Telekom Baskets Bonn 2007/2008
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Ich würde gerne diese eklige Dreier-Diskussion mal mit einem (vorher schon geposteten) Artikel von draftexpress.net, einer unabhängigen Wesbite, die sich mit Draft-Prospects beschäftigt, beenden. Es geht um einen Workout an dem die NBA-Spieler Joey und Stevie Graham, sowie unser neuer 2er Winsome Frazier teilgenommen haben.
Ich möchte einige Stellen daraus zitieren, die die Leute, die immernoch ein arges Problem von Außen bei uns sehen etwas beruhigen sollte:
“[…]His excellent perimeter defense and timely three point shooting […]”
“[…] In the opening round of the NCAA tournament, Frazier went 6-8 from behind the arc to finish with 20 points in 24 minutes as his team ran all over Stanford.[…]”
Und der wichtigste Abschnitt:
“[…] In the shooting drills he was on and off, hitting 23 three NBA threes in the 90 second drill while showing some nice mechanics and getting excellent lift on his jump shot. It wasn’t his best day from behind the arc, but I’ve seen more than enough to know that they guy can stroke it when it matters most. He’s more reliable from static positions, though, reliable on the catch and shoot, rather than being a rhythm shooter who likes to take tough shots off the dribble. […]”
Und um das den ständigen Nörglern noch einmal ins Gedächtnis zu rufen: Die NBA-Dreierlinie ist 50cm-1m weiter vom Korb entfernt als die europäische Dreierlinie. Er hat also däffinitiv eine hübsche Range und ist ein sehr guter Dreierschütze.
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Naja, sehr gut halte ich für übertrieben. “Ordentlich” würd ich sagen, nicht mehr und nicht weniger. In seiner senior-season hat er 36.6% getroffen, sicherlich ein guter Wert. Bei seinen bisherigen Profi-Stationen allerdings, wo die Dreierlinie noch 24cm weiter vom Korb entfernt ist als am College, hat er 18.2% (mieser Wert für einen Guard) und 31% getroffen und das nicht grad in Ligen, die als überragend gelten.
Was er bei nem Drill macht, wo ihn kein Mensch verteidigt, ist da doch eher uninteressant. Frazier scheint ein streaky-shooter zu sein und wenn er heiß läuft sollte man ihm auf jeden Fall jemanden auf die Füße stellen. -
On 2007-08-19 13:56, daeff wrote:
Und um das den ständigen Nörglern noch einmal ins Gedächtnis zu rufen:
Genau, diese ständige Nörgler… Anstatt in den großen Jubel einzufallen, behaupten sie doch tatsächlich, dass diese Mannschaft eine Schwäche haben könnte… Echt ey, diese Nörgler immer…
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Nu lasst mal gut sein. Koch wollte letzte Saison schon keinen Shooter und hat Schiffner nur geholt weil eine bestimmte Person Flugangst hatte. Er wird sich schon die richtigen Systeme zurecht gelegt haben, die man für so eine Mannschaft braucht. Diese andauernde Diskussion, ob ein Shooter jetzt besser gewesen wäre, bringt rein garnichts.
Anderes Thema:
Weiss jemand ob wieder Chats mit den Spielern in Rotenburg geplant sind? -
Vom 27.08. bis zum 06.09.2007 sind die Baskets in Rotenburg.
Alle Termine der Vorbereitung findest du auf der Basketshomepage unter “Score” und dann “Spielplan”.
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On 2007-08-19 11:40, DragonJay wrote:
@Hugo Bist du nächstes Jahr ab und zu mal in Honnef? Die Dragons haben einen Spieler mit über 50% Dreierquote verpflichtet (irgendwas mit 84/162). Da wird man sicher gut sehen können, wie er das Spiel beeinflusst!
Ja, 50% Dreierquote hatte Schiffner auch…
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On 2007-08-19 10:49, Hugo wrote:
Du sagst, der war leicht aus dem Spiel zu nehmen. Naja…Niemand sagt, dass der Shooter über 40% die Saison gesehen treffen muss. Können solche Leute aber auch nicht, weil sie meistens zwei Verteidiger pro Spiel verschleissen und gerne auch gedoppelt werden. Wenn Du das mit “einfach aus dem Spiel nehmen meinst”, meinen wir das gleiche.
