Deutschland vs. Frankreich
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On 2007-09-08 19:10, jonber wrote:
On 2007-09-08 18:19, UltraPB wrote:
Deutschland hat zwar schlecht gespielt, aber die Refs haben mehrfach das Potenzial angedeutet, auch eine deutsche Mannschaft, die auf dem gleichen Niveau wie die Franzosen gespielt haben, verpfeifen zu können …Ich kann beide Punkte überhaupt nicht nachvollziehen. Frankreich heute klar besser, keinesfalls auf gleichem Niveau.
Und dann: wie kommt es denn überhaupt zu dieser SR Diskussion hier? Über das zweite U kann man vielleicht streiten, aber sonst ist mir rein gar nichts an den SR aufgefallen. Nowitzki wird hart verteidigt? NATÜRLICH! Er weint übrigens nicht rum, wenn er mal einen Pfiff nicht bekommt.
Könnte es vielleicht sein, dass euer geliebter Buschmann auf DSF hier ein wenig was in die Köpfe verpflanzt hat? Ich habe den Livestream gesehen, dort hat ein Amerikaner kommentiert. Völlig unaufgeregt und sehr fachgerecht. Eine echte Wohltat. Ich bin wirklich froh, dass ich mir DSF nicht antun muss!
Das Spiel hat nur gezeigt, was alle schon lange wissen: ein Spieler reicht meist nicht, um zu gewinnen sondern eben nur manchmal. Hat gereicht gegen CZ, dann ein gutes Team gegen die Türkei. Litauen habe ich nur eine HZ sehen können, da war D traurig anzusehen. Und heute wieder eine 1-Mann Schau die gegen einen guten Gegner dann eben schief geht. Daher mein Tip: Italien sollte machbar sein. Slowenien keine Chance. Ausser wir sehen ein paar, die DN zur Seite stehen (können).
Amen
Ups, sorry, Me Culpa:
Ich habe einen Konjunktiv zu wenig benutzt:
Ich meinte natürlich WENN Deutschland auf einem gleichen Niveau wie Frankreich gespielt HÄTTE.
Das Deutschland ohne wenn und aber in allen Belangen das schlechtere Team war, war nun leider auch von dem größten Optimisten nicht zu übersehen … :-?
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On 2007-09-08 19:42, UltraPB wrote:
Sehen wir es mal so:Wir waren gegen Tschechien richtig Scheiße und dann ging es gegen die Türken …
Heute waren wir wieder richtig Scheiße, also …
und wenn man das dann weiter führen würde, wären wir im viertelfinale wieder top ^^
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es gibt einfach drei Totalausfälle:
Hamann
Femerling
Greene
Wenn nicht einer von beiden übermorgen sich um 100% steigert, schaut es wirklich scheiße aus.
Ich verstehe nicht wie Hamann in der Bundesliga so gut spielt bzw. besser. Er trifft nur freie Korbleger. Wurf von außen nicht vorhanden
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On 2007-09-08 19:46, Socke19 wrote:
On 2007-09-08 19:42, UltraPB wrote:
Sehen wir es mal so:Wir waren gegen Tschechien richtig Scheiße und dann ging es gegen die Türken …
Heute waren wir wieder richtig Scheiße, also …
und wenn man das dann weiter führen würde, wären wir im viertelfinale wieder top ^^
Wieso? Wir hatten doch ein Grottenspiel, dann zwei Gute, jetzt wieder ein Grottiges, dann zwei Gut, also gibts im Viertelfinale wieder was Grottiges^^Aber jetzt genug philosophiert.
Jetzt drücken wir mal schön den Litauern die Däumchen, schlagen Italien, und sind im Viertelfinale, ganz einfach.:-)
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On 2007-09-08 18:47, Nowitz-Ernst wrote:
Dann mußt Du aber auch eigenen Fred suchen, wo dann so Leute wie Du reinschreiben können,dass Deutschland über die besten Basketballer verfügt,alle anderen nichts können und es nur böse Schiris gibt.
Wo soll ich denn das geschrieben haben? :-?
Aber da du und offshore eh nur auf Provo aus seit, hat das ja sowieso keinen Zweck.
In diesem Sinne und um lomax zu zitieren:klinkt Euch einfach aus
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On 2007-09-08 19:10, jonber wrote:
On 2007-09-08 18:19, UltraPB wrote:
Deutschland hat zwar schlecht gespielt, aber die Refs haben mehrfach das Potenzial angedeutet, auch eine deutsche Mannschaft, die auf dem gleichen Niveau wie die Franzosen gespielt haben, verpfeifen zu können …Ich kann beide Punkte überhaupt nicht nachvollziehen. Frankreich heute klar besser, keinesfalls auf gleichem Niveau.
Und dann: wie kommt es denn überhaupt zu dieser SR Diskussion hier? Über das zweite U kann man vielleicht streiten, aber sonst ist mir rein gar nichts an den SR aufgefallen. Nowitzki wird hart verteidigt? NATÜRLICH! Er weint übrigens nicht rum, wenn er mal einen Pfiff nicht bekommt.
