieferant was zu tun….
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On 2007-10-23 11:25, wettertom wrote:
Ich meine man sieht nun wieder zu schwarz.Man hat nun mal die letzten 3 Spiele sehr starke Gegner gehabt. In Oldenburg und Bamberg kann man verlieren.
Das es gegen Lev schwer wird war nach deren Sieg gegen ALBA klar.
Es gilt jetzt der Mannschaft Selbstvertrauen zu geben und damit das Potenzial der Spieler abzurufen.
Genau! Auch wenn es nur drei bis vier BBL-taugliche Spieler gibt, kann man immer noch über die Mannschaftsleistung und vor allem die Verteidigung kommen.Jetzt sind also der Coach, sein Coachingteam und das gesamte Management gefordert, erst einmal ein Gemeinschaftsgefühl und auch eine Verteidigung aufzubauen, dass dem Gegner Hören und Sehen vergehen. (Und nicht schon wieder davon träumen, dass jetzt ein Fünfer alles rettet.) Dazu braucht man keine Spitzenspieler sondern Spieler mit entsprechender Athletik, Begeisterung und Persönlichkeit. Und einen Coach, der sich darauf besinnt. Wenn man sich nur hinstellt und öffentlich jammert, dass das Potential nicht ausreicht, erreicht man dies nicht. Und wenn man vor der Saison großsprecherisch die Parole ausgibt “dies ist ein Winner-Team” - und dann so in den Keller coacht, wirds natürlich schwieriger, wieder die richtige Kurve zu kriegen. Ich denke GW hat vor der Saison eine realistische Prognose (Platz 5 ff) gegeben, aber das Umfeld und leider auch MD haben die Erwartungen (wieder mal) zu hoch geschraubt. Und wenns finanziell noch für einen Fünfer reicht, ist dies auch nicht der Heilsbringer, den nun alle wieder aus dem Hut zaubern wollen. Das Team zählt (vielleicht mal eine kleine Scheibe bei Bauermann abschneiden!)! Also Besinnung auf Bescheidenheit, harte Arbeit und Teamgeist, und der Erfolg wirde sich (in Maßen) einstellen. Und die Fans/das Publikum werden sowas auch gerne sehen.
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Wer sollen denn die 3-4 BBL-Tauglichen Spieler sein @ Puddingpulver?
Allen und Archibong klar. Evtimov auch.
Roller und McKinney ja wohl auch. Sind schon 5.
Garris? Da kann man dem Management eigentlich keinen Vorwurf machen wenn sie davon ausgehen das der Mann bei der Vita zumindest in der BBL was auf die Reihe bekommt.Hunt ist sicher kein All-Star aber ein bisschen mehr als das zuletzt gezeigte kann er bestimmt.
Bleiben die Deutschen Zöllner, King, De Mello, Weber und Shtein. Also was jetzt? Doch lieber Amis holen anstatt Nachwuchsförderung?
Irgendwo muß der Etat ja stecken. Fragt sich nur wo. In den Monsterverträgen von Garris und Roller? In den Nachverpflichtungen der letzten beiden Jahre? Dem Gehalt von Didin? Gunnars Brieftrasche?
Oder ist der Etat in den letzen, erfolglosen Jahren einfach nur kleiner geworden und wir sind einfach nur noch unteres Mittelmaß?
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Es wäre schon mal interessant, wieviel der Herr Geschäftsführer so pro Jahr kostet… Schätze mal, daß sich das eher im oberen Bereich der Liga bewegt…
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@stefu
Also das Management nun auch schon aus der Garris-Misere entlassen, das geht doch etwas weit, oder?
Wenn man sich damals in Berlin umgehört hätte, und seine Leistungen in der Nationalmannschaft bis dahin in Betracht gezogen hat, dann wusste man das man da keinen Führungsspieler verpflichtet, und auch keinen der konstante Top-Leistrungen bringt. Und das er offensichtlich Verletzungsanfällig ist konnte man auch ablesen.
Was war’s also? Prinzip Hoffnung (wenn der erstmal richtig gesund ist haut er aber einen raus…)? Oder pures Marketing (ist Deutscher und kommt gut bei der Jugend an - allerdings ist das wohl ohne Leistung mittlerweile auch hinfällig, ausser bei ein paar schwärmerischen Mädels vielleicht)?
Keine Ahnung - er war ja mal kurzzeitig (ja, wie lange eigentlich?) “ganz gut”, aber so “richtig gut”…???" Bin jetzt zu faul seine Stats nachzuprüfen…Also wenn Koko einen vergleichbaren Vertrag bekommen hat (und ich weiß bei beiden nicht was sie bekommen - also alles pure Spekulation!), dann ist der zehnmal besser begründet als der von Garris damals, nämlich mit nachweisbarer konstanter Leistung!
