ProA-Playoff-Teilnahme- und Abstiegsprognosen
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Da ich die Tabellenregelung heute ganz sicher nicht mehr begreifen werde, vorab die erste Version.
Grün: Korrekt, alle Spiele des direkten Vergleichs wurden ausgetragen. Bis zum Saisonende keine Änderungen mehr.
Orange: Noch nicht alle Spiele im direkten Vergleich berücksichtigt. (CRA - GOT & KIR - HEI)
Rot: Wegen der etwas undurchsichtigen Wertung ist die Richtigkeit der Reihenfolge noch fraglich.Ich werde die Seite auf dem aktuellen Stand halten und natürlich weiter ausbauen. Einige Konstellationen müssten noch fehlen, besonders im 4er und 5er Vergleich.
Sobald der 29. Spieltag vorbei ist, werde ich auch aufräumen, sodass nur noch die relevanten Vergleiche angezeigt werden.
Edit: Wenn euch Fehler auffallen sollten, einfach melden.
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Ja, gibt es
“3. Sind mehr als zwei Mannschaften wertungspunktgleich und wird nach Ziffer 2 a) mindestens eine dieser Mannschaften endgültig platziert, so ist für die verbleibenden Mannschaften, die innerhalb dieses Vergleichs erneut wertungspunktgleich sind, der Vergleich nach Ziffer 2 a) mit der Maßgabe zu wiederholen, dass nunmehr nur die Spiele der verbleibenden Mannschaften untereinander Berücksichtigung finden.”
Mindestens eine Mannschaft heißt, es kann auch mehr als eine Mannschaft sein.
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Doch noch ein Beispiel:
Nehmen wir an Gotha, Kirchheim, Essen und Paderborn sind nach dem letzten Spieltag punktgleich. Dann erstelle ich eine neue Tabelle, in der nur die Spiele dieser vier Teams vorkommen.Gotha ist klar. Hat am meisten Punkte, führt diese Tabelle also an. Nun wird eine neue Tabelle mit Kirchheim Essen und Paderborn erstellst. Hier sind keine Doppelungen vorhanden, sodass sich die Platzierung in Tabelle 2 ergibt. Im Gesamtvergleich (Tabelle 1) ist Paderborn also hinter Essen, obwohl sie in diesem Vergleich 2 Punkte mehr haben? Das kann es ja nicht sein. Oder muss ich nur die Tabelle von Kirchheim/Paderborn nehmen und Essen fällt wegen der geringsten Punktzahl ans Ende?
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Oder muss ich nur die Tabelle von Kirchheim/Paderborn nehmen und Essen fällt wegen der geringsten Punktzahl ans Ende?
Aus meiner Sicht werden Gotha und Essen direkt in Tabelle 1 plaziert auf Platz 1 bzw. 4, da sie jeweils eindeutig nach Wertungspunkten plaziert werden können. Anschließend wird in Tabelle 2 nur noch Platz 2 und 3 zwischen Kirchheim und Paderborn bestimmt, wobei Kirchheim in diesem 2er Vergleich vorne ist.
Aus meiner Sicht ist die endgültige Reihenfolge in diesem Fall:
- Gotha
- Kirchheim
- Paderborn
- Essen
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Ja, so ist es richtig, nur Kirchheim und Paderborn kommen in die zweite Tabelle. Der Paragraph 3 soll nur den Wertungspunkten mehr Gewicht verleihen. Dies geschieht in dem man in der ersten Tabelle nur die Punkte, die untereinander erzielt wurden betrachtet werden. Und der Korbquotient erst dann zum Einsatz kommt, wenn Teams in 3 verschiedenen Konstellationen punktgleich sind.
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Und konsistent mit der Diskussion im letzten Jahr:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t61007_ETB-Wohnbau-Baskets-2011-2012_28.htm.
9alive hat damals erklärt:
"Bei:
a: 4:2
b: 3:3
3:3
d: 2:4kommt zur Festlegung der Plazierung nur der direkte Vergleich von b und c zum tragen. In dem Fall wird keine neue 3er-Tabelle [von b-d] gebildet. … Jede Tabelle wird solange ausgewertet, bis sie keine Lösung mehr zulässt."
Fanden damals alle richtig; ich mittlerweile auch…
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Und konsistent mit der Diskussion im letzten Jahr:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t61007_ETB-Wohnbau-Baskets-2011-2012_28.htm.