Könnte es vielleicht sein, dass euer geliebter Buschmann auf DSF hier ein wenig was in die Köpfe verpflanzt hat? Ich habe den Livestream gesehen, dort hat ein Amerikaner kommentiert. Völlig unaufgeregt und sehr fachgerecht. Eine echte Wohltat. Ich bin wirklich froh, dass ich mir DSF nicht antun muss!
Amen
Naja, verfolgt man mal internationale Foren, sind auch dort viele User aus dem Ausland ein wenig erstaunt über die Pfiffe der Schiris bei diesem Spiel gewesen…
Bate
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Klar paar Pfiffe mehr für Nowe wären wünschenswert gewesen, aber Buschi hat diesmal echt bisschen übertrieben. Bei jeder Aktion von Nowitzki war erstmal die Frage: Foul oder kein Foul? Nervt langsam bisschen. Auch sonst ist Buschi nicht heiß geworden, aber der Funke springt halt nicht nur auf die Fans um, sondern auch auf den Kommentator. Und das es kein Feuer in der Partie gab, gab es auch keinen Funken.
Noch ne kleine Farge an die Experten, zählt in der Zwischenrunde das Krobverhältnis oder der direkte Vergleich zuerst?
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On 2007-09-08 19:56, Gert-Jason-Fan wrote:
Noch ne kleine Farge an die Experten, zählt in der Zwischenrunde das Krobverhältnis oder der direkte Vergleich zuerst?Ich bin mir ziemlich sicher direkter Vergleich. Ist auch logischer.
Außerdem sagte Buschmann, dass EVENTUELL die Differenz nur wichtig ist. Und es wird bestimmt in dieser Zwischenrunde zu einem Fall kommen, dass 2 Mannschaften die gleiche ANzahl an Siegen hat -
Aber wieso wurde das Korbverhältnis dann mit in die Zwischenrunde genommen, denn beim direkten Vergleich gibt es ja dann immer einen Sieger, weil es ja nur je ein Spiel zwischen zwei Teams gibt.
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Au weia, jetzt vermehren sich die Dummschwätzer schon. Jetzt haben wir also zwei Trolle. Was genau ist der Sinn, die Deutschen hier mit ermüdender Wiederholung runterzumachen? Das ist doch nur destruktiv…erinnert mich irgendwie an den einen aus unserem Alba thread…nervt.
Das Spiel - naja. Wie ich mir schon dachte, Tony Parker unstoppable. Wer hatte nochmal angekündigt, daß Hamann den stoppen könnte?
Socke fand ich besser. Hat einige richtig gute Defensivaktionen gebracht und auch vorn mal für ein Aha! Erlebnis gesorgt. Hamann nicht schlechter als zuvor, aber eben auch nicht besser. Peinlichster Moment der bisherigen Hamman-EM: Parker läßt ihn stehen wie den Niikolaus vorm Aldi und bringt einen seiner berüchtigten Teardrop-Floater unter (soweit nicht peinlich, denn das ist auch den besten in der NBA passiert). Im darauffolgenden Spielzug aber: Hamann versucht die Aktion 1:1 zu kopieren, auch nen Teardrop, der aber peinlichst um nen halben Meter am Korb vorbei-airballt. Steffen, bleib bei deinem Leisten - geh zum Brett! Du bist kein Tony Parker und wirst es auch nicht mehr werden.
Mithat leider nicht die erhoffte Entlastung, aber er wurde auch erst sehr, sehr spät rausgeschickt, als das Kind schon in den Brunnen gefallen war. Der Witz in Spiel 1 und 2 war doch: Nowe trifft - alle decken Nowe - Mithat kommt und hat Raum zum Zaubern. Heute aber: Nowe trifft nix. Keine Bewegungsfreiheit - kein Erfolg. Leider , die Idee war gut, vielleicht etwas zu spät. Hamann fast die ganze erste Hälfte durchspielen zu lassen war sicher nicht richtig.
Referees und Buschi: Beide unter ihren Möglichkeiten. Die Fouls die Buschie gegen DN sieht, sind sehr optimistisch, aber einige Male war doch deutlich Kontakt da, und ein Nowitzki geht auch nicht ohne Grund zu Boden. Da haben die Herren fast schon systematisch ignoriert, was dem so auf die Hände geschlagen wurde.
Buschi würd ich mal Ritalin empfehlen.
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ich würde das mal eher unaufgeregt betrachten. Die Schiris hatten keine Linie, gegen Nowitzki den ein oder anderen Pfiff vergessen aber sicher nichts mit dem Spielausgang zu tun gehabt.
Nowitzki sah manchmal nicht so gut aus, gerade wenn er “wilde” Würfe nahm. Doch ihn dafür zu kritisieren wäre Blödsinn. Er musste es leider mal wieder alleine versuchen weil von den anderen nix kam. Schade das Adi nach dem Schlag in den Magen den Faden verloren hat, er war mit mich in HZ 1 der beste Deutsche. Demrile heute schwach, Hamann sowieso und Roller gerade mal ordentlich, hätte vielleicht ein oder zweimal öfters schiessen sollen.