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On 2007-10-23 15:49, alansmithee wrote:
Es wäre schon mal interessant, wieviel der Herr Geschäftsführer so pro Jahr kostet… Schätze mal, daß sich das eher im oberen Bereich der Liga bewegt…Oh Oh als das Thema ist ja wirklich nicht von Nöten. Es sei denn Du meinst den Sportdirektor.
Das die Skyliners sich ein vergleichbares teures Office leisten wir auch alle.
Dennoch bin ich der Überzeugung das dies auch langsam BBL Niveau ist. Alle Vereine sind Witschaftsunternehmen und benötigen auch bestimmte Strukturen. -
@ NoLookPass:
Über das Gehalt und die Vertragsdauer brauchen wir ja auch gar nicht diskutieren. Es geht um die Bundesligatauglichkeit, und die war anhand seiner Leistungen in Berlin definitiv gegeben.
Damit das er dann so krass abbaut (egal ob mit oder ohne Verletzung) konnte wohl niemand rechnen… -
No Oldman, ich meinte schon den Geschäftsführer. Der Sportdirektor ist so teuer nicht.
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On 2007-10-23 12:22, JohnnyBonny wrote:
Wobei zum gegenwärtigen Zeitpunkt jede Form der Verstärkung auf der 5 wünschenswert wäre… Selbst @bask dürfte sich mittlerweile Todic zurückwünschen…
Das ist mir natürlich nicht entgangen . Aber ganz ehrlich, so schlimm steht es noch nicht um mich. Lass uns vielleicht anfang der Rückrunde nochmal über Todic reden… Aber irgendwie hoff ich, dass die Mannschaft bis dahin einen besseren Eindruck macht. Wie hier schon richtig geschrieben, sollte der Club die Hoffnungen nicht nur auf einen neuen 5er legen. Ein 5er, der uns sofort richtig weiterhelfen könnte, ist viel zu teuer für uns und wäre wohl außerdem auch überhaupt nicht zu haben. Entweder wir kriegen ein junges Talent, das dadurch Schwankungen unterowrfen ist, oder eine Wundertüte a la Decker, bei dem man hofft, dass er doch noch hält, was er verspricht.
Ich finde auch vielmehr, Didin sollte aufhören, jetzt seine Ersatzspieler niederzumachen. Denn sie sind viel zu wichtig, um ihnen das Selbstvertrauen zu nehmen -
Wenn man sich damals in Berlin umgehört hätte, und seine Leistungen in der Nationalmannschaft bis dahin in Betracht gezogen hat, dann wusste man das man da keinen Führungsspieler verpflichtet, und auch keinen der konstante Top-Leistungen bringt. Und das er offensichtlich Verletzungsanfällig ist konnte man auch ablesen.
Also den Eindruck kann ich nicht teilen. In seinem letzten Jahr in Berlin stand er für mich vielleicht sogar vor dem Durchbruch. Seitdem Rödl der Coach war, blühte er förmlich auf und war ganz knapp davor vielleicht sogar ein Offensiv Leader zu werden. Dann kam allerdings mal wieder eine kleine Verletzung. Ohne das Thema Verletzung hätte ich ihn gerne noch ein Jahr unter Rödl spielen gesehen. Allerdings muss man sagen, das die Defense in dem Maß zurück ging wie seine Offensive besser wurde. Die Defense war damals schon fast ein eine Schwäche für meinen Geschmack…
Ich hätte nicht gedacht, dass Garris ein so erbärmliches Bild abgibt, wie in den letzten 2 Jahren. Daher würde ich dem Management nicht so einen Vorwurf machen. Auch wenn 3 Jahre vielleicht ein wenig viel waren.
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Auch wenn die Saison noch so jung ist, scheinen sich schon jetzt (wieder) einige Management- und Coachingfehler abzuzeichnen. Nur am Geld kann es nicht liegen. da liegen wir wahrscheinlich doch wiedr im oberen drittel. Die Spieler hat der Trainer ausgesucht und es ist seine Aufgabe daraus ein Team zu formen und, wenn´s nicht läuft auch die Verantwortung zu übernehmen. Und damit hat Murat im Moment massive Probleme.