9alive hat damals erklärt:
"Bei:
a: 4:2
b: 3:3
3:3
d: 2:4kommt zur Festlegung der Plazierung nur der direkte Vergleich von b und c zum tragen. In dem Fall wird keine neue 3er-Tabelle [von b-d] gebildet. … Jede Tabelle wird solange ausgewertet, bis sie keine Lösung mehr zulässt."
Fanden damals alle richtig; ich mittlerweile auch…
Ist zwar schön einfach erklärt, bezieht aber die Tatsache nicht mit ein, das die erste Tabelle mit allen Teams und die, die Erste, nur aus den direkten Vergleichen besteht nach den Punkten abgebrochen wird.
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Okay, hier die aktualisierte Version.
Sollte jetzt eigentlich stimmen.
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@alle: danke für’s Rechnen.
@25shooter: die Annahme “Kirchheim gewinnt alles”: nett, dass du das sagst - aber ich kann da nicht dran glauben.
@BarryAZ wegen HD: Kirchheim hat diese Saison besonders gegen “zerfallende” Gegner, die schon am Boden liegen, nicht gut ausgesehen. Z.B. Leipzig in der Hinrunde …
Hilft alles nix - morgen zählt es in der Halle
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Nachdem die Absteiger bei sechs punktgleichen Mannschaften fest stehen, kommen die Insolvenzen in der BBL und PRO A.
Platz 14 wird zum Abstiegsplatz und anschließend spielt der sportliche Abstieg aus der PRO A plötzlich doch keine Rolle mehr.Woher weisst du, dass in der Abschlußtabelle 6 Mannschaften punktgleich sind und wer aus der ProA meldet Insolvenz an
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Die Auflistung gibt es nun auch für die Playoffkandidaten
Berücksichtigt wurden nur die direkten Vergleiche, die theoretisch noch möglich sind.
Grün markierte Einträge sind bereits entschieden und orange markierte Einträge hängen noch vom Ausgang eines Spiels ab. Die Sternchen zeigen an, welches Team noch ein Spiel in diesem Vergleich absolvieren muss.Den Quotienten habe ich nur bei den Vergleichen berechnet, bei denen er zum Tragen kommt.
Heidelberg ist noch nicht aus dem Playoffrennen ausgeschieden. Wenn Chemnitz min. ein Spiel gewinnt, Jena und Nürnberg beide Spiele verlieren und Heidelberg beide Spiele gewinnt, landet Heidelberg auf dem 8 Platz (siehe Vergleich 23).
Vechta, Göttingen und Düsseldorf machen die Top3 unter sich aus (Cuxhaven hat nur noch geringe theoretische Chancen auf den 3. Platz.).
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So jetzt nochmal in aller Ruhe ein letzter Versuch.
Wenn Cuxhaven das Spiel am Samstag verliert (egal wie hoch), können nur Düsseldorf oder Göttingen den 3. Platz belegen. Das hängt allerdings von deren Ergebnissen ab und nicht von denen der Cuxis.
Vechta könnte nur noch auf den 2. Rang abrutschen, wenn sie ein Spiel verlieren und Göttingen beide gewinnt. Düsseldorf kann nicht mehr 1. werden.
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Schuldigung, ich meinte wer wird 4ter?
Hätte ich auch drauf kommen können
2. Bei wertungspunktgleichen Mannschaften werden die Platzierungen gemäß folgender Kriterien in der aufgeführten Reihenfolge ermittelt:
a) nach der höheren Zahl der Wertungspunkte aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
b) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
c) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus allen Spielen dieser Mannschaften in der Hauptrunde;
d) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei einem Korbquotienten größer 1 bzw. nach den mehr erzielten Korbpunkten bei einem Korbquotienten kleiner oder gleich 1– jeweils aus allen Spielen dieser Mannschaften in der Hauptrunde.a) und b) fallen weg, weil identisch. Also kommt c) zum Tragen. Karlsruhe (1,0429) wäre zum aktuellen Zeitpunkt vor Cuxhaven (1,0291) zu platzieren.
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a) und b) fallen weg, weil identisch. Also kommt c) zum Tragen. Karlsruhe (1,0429) wäre zum aktuellen Zeitpunkt vor Cuxhaven (1,0291) zu platzieren.