Es bleibt auf jeden Fall dabei, dass eine Dreierquote von 21 % über die ganzen PO eines Shooters unwürdig ist, egal wie gut er verteidigt wird und ja: Es hat teilweise z.B. im Viertelfinale schon eine Mann-Mann-Verteidigung eines deutschen Spielers von der Bank des Gegners gereicht, bei dem es wiederum dennoch nicht zu einem Einsatz bei der zukünftigen EM reichen wird…
Interessant finde ich noch: Kaukenas hatte in der Saison 2003/2004 zwar eine Quote von 41%, dies allerdings auch bei nur 117 Versuchen - war übrigens damals auch nur Rang 23 der Rangliste - zur Erinnerung: Jeff dieses Jahr Rang 11 - Wer war in der eigentlich recht erfolgreichen Saison 2003/2004 eigentlich unser Shooter? Capin? Jackson? Wir haben damals übrigens noch weniger Dreier getroffen als in der letzten Saison…
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Warten wir’s doch einfach ab. Ich erlaub’ mir erst ein Urteil, wenn ich die Jungs - und vor allem Diagne und Frazier - hab spielen sehen.
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On 2007-08-19 21:58, Langer_Eugen wrote:
Warten wir’s doch einfach ab. Ich erlaub’ mir erst ein Urteil, wenn ich die Jungs - und vor allem Diagne und Frazier - hab spielen sehen.So sehe ich das auch, eine ernsthafte Einschätzung der Leistungsfähigkeit des teams kann frühestens nach den ersten Vorbereitungsspielen erfolgen, ernstafter nach den ersten Pflichtspielen bzw. nach der Hinrunde, am ernsthaftesten natürlich nach der Saison…
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On 2007-08-19 21:38, Alex_Z wrote:
Es bleibt auf jeden Fall dabei, dass eine Dreierquote von 21 % über die ganzen PO eines Shooters unwürdig ist, egal wie gut er verteidigt wird und ja: Es hat teilweise z.B. im Viertelfinale schon eine Mann-Mann-Verteidigung eines deutschen Spielers von der Bank des Gegners gereicht, bei dem es wiederum dennoch nicht zu einem Einsatz bei der zukünftigen EM reichen wird…Interessant finde ich noch: Kaukenas hatte in der Saison 2003/2004 zwar eine Quote von 41%, dies allerdings auch bei nur 117 Versuchen - war übrigens damals auch nur Rang 23 der Rangliste - zur Erinnerung: Jeff dieses Jahr Rang 11 - Wer war in der eigentlich recht erfolgreichen Saison 2003/2004 eigentlich unser Shooter? Capin? Jackson? Wir haben damals übrigens noch weniger Dreier getroffen als in der letzten Saison…
Grrhhh…
Was sollen uns Deine Zahlen sagen?
Das ein Shooting Guard mit Talent zum Shooten unmodern ist? Das 3-Punkt-Würfe Karies machen?
Ich verstehe dich schlichtweg nicht…On 2007-08-19 19:20, schildkroete14 wrote:
Nu lasst mal gut sein. Koch wollte letzte Saison schon keinen Shooter und hat Schiffner nur geholt weil eine bestimmte Person Flugangst hatte.Welches Talent machte denn diesen Amerikaner aus, der nicht ins Flugzeug steigen sollte.
Und warum wurde Schiffner geholt? Ein Spieler, der im ULEB-Cup und in Portugal meist mehr Schußversuche von jenseits der Linie hatte als diesseits?
Man kann sich auch manches zurechtlegen.Wenn man sich dieses Team anschaut, erkennt man, dass es einiges Talent im Inside-Game haben sollte, aber auch, dass eine Zone es diesem Team sehr schwer machen kann.
Nur sagen sollte man es anscheinend nicht… -
Welches Talent machte denn diesen Amerikaner aus, der nicht ins Flugzeug steigen sollte.
Ralphy Holmes war als 3er Spezialist eingeplant? Weil er eine 45% Quote hatte? Bei wieviel Versuchen stellte sich damals schon folgerichtig die Frage.