Das Spielermaterial kann so schlecht nicht sein. Shtein in Ulm mit soliden 8pts, Zöllner mit sehr guter NT-Vorbereitung, Hunt Topscorer in Slowenien usw usw. Wieso werden alle Spieler so viel schlechter, wenn sie nach Frankfurt kommen? War doch letztes Jahr z.b. mit Reese sehr ähnlich, in seiner gesamten Karriere fast immer Topscorer, in der Vorbereitung noch stabil 20-30pts und dann… nix mehr. Wenn das immer wieder passiert, stimmt doch eindeutig etwas nicht, entweder mit dem Scouting oder mit dem Coaching.
IMHO passt die Kombination aus etablierten und hungrigen Wundertüten nicht. Nicht entweder oder sondern eine gesunde Mischung macht´s. Warum haben wir eigentlich (als einzige?) gar keinen Spieler vom College mehr?
So langsam zweifele ich schon an Murat´s Fähigkeiten. Die Defense ist so grottig wie schon lange nicht mehr. Die Zone gegen Lev war schon mehr eine Karrikatur und das Pressing ist nicht effektiv. Verglichen mit den Defensivideen eines Mike Koch ist das einfach schlecht.
Offensiv hängt alles von den grossen 3 ab, danach kommt nix. Ich habe aber auch nicht den Eindruck, dass da etwas dagegen getan wird. Warum keine Systeme für Zöllner oder mehr für Shtein? Vielleicht wäre es besser, die nächsten 2-3 Spiele mal konsequent mit ner grösseren Rotation zu spielen, um auch als Team aufzutreten.
Den meiner Meinung grössten Scoutingfehler hat JohnnyBonny schon angesprochen. Wie kann man Stimac als ungeeignet ablehnen, ohne jemand anderen im Auge zu haben? Aktuell 4. Scorer und Toprebounder in der Baltic League, Ich habe das Spiel gegen Ventspils gesehen, der ist ein echter Kracher und richtiger Wühler, wie wir ihn schon lange nicht mehr hatten. Gegen Stimac hätte Fox keine 20pts gemacht und auch mal nen Ellenbogen zurückbekommen.
Noch ist nicht aller Tage abend, aber ohne 1 besser 2 NBA oder EL cuts, wird es schwer unter die Top 10 zu kommen.
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@stefu
Ich sehe Allen, Koko, Roller und Evti als BBL Tauglich an. McKinney ist derzeit Verletzt und daher zähle ich Ihn auch nicht dazu. Somit bin ich bei 4 Spielern. Es ist aber leider so, dass weder Evti noch Roller eine Leistung gebracht haben die BBL tauglich ist (das kann sich aber noch ändern). Mit 4 Spielern von denen nur 2 Top sind und einer Bank die nichts bringt, kann man nicht in die Playoffs kommen. Und diesen Anspruch stelle ich an die Skyliners auch gar nicht. Ich möchte nur das die Skyliners nicht absteigen und gute Spiele Zeigen. Leider habe ich in dieser Saison noch kein gutes Spiel von den Skyliners gesehen, daher mein derzeitiger Ärger.Das Thema Garris ist hier in Frankfurt durch. Als Garris nach Frankfurt kam fand ich das eine gute Entscheidung. Ich Persönlich finde Garris auch nicht so schlecht, sicher waren die Erwartungen an Ihn höher und er ist gemessen an seinen Leistungen auch bestimmt überbezahlt, aber so richtig schlecht finde ich Ihn beim Spiel nicht. Seine Statistik ist unter aller würden, dass ist klar.
@quidy
Natürlich kann die Mannschaft über eine gute Verteidigung gute Spiele machen und eventuell sogar das ein oder andere Spiel gewinnen. Aber die beiden letzten Spiele mit fast 90 bzw. mehr als 90 Punkte gegen die Skyliners gibt mir da wenig Hoffnung. Klar ist doch, dass am Sonntag die Offensive so schlecht nicht war (73 Punkte wenn ich mich richtig erinnere) aber wenn 91 Punkte zugelassen werden, dann ist es für diese Mannschaft unmöglich ein Spiel zu gewinnen. -
@Albafan
Hm, ich meine mich erinnern zu können das damals beim Wechsel etliche Berliner Fans geunkt hatten… und in der NM hat er mich nie überzeugen können.
Hab’ mir jetzt doch mal die Mühe gemacht und auf die Stats geguckt, und die geben Dir zumindest in gewisser Weise Recht. Auch hatte ich seine Verletzungs-Geschichte wohl etwas anders in Erinnerung. Allzu viele Spiele hatte er in den vorherigen Saisons ja doch nicht
verpasst. Jedenfalls bei weitem nie so viele wie in Frankfurt :-(.
