Hamburg soll BBL-Team bekommen (2013)
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Ich verstehe auch nicht den Sinn sofort in der ProA anzufangen !!
100%ige Zustimmung.
“Neee… mit ner Wildcard in die BBL ist total doof. Sollen sie doch lieber erstmal in der ProA starten.”
Was ist das für ein #%§#$ ? Entweder ich bin gegen Wildcards, oder ich bin es nicht. Warum ist es besser, wenn sie sich in die ProA einkaufen?
Weil es günstiger ist? Man noch keinen Hauptsponsor in der Größenordnung hat, dass man in der BBL gut mithalten könnte?
Eben das ist das Problem, und eben deshalb denke ich, dass man so einen vernünftigen Mittelweg geht. Mit einem Einstieg in die 2. Liga schafft man Aufmerksamkeit bei Medien, Sponsoren und Zuschauern, benötigt gleichzeitig aber eine erheblich geringeren Etat, um mithalten zu können. Das sollte auch ohen Hauptsponsor zu schaffen sein.
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Ich vertraue da auf die Intelligenz eines Pascal Roller - eine Wilcard macht ohne Hauptsponsor und festen Zuschauerstamm keinen Sinn. Man tut sich selbst keinen Gefallen. WCs machen nur dann Sinn, wenn der Verein finanziell und aus Sicht des Zuschauerschnitts weit über den Durchschnittswerten der Liga schwebt, in denen er spielt.
Auch wenn mir die Hände hierfür verfaulen mögen - die WC der Bayern in der Euroleague war m.E. mehr als sinnvoll. -
Ich verstehe auch nicht den Sinn sofort in der ProA anzufangen !!
100%ige Zustimmung.
“Neee… mit ner Wildcard in die BBL ist total doof. Sollen sie doch lieber erstmal in der ProA starten.”
Was ist das für ein #%§#$ ? Entweder ich bin gegen Wildcards, oder ich bin es nicht. Warum ist es besser, wenn sie sich in die ProA einkaufen?
Weil es günstiger ist? Man noch keinen Hauptsponsor in der Größenordnung hat, dass man in der BBL gut mithalten könnte?
Ich glaub 25shooter hat es eher auf den moralischen/sportlichen Aspekt bezogen und nicht aus der Sicht, was besser für Hamburg wäre. Ich kann mich mit so einem Wildcard-Retortenverein auch nicht wirklich anfreunden…egal ob bbl, pro a oder sonst was
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Sorry, aber sie machen jetzt zwei Jahre an diesem Projekt herum und haben noch keinen Hauptsponsor an Land gezogen? Das lässt mich zweifeln, ob sich das nicht vor dem Start totläuft. In den zwei Jahren hätte man mit den Tigers schon in die ProB aufsteigen können und das ganze von unten aufbauen können wie die RheinStars. Vllt. sollte man das ganz besser bleiben lassen und schauen, was sich mit den Tigers machen lässt.
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Ich verstehe auch nicht den Sinn sofort in der ProA anzufangen !!
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Die Hamburg Touwers haben nichts, keinen einzigen Zuschauer, keinen einzigen Fan, gar keine Mannschaft.
Ich kann diesen angestrebten Weg immer noch nicht verstehen.Umgekehrt gefragt: Wo macht es denn Deiner Meinung nach Sinn zu starten? Regionalliga? Damit zieht man keine Fans und keine Sponsoren. Die Geldgeber wollen ja auch “was sehen”. Und professioneller Basketball findet in Deutschland nur in den ersten zwei Ligen statt.
Ich weiß nicht, wie es in Hamburg aussieht, mit welchem Team mann kooperieren könnte.
Sagen wir mal es gibt ein 2.Regio oder 1.Regio Team, wenn man dann dort Geld reinsteckt, klasse spielt, und aufsteigt. Dann kann mann mit Reklame, wo mann hinwill, auch Fans und Sponsoren gewinnen.
Das wäre aber wenigstens ein Anfang, dann später mal 1/2 Klassen mit einer WC überspringen (wenn Fans und Geld da ist), wie es München (sinnvoll, weil ein großer Verein und Geld dahinter stand), oder Köln als Regiomeister (schon 1000 Zuschauer in der Regio, einen großen Unterbau und einen Mäzen), gemacht haben.