Robse und Arigbadu sind völlig fehl am Platz und Patrick einfach ohne Selbstvertrauen in der Offensive. Jagla heute etwas unglücklich, ebenso wie Herber.
ABER, unabhängig von unserem Team haben die Franzosen einfach gut gespielt. Größtenteils sehr überlegt, haben den Ball gut laufen lassen und immer wieder den freien Mitspieler gefunden. Das Tony nicht zu stoppen ist, sollte bekannt sein, ich hätte deswegen einfach erwartet das man seine Anspiele aus der Zone nach Außen besser unterbindet.
Diaw recht gut, Weiss erwartet schwach. Dafür der Zottelbär aus LA stark. Irgendwie dachte man wohl auch beim deutschen Trainerteam nicht daran, das die Nachbarn so gut von außen treffen.
Prognose: Gegen Slowenien ist nix drin und dann gibt es das erwartete “Do or die” Spiel gegen die Italiener und das wird gaaaaaanz schwer.
Ohne Kampf und Intensität in der Defense wird das nix mit dem Viertelfinale.
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On 2007-09-08 18:47, Nowitz-Ernst wrote:
Dann mußt Du aber auch eigenen Fred suchen, wo dann so Leute wie Du reinschreiben können,dass Deutschland über die besten Basketballer verfügt,alle anderen nichts können und es nur böse Schiris gibt.
So kann man der Wahrheit aus dem Wege gehen und an den Weihnachtsmann glauben!
Deutschland war und ist basketballmäßig ohne Schrempf und jetzt Nowitzki höchstens zweitklassig, im internationalen Vergleich hinken die Deutschen weiterhin auch der europ.Spitze hinterher-leider(!)wird die ganze Misere und Niveaulosigkeit durch einen Nowitzki verschleiert!
Ohne ihn hätte Deuitschland Schwierigkeiten,sich gegen Mannschaften wie Österreich oder Finnland zu behaupten!!!hätte, wenn und aber
wenn deutschland ohne nowitzki wäre bla bla
deutschland ist aber nicht ohne nowitzki oder? und daher auch nicht zweitklassig -
Heute gab es mal wieder einen kleinen Rückfall, aber für die nächsten Spiele werden die karten wieder neu gemsicht
Okulaja war heute richtig stark, dafür konnt mich heute keiner der Aufbauspieler überzeugen. Aber der spieler der mich richtig aufregt ist Femerling, er war noch nie der Basketballer der schön spielt aber früher war er immerhin noch effizient.
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Warum sollte gerade gegen Slowenien nichts drin sein???
Die Slowenen haben gegen Frankreich und Italien jeweils sehr knapp mit Glück gewonnen. Sind im Angriff nicht so stark.
Slowenien führt gerade mit 2 gegen die Türkei. Hoffentlich gewinnen die Slowenen und am Montag werden wir selbige schlagen.
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Sagt mal sehe ich das richtig das wir auch ohne Sieg weiterkommen können. Wenn die Türkei Italien schlägt und ihr letztes Spiel auch verlieren haben alle einen Sieg und wir wahrscheinlich das bestel Korbverhältnis da hoher Sieg gegen Türkei.
Oder hab ich mich verrechnet? -
Doch, das siehst du richtig.
Kann mir jedoch kaum vorstellen, dass die Türken in ihrer momentanen Verfassung Italien schlagen werden. -
On 2007-09-08 18:13, doubleR wrote:
ich finde Nowitzki hat auch ne ganze menge richtig schlechte würfe genommen. da hätte ruhig mal roller oder jagla von der 3er abdrücken können….zudem frage ich mich warum dirk nicht öfter zum korb gezogen ist?? wenn er es gemacht hat, ist doch meistens was rausgekommen…?!
Also, dann sei doch mal ein bisschen logisch. Der Dirk hat nur deshalb soviele Würfe genommen, weil er versucht hat, den Abstand zu verkürzen und die anderen Jungs damit wieder mit ins Spiel zu bringen. Dass das nicht geklappt hat, ja da ist der Sport nun mal so.
Auch der Adi hat versucht alles zu reissen, um seinen Fehler vom letzten Spiel wieder wett zu machen. Das sollte man ihm gefälligst anrechnen; ich denke, die Bamberger haben da einen wirklich guten Fang gemacht.
Fazit: Mund abwischen, ab zum nächsten Spiel. Ich mag die Burschen und da nehme ich keinen aus, stehen wir hinter ihnen und denken wir daran, es kommt bald eine Zeit, da werden wir hier in Basketball-Deutschland noch viel weniger zu lachen oder zu weinen haben.
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So,da ich beim Burger King Cup war,habe ich mir nun erstmal die Aufzeichnung des Spiels angesehen.
Das war eine hoch verdiente Niederlage und es bedarf einer ganz schönen Leistungssteigerung,will man ins Viertelfinale.