Es war seine beste Saison bevor er nach Frankfurt kam mit 11ppg in der Saison. Allerdings hatte er auch deutlich mehr Minuten bekommen (25min). Zusammen mit seinen 2,6reb ist das zumindest brauchbar wenn man bedenkt das er bei einem top BBL-Team gespielt hat (das damals in den POs gegen die Skys hochkant rausgeflogen ist )
Kann mich noch gut an die Heimspiele erinnern, da war er meiner Meinung nach der besten Berliner. Aber schon damals hab ich mich gefragt ob der immer nur ballert oder nicht auch mal zieht. Bei seinen athletischen Vorraussetzungen wäre das eigentlich Pflicht…Na ja - DIE Messe ist gelesen. Nino ist mit Sicherheit Geschichte nach der Saison. Bis dahin ist er zumindest noch immer einer von den “BBL-tauglichen”, mehr aber leider auch nicht.
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On 2007-10-24 08:49, Puddingpulver wrote:
@quidy
Natürlich kann die Mannschaft über eine gute Verteidigung gute Spiele machen und eventuell sogar das ein oder andere Spiel gewinnen. Aber die beiden letzten Spiele mit fast 90 bzw. mehr als 90 Punkte gegen die Skyliners gibt mir da wenig Hoffnung. Klar ist doch, dass am Sonntag die Offensive so schlecht nicht war (73 Punkte wenn ich mich richtig erinnere) aber wenn 91 Punkte zugelassen werden, dann ist es für diese Mannschaft unmöglich ein Spiel zu gewinnen.Na gerade deshalb! Man muss sich nur intensiv um die Verteidigung kümmern. Die Zauberworte heißen hier: Training, Schweiß, Teamgeist, Rennen, nach jedem Ball hechten, huzzeln, A… aufreißen usw. Das scheint bei den Herren Profis natürlich nicht so angesagt! Wenn sie Bodiroga oder so ähnlich hießen, könnte ich es ja noch verstehen. aber diese Noname-Spieler sollten mal über ihren Job nachdenken. Oder der Coach lässt sie nachdenken! Am besten mit der Beinmuskulatur in der Halle!
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mangelnden einsatz als grund für die niederlage z.b. gegen LEV habe ich nicht ausmachen können. vielmehr mangelt es an spielerischer substanz und flexibilität in der verteidigung. die möglichen gründe hierfür sind bereits ausführlich diskutiert und dargestellt worden. insofern wird man wohl oder übel Kamil Novak zustimmen müssen, der meint, daß man mit dem auskommen muß, was aktuell zur verfügung steht. und somit sind die möglichkeiten auch in dieser saison wohl stark limitiert. das nächste spiel gegen Bonn sollte aufschluß darüber geben, ob es möglich ist, mit einem play-off-kandidaten mitzuhalten. falls es wieder eine klare niederlage setzen sollte, muß die zielsetzung klar nach unten revidiert werden.
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Allzu viele Spiele hatte er in den vorherigen Saisons ja doch nicht
verpasst. Jedenfalls bei weitem nie so viele wie in FrankfurtNein das war damals gar nicht so viele. Das Problem war allerdings, dass er immer wieder Kleinigkeiten hatte, von denen er sich nur langsam erholte. Er konnte zwar Spielen, aber immer extrem deutlich angeschlagen. Daher waren Verletzungen auch schon in Berlin so ein gewisses Problem.
Aber schon damals hab ich mich gefragt ob der immer nur ballert oder nicht auch mal zieht. Bei seinen athletischen Vorraussetzungen wäre das eigentlich Pflicht…
Ja daran kann ich mich auch erinnern. Diese Frage hatte ich damals auch schon.
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nino ist bei seiner ankunft in frankfurt durchaus als verstärkung angesehen worden von den fans. dass vielleicht die erwartungen überzogen waren, mag schon sein, aber im wesentlichen war das aus der damaligen sicht sicherlich nicht unbedingt ein fehler vom managment. so viele deutsche vermeintliche leistungsträger gibts halt auch nicht. zumal man nciht wusste, was mit roller ist etc. dass sich das ganze anders entwickelt hat, ist auch klar.
murat hat auch bei seinem ersten aufenthalt in frankfurt oft über die mannschaft gemeckert und grade über die center! das scheint durchaus seine art zu sein! obs hilft oder er eventuell doch noch einen fünfer bekommt, bleibt abzuwarten! dass archibong und seine verpflichtung ein gewisses risiko dargestellt haben, war von anfang an klar. dennoch wurde er anfangs durchweg als positiver deal wahrgenommen. seine leistung spricht ja auch nciht unbedingt dagegen, sondern eher das durch die verpflichtung fehlen des centers!