Aber die Touwers haben keine Mannschaft, die irgendwo spielt, und die mann puscht, und dann langsam Zuschauer/Fans/Sponsoren aufbaut.
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Nein sie wollen zuerst Sponsoren.
Dann sich eine Mannschaft zusammenkaufen.
Und dann gleich in der BBL oder ProA einkaufen.
Zuschauer/Fans, die mit dem Verein mitfiebern, können dann gerne später dazu kommen.
Das finde ich, ist der falsche Weg. (ein unsympatischer Weg, und dabei finde ich Pascal und Marvin eigentlich sympatisch) -
Ich denke, jetzt kann man endlich diesen Thread schließen und dafür bitte einen neuen Thread eröffnen:
“Hamburg bekommt vielleicht ein neues professionelles Basketball - Team”
Mit der BBL wird es jetzt ja sicher nichts mehr in der Saison 2014/15. Und ohne Sponsor wird es auch schwer in der ProA. Will man dort halbwegs sicher aufsteigen, muss auch schon ein Etat von etwa 1 Mill. her. Plus Arena(aus)bau.
Bisher war hier schlußendlich nur viel Gelaber um nichts. So langsam erinnert es an die Elbphilharmonie……
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Rist Wedel hat wohl eine Anwartschaft auf die ProA-Teilnahme und könnte diese unter Umständen an die Towers verschachern.
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Rist Wedel hat wohl eine Anwartschaft auf die ProA-Teilnahme und könnte diese unter Umständen an die Towers verschachern.
Was heißt verschachern.? So wie man das liest, haben beide was davon. Die Towers wird Wedel nicht verhindern und eine Kooperation ist so schlecht nicht. Die finanziellen Risiken eines Aufstiegs wären für Wedel ja eh nicht so ohne.
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edit
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Der Etat soll im hohen sechsstelligen Bereich liegen und es gibt noch ein paar weitere Infos:
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Das direkt Hamburger Spieler eingebunden werden sollen finde ich erlich gesagt sehr gut. Aber man hört ja immer wieder das dort auf Jugend gesetzt werden soll und vorallem mit Zusammenarbeit der dort schon spielenden Spieler.
Interessant fand ich auch den Abschnitt:
Für den endgültigen Startschuss fehlt nur noch die Planungssicherheit durch die Lizenz. „Wir haben schon einige Partner gefunden, die Verträge können wir aber erst einen Tag nach der Lizenzerteilung unterzeichnen“, so Franzke. Genau das ist auch der Grund, warum das Perspektiv-Ziel Erstklassigkeit erst einmal hinten angestellt wurde. „Bis zum Bundesliga-Start wären es nur vier Monate Zeit gewesen. Das wäre unseriös“, so der Geschäftsführer.Also nur deswegen keine Bundesliga? Mit einem hohen sechsstelligen Etat würde BBL momentan ja eh noch nicht in Frage kommen.
Aber wie dem auch sei ich finde gut das man sich ersteinmal um die Pro a bemüht. Aber was passiert eigentlich wenn man die Lizens nicht bekommt? Von einem Alternativplan würde irgendwie noch nichts kommuniziert.
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Vielleicht bin ich hier ja wirklich der große Spielverderber, aber: mit einem hohen sechsstelligen Etat wird das Team nur mit viel Glück aufsteigen, da bestimmt 2 oder mehr Teams siebenstellige Etats haben werden (Vechta, Würzburg, …?).
Also plant man, sich erst einmal in der ProA zu etablieren??!?!?
An die Moderatoren: jetzt ists genug mit diesem Thread unter “Beko-BBL”
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An die Moderatoren: jetzt ists genug mit diesem Thread unter “Beko-BBL”
_Warum gleich so aufgeregt?