Die Franzosen waren in allen Belangen besser. Sie waren einfach mehr Team. Deutschland hat sich, nach eigentlich gutem Beginn, den Schneid abkaufen lassen und wollte dann wieder alles Nowitzki richten lassen. Das ging schief.Ein Wort zu den Refs. Sie haben das Spiel mit Sicherheit nicht entschieden. Aber was die da zusammen pfiffen war milde ausgedrückt-eine Sauerei! Was wieder auf Nowitzki eingeprügelt wurde und nicht geahndet-war nicht mehr feierlich. auf der Gegenseite wurde jeder Pups gepfiffen. Hier sollte die FIBA mal ein Auge drauf werfen.
Demirel- Nichts gerissen in seinen 4 Minuten-ausser 3 TO! Mies!
Okulaja- Überragende erste Hälfte. In Hälfte Zwei völlig untergetaucht. Hätte er da genauso gespielt, wäre vielleicht noch was gegangen.
Arigbabu- 7 Minuten Freilauf!
Garrett- Was bleibt ihm von diesem Spiel? 1 Punkte und Alpträume vom Monsterblock des Diaw!
Herber- Guter Auftritt des Berliners. Einer der wenigen Lichtblicke.
Hamann- Hinten naja-nicht so schlecht! War schwer gegen Parker! In der zweiten HZ dann auch Offensiv ein Faktor. Aber das muss er auch weiterhin bringen.
Greene- Völlig untergetaucht.
Roller- Ganz schwach!
Grünheid- DNP
Nowitzki- Hat zusehr überdreht. War total angefressen (verständlicher Weise), müsste aber gerade dann nicht immer so schnell den Abschluss suchen.
Femerling- Irgendwie wird es nicht besser vom Thrombosestrumpfvertreter. (Nicht schimpfen,ist nicht böse gemeint)
Jagla- Kein Vorwurf-er gibt alles!Wie das ganze Turnier schon!
Bleibt zu hoffen, daß die deutsche Mannschaft die Klatsche schnell verdaut und daß die Refs mal einen spanischen Augenarzt kontaktieren.
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Warum spielt Hamann eigentlich? Was für eine TechniK(gar keine) und dann so eine schlechte (jawohl schlechte) Verteidigung. Jung, das ist gaaaaaaaaaar nichts! Schönredner übernehmen sie…
Habe ich überhaupt nicht so gesehen. Seine Verteidigung gegen Parker war lange Zeit fehlerfrei. Die Vorgabe war, Parker nicht zum Korb zu lassen und ihm “nur” einen verhältnismäßig schweren Wurf zu geben. Genau das war auch die richtige Strategie und genau das hat Hamann konsequent gemacht. Parker hat einfach alle diese Dinger reingemacht, selbst 3er aus der Bewegung. Und trotzdem blieb er mit 24 Pkt. 4 Zähler unter seinem Schnitt.
In der Offense fehlt Hamann ein Wurf, selbst aus der Halbdistanz, das ist richitg. Viel wichtiger ist allerdings, dass er den Ball sehr sicher nach vorne bringt. Bei ihm probiert der Gegner erst garnicht mit einer Presse Fehler zu provozieren. Würde ein Demirel oder Roller den Aufbau übernehmen wäre das ganz anders. Der Gegner kennt die Schwächen der beiden ganz genau. Spanien hat selbst in dem Freundschaftsspiel vor dem EM das immer wieder ausgenutzt. Ohne Hamann hätten wir gegen jeden besseren Gegner Phasen, in denen wir den Ball nicht gezielt über die Mittellinie bekämen.Also, dann sei doch mal ein bisschen logisch. Der Dirk hat nur deshalb soviele Würfe genommen, weil er versucht hat, den Abstand zu verkürzen und die anderen Jungs damit wieder mit ins Spiel zu bringen. Dass das nicht geklappt hat, ja da ist der Sport nun mal so.
Ich glaube da machst du es dir zu einfach. Klar es gibt Tage da trifft man/Dirk nicht so sicher und trotzdem waren die Würfe aus taktischer Sicht alle richtig. Aber gegen die Teamverteidigung von Frankreich und speziell gegen Verteidiger wie Diaw und Petrius sind Würfe aus der Distanz das völlig falsche Mittel. Beide sind schneller als er und deshalb in der Lage ihn direkt am Mann zu verteidigen. Da sie beide auch über 2m groß sind, bekommt auch ein Nowitzki keinen guten Wurf. Wenn er merkt er trifft nicht bzw. die Würfe sind auf Dauer einfach zu schwer dann müsste er posten bzw. in der Nähe des Korbs agieren und den physischen Vorteil nutzen. Leider liegt ihm das nicht.
Trotzdem ist und bleibt Nowitzki für mich der beste Spieler des Tuniers. Ich bin auch überzeugt das die Mannschaft sowohl gegen Italien als auch gegen Slowenien seine Chancen haben wird. Das sympathische an unserem Team ist gerade ihr 100% Wille. Wenn es dem Gegner nicht gelingt uns zu dominieren wird es automatisch ein Kampfspiel. Gerade in solchen Situationen ist ein Top-Scorer wichtig, und da haben wir eben den besten.