Auch die letzte Saison in der CBA hatte er eine gute Quote von 38%. Trotzdem hat er bei 35 mpg im Schnitt nur genau einen einzigen 3er pro Spiel eingenetzt. Und das bei fast 20 ppg.
Sowas nennst du dann Shooter?!
ps.: Ich hätte auch lieber jemanden im Team, der von Downtown die Lichter ausschiesst, aber wir haben hat keinen. Zumindest keinen, der “offiziell” dafür bekannt ist. Wer weiss wie sich zB. Frazier entwickelt. Wie heissts so schön? Et hätt noch immer joot jejange.
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Ich persönlich brauche nicht zwangsläufig einen puren Shooter, der die Lichter ausschießt. Einfach nur mehrere Spieler, die das Ding sicher treffen können, so wie es eben 03/04 mit Capin und einem Kaukenas der Fall war.
Ob die Neuen das können, nur das wurde hier in Frage gestellt. Nicht bestritten oder sonstwas. Das war einfach nur eine Frage, die auch nicht von irgendwelchen wenig aussagekräftigen Workouts oder Collegestatistiken eines einzelnen Spielers beantwortet wird.
Also: Abwarten und Tee trinken.
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On 2007-08-19 23:23, Hugo wrote:
Grrhhh…
Was sollen uns Deine Zahlen sagen?
Das ein Shooting Guard mit Talent zum Shooten unmodern ist? Das 3-Punkt-Würfe Karies machen?
Ich verstehe dich schlichtweg nicht…Ganz ruhig, Hugo… ist doch ganz einfach: “Ein Shooting Guard mit Talent zum shooten” ist “nice to have”, muss aber nicht sein, um erfolgreich spielen zu können, dies hat z.B. auch die Saison 2003/2004 gezeigt…
Ansonsten wundere ich mich bzw. bewundere ich schon fast, wie konkret hier anhand von Statistiken, die z.B. im Fall Frazier bei der Beurteilung des Spielvermögens als nicht aussagekräftig, da nicht vergleichbare Liga, bezeichnet werden, das Unvermögen des Teams wiederum doch herausgelesen werden kann…
Kritik ist wichtig, gut und richtig, aber anhand von Art und Umfang der vorliegenden Informationen in der absoluten Form, wie sie hier schon teilweise vorliegt (@robbe, das ist hier mMn schon teilweise mehr als “…nur eine Frage”, ob sie das können), leicht verfrüht…
Da möchte ich, wie ich es ja auch direkt über Deinem Beitrag, @Hugo, bereits geschrieben habe, erst noch mal ein paar Spiele abwarten, bevor ich ein erstes Urteil über ein vermeintliches Unvermögen unseres teams abgebe. Ich schließe jedoch auch nicht aus, dass es das gibt…
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Nichts kann so täuschen wie eine Statistik, wenn man die Spiele nicht gesehen hat. Von daher ist das Vergleichen von (Dreier-)Quoten etwas sinnlos. Sinn macht das nur, wenn man weiss wie verteidigt wurde, wie die Systeme der Mannschaft waren und wie die Würfe zustande kamen. Viele gute Schützen haben nur eine mittelmäßige Quote, weil sie die schlechten Würfe nehmen müssen. Z. B. wenn die Uhr fast runtergelaufen ist. Mehr als Indixien sind Zahlen von außerhalb der BBL meisten nicht. Zahlen von außerhalb Europs kann man eigentlich komplett ignorieren.
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On 2007-08-19 20:22, schildkroete14 wrote:
Vom 27.08. bis zum 06.09.2007 sind die Baskets in Rotenburg.Alle Termine der Vorbereitung findest du auf der Basketshomepage unter “Score” und dann “Spielplan”.
Ich weiß, nur dachte ich das es ja auch noch Fitnesstests und co gibt. Sprich wann die Spieler in Bonn sind und wann man dann ins Training einsteigt.
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soweit ich weiß hatte miah verlängerten urlaub, weil er in den usa war und sich doch selbstständig vorbereitet hat ein wenig. das normale training ist glaub ich schon letzte woche losgegangen
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On 2007-08-20 08:10, Alex_Z wrote:
Da möchte ich, wie ich es ja auch direkt über Deinem Beitrag, @Hugo, bereits geschrieben habe, erst noch mal ein paar Spiele abwarten, bevor ich ein erstes Urteil über ein vermeintliches Unvermögen unseres teams abgebe. Ich schließe jedoch auch nicht aus, dass es das gibt…
Auch ich schließe doch nicht aus, dass dieses Team vielleicht doch viel besser von aussen trifft, als ich es für den worst case beschrieben habe.