dass es auch weiterhin ein wagnis ist, mit deutschen “jugendspielern” zu planen, dürfte auf der hand liegen. ob die skyliners an dem ansatz was ändern sollten, glaube ich allerdings auch nicht.
letzte saison wurden zu viele wundertüten eingekauft, diese saison hat man bewährte kräfte geholt (abgesehen von hunt vielleicht) und deutsche, was wiederum als schlecht angesehen wird, wenn man nicht gewinnt!klar muss man gewinnen und erfolg schafft identität etc.
der vorwurf ans managment kann diese saison also nur lauten, die fehler der letzten saison überkompensiert zu haben oder was?und nein, es macht mir keinen spass, so ein spiel wie am sonntag zu sehen. wie man das im konkreten fall verhindern kann, frage ich mich allerdings und wirklich viele dinge kann man in der jetzigen situation dem managment kaum vorwerfen. was murat angeht, klar, der hat sicher einiges an einflussmöglichkeiten, aber der wird sich wohl auch kaum vom managment reinreden lassen! und alternativen gibt es im grunde auch nicht zur zeit. es bleibt abzuwarten und im wesentlichen drauf zu hoffen, dass man auch nur annähernd bbl-taugliche quoten erreicht! denn da liegt zur zeit das hauptproblem der skylienrs. man trifft nichts und selbst die spieler, die es im grunde schon bewiesen haben, dass sie besser treffen könnnen, haben eine offensichtliche ladehemmung! das dürfte ein selbstbewusstseinsding sein und da kann es schon sein, dass grade ein center, der eine gewisse stärke mitbringt, dem team und der teamfindung deutlich helfen könnte einfach durch eine entlastung der schützen nicht auf dem feld sondern in deren kopf! ob man so einen mann holen kann, ist allerdings wirklich fraglich. was an stimac nicht gestimmt hat, weiss halt vielleicht auch nur murat?!?
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Der Einsatz gegen Lev war, bis auf die ersten drei Minuten des 3./4. (wg Zone) und die letzten 4-5 Minuten ok. Die haben schon gekämpft, jedenfalls die Meisten. Es fehlt aus meiner Sicht jedoch noch mehr die Einstellung zum Spiel, nur dann ist der Kampf erfolgreich. Einen Ball sicher fangen und passen ist einfacher, als mit Kampf hinterherhechten und im aus zu landen. Klingt etwas durcheinander, aber die am Sonntag dabei waren verstehen das schon.
Was mir vor dem Spiel aufgefallen war, war die extreme Lockerheit einer Spieler beim Warm-Up. Locker OK, aber durch die Halle hüpfen, hie und da einen Ball auf den den Ring oder in den Korb zu werfen schafft nicht die innere Anspannung, die vor einen Spiel notwendig ist. Die richtig konzentriert wirkten und nicht obercool waren dann auch die Besseren auf dem Platz. -
Fünf Sätze zu Koko.
Er war in Bamberg und in unserer Familie absoluter Sympathieträger. Er hat gegen Bamberg vergangenen Freitag mit die beste Defense bei den Frankfurtern gespielt, und zumindest zu Beginn schnelle Hände gezeigt. Aber er hat in Bamberg und Berlin immer nachgelassen, zum Ende der Spiele und der Saison (außer Saison 2005 :-)). Offensiv war er nie wirklich eine Option, und wenn es nicht läuft reißt er bestimmt kein Spiel um. Hoffentlich macht er sich für Frankfurt bezahlt.Ohne Roller (ein Schatten seiner selbst und von Hauer düpiert) in Bestform ist der Backcourt für die Playoffs zu dünn. Albafan hat Pascal trefflich positioniert. Er ist kein Leader mehr, und Hunt hat kein Auge für die Mitspieler. Was nutzt der beste 5er, wenn der Aufbau und das Teamplay nicht stimmt?
Nachdenklich bei Frankfurt hat mich das frühe Aufgeben gestimmt. Es war nicht schön anzusehen, wie ein ehemaliger Erzrivale schon nach einer Halbzeit, so früh in der Saison den Kopf in den Bamberger Lamaboden steckt.
Mit Wille und Kampf gehen auch wieder die Dreier rein, und mit Evtimov hat Frankfurt sicher einen ausgezeichneten Schützen. Aber wenn man im 4. Spiel der Saison schon früh aufgibt, was bedeuten dann schmerzhafte Niederlagen wie gegen Leverkusen für den Willen und den Kampf? Hoffentlich eine Trotzreaktion sonst wird es schwer, in die Playoffs zu kommen.