Selbst wenn Sie verlieren sollten, ist mir ein deutsches Team mit weniger Qualität, dafür aber der richtigen Einstellung, immer noch sympathischer, als beispielsweise dieses Jahr die Türkei, die zwar viele gute Leute haben, dafür aber die richtige Einstellung vermissen lassen. -
Guten Morgen zusammen!Also zum Spiel kann ich nur Frankreich gratulieren!Sie haben das ganze Spiel, die Deutschen im Griff gehabt!Also das Dirk angefressen war zwecks Spiel konnte man ihn ansehen.Der Ref war echt schlecht, hat teilweise alles weiter laufen lassen!Waren bestimmt ca 4 Korbleger mit Foul dabei.Und das er überdreht teilweise, muss ich ihn im Schutz nehmen,wer hat denn Verantwortung übernommen aussser Dirk und Adi?Greene muss sich steigern wir brauchen ihn im Angriff!Hamann in 3 Spielen ein Wurf von der 3 Linie und macht für mich das Spiel viel zu langsam!aber gestern war er ok !Fermerling spielt wie ein Zitteraal!ok er hat das Dunken gelernt im Spiel Garett man was nimmt er für beruhigungsmittel kommt mir immer so vor als schläft er gleich ein!Also ich will eigentlich unsere Truppe nicht schlecht machen ,aber gestern hat mir der Wille gefehlt bei uns!Aber gegen Frankreich zu verlieren ist keine Schande Ist halt eine tolles Team Schaut euch da die Punktverteilung an Also wir müssten auch mehr 2-3 Zone spielen, hat mir gestern gut gefallen!Das 3 Viertel war der Knackpunkt! Also Fazit Greene wach auf!Hamann spiel schneller nach vorn (wenn nichts geht zwecks Schnellangriff spiel die Systeme)und werfe bitte mal kannst es doch!Fermerling reiss dich zusammen, nicht immer nur gegen die Refs meckern tuh endlich was vorne im Angriff!Garett ich will dich endlich mal explodieren sehen wie im BBl Final 3 Game!Du kannst es doch!Und rest der Mannschaft ist in Ordnung bis jetzt!Also viel Glück und ich will euch in Peking sehen!Wilkins
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also ich will den refs hier nicht die (komplette) schuld an der niederlage unserer mannen aufhalsen; aber es EINE KATASTROPHALE LEISTUNG!!! einfach unglaublich!
und selbst die herren (und damen) am kampfgericht versagen… die geschichte mit den verbleibenen 2 sekunden auf der shotclock!! echt zum kotzen!
außerdem habe ich gehört, alle teams bekämen schlechtes essen im hotel. dann der total verbockte transfer nach madrid mit wartezeiten bis 1:30 nachts, langweilige hallen…
man sollte die em abbrechen und in island fortsetzen -
Fakt ist, dass Frankreich heute schlagbar war und wir einfach schlecht gespielt haben, viele offene Würfe nicht getroffen, obwohl wir teilweise gut den Ball haben laufen lassen.
Hamann zu kritisieren finde ich blödsinn, er hat gute Defense gespielt, dass er offensiv kein Faktor ist, wundert mich nicht und ist auch meiner Meinung nach nicht seine Aufgabe. Ich sehe 100x lieber Hamann spielen als Demirel oder Roller. Sicherer Ballvortrag und starke Defense sprechen doch deutlich für ihn. Was mich so geärgert hat, das wir viele freie Würfe am Korb verweigert haben, da haben unsere Jungs einfach keine Eier. Da wird man evtl. mal richtig geputzt, aber immer können die einen auch nicht abräumen. Die anderen sollen sich einfach mal mehr zutrauen. Denke trotz der Niederlage, wir können Italien und Slowenien schlagen. So stark waren die bisher auch nicht! -
On 2007-09-09 09:36, actballer14 wrote:
also ich will den refs hier nicht die (komplette) schuld an der niederlage unserer mannen aufhalsen; aber es EINE KATASTROPHALE LEISTUNG!!! einfach unglaublich!
und selbst die herren (und damen) am kampfgericht versagen… die geschichte mit den verbleibenen 2 sekunden auf der shotclock!! echt zum kotzen!
außerdem habe ich gehört, alle teams bekämen schlechtes essen im hotel. dann der total verbockte transfer nach madrid mit wartezeiten bis 1:30 nachts, langweilige hallen…
man sollte die em abbrechen und in island fortsetzenAlle Teams außer dem spanischen bekommen wohl wenig schmackhaftes und nicht ausreichend genug Essen, das ist die spanische Art der Gastfreundschaft.