Koch hat seine Philosophie und einen vorgegeben Etat. Vielleicht war da kein Platz für den Shooter oder kein Geld.
Wie auch immer.Das Team macht auf dem Blatt Papier einen sehr guten Eindruck. Wie gesagt, einzige Schwäche VIELLEICHT die Würfe von aussen.
Was mich nur in Rage gebracht hat, war das man sich diese augenscheinliche Schwäche nicht eingestehen darf, sondern anfängt zu argumentieren, dass man keine Shooter braucht, dass das sich das Spiel zu sehr auf diese Leute fokussiert, wie schnell man solche Leute aus dem Spiel nehmen kann etc.
Solche eine Diskussion um einen schußgefährlichen SG hätte niemand von uns geführt, wenn es sich um ein anderes Team gedreht hätte.
Deswegen habe ich darauf rumgeritten.Also, Freundschaft, das erste Saisonbier geht diesmal auf mich, und wie gesagt, auch ich bin insgesamt optimistisch was das Team anbelangt.
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Wollt ihr euch jetzt das Team schön saufen?
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SichEinLachenNichtVerkneifenKann
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Ist eigentlich bekannt, welche Spieler schon in Bonn sind? Oder kommen die alle erst pünktlich 1 Tag vor Trainingsbeginn?
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Neues aus dem GA:
Neuer Kader will schneller, variabler und aggressiver spielen und Spieler mit Herz und EnergieHört sich alles sehr interessant und positiv an, bin schonmal gespannt auf die ersten Testspiele und vorallem wie sich Burrell schlägt. Koch scheint ja sehr viel von ihm zu halten und scheinbar Burrell auch von Koch, sonst wäre er ja nicht gekommen! Wird Zeit das das Trainingslager beginnt und mal wieder ein paar News reinflattern, im moment is es doch arg langweilig.
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"…Aus diesem Grund hat er auch darauf verzichtet, einen ausgewiesenen Dreierschützen zu verpflichten. Koch: “Wenn es darauf ankommt, ist ein Shooter zu leicht zu verteidigen. Man hat das an Nick Jacobsen in Bremerhaven oder Je’Kel Foster in Ludwigsburg gesehen, die in den Play-offs kaum einen freien Wurf bekamen.”
Er sei sich aber sicher, dass sein Team keine Probleme mit den Dreipunktewürfen bekommen werde. Die Statistiken wiesen Davies, Frazier, Jason Conley, Artur Kolodziejski oder Diagne mit einer Trefferquote von 30 und mehr Prozent aus…"
Die entscheidende Passage aus dem GA-Artikel, mit der Sicht unseres Coaches zum zuletzt viel diskutierten Thema des Freds…
@ Alex_ Z: Habt Ihr Euch darüber ausgetauscht?
Ich sehe es übrigens genau so.
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Ja, wirklich netter Artikel und der Name des PF den wir nicht bekommen haben, wurde nun auch offiziell genannt.
Ich finde gut das Koch ein etwas offener Coach ist, der nicht immer nur Geheimniskrämerei walten lässt, sondern auch mal paar Infos raus lässt.
Im Artikel klingt jedoch auch durch, dass Diagne nicht unbedingt der wahre SF ist. Was aber nicht unbedingt schlimm ist, da er ja eh erstmal PF spielt. -
Diagne scheint eine wahre Wundertüte zu sein. Von SF bis C ist alles möglich, ob er es in der BBL umsetzt weis keiner. Wenn es gut läuft und er ähnlich einschlägt wie Conley ein Riesenfang, wenn nicht wird man es kopnsieren können, vor allem wenn Flomo wieder fit ist.
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Koch spricht mir aus der Seele…meine Rede: Die Dreier die getroffen werden, sind die freien und die entstehen, weil ein schneller, agressiver Spieler penetriert und rauspasst…
Bingo
aaaaaaaand three!! -
Mich würde jetzt mal intressieren, was Artland bei den 3er gemacht hat? Die konnte irgendwie weder Alba, Köln noch Bamberg so richtig ausschalten.