Die Saison ist ja lang.Sers
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On 2007-10-24 21:33, Amadeur wrote:
….
Nachdenklich bei Frankfurt hat mich das frühe Aufgeben gestimmt. Es war nicht schön anzusehen, wie ein ehemaliger Erzrivale schon nach einer Halbzeit, so früh in der Saison den Kopf in den Bamberger Lamaboden steckt.Mit Wille und Kampf gehen auch wieder die Dreier rein, und mit Evtimov hat Frankfurt sicher einen ausgezeichneten Schützen. Aber wenn man im 4. Spiel der Saison schon früh aufgibt, was bedeuten dann schmerzhafte Niederlagen wie gegen Leverkusen für den Willen und den Kampf? Hoffentlich eine Trotzreaktion sonst wird es schwer, in die Playoffs zu kommen.
Die Saison ist ja lang.Sers
Kann man nach dem Lev-Spiel nur zustimmen. Dazu kommen Unberrschtheiten und Verzweiflungstaten, statt Spiel und Idee
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Fünf Sätze zu Koko.
Er war in Bamberg und in unserer Familie absoluter Sympathieträger. Er hat gegen Bamberg vergangenen Freitag mit die beste Defense bei den Frankfurtern gespielt, und zumindest zu Beginn schnelle Hände gezeigt. Aber er hat in Bamberg und Berlin immer nachgelassen, zum Ende der Spiele und der Saison (außer Saison 2005 :-)). Offensiv war er nie wirklich eine Option, und wenn es nicht läuft reißt er bestimmt kein Spiel um. Hoffentlich macht er sich für Frankfurt bezahlt.Koko hat bisher für mich alle Erwartungen übertroffen. BBL-Career-Bestleistungen bei Punkten, Wurfquote, Rebounds und Steals. Damit knüpft er nahtlos an die Leistungen in der Vorbereitung an. Gleiches gilt im Übrigen für Derrick Allen. Auf 20/10 im Schnitt kam er weder in KA noch in LEV. Und Evti ist sicher auch eine mehr als positive Erscheinung im Kader.
Pascal wird seinen Wurf finden. Das Aufbauspiel von ihm finde ich so wie immer. Er hat halt einen etwas eigenwilligen Stil, der aber durchaus erfolgreich sein kann, wie man in der Vergangenheit gesehen hat. Ein verlässlicher Jumper würde natürlich immens helfen.
Also bei den vieren mache ich mir keine Sorgen. Fraglich ist, ob die Rollenspieler einen entscheidenden Beitrag leisten können. Die Skyliners brauchen dringend Performance von Garris, Hunt und Shtein. Sonst wird es ganz düster. Von King, Mello und Zöllner sollte man dagegen keine großen Lesitungssprünge erwarten. Das Team tragen müssen andere.
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Wenn man bedenkt, wo Koko vorher gespielt hat, dann sollte es einen nicht verwundern, daß er in Frankfurt BBL-Career-Bestleistungen erbringt.
Weiterhin bleibe ich bei meiner Einschätzung, daß die an Pascals Adresse gerichteten Erwartungen weit überzogen waren/sind und er sich keinen Gefallen mit seiner Rückkehr getan hat.
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Es ist doch eigentlich sehr einfach. Die BBL hat mehr Geld und gibt dieses Geld aus. Da es sehr teuer ist sein Geld auf den grossen Positionen zu verplempern machen das nur die wenigsten. Die meisten Vereine holen sich für ihr Geld gute Guards. Roller hat die Liga in einer Zeit dominiert, in der die Guards bei weitem nicht so gut waren wie heute.
Seid ehrlich, Identifikationsfiguren ala Roller, Garris, Koko und Allen kosten einen haufen Kohle. Jetzt kommen echt entscheidende Spiele auf Frankfurt zu. Wie geht es weiter?
Was wäre an anderen Standorten mit (man munkelt) 6M € Euro für 3 Jahre erreicht worden? Das Team in Frankfurt ist stark, muss jetzt aber einem riesigen Druck standhalten.Ich sehe es ganz ehrlich (ohne Giessen Brille) 50/50 für eure Zukunft. Ich traue Murat zu, das Team um seine starken Leistungsträger in die POs zu führen und dort richtig was zu reissen, wenn aber noch 1-2 Spiele verloren werden und Panik ausbricht kann alles passieren. Eine Kopfblockade und einen solchen Druck kann man nicht mit ein paar guten Individualisten beseitigen.