Da hier ja noch vieles unklar ist, wohin es alles gehen wird, schiebe ich dies hier mal den den “Allgemein Bereich”. Wenn irgendwann mal klar ist, wo ein mögliches Team spielen wird, kann immer noch ein Team/Kader -Thread eröffnet werden. TheBloob_
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Vielleicht bin ich hier ja wirklich der große Spielverderber, aber: mit einem hohen sechsstelligen Etat wird das Team nur mit viel Glück aufsteigen, da bestimmt 2 oder mehr Teams siebenstellige Etats haben werden (Vechta, Würzburg, …?)."
ich bin auch etwas überrascht, mit was für einem relativ kleinen etat man jetzt plant. für die bbl wurden ja mal geplante 3,5-4 mio euro angegeben. hätte gedacht, dass man mindestens die hälfte dann auch in der ProA zur verfügung hat. Aber scheinbar fällt der fehlende Hauptsponsor doch stärker ins gewicht, bzw die anderen poteniellen sponsoren wollen in der zweiten liga nur erheblich weniger zahlen.
andererseits spricht es auch für die verantwortlichen, dass sie hier versuchen seriös zu planen. denke auch, dass man zb bei äußerst ungewissen faktoren wie dem zuschauerzuspruch respektive spieltagseinnahmen erstmal sehr konservativ gerechnet hat.
hat jemand eigentlich informationen wie es mit der halle aussieht? welche kosten kommen da auf die towers zu? muss die gemietet werden, oder übernimmt das die stadt komplett? -
Wen der Umbau der Halle in Hamburg interessiert:
http://www.hamburgtowers.de/arena/webcam.html -
was passiert nu eigentlich wenn Rist Wedel die Lizenz nicht abtritt? Da es ja scheinbar auch keine WC für die ProB gibt die die Towers für Wedel kaufen können?
Lässt man dann die Halle einfach ungenutzt stehen? gibts einen Plan B? vermietet man die Halle an Wedel, oder haben die eh eine?Man müsste ja in der 2. RL starten, oder? das wird aber wohl keiner in Hamburg wollen…
Es kommt keine Schadenfreude auf, aber ich finde die aktuelle Lage gar nicht mal so schlecht, da somit ein “einkaufen” in die Liga wohl nicht stattfinden wird.
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Man müsste ja in der 2. RL starten, oder? das wird aber wohl keiner in Hamburg wollen…Wieso 2.Regio ?
Mann kann sich nicht die Liga aussuchen, wo mann starten will.
Die Towers haben kein 2.Regio Team.
Sie haben gar bein Team.
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Wenn es dieses Jahr keine WC ProA/B gibt, und danach sieht es aus, dann starten die Towers, könnte ich mir denken, gar nicht. -
Pro A in Wedel ist doch sehr schwer vorstellbar. Die Halle gibt es definitv nicht her und ein Umzug nach HH widerspräche dem Selbsverständinis des so sehr in Wedel verankerten Vereins.
Ich seh da grad nur 2 mögliche Szenarien und beide gehen positiv für die Towers aus:
1. Wedel bekommt die Zusage für eine ProB-WildCard und verkauft die ProA-Lizenz an die Towers (für die Kosten der ProB-WildCard +X). Alle in Hamburg und Umland sind happy.
2. Wedel bekommt keine Zusage für eine ProB-WildCard und nimmt einfach den sportlichen Aufstieg nicht wahr. Dadurch wird in der ProA ein Platz für einen WildCard-Teilnehmer frei, an dem außer den Towers keiner weiter interessiert ist. Alle in Hamburg und Umland sind happy. -
Ohne sich nicht sportlich zu Qualifizieren sollte Hamburg weder in der Pro B, Pro A oder BBL in Zukunft unterkommen! Solche Aktionen schaden nur dem Deutschen Basketball.
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Oder die Hamburger bekommen garnichts und keiner ist happy ,
aber auf der Reeperbahn brennt noch Licht!
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Man müsste ja in der 2. RL starten, oder? das wird aber wohl keiner in Hamburg wollen…Wieso 2.Regio ?
Mann kann sich nicht die Liga aussuchen, wo mann starten will.
Die Towers haben kein 2.Regio Team.
Sie haben gar bein Team.
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Wenn es dieses Jahr keine WC ProA/B gibt, und danach sieht es aus, dann starten die Towers, könnte ich mir denken, gar nicht.Es geht nicht um die Towers, die in der 2. Regionalliga starten müssten, sondern Wedel müsste dort antreten, sofern die ProA Lizenz an die Towers vermacht wird, es aber keine ProB Wildcard gibt.