Der Titel sollte auf dem Platz entschieden werden und alle Teams das gleiche Essen bekommen. -
On 2007-09-08 18:42, DragonJay wrote:
Deutschland heute schwach. Schiedsrichter unter aller Kanone! Was da am Anfang nicht gepfiffen wurde war eine Frechheit! Das Nowitzki gegen Weis kein Foul gepfiffen bekommt ist einfach nur traurig, das ist so als würde Shaq Nowitzki im 1-1 sauber verteidigen, das geht einfach nicht! Irgendwo ist der immer zu langsam mit den Beinen. Die Folge war dann in der zweiten Halbzeit, dass Nowitzki unverständlicherweise (da die Quote bis dahin gut war) keinen Bock mehr hatte zum Korb zu ziehen. Aber auch mit einer noch besseren Leistung von Nowitzki wäre es schwer geworden… Die Schiedsrichter waren unbestreitbar schlecht; insbesondere der Herr mit dem schütteren Haar tat sich durch besonders viele Fehlentscheidungen hervor. Das war jedoch mE nicht entscheidend. Einen Faktor, der maßgeblich dazu beitrug, nennst Du selbst: Nowitzki. Man kann sicher nachvollziehen, daß er durch die physische Härte seiner Verteidiger stark belastet war. Um so wichtiger wäre es gewesen, daß er durch ein entschlossenes Ziehen zum Korb (ohne Offensivfoul) möglichst drei Verteidiger auf sich zieht, um seinen Mitspielern freie Schüsse zu ermöglichen. Das setzt aber voraus, daß diese mental und vom Spielplan her in die Lage versetzt werden, diese Schüsse zu nehmen. Hier sehe ich das zweite Defizit: Bauermanns Konzept scheint sich in der Fokussierung auf Nowitzki zu erschöpfen; ab und an darf dann der Warrior auftrumpfen (in der 2. Hz völlig abgetaucht).Zitat:Frankreich war heute stark, schlagbar, aber für Deutschland in der jetzigen Verfassung zu stark. Parker unglaublich schnell, hat Hamann mal gezeigt was ein echter PG ist. Demirel auf dem Feld wieder neben sich mit 3 schlechten Entscheidungen in einer entscheidenden Phase im dritten Viertel.
Die Frage: Wann kommt denn nun Hamanns erstes gutes Spiel? Ich hoffe noch Montag oder Mittwoch!Hamann hat mE viel zu lange gespielt; er ist weder mental noch physisch in der Lage, Parker wirksam zu verteidigen, der ist ihm immer wieder einfach davongelaufen. Stattdessen läßt Bauermann den wesentlich schnelleren Demirel fast das ganze Spiel über auf der Bank schmoren, um ihn dann in einem Kurzeinsatz zu verbrennen. Sicher hat Demirel unglücklich agiert, aber bei der kurzen Spielzeit zu sagen “Demirel steht heute völlig neben sich” (Buschmann), ist absurd. Auf die Einsatzzeit hochgerechnet, standen einige Spieler (auch Nowitzki) noch mehr neben sich. Ein solches Urteil ist unfair, vor allem, wenn ich bedenke, daß Bauermann Hamanns Einsatz im zweiten Spiel als “sensationell” hochjubelt, nur weil der ein einigermaßen solides Spiel abgeliefert hat. Ein Schelm, …
Insgesamt war der Einsatz der Spieler durch Bauermann nicht nachvollziehbar und zeugte von einer konzeptionellen Hilflosigkeit gerade in der zweiten Halbzeit. Man hatte, so zumindest die Version von Buschmann, als Konzept, so zu verteigen, daß die Franzosen von außen schießen müßten, weil man annahm, daß sie schlecht von außen treffen. Das Konzept ging ja auch voll auf: die Franzosen schossen von außen. Dummerweise hielten sie sich nicht an den zweiten Teil der deutschen Strategie und trafen recht gut, und so daß man spätestens in der 2. Hz. das Konzept hätte völlig umkrempeln müssen. Dazu waren Trainer und Spieler offensichtlich nicht flexibel genug, so daß man es nur noch in Einzelaktionen und in wildem Dreiergeballere versuchte. Die Kritik geht hier auch eindeutig an Nowitzki.@DragonJay, Du schreibst, Demirel stand „wieder“ neben sich — meinst Du das wirklich? Muß das sein, daß man durch solche kleinen Beiwörter einen (schlechten) Ruf eines Spielers herbeischreibt? Ich denke dabei an das infame Spiel, das PS in seinem Blog lange mit Penberthy getrieben hat.
Kritik sollte konkret und sachbezogen sein; auch Polemik bedarf einer konkreten Orientierung, ansonsten läuft sie ins Leere.q
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Ich habe einfach das Gefühl, dass der Zenit dieser Mannschaft einfach überschritten ist. Der Zenit war 2005. Das heißt nicht, dass sie nicht noch Großes leisten kann, aber irgendwie fehlt da etwas zum großen Wurf.
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On 2007-09-09 11:07, quetzal wrote:
Sicher hat Demirel unglücklich agiert, aber bei der kurzen Spielzeit zu sagen “Demirel steht heute völlig neben sich” (Buschmann), ist absurd. Auf die Einsatzzeit hochgerechnet, standen einige Spieler (auch Nowitzki) noch mehr neben sich.
Auf 40 Minuten Einsatzzeit hochgerechnet hatte Demirel 30 Turnovers!!!
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On 2007-09-09 11:46, Eiffeltower wrote:
Auf 40 Minuten Einsatzzeit hochgerechnet hatte Demirel 30 Turnovers!!!