Holt Frankfurt jetzt noch nen 5er?
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Weiterhin bleibe ich bei meiner Einschätzung, daß die an Pascals Adresse gerichteten Erwartungen weit überzogen waren/sind und er sich keinen Gefallen mit seiner Rückkehr getan hat.
Das ist doch Unfug. Von Pascal wird genau das erwartet was er hier vor 3, 4 Jahren auch gezeigt hat. Tempodiktat, ein guter Wurf von aussen, sicherer Ballvortrag und Systeme ansagen/einleiten. Und das kann er auch noch. Falls nicht, dann hätte er auch in südeuropäischen Topligen ganz schlechte Karten gehabt. Und ob er sich z.B. mit einem Platz auf der Bank bei einem anderen BBL-Team einen Gefallen getan hätte (finanziell wie persönlich) ist noch deutlich fraglicher…
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Nö, das ist kein Unfug. Pascal ist mit den Jahren nicht besser geworden, wohl aber die Konkurrenz. Selbst wenn er gleich gut ist, wie vor 3-4 Jahren, dann ist die Situation doch eine ganz andere. Und das wollen viele nicht wahrhaben.
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das pascal sicherlich noch eine ähnliche leistung bringen kann wie vor drei jahren, glaube ich schon! das auf seiner position die leistungsdichte und athletik grösser geworden ist und er deshalb auch bei gleicher leistung mehr probleme bekommt, kann man sicher auch argumentieren. allerdings sollte man bedenken, dass frankfurt im moment so schlecht spielt, weil man eine unglaublich schlechte quote aus dem feld hat. das ist nciht nur defensiv das problem, sondern grade feldwurf und insbesondere dreierquote sind unterirdisch. und das dürfte weder an dem spielenden personal liegen, noch ausschliesslich am trainer, weil es auch nciht nur schlechte schüsse waren, die man genommen hat. auch die ffenen waren zum teil way off!
das dürfte eher in den köpfen der spieler hängen und ein selbsvertrauenproblem sein. natürlich kann pascal mehr als die 22,3 von der dreierlinie schiessen, wahrscheinlich auch noch in zehn jahren! das hat nichts mit seinem alter zu tun! auch evtimov kann mehr als 23 %, hunt mehr als 13% etc…
es geht meiner meinung nach für didin nun darum, das in den köpfen der spieler auszumerzen. und wenn er sie im training 1000 schüsse nehmen lässt, bis sie wieder sicherheit haben. whatever!
ich denke nciht, dass das team an sich wirklich schlecht zusammen gestellt ist. es gibt im grunde klare rollenverteilung, scorer, defender, rollenspieler etc… diese müssen ihre aufgabe annehmen und siher würde ein guter center dem team sehr helfen können, aber da muss man abwarten, wie sich das entwickelt. auch ohne verstärkung dürfte der ein oder andere sieg drin sein, wenn man endlich anfängt, die schüsse zu treffen, die man hat! -
On 2007-10-25 12:51, alansmithee wrote:
Nö, das ist kein Unfug. Pascal ist mit den Jahren nicht besser geworden, wohl aber die Konkurrenz. Selbst wenn er gleich gut ist, wie vor 3-4 Jahren, dann ist die Situation doch eine ganz andere. Und das wollen viele nicht wahrhaben.Das ändert nichts daran, dass Pascal die Dinge, die @ stefu oben aufzählt noch leisten kann. Und genau das erwarten die meisten von ihm. Dass es etwas schwerer für ihn ist als vor 4 Jahren, haben die meisten auch vor der Saison realisiert, denn früher war er der PG für 37 Minuten, vor der Saison haben die meisten ihn bei eher 25 Minuten gesehen, also realisiert, dass er stärkere Guard-Kollegen braucht als früher.
Alles in allem halte ich es daher auch für Unfug, dass die Erwartung an Pascal zu hoch war. Bei einzelenen vielleicht (auch ich reagierte zunächst etwas verklärt und habe in Erinnerungen geschwelgt), aber insb die mannschaftsnäheren user hier haben ihn serh realistisch eingeschätzt.
Diese Beurteilung beinhaltet natü+rlich die feste Erwartung meinerseits, dass Pascal noch ein sehr gutes Stück von dem entfernt ist, was ich diese Saison als Normalform von ihm erwarte. Sicherer Spielaufbau und ein sicherer Wurf von außen zu den 90% von der FW-Linie, das kann keine zu hohe Erwartung sein!
