BG Karlsruhe 2007/2008
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escalade hört sich an wie einer dieser JA-Sager, von denen man im southstarforum mal etwas lesen konnte. die ja sagen kommen als verantwortliche ja umsonst in die halle, da würde ich auch nicht meckern
die preise sind überteuert, dass ist nun mal so da kann man auch nichts schön reden.
@escalade
wenn jeder mit entscheidungsbefugnissen bei der BG einen arsch in der hose gehabt hätte und seine meinung gesagt hätte wie tuarek müssten wir jetzt nicht proA spielen -
On 2007-10-05 10:09, fanthomas wrote:
@Tuarek und KnabbitsJetzt hat ja jeder eure Meinung mitbekommen. Wenn ihr weiter über dieses Thema reden wollt, trefft euch einfach auf ein Bier, dann könnt ihr stundenlang darüber diskutieren! Ich dachte, dass dies hier ein BB Forum ist und nicht ein “ich bin beleidigt, finde alles Sch…, und das soll die ganze Welt mitbegommen” Forum. Langsam nervt ihr mich wirklich!
falsch … sd = öffentliches forum = offen für anregungen und kritik jeglicher art … egal ob über die farbe der spieler-schuhe, ticketpreise, schwarze toilettensitze oder spielerische defizite philosophiert wird …
nur weil ein unbequemes thema mal nicht passt, den betreffenden den mund verbieten zu wollen, wird es weder hier noch in anderen threads geben …
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On 2007-10-05 11:45, princess wrote:
Lieber Tuarek,der Kauf einer Eintrittskarte zu einer öffentlichen Veranstaltung ist entgegen Deiner
Äußerung keine Unterstützung. Wenn das anders wäre, könntest Du Dir eine steuerlich
absetzbare Spendenbescheinigung dafür ausstellen lassen. Genauso wenig, wie Du die BG
also mit Deinen Eintrittsgeldern “unterstützt”, unterstützt Du wohl auch nicht
irgendwelche Kneipen und Discotheken, die Du aufsuchst, bzw. Bands, die Du hörst. Dass
die Leistungen des letzten Jahres alles andere als ansprechend waren, ist ein Fakt. Aber
deswegen über die Eintrittspreise zu diskutieren, ist zum Einen nicht sehr hell, weil in
jeder wettkampforientierten Sportart der Eintrittspreis nicht einen Garantieschein auf
Erfolg beinhaltet, zum Anderen wirst Du der PM der BG vor dem Düsseldorfspiel entnommen
haben, dass es auch günstigere Kategorien gibt. Also nicht rummaulen, dass der Eintritt
zu hoch ist, sondern das Kaufverhalten optimieren.
Des Weiteren ist der Ausdruck “Kritiker” in Deinem Post an Escalade nicht korrekt. Meines
Wissens nach ist niemand von Escalade beschimpft worden, und wenn Du Dich selber meinst,
prüf bitte Deine sprachlichen Fähigkeiten im Fach Deutsch. Keiner Deiner Beiträge erfüllt
die Anforderungen einer Kritik. Häme, Spott, Kommentare oder rhetorische Fragen sind
keine Kritik. Und dementsprechend schließe ich mich den anderen hier an. Stilisier Dich
bitte nicht zum Märtyrer in Sachen Meinungsfreiheit, sondern bemüh mich Dich um
sachliche, fachgerechte Beiträge.Sehr netter Beitrag Princess, vor allem so schön belehrend.
“und jetzt dürft ihr euch alle erheben Kinder”….Das mit der Kaufpreisoptimierung darfst du bei Gelegenheit mal erklären, wie soll das ein Erwachsener anstellen, einen Schülerausweis fälschen?
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Hallo zusammen,
Ihr habt ja 1.Liga Preise! Wahnsinn. Ich habe hier was von ermässigten Karten gelesen. Nur wo bekomme ich die?
Auf der Homepage von der BG finde ich da nicht viel.
Wenn du noch ein Schüler (und vorallem einen Schülerausweis vorlegen kannst) bist, kriegst du gute Plätze für 5 euro- ich glaube es ist die erste kategorie- bin mir aber nicht sicher.