Im Artikel klingt die Argumentation zu diesem Thema ganz plausibel, aber irgendwie gibt es halt auch sehr viele Trainer, die das eher anderes sehen. Im November oder Dezember wird man schon ein wenig mehr wissen, ob dies wirklich so alles aufgeht…
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So, nun ist auch der Amerikaner für die zweite Mannschaft verpflichtet. Bryan Freshwater wechselt nach Bonn. Kommt vom Central Washington College aus der NCAA 2. Wird wohl mit der ersten Mannschaft mittrainieren und ist darf wie Stark auch dort für ein paar Spiele eingesetzt werden. Hoffe er hilft der zweiten Mannschaft erneut die Klasse zu halten.
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sehe ich ähnlich wie @albafan. fragt mal lubu wie casey sie sekunden vor schluss im ersten playoff-spiel mit einem dreier rausgeschossen hat. und der war nicht frei.
noch eine frage die sich mir stellt. wenn man doch jetzt im spielaufbau vielseitiger ist, mit burrell eine gute verpflichtung getätigt hat und auch sonst viele spieler aus dem vorjahr behalten konnte, das erklärte ziel niedriger ist als im vorjahr.
rückschrittgut find ich das man ehrlich schreibt wen und was man vor hatte. könnten sie bei uns auch mal näher beleuchten.
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On 2007-08-23 12:49, goose wrote:
sehe ich ähnlich wie @albafan. fragt mal lubu wie casey sie sekunden vor schluss im ersten playoff-spiel mit einem dreier rausgeschossen hat. und der war nicht frei.noch eine frage die sich mir stellt. wenn man doch jetzt im spielaufbau vielseitiger ist, mit burrell eine gute verpflichtung getätigt hat und auch sonst viele spieler aus dem vorjahr behalten konnte, das erklärte ziel niedriger ist als im vorjahr.
rückschrittgut find ich das man ehrlich schreibt wen und was man vor hatte. könnten sie bei uns auch mal näher beleuchten.
Sach ich doch!
@ Bonner: Wo steht das mit Freshwater?
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On 2007-08-23 13:01, finnmb wrote:
@ Bonner: Wo steht das mit Freshwater? -
noch eine frage die sich mir stellt. wenn man doch jetzt im spielaufbau vielseitiger ist, mit burrell eine gute verpflichtung getätigt hat und auch sonst viele spieler aus dem vorjahr behalten konnte, das erklärte ziel niedriger ist als im vorjahr.
rückschrittin dem spiel “basketball”, das ich kenne, spielen normalerweise 2 teams gegeneinander.
koch schätzt vermutlich nur die konkurrenz höher ein.ich selbst sehe vom papier bamberg, alba, oldenburg, lubu, bonn, frankfurt, artland, bremerhaven, tübingen, gießen als playoffkandidaten
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On 2007-08-23 12:49, goose wrote:
noch eine frage die sich mir stellt. wenn man doch jetzt im spielaufbau vielseitiger ist, mit burrell eine gute verpflichtung getätigt hat und auch sonst viele spieler aus dem vorjahr behalten konnte, das erklärte ziel niedriger ist als im vorjahr.
rückschrittKoch: “Unser Anspruch muss die Play-off-Teilnahme sein. Nicht nur wegen unseres Hauptsponsors, auch die neue Halle entwickelt da zusätzlichen Druck. Und natürlich wollen wir wieder um Platz sechs mitspielen. Ob es weiter nach oben gehen kann, muss man sehen.”
Wo siehst du da einen Rückschritt?
Playoffs ist der Anspruch, wie letzte Saison, um Platz 6 will Koch spielen, wie letzte Saison und ob es mehr wird, will er abwarten, da es auch noch andere Teams gibt, die evt. stärker geworden sind.Ich sehe lieber eine langsame solide Entwicklung, als das Harakiri wie in Bamberg, wo man im Januar und im Viertelfinale Russisch Roulette spielen musste. Letzte Saisons hatte man Glück, aber irgendwann ist dies mal nicht da.