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Ich glaube, die Saison ist noch zu jung um weitreichende Schlüsse zu ziehen. Auch bei seinem ersten Gastspiel hat das Team von Murat einige Zeit gebraucht, bis sie das, was er von ihnen wollte umsetzen konnte. Und auch damals hat er seine Bankspieler über Gebühr und oftmals zusammen gestaucht. Das ist halt seine Art!
Roller ist noch etwas müde von seinem kurzen Urlaub. Er wird schon noch mehr bringen. Klar, sein bisher gezeigtes reicht noch nicht aus.
Unter dem Korb war gegen Leverkusen die Lücke gar nicht mal all zu groß! Die größeren Fehler waren in der Defense zu suchen, als der ein oder andere immer wieder mal gepennt hat oder man nicht die bekannten Schützen des Gegners eng genug (oder überhaupt) zu gemacht hat.
Von der Bank wird auch noch mehr kommen, da bin ich mir sicher.
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Didin fährt für das nächste Ligaspiel jetzt wohl den Schmusekurs.
In der FR lobt er Shtein (hat einen “sehr guten Eindruck” im Training hinterlassen) und Hunt (“Er wird gegen Bonn ein gutes Spiel zeigen”) und in der FNP zeigt er sich von Rollers Qualitäten (“Der Captain wird seinen Rhythmus wieder finden.”) überzeugt.Außerdem drängt Didin weiter auf die Verpflichtung eines neuen Spielers und würde am liebsten den 19-jährige Baris Hersek verpflichten, der aber noch bei Efes Pilsen unter Vertrag steht…
Doch die finanzielle Lage lässt dies wohl kaum verwirklichen:Allein auf die psychologische Karte will sich der Coach dann aber nicht verlassen. Stattdessen setzt Didin auch auf Neuverpflichtungen. Ganz oben auf der Wunschliste des Trainers steht der 19-jährige Baris Hersek - der in der vergangenen Woche bei den Skyliners ein dreitägiges Probetraining absolvierte und noch bei Efes Istanbul für ein Jahr unter Vertrag steht. Ob aus der Verpflichtung etwas wird, hängt vom derzeit leeren Konto der Skyliners ab. “Der Trainer will ihn haben. Aber unsere finanzielle Situation lässt das derzeit nicht zu”, wiegelt Sportdirektor Kamil Novak ab.
Draftexpress Profil von Hersek
Draftexpress nennt Hersek einen “super-sized small forward (he could very well stand 6-10 in shoes) coming from Turkey after the likes of Hedo Turkoglu and Ersan Ilyasova.”
Das scheint sich ja nicht gerade nach der von allen gewünschten Kante unterm Brett anzuhören… -
@johnnybonny
wenn deine ffriend-vermutung richtig sein sollte, müsste in allernächster zeit was passieren, weil er heute gecutted wurde… wär ja nett, aber irgendwie doch unwahrscheinlich, oder?
ein 19jähriger ist meiner ansicht nach nicht unbedingt die rettung für die saison, auch wenn er ein supertalent sein sollte. man braucht jetzt, wenn man wen verpflichtet, einen, der sofort qualität bringt. da wäre kamien sicherlich toll… aber das liebe geld… -
Weiß Didin eigentlich, was er will und macht? Manchmal habe ich da meine Zweifel….
Vielleicht bekäme er (oder ein anderer aus dem Didin-Clan) ja eine Provision bei einer möglichen Herselk-Verpflichtung…
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Wenn Didin bei den Skyliners zu wenig verdient hätte er wohl kaum für 3 Jahre unterschrieben. Und diesmal wird Wöbke besser aufgepasst haben beim Vertrag aufsetzen. Damit es richtig schön in der Kasse klingelt falls Didin wieder nach einem Jahr was besseres finden sollte…
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Der erinnert irgendwie an Özkan damals… ein vielversprechendes Talent das aber noch mindestens 1-2 Jahre braucht bevor man weiß was man erwarten darf.
Natürlich auch wieder kein 5er…
Realsitisch ist ein guter 5er allerdings sowieso auf absehbare Zeit nicht zu finanzieren - DIE Diskussion ist momentan eh’ sinnlos.
Wenn aber einer geholt werden soll der JETZT helfen kann, dann ist so ein Jungspund sicher der komplett falsche Ansatz.Es passt aber zu Didins Geschichte - junge Balkan-Talente suchen. Man erinnert sich an Özkan und Slijvancanin…
Insofern glaube ich schon das er weiss was er macht. Die Frage ist nur ob das was er macht auch mit dem zusammenpasst was das restliche Skyliners-Management vor hat(te)?
:-?