Das ist sicher sehr geistreich, zeigt aber nur, daß Du das Argument nicht verstanden hast.
Übrigens unterschlägst Du dann die 10 Steals …
Im Ernst: sollte Dein Einwurf mehr gewesen sein, als nur der Versuch, dumm daherzureden, solltest Du an Deiner Statistik-Kompetenz arbeiten.
Einem 4-Minuten-Einsatz fehlt jegliche statistische Signifikanz und Relevanz.
q
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Über Steffen zu motzen ist für alle Bamberg-Hasser ja Mode und dass er bislangf nicht gespielt hat, wie er kann, ist unbestritten. Aber gegen Frankreich war er doch klar der beste von den drei Aufbauspielern.
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66:78 klingt erst einmal deutlich, und deutlich war auch der sieg der franzosen über das deutsche team gestern, der sieg war verdient und war eigentlich in keiner phase des spiels gefährdet.
die deutschen spielten eine bescheidene defense und in der offensive war das spiel ziemlich unansehnlich und auf einzelaktionen basierend, aber dennoch erzielte man bei den zweipunktversuchen eine ordentliche quote von 55%, vor allem aufgrund der individuellen klasse von nowitzki und in der ersten hälfte auch von okulaja.
die deutschen schafften es wieder einmal nicht nowitzki in korbnähe den ball zu geben, so dass er viele schwierige würfe aus der mitteldistanz und von ganz draussen nehmen musste. am ende hatten die deutschen kümmerliche 5 assists (vorrunde 7 cs/13 tr /3 lit).
die deutschen bestehen bei dieser em bisher aus einem sehr guten nowitzki und einem guten okulaja, und dann kommt leider nicht mehr viel. nowitzki spielt ein ordentliches turnier, er ist bei guten quoten der topscorer des turniers, dazu reboundet er gut am defensiven brett, aber 0,5 offensive boards und 1,0 assists sind für nowitzki nur bescheidene werte, in meinen augen gelingt es nowitzki bisher nicht seine mitspieler besser zu machen, was aber vielleicht auch an den mitspielern liegt.
er zieht fast immer einen wurf einem extrapass vor, dazu attackiert er zu selten den korb und verlässt sich zu oft auf seinen wurf, dazu kommt, dass nach meinem eindruck jeder mitspieler zu oft erst schaut, ob man den ball zu nowitzki geben kann.
allerdings hat nowitzki eben ausser okulaja nur bestenfalls durchschnittliche mitspieler, die sich ausserdem auch noch weitgehend auf dem parkett verstecken. vielleicht haben ja die deutschen tatsächlich die vielen offensivsysteme, von denen bauermann in der sport-bild gesprochen hat, nur ist es vielleicht dem deutschen team aufgrund der begrenzten individuellen fähigkeiten der meisten spieler einfach nicht möglich, diese systeme auf em-niveau erfolgreich durchzuziehen.
die 5er-rotation auf den beiden guardpositionen mit hamann-demirel-roller-greene-garrett hat bisher enttäuscht, da kann in meinen augen auch der relativ starke auftritt von demirel gegen die tschechen nicht hinwegtäuschen.
auf der 3 spielt okulaja gut, dazu gibt es mit herber einen backup, der bisher noch zu den besseren deutschen gehört.
dann gibt es auf der 4/5 neben nowitzki jagla, der seine rolle vorwiegend als rebounder erfüllt und femerling, der seine rolle als verteidiger auch mehr oder weniger ausfüllt, die aber beide nur sporadisch in das offensivspiel eingebunden werden.
ausserdem steht noch grünheid im kader, der gegen die türkei auch kurz mitspielen durfte, und dann gibt es noch das comeback von arigbabu, sorry, aber dieses comeback hat sich bisher, wie von vielen erwartet, als vollkommen unnötige aktion bewiesen.
die deutschen sind einfach schlechter als frankreich, litauen und co, da sollte meiner meinung auch die aufholjagd im spiel gegen litauen nicht hinwegtäuschen.
vor dem turnier sah ich noch eine starke starting 5 bei den deutschen, mittlerweile sehe ich nur ein starkes duo nowitzki & okulaja.
die franzosen hatten sicherlich mit parker den überragenden mann, der immer dann, wenn es nötig war, selbst punktete und nach belieben walten und schalten konnte, aber es war nicht nur parker, der gestern den unterschied machte, das ganze team spielte miteinander basketball und schaute nicht nur unentwegt, was denn der superstar als nächstes macht.
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On 2007-09-09 14:21, MJ13 wrote:
Über Steffen zu motzen ist für alle Bamberg-Hasser ja Mode und dass er bislangf nicht gespielt hat, wie er kann, ist unbestritten. Aber gegen Frankreich war er doch klar der beste von den drei Aufbauspielern.Es ist schon klar, daß nur ausgewiesene Bamberg-Fäns das Recht haben, sachte Negativkritik an Hamann zu üben. Alle anderen Kritiker können demzufolge nur Hamann-Hasser sein.