Es würde also die Lizenz der 1. Herren aus Wedel an die Towers gehen und diese selbst starten mit der Lizenz der aktuellen 2. Herren.Dieses Szenario muss aber nicht diskutiert werden, da es seitens Wedel explizit ausgeschlossen wurde.
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Deine 2 Punkte stimmen in sofern nicht, da so wie ich das im ProA Lizenz verfahren Fred verstehe dann erst mal die nachrücker aus der ProB drannkommen, die zwar nicht “richtig” sportlich qualifiziert sind aber nen Lizenzantrag gestellt ham. Und dort wird auch geschriben, das es genügeng anwärter für die ProB gibt, sodass auch da ne WC unwahrscheinlich wirkt.
€: ah, da hab ich das mit der 2.RL falsch verstanden, sry dafür! ich dachte Hamburg könnte dann da starten. So wie du das schreibst macht das aber mehr sinn!
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1. Wedel bekommt die Zusage für eine ProB-WildCard und verkauft die ProA-Lizenz an die Towers (für die Kosten der ProB-WildCard +X). Alle in Hamburg und Umland sind happy.
1.1 Der Nächste, der von einer ProB Wildcard redet. Wo nehmt ihr die Info her, dass eine solche existiert? Geht ihr einfach mal davon aus, dass die Spielordnung für die Hamburger/Wedeler geändert wird, oder gibt es irgendeine Quelle, für die bisher nicht existierende Möglichkeit einer ProB Wildcard?
1.2 Lizenzen können nicht verkauft werden. Wedel könnte unter bestimmten Voraussetzungen das Teilnahmerecht an Hamburg übertragen. Das war es dann aber auch.
2. Wedel bekommt keine Zusage für eine ProB-WildCard und nimmt einfach den sportlichen Aufstieg nicht wahr. Dadurch wird in der ProA ein Platz für einen WildCard-Teilnehmer frei, an dem außer den Towers keiner weiter interessiert ist. Alle in Hamburg und Umland sind happy.
2.1 Wedel kann den sportlichen Aufstieg nicht wahrnehmen, weil sie sich nicht sportlich qualifiziert haben. Wedel ist der erste Nachrücker für die Oldenburger, die keine Lizenz für die ProA beantragt haben.
2.2 Wenn Wedel den Platz in der ProA nicht einnimmt, werden zunächst die übrigen ProB-Ligisten in absteigender Reihenfolge gefragt. Sollte dort niemand Interesse haben, werden die beiden sportlichen Absteiger aus der ProA gefragt.
2.3 Die Teilnehmerzahl in der ProA ist für die Eröffnung eines Wildcardverfahrens anscheinend nicht relevant. Jedoch muss die Arbeitsgemeinschaft der 2. Basketball Bundesliga das auch wollen, was, wie man hier lesen kann, nicht der Fall war.
Zwei unwahrscheinliche Szenarien also:
- Wedel verzichtet auf die Teilnahme in der ProA. Alle relevanten Nachrücker verzichten ebenfalls. 2. BBL beschließt Wildcardverfahren. Hamburg muss die Lizenz erhalten. Hamburg bekommt Wildcard.
- 2. BBL beschließt plötzlich doch, aus welchen Gründen auch immer, Aufstockung der Teilnehmer. Wildcardverfahren wird eröffnet. Hamburg muss die Lizenz erhalten. Hamburg bekommt Wildcard.
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Meldung aus dem Handelsblatt von heute:
Danach hat Hamburg eine Wildcard beantragt, das Verfahren läuft noch.
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Zitat aus dem hannover thread (Hamburger Abendblatt 8.5. online):
…
Auch über die Übertragung des Pro-A-Spielrechts vom SC Rist auf die Towers haben sich die Clubs grundsätzlich verständigt, unter einer Bedingung: Wedel will danach wieder in der Pro B antreten und nicht in der Zweiten Regionalliga neu beginnen müssen, wie es die Regularien bei einer Spielrechtsübertragung vorsehen.Die Lösung wäre: Die Towers kaufen Rist eine entsprechende Lizenz. Die wird auch angeboten. Die UBC Tigers Hannover zum Beispiel, Meister der Zweiten Bundesliga Nord Pro B, wollen sich mangels Sponsoren zurückziehen. Welchen Preis Hannover aufrufen wird, steht noch nicht fest.