Ansonsten rate ich dir zu einer Stehplatzkarte - letztes Spiel waren nur 800 Zuschauer vor Ort in der Europahalle. Da krigst du aufjedenfall einen guten Platz. -
@ alex_hund
Wer redet hier von Schmarotzeraktionen um den Geldbeutel zu schonen? Ich denke, es ist für JEDEN Geldbeutel möglich sich eine Eintrittskarte für ein BG-Spiel leisten zu können. Ergo: Wenn sich einzelne Personen keine Kategorie I-Karte leisten können/wollen, dann müssen sich diese wohl oder übel eine Karte der unteren Kategorien kaufen. Das meine ich mit Kaufentscheidungsoptimierung.
Wenn sich einige “Fans” zu schade dafür sind, dann weiß ich auch nicht mehr was ich dazu sagen soll.
Solange die Zuschauerzahl nicht unterirdisch ist (wie bei so manchen Pro A-teams, bei denen die Preise WEITAUS niedriger angesetzt sind), wird sich an den BG-Preisen überhaupt nichts ändern. Außerdem ist der Preis einer Eintrittskarte vielleicht zu 40% bei einer Kaufentscheidung von Bedeutung. Es ist vielmehr der sportliche Erfolg, der die Menschen dazu animiert in die Halle zu kommen. Und eine solche Mannschaft lässt sich nunmal leider nicht mit 08/15-Preisen finanzieren.
Wie oben schon erwähnt, sieht es in manch anderen Hallen, was die Zuschauerzahl betrifft, weitaus schlimmer aus, obwohl die Preise niedriger sind, als bei der BG. Ich persönlich finde diese Preisniveaus jedoch zu niedrig angesetzt, angesichts der Tatsache, dass die Vereine der Pro A, sowohl wirtschaftlich als auch sportlich dem Niveau der BBL näherrücken sollen. Das ist aber in meinen Augen nur dann möglich, wenn man knallhart kalkuliert und von Minipreisen absieht. Auch wenn sich Fans darüber aufregen, Fakt ist, dass professioneller Leistungssport keine Zukunft hat, wenn Vereine nicht wirtschaftlich denken und dementsprechend sinnvoll und zukunftsgerichtet handeln.Eine steigende Zuschauerzahl geht also nicht unbedingt mit niedrigeren Preisen einher. Man sieht es in den auswärtigen Hallen. Man muss vielmehr das Preis-Leistungs-Verhältnis als Indikator für die Bewertung der Preisstruktur heranziehen. Und die Leistung der BG ist momentan mehr als befriedigend.
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On 2007-10-05 19:49, princess wrote:
Ich denke, es ist für JEDEN Geldbeutel möglich sich eine Eintrittskarte für ein BG-Spiel leisten zu können.
es geht um das wollen, nicht um das können. viele können aber wollen nicht bei den preise und somit bleibt die halle leer oder bezeichnest du 800 zuschauer (mehr waren es nicht) als viel für einen bundesligaabsteiger?
Solange die Zuschauerzahl nicht unterirdisch ist (wie bei so manchen Pro A-teams, bei denen die Preise WEITAUS niedriger angesetzt sind), wird sich an den BG-Preisen überhaupt nichts ändern.
was bisher noch jedes jahr der fall war durch vergünstigte sponsorenkarten.
das verkaufssytem der sponsorenkarten ist dir sicher geläufig.
Es ist vielmehr der sportliche Erfolg, der die Menschen dazu animiert in die Halle zu kommen. Und eine solche Mannschaft lässt sich nunmal leider nicht mit 08/15-Preisen finanzieren.
falsch… noch jeder aufsteiger bot guten basketball zu deutlich billigeren preisen. da kannst du gleich in der vergangenen saison anfangen zu recherchieren und sogar bis zum aufstiegsjahr der bg zurückgehen.
Wie oben schon erwähnt, sieht es in manch anderen Hallen, was die Zuschauerzahl betrifft, weitaus schlimmer aus
richtig,… war bei der bg vor 6-7 jahren auch nicht anders. mit dem aufstieg kamen die massen.
durch missmanagement waren sich leider genau so schnell wieder weg, wie auch die bg.