Wenn es zu diesem Szenario kommt, wird Karlsruhe mit ziemlicher Sicherheit auch vor Cuxhaven bleiben. Cuxhaven müsste heute sehr deutlich gegen Göttingen gewinnen, um einen besseren Quotienten als Karlsruhe aufzuweisen.
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25 shooter, schöne Aufstellungen,
aber kannst die Möglichkeiten noch weiter einschränken, da Nbg und Chemnitz noch gegeneinander spielen, somit können beide nicht beide Spiele verlierenPunktgleichheit zwischen Chemnitz und Nürnberg Ist trotzdem noch unter folgenden Umständen möglich:
“Ehingen gewinnt min. ein Spiel, Chemnitz und Nürnberg gewinnen und verlieren je ein Spiel, Jena verliert beide Spiele.”Hab es entsprechend korrigiert, nur kleiner wird die Liste dadurch nicht, oder gibt es noch mehr Fehler?
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Der Übersichtlichkeit halber, noch die möglichen Platzierungen:
Vechta 1-2
Göttingen 1-3
Düsseldorf 2-4
Cuxhaven 3-6
Karlsruhe 4-5
Ehingen 5-9
Chemnitz 6-10
Nürnberg 6-10
Jena 6-10
Heidelberg 8-13
Paderborn 10-15
Crailsheim 10-15
Essen 10-15
Gotha 11-15
Kirchheim 11-16
Leipzig 15-16Angaben ohne Gewähr
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Ich mach jetzt mal die einfachen, glasklaren Sachen…
1. Vechta
2. Göttingen
3. Düsseldorf
16. Leipzig -
Hier schonmal für die unteren Plätze.
Heidel hat doch einen Sieg mehr. Die Liga ist zu blöd. Oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch ?
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Hier schonmal für die unteren Plätze.
Heidel hat doch einen Sieg mehr. Die Liga ist zu blöd. Oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch ?
Ist mir auch gerade aufgefallen, dass ich von der falschen Tabelle ausgegangen bin.
Ändert aber nur die Voraussetzungen. -
Hier die korrigierte Version für die unteren Plätze und
hier die neue Version für die oberen Plätze.1. Vechta 1
2. Göttingen 2
3. Düsseldorf 3
4. Cuxhaven 4-5
5. Karlsruhe 4-5
6. Jena 6-9
7. Nürnberg 6-9
8. Ehingen 6-9
9.Chemnitz 6-10
10. Heidelberg 9-13
11. Crailsheim 10-11
12. Essen 10-13
13. Paderborn 10-13
14. Gotha 14-15
15. Kirchheim 14-15
16. Leipzig 16 -
Hier nun der richtige Link für die obere Tabellenhälfte: http://www.proa-manager.de/upload/oben.htm
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Hier nun der richtige Link für die obere Tabellenhälfte: http://www.proa-manager.de/upload/oben.htm
Ist schon spät
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Sorry… wir checken die Managertabelle nicht ganz…
Wer uns sagt, in welchen Szenarien Ehingen bei den Playoffs teilnimmt/nicht teilnimmt wird namentlich inkl. Grußliste morgen beim Live Stream der Begegnung Ehingen-Vechta erwähnt
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Sorry… wir checken die Managertabelle nicht ganz…
Wer uns sagt, in welchen Szenarien Ehingen bei den Playoffs teilnimmt/nicht teilnimmt wird namentlich inkl. Grußliste morgen beim Live Stream der Begegnung Ehingen-Vechta erwähnt
Es ist wesentlich einfacher zu sagen, wann ihr es nicht in die Playoffs schafft. Hoffe das ist auch in Ordnung.
Möglichkeit 1:
Chemnitz gewinnt, Jena Nürnberg und Ehingen verlieren. Vergleich 13 ist entscheidend.
6. Chemnitz | 30 Punkte
7. Jena | 30 Punkte
8. Nürnberg | 30 Punkte
9. Ehingen | 30 PunkteMöglichkeit 2:
Chemnitz und Nürnberg gewinnen, Jena und Ehingen verlieren. Vergleich 10 ist entscheidend.
6. Nürnberg | 32 Punkte
7. Chemnitz | 30 Punkte
8. Jena | 30 Punkte
9. Ehingen | 30 PunkteBei allen anderen Konstellationen seid ihr in den Playoffs.