…wenn hannover wirklich zurückzieht, wäre das ja wahrscheinlich die “einfachste” Lösung
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Zitat aus dem hannover thread (Hamburger Abendblatt 8.5. online):
…
Auch über die Übertragung des Pro-A-Spielrechts vom SC Rist auf die Towers haben sich die Clubs grundsätzlich verständigt, unter einer Bedingung: Wedel will danach wieder in der Pro B antreten und nicht in der Zweiten Regionalliga neu beginnen müssen, wie es die Regularien bei einer Spielrechtsübertragung vorsehen.Die Lösung wäre: Die Towers kaufen Rist eine entsprechende Lizenz. Die wird auch angeboten. Die UBC Tigers Hannover zum Beispiel, Meister der Zweiten Bundesliga Nord Pro B, wollen sich mangels Sponsoren zurückziehen. Welchen Preis Hannover aufrufen wird, steht noch nicht fest.
…wenn hannover wirklich zurückzieht, wäre das ja wahrscheinlich die “einfachste” Lösung
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die Verantwortlichen seitens der Towers nicht genau verstehen, was mit Geld gelöst werden kann und was nicht (oder der Journalist hat nicht exakt formuliert). Nach meinem Verständnis kann ich keine Lizenz “kaufen” und “verkaufen”. Lizenzen sind vereinsgebunden, d. h. ein Verein erfüllt die entsprechenden Anforderungen der DJL oder nicht. Wedel braucht auch keine Lizenz, weil der Verein eine solche hat (sowohl für die ProA als auch für die ProB…). Es geht um das Spielrecht in der ProB. Kann der UBC das auf Wedel übertragen (mit freundlicher finanzieller Unterstützung der Towers)?
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Mit Zustimmung der Jungen Liga können Lizenzen durchaus veräußert werden. Wenn Hannover tatsächlich aussteigen will, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Vereine der Übertragung der Spielrechte auf Wedel und der Übertragung von Wedel auf Hamburg zustimmen.
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@ roadrunner korrekt da wurde etwas schlampig mit den begriffen teilnahmerecht und lizenz umgegangen. aber daran würd ich mich jetzt nicht aufhängen, dass wurde schon zu genüge diskutiert. grundsätzlich sollte es möglich sein ein teilnahmerecht zu übertragen und dies ist so auch schon geschehen (zumindest in der ProA -> zb münchen). voraussetzung ist natürlich, dass eine entsprechende Lizenz (logischerweise unter bedingungen/auflagen) vorliegt, was hier der fall ist und das die gesellscahfter der jungen liga (also in erster linie die anderen vereine) zustimmen.
edit: fauler zauber war schneller ^^
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edit: fauler zauber war schneller ^^
Aber auch er hat die Begrifflichkeiten durcheinander gebracht Mag sein, dass man das in einem Forum nicht zu hoch hängen sollte, aber von den Hamburger “Machern” erwarte ich schon, dass sie den Unterschied kennen.
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edit: fauler zauber war schneller ^^
Aber auch er hat die Begrifflichkeiten durcheinander gebracht Mag sein, dass man das in einem Forum nicht zu hoch hängen sollte, aber von den Hamburger “Machern” erwarte ich schon, dass sie den Unterschied kennen.
stimmt.
aber gab es denn von den “hamburger machern” schon eine falsche aussage bezüglich der beiden begriffe? Bis jetzt haben eigentlich immer nur journalisten und forumsmitgleider die begriffe durcheiander gehauen -
Ich hab mal ne Frage.
Im Handelsblatt stand unter anderem…
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Da die sportliche Qualifikation fehlt, wurde eine Wildcard beantragt. Das Verfahren läuft noch. “Die Auflagen sind darstellbar. Es ist gut für uns gelaufen”, sagte Roller: "Wir stehen so gut wie nie da, was die ganze Infrastruktur und das Umfeld angeht.
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Wie kann mann denn eine WC beantragen ?
Für mein Verständnis müßte erst eine WC ausgeschrieben sein, und darauf kann mann sich bewerben.
Oder sehe ich das falsch ?