Preisniveaus jedoch zu niedrig angesetzt, angesichts der Tatsache, dass die Vereine der Pro A, sowohl wirtschaftlich als auch sportlich dem Niveau der BBL näherrücken sollen……Leistungssport keine Zukunft hat, wenn Vereine nicht wirtschaftlich denken und dementsprechend sinnvoll und zukunftsgerichtet handeln.
basketball = randsportart, selbst in der ersten bundesliga.
Eine steigende Zuschauerzahl geht also nicht unbedingt mit niedrigeren Preisen einher. Man sieht es in den auswärtigen Hallen. Man muss vielmehr das Preis-Leistungs-Verhältnis als Indikator für die Bewertung der Preisstruktur heranziehen. Und die Leistung der BG ist momentan mehr als befriedigend.
die leistungen waren ok. der niveauabfall ist allerdings größer, als der “preisabfall”
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Es geht nicht nur um die Fans der BG sondern um solche, die man als Fans gewinnen möchte und da sind die Preise eher hinderlich.
Mehr als befriedigend fand ich die Leistung gegen Lich nicht, die erste Halbzeit war sehr bescheiden, die zweite Hälfte dann besser.
Das Spiel in Düsseldorf habe ich nicht gesehen, der Verlauf der Saison wird zeigen, wie dieser Sieg einzuordnen ist.
Die erste Standortbestimmung wartet am Sonntag gegen Hagen. -
On 2007-10-05 19:49, princess wrote:
@ alex_hundWer redet hier von Schmarotzeraktionen um den Geldbeutel zu schonen? Ich denke, es ist für JEDEN Geldbeutel möglich sich eine Eintrittskarte für ein BG-Spiel leisten zu können. Ergo: Wenn sich einzelne Personen keine Kategorie I-Karte leisten können/wollen, dann müssen sich diese wohl oder übel eine Karte der unteren Kategorien kaufen.
falsch frau lehrerin, die “müssen sich eine karte der unteren kategorien kaufen”, sondern können auch einfach dem ganzen “spektakel” fernbleiben.
… du brauchst dir auch keine sorgen um meinen geldbeutel machen, ich will einfach für dieses geld mir keinen 2.-liga-bball anschauen.stand in einer pm der bg nicht, dass ca. 800 dk verkauft wurden?? wieviel zuschauer waren nochmal beim ersten spiel in der europahalle??
grosszügig geschätzt ca. 900 - 1.000, oder?!?!?!
mir würde das kräftig zu denken geben…zitat princess:
“prüf bitte Deine sprachlichen Fähigkeiten im Fach Deutsch”und noch eines:
bitte spreche mir nicht die fähigkeit ab, der dt. sprache mächtig zu sein. vorallem über deine recht herablassenden posts dürften sich hier einige recht amüsieren.edit:
es heisst “prüfe” mit e !!!
(kleiner tip von einem “einwandererkind”!) -
ach, von mir vielleicht ein kleiner weiterer einwand:
es stößt sicher auch vielen karlsruhern auf, dass sie im grunde mit recht hohen preisen einen etat tragen sollen, der doch auch von einem haupt- / trikotsponsor gestützt werden soll. den gibt es ja in karlsruhe seit 3 jahren nicht mehr.
ja, es ist trotz wirtschaftsstarker region nicht leicht, sponsoren zu finden, mag sein. aber jeder oberliga-verein findet einen geldgeber - sowas scheitert ja wohl höchstens an zu hohen forderungen oder vorstellungen von vereinsseite aus…naja kurz gefasst: wenn man sich als fan da überlegt, dass so eben ein paar 10.000 euro (um mal sachte zu schätzen) fehlen und er die dann mit den eintrittskarten reinbringt, dann nervt das schon. wenn man mal nen halbes jahr keinen hat, ok - aber der fehlbetrag in dem sektor dürfte ja mittlerweile wirklich recht hoch sein - und irgendeiner muss das ja ausgleichen (obs eintrittspreise sind, gesellschafter, freundeskreis oder was auch immer…)
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alex_: normalerweise gehts nicht ums Gewinnen, sondern um die Konzeption; wie organisiert man Jugendbasketball, wie die erste Liga.