In der Sache: nein. Hamann war nicht der beste der drei Aufbauspieler.
Demirel hat nur vier Minuten spielen dürfen, und insgesamt ist auch dieser Einsatz von Bauermann nur halbherzig vorgenommen worden. Insgesamt kann man den Einsatz wegen seiner kurzen Dauer nicht vergleichend bewerten
Hamann hat in der Offensive in der ersten Halbzeit nichts gewagt und einige Bälle verloren (tauchen leider nicht in der Statistik als seine Fehler auf); in der Defensive bekam er gegen Parker keinen Stich.
Es ist unbegreiflich (aus sachlicher Sicht), daß er so lange gespielt hat.Hier sah Roller mE schon bedeutend besser aus. Leider hat in der zweiten Halbzeit Nowitzki reihenweise Ballbesitze durch überhastete Würfe und sinnlose Brechstangenaktionen vergeudet; man hätte Roller als zuverlässigen Dreierschützen auf jeden Fall besser in Szene setzen müssen.
Ich habe kein Problem damit, daß man Hamann als Spieler schätzt oder gar verehrt. Jeden Kritiker allerdings als Hamann-Hasser zu verunglimpfen, finde ich schäbig.
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On 2007-09-09 11:54, quetzal wrote:
Das ist sicher sehr geistreich, zeigt aber nur, daß Du das Argument nicht verstanden hast.Im Ernst: sollte Dein Einwurf mehr gewesen sein, als nur der Versuch, dumm daherzureden, solltest Du an Deiner Statistik-Kompetenz arbeiten.
Und solltest Du bei Deinem dumm daher reden Smilies übersehen, zeigt das, daß Du diese nicht verstanden hast!
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On 2007-09-09 15:05, Eiffeltower wrote:
Und solltest Du bei Deinem dumm daher reden Smilies übersehen, zeigt das, daß Du diese nicht verstanden hast!Smilies sind nicht geeignet, dummes Daherreden in irgendeiner Weise zu egalisieren.
Du gehörst offenbar zu den Jusern, die meinen, sie könnten irgendwelchen verbalen Müll absondern, diesen noch mit einem oder besser noch mit einem halben Dutzend Smilies garnieren, und schon sei alles gut.
Gestammel bleibt Gestammel, auch wenn es verziert präsentiert wird.
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On 2007-09-09 14:21, MJ13 wrote:
Über Steffen zu motzen ist für alle Bamberg-Hasser ja Mode und dass er bislangf nicht gespielt hat, wie er kann, ist unbestritten. Aber gegen Frankreich war er doch klar der beste von den drei Aufbauspielern.das kann doch nicht wirklich dein ernst sein, oder? ich bin weder bamberg- noch hamann-hasser, aber dass er deiner meinung nach der beste der drei aufbauspieler ist, kann nur jemand behaupten, der die bamberg-fan-brille ständig trägt und für den objektivität ein fremdwort ist. wenn hamann nicht bauermanns liebling wäre, hätte er bei diesem turnier schon viel zeit auf der bank verbracht …
Es ist schon klar, daß nur ausgewiesene Bamberg-Fäns das Recht haben, sachte Negativkritik an Hamann zu üben. Alle anderen Kritiker können demzufolge nur Hamann-Hasser sein.
In der Sache: nein. Hamann war nicht der beste der drei Aufbauspieler.
Demirel hat nur vier Minuten spielen dürfen, und insgesamt ist auch dieser Einsatz von Bauermann nur halbherzig vorgenommen worden. Insgesamt kann man den Einsatz wegen seiner kurzen Dauer nicht vergleichend bewerten
Hamann hat in der Offensive in der ersten Halbzeit nichts gewagt und einige Bälle verloren (tauchen leider nicht in der Statistik als seine Fehler auf); in der Defensive bekam er gegen Parker keinen Stich.
Es ist unbegreiflich (aus sachlicher Sicht), daß er so lange gespielt hat.Hier sah Roller mE schon bedeutend besser aus. Leider hat in der zweiten Halbzeit Nowitzki reihenweise Ballbesitze durch überhastete Würfe und sinnlose Brechstangenaktionen vergeudet; man hätte Roller als zuverlässigen Dreierschützen auf jeden Fall besser in Szene setzen müssen.
Ich habe kein Problem damit, daß man Hamann als Spieler schätzt oder gar verehrt. Jeden Kritiker allerdings als Hamann-Hasser zu verunglimpfen, finde ich schäbig.
in den obigen punkten bin ich absolut deiner meinung, quetzal.
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Hamann spielt einfach eine schwache EM. Auch in der Verteidigung gefällt er mir gar nicht, bleibt oft im Block hängen und macht zu wenig Druck auf den Aufbauspieler. Jetzt nicht nur gegen Parker.
Demirel und Roller gefallen mir besser. Ohne Bauermann wäre Hamann auf der Bank. Fertig. -
Naja, zu den Jusern gehöre ich nicht. Aber wenn Du meinst,daß es alles verbaler Müll ist-dann freu Dich! Oder überlies dann doch einfach solche Sachen!