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Und was ein Quatsch mit “wir stehen so gut wie nie da”, klar, denn sie standen ja auch noch nirgens. -
Ich hab mal ne Frage.
Im Handelsblatt stand unter anderem…
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Da die sportliche Qualifikation fehlt, wurde eine Wildcard beantragt. Das Verfahren läuft noch. “Die Auflagen sind darstellbar. Es ist gut für uns gelaufen”, sagte Roller: "Wir stehen so gut wie nie da, was die ganze Infrastruktur und das Umfeld angeht.
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Wie kann mann denn eine WC beantragen ?
Für mein Verständnis müßte erst eine WC ausgeschrieben sein, und darauf kann mann sich bewerben.
Oder sehe ich das falsch ?
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Und was ein Quatsch mit “wir stehen so gut wie nie da”, klar, denn sie standen ja auch noch nirgens.in der Spielordnung der DJL
http://www.diejungeliga.de/pics/download/1_1277850513/Spielordnung.pdf
ist in §6 das Teilnahmerecht, dessen Übertragung und das Wildcardverfahren erläutert -
Ich hab mal ne Frage.
Im Handelsblatt stand unter anderem…
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Da die sportliche Qualifikation fehlt, wurde eine Wildcard beantragt. Das Verfahren läuft noch. “Die Auflagen sind darstellbar. Es ist gut für uns gelaufen”, sagte Roller: "Wir stehen so gut wie nie da, was die ganze Infrastruktur und das Umfeld angeht.
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Wie kann mann denn eine WC beantragen ?
Für mein Verständnis müßte erst eine WC ausgeschrieben sein, und darauf kann mann sich bewerben.
Oder sehe ich das falsch ?
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Und was ein Quatsch mit “wir stehen so gut wie nie da”, klar, denn sie standen ja auch noch nirgens.in der Spielordnung der DJL
http://www.diejungeliga.de/pics/download/1_1277850513/Spielordnung.pdf
ist in §6 das Teilnahmerecht, dessen Übertragung und das Wildcardverfahren erläutertDanke für den Link, aber richtig verstehen kann ich das immer noch nicht.
Die ProB besteht aus 2x12 Mannschaften, die ProA aus 1x16 Mannschaften.
Eine Aufstockung der Liga muß doch bei einer Sitzung der Arbeitsgemeinschaft beschlossen worden sein.
Das ist doch aber nicht beschlossen.
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Sind genug Lizenzen ausgegeben, und auch genug Sportliche Teilnahmeberechtigungen da, gibt es doch keine WC. -
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Sind genug Lizenzen ausgegeben, und auch genug Sportliche Teilnahmeberechtigungen da, gibt es doch keine WC.aber wenn zum Beispiel UBC Hannover nun doch nicht mehr möchte, ist ein Platz in der ProB frei und das Stühlerücken kann wieder beginnen
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Sind genug Lizenzen ausgegeben, und auch genug Sportliche Teilnahmeberechtigungen da, gibt es doch keine WC.aber wenn zum Beispiel UBC Hannover nun doch nicht mehr möchte, ist ein Platz in der ProB frei und das Stühlerücken kann wieder beginnen
Richtig, verzichtet einer, beginnt wieder ein Stühlerücken.
Aber doch immer erst unter den Lizenzinhabern, mit Teilnahmerecht.
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Und erst wenn keiner mehr nachrücken kann, würde eine WC ausgelobt.
Und auf die kann sich dann jeder bewerben, auch einer, der sich bis jetzt noch gar nicht um eine Lizenz bemüht hat.
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Aber das alles beantwortet nicht meine Frage,…
wieso konnten sich die Towers um eine WC bewerben, die es noch gar nicht gibt ?
Oder wirft Pascal Roller was durcheinander, und er hat sich gar nicht um eine WC beworben, sondern er meint die Bewerbungen um die Lizenzen in der ProA und ProB, die sie ja auch bekommen haben.
Ich hätte ihn so eingeschätzt, das er den Unterschied kennt. -
Ich gehe nach wie vor davon aus, dass die Towers irgendwie mit Wedel kooperieren.
Vielleicht ist man sich deshalb so sicher, weil man deren Lizenz bekommt.