Ob ALBA (Nicolai 0 min) gewinnt ist wirklich egal, wichtig ist der Verein unserer Region.
Wieviel Mist darf der denn machen?
Darf man da mal irgendwann ne Konzeption einfordern? Nicht diese Lügen der Stadt gegenüber, sondern Produktives? -
Ich finde es ja schon lustig, wie hier einige versuchen die Eintrittspreise der BG zu rechtfertigen.
Bei der BG scheint es sich um einen elitären Verein zu handeln. Da wird nur der Fan gern gesehen, der das nötige Kleingeld hat.
So kommen mir auf jedenfall die Kommentare der Userin princess vor.
Wenn man 900-1.000 Zuschauer als hohe Zahl einschätz, dann fehlt einem der Realitätssinn.
In Hagen haben wir in den letzten Jahren immer einen Schnitt oberhalb der 1.400 Zuschauer. Im ersten Spiel gegen den MBC war die Halle in dieser Saison dann gleich ausverkauft. Dabei hat Hagen sicherlich von der Kapazität her eine wesentlich kleinere Halle als Karlsruhe.
Man hat auch in Hagen die Preise leicht angehoben. Den in Hagen wird natürlich kalkuliert. Was man aber nun in der vierten Saison stabil hält ist der Preis der ermäßigten Stehplatzkarte. Hier zahlt der Fan 3 € pro Spiel oder 39 € für die Dauerkarte.
Wären die Preise in Hagen so hoch wie in Karlsruhe, dann würde die halle sicherlich nicht so gut gefüllt sein.
Mal schauen wie die Saison für die BG zuende geht.
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Diskussion hin oder her, Fakt ist dass die Eintrittspreis für die Liga zu hoch sind. Da kann sich die Geschäftsleitung ausdenken und schön reden was sie will. Wenn zum ersten Heimspiel, wo NOCH gute Stimmung und hohe Erwartungen da sind, schon kaum Zuschauer kommen (außer denen mit Dauerkarten) dann sagt das doch schon alles.
Fakt ist auch, dass wenn sich an der Vereinsspitze nichts ändert der Rest vom Verein sich wohl auch nicht ändern wird. Der klägliche Abstieg kam schließlich nicht von ungefähr.Ach ja, noch was an unsere kleine Prinzessin. Sicherlich ist das Zahlen des Eintrittsgeldes eine gewisse Unterstützung des Vereines. Oder zahlen die Leute das Geld aus Spaß? Ob die Mieten damit abgedeckt werden oder nicht interessiert niemanden. Der Zuschauer zahlt das Geld und somit unterstüzt er den Verein!!!
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Vielleicht heisst die kleine Prinzessin ja Mathias mit Vornamen
Mit dieser Mannschaft sollte man im Normalfall schon in die BBL aufsteigen, wer kann es sich sonst in der Liga leisten 6 Ausländer zu beazhlen. Nur was passiert dann in der BBL? Da geht doch das ganze Theater wieder von vorne los.
Es klingt fast so, als sind bei der BG laut Prinzess nur Zuschauer die sich Kategorie 1 leisten können erwünscht. Würde aber zu der Dischler Mentalität passen. Zitat: Die Stehplatzzuschauer sind mir sch… egal.
Das man 3 jahre schon ohne Trikotsponsor auskommen muss, gibt es in ganz Basketballdeutschland nur 1x
Peinlich, Peinlich
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Das hat alles mit professioneller Vereinsführung nichts zu tun. Aber in diese Region kommen sie ja so langsam Dann passt wieder alles.
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Beim ersten Spiel waren es wohl 1100 Zuschauer. Zuschauerzahlen
Geplant hat man in Karlsruhe mit einem Schnitt von 1500 Zuschauern. Der Manager war laut Medienberichten deshalb auch schon etwas enttäuscht, dass man nur 800 Dauerkarten verkaufen konnte ( das Ziel waren 1000 ).
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Da sieht man wie realistisch die Leute dort sind!!
!!!Keine Ahnung und davon GANZ viel!!!
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On 2007-10-06 13:41, Ramius wrote:
@Roadrunner:Beim ersten Spiel waren es wohl 1100 Zuschauer. Zuschauerzahlen
Geplant hat man in Karlsruhe mit einem Schnitt von 1500 Zuschauern. Der Manager war laut Medienberichten deshalb auch schon etwas enttäuscht, dass man nur 800 Dauerkarten verkaufen konnte ( das Ziel waren 1000 ).
Der Manager sollte sich mal fragen woran das liegt. In Hagen sind ca. 750 Dauerkarten verkauft worden.
Die restlichen 900 verkauft man dann vor dem Spiel.
Wieviele Menschen fasst die Europahalle?
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Wundert ihr euch wirklich das nach dem Abstieg und derartig überzogenen Eintrittspreisen ( 2 Liga !! ) da erst mal nicht mehr kommen??
Mit 800 Dauerkarten seit ihr aber noch gut bedient! Das dürfte so in etwa die höchste Dauerkartenzahl in der Pro A sein.
Ihr könnt nur hoffen das ihr weit vorne drinn euch festbeissen könnt. Wenn nicht werdet ihr eure angestrebten 1500 sicher weit verfehlen!
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folgendes szenario wünsche ich dem verein wirklich nicht, aber wenn zur saisoneröffnung gerade mal 1.000 zuschauer da waren, was passiert später??
kann es sich der verein wirklich leisten mit nur 1.000 zuschauern (davon 800 dauerkarten!!!) u. ohne hauptsponsor durch die saison zu marschieren???
ausser dk-inhabern haben gerade mal 200 zuschauer den weg in die europahalle gefunden!
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also warum beim ersten spiel von “nur” 1.100 geredet wird, kann ich nicht verstehen….
so groß war die vorfreude hier sicher nicht und dazu kam, dass grade mal 1 1/2 stunden vorher der KSC zuhause gespielt hat. dafür waren über 1.000 dann schon ok.
die preise find ich wie gesagt auch nicht in ordnung - nicht alle - aber dass es noch mehr werden können als die 1.100, vor allem bei recht erfolgreichen spielen wie die 2 bisher, davon gehe ich schon aus…
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Das hat nichts mit Wünschen oder nicht Wünschen zu tun. Das WIRD so kommen wenn sie mal ein paar Spiele verlieren!
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Neben dem KSC sollte man bei der Zuschauerresonanz beim ersten Spiel auch noch folgendes beachten:
Letzte Saison wurde vor dem ersten Spiel doch schon gut hochgestapelt, um die Halle voll zu bekommen. Damals war allerdings schon den meisten klar die halbwegs Ahnung von Basketball haben, dass es gegen den Abstieg gehen wird.
Dieses Jahr ist man vorsichtiger geworden was man in der Presse kommuniziert. Die Leute nehmen Begriffe wie “Saisonziel Platz 6”, “oben mitspielen” etc. auf und das obwohl man sachlich sagen kann, dass es in der Liga kaum eine Mannschaft gibt, die besser aufgestellt ist personell. Allerdings ist das ja längst keine Garantie, dass man ganz oben mitspielen wird…
Ist doch logisch, dass das breite Publikum - vor allem bei diesen Eintrittspreisen - erstmal abwartet.
Ich bin fest davon überzeugt, dass wenn es ernsthaft um den Aufstieg gehen wird, dass dann oft weitaus mehr als 1500 in die Halle kommen werden. Bloß vielleicht könnte dass bei anderen Preisen ja noch ganz anders aussehen??
Die Preise sind zu teuer. Allerdings dürfte es speziell in Karlsruhe auch den ein oder anderen guten Grund geben für etwas teurere Preise. Die BG spielt z.B. ja nicht in einer vereinseigenen Turnhalle! Jetzt wo gerade Hagen kommt wäre doch mal da ein Vergleich in Sachen Kosten ganz interessant zwischen Ischelandhalle und Europahalle…
Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe sind die fehlenden Ermäßigungen (zumindest in den unteren Kategorien). Gerade jetzt in Liga 2. Ich habe es in einem anderen Thread schon mal erwähnt: Gerade beim Basketball ist es doch wichtig die Schüler und Studenten in die Halle zu bekommen (vor allem auch die, die nicht mit finanzkräftigeren Eltern kommen)!
Ich denke man hätte wenigstens die Stehplatzkarten gegenüber den BBL-Preisen senken können. Dadurch dass man jetzt auch hinter dem einen Korb stehen kann sind die ja auch interessanter geworden…
Der neue Schüler-Block ist ganz sicher ein Schritt in die richtige Richtung, allerdings ist das ja in Zusammenarbeit mit einem Sponsor. Aber die Plätze sind keine schlechten, dafür aber begrenzt.
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fakt ist, die preise sind um einiges zu teuer und die bg wird sich somit nie eine generationenübergreifende fankultur aufbauen können.
die hallenmiete allein, treibt den preis sicherlilch nicht derart in die höhe.
eher das fehlerhafte management, dass den verein bis an den rade der insolvenz brachte.meines wissens nach, kam die stadt karlsruhe der bg hier auch sehr entgegen.
das gesamtpaket bg stimmt nicht und das nicht erst seit dieser saison!
auf der einen seite überteuerte karten und auf der anderen seite amateurhafte nachlässigkeiten, wie z.b. bei den platz -bzw. kartenkontrollen.
man müsste spaßhalber mal ausrechnen, was man durch verbilligte sponsorenkarten und andere billigaktionen an geld spart, im vergleich zu einer dauerkarte.
an den fehlenden trikotsponsor hat man sich ja schon längst gewöhnt.
einzig positiv scheint dieses jahr eine funktionierende mannschaft zu sein, wobei man mit solchen äußerungen sehr vorsichtig sein sollte, nach nur zwei spieltagen.
ich warte nach wie vor noch auf ein kommentar des mannes, der diese diskussion netterweise erst so richtig ins rollen brachte und mir dadurch erst die möglichkeit gab, vor einem noch größeren publikum die bg so richtig in den dreck zu ziehen, wie schon seit jahren - versteht sich.
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Sicherlich zahln die Hagener keine Miete für die Halle.
Aber vergleicht doch mal bitte die Preise mit D´dorf oder dem MBC. Die spielen auch nicht in einer Turnhalle.
Hier weiss man, dass man für die 2. Liga im BB ncht soviel verlangen kann.
War leider nicht in der Europahalle. Es hat mir aber auch am Liveticker gefallen.
Wir Hagener waren wohl schuld daran, dass der nicht so lief wie er es sollte.
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nun, ich glaube auch im karlsruher forum gibt jeder zu, dass der hagener sieg i. o. geht.
einzig die stimmung muss echt miess gewesen sein. aber mit 1.000 leutchen kommt in der europahalle keine stimmung rüber….
edit:
da gibt es einen ganz interessanten post (grau hinterlegt), der aber heute morgen bereits “kurzzeitig verschoben” wurde, dann aber plötzlich wieder auftauchte.
daraus wird auch klar, dass nicht die schiris an der niederlage schuld sind (auch aus ka-sicht)http://www.south-stars.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=1398
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ich habe gerade die letzten 10-11 der einträge hier gelesen.
hier versucht doch tatsächlich der ein oder andere die überteuerten ticketpreise zu rechtfertigen.außerdem kommt es mir so vor als ob die bg so weiter macht wie bisher. wir lassen alles so und erwähnen nicht das wir 2. liga spielen. vllt merkt ja keiner der treuen fans etwas und zahlt die hohen preise. im gegenteil hier freuen sich noch manche weil man für KAT1 5 euro weniger zahlt die stehplatzkarten sind allerdings gleich geblieben!!!
ich wette an der strucktur und den begangenen fehlern die in 4 jahren bbl gemacht wurden, wurde auch nichts verändert/verbessert.
und auf die massenweise kritik die im fanforum der karlsruher auf md niederprasselte, hat sich der BOSS auch keine gedanken gemacht.
wieso sollte man sich von einem zahlenden fan auch etwas sagen lassen, man kann ja so weiter machen wie bisher …. -
Matthias Dischler kündigte nach dem Abstieg bei jeder Gelegenheit an, sich der Basis wieder mehr nähern zu wollen, sowie auf mehr Basketball anstatt auf Show zu setzen.
Das mit weniger Show klappt bereits prima, das mit mehr Basketball noch nicht.
Glaubt man die Annäherung an die Fanbasis durch die sehr moderate Senkung der Eintrittspreise zu schaffen? -
On 2007-10-09 21:35, Flaming-Moe wrote:
und auf die massenweise kritik die im fanforum der karlsruher auf md niederprasselte, hat sich der BOSS auch keine gedanken gemacht.
hast du wirklich kritik an dischler im karlsruher fan-forum entdeckt?
hab mich dort doch schon längst abgemeldet … komisch…
spaß bei seite - die lage ist erst.
nach der letzten saison wurde viel geredet, aber mal wieder wenig davon gehalten.
einzig der tabellenplatz der mannschaft wurde vor der saison wohl richtig eingeschätzt, wobei die tabelle nach wie vor nicht aussagekräftig ist. auch in der aufstiegssaison lief es anfangs nicht ganz rund. man muss bedenken, dass die mannschaft mal wieder komplett neu zusammengestellt wurde.
der zuschauerschnitt ist weit unter dem möglichen (gerade als absteiger), die fankultur fast nicht mehr vorhanden.
kein wunder, dass somit seit jahren ohne hauptsponsor geplant werden muss. gründe hierfür kenne ich leider nicht. vermutlich hat die bg es einfach nicht nötig, sich unter wert zu verkaufen oder fürchtet um machtverlust.schließlich fährt man das volle bbl-programm auch in der zweiten liga, nur leider interessiert das niemand mehr, weil man es in nur wenigen jahren schaffte, auch den treusten fans die lust auf den verein zu nehmen.
mir ist es nach wie vor schleierhaft, wie man gewachsene strukturen nach dem aufstieg derart zerschlagen konnte. sportlicher misserfolg kommt vor, jedoch gehe ich aus anderen gründen nicht mehr in die nun unökonomisch genutze europahalle.
mannschaft und trainer reichen eben nicht aus, um sich mit einem verein identifizieren zu können. da gehört mehr dazu, vor allem faires verhalten gegenüber allen den zahlenden kunden.
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ich kopiere hier mal meinen post aus dem south-stars-forum rein (hintergrund ist, dass u. a. wegen zensur mal wieder ein alteingesessener user die löschung seines accounts wollte):
ich habe echt eine weile überlegt, ob ich diesen post in dieser form ins forum stellen soll.
letztendlich habe ich mich doch dazu entschlossen, da ansonsten genau diejenigen, um die es hier geht, ihr “ziel” erreicht haben.mir geht es um den immer wiederkehrenden versuch kritik im keim zu unterdrücken, u. usern sowie fans den mund verbieten zu wollen.
bestes beispiel ist z. b. im bg-karlsruhe-thread bei sd zu finden:
da reagiert escalade auf die kritik an der höhe der eintrittspreise mit folgendem satz:
“knabbits und tuarek, könnt ihr nicht einfach wegbleiben. ihr nervt so mit euren anti bg gelabere, und das schon seid jahren.”dies ist nicht die erste entgleisung eines “bg-offiziellen” in dieser form (ich erinnere nur an den thread: “knabbits schadet der bg!” ersteller war wiederum escalade). als gesellschafter eines “professionellen” sportclubs sollte ich mich etwas mehr im zaum halten können, u. fans nicht wie angestellte einer drittklassigen karlsruher discothek behandeln. als verantwortlicher der bg (das ist allgemein gesprochen) oder mitarbeiter der bg (vorallem in der geschäftsstelle), gibt es m. e. wesentlich grösser baustellen, als das forum auf sd oder south-stars.
ebenso die vieldiskutierte pressemitteilung, in der vorallem einige user des forums als “maulhelden” tituliert wurden. dafür gab es im eisbär natürlich eine recht lustige “entschuldigung” des verfassers.
desweiteren gab es bereits die androhung, dass das south-stars-forum, aufgrund ständiger kritik an mannschaft u. spielern, geschlossen wird, u. mittlerweile werden sogar kritische posts “kurzzeitig verschoben” (übrigens eine sehr amüsante formulierung). Auf eine stellungnahme eines verantwortlichen warte ich bis heute noch, wenigstens diese grösse sollte man noch haben…
hier wird einigen vorgeworfen, dass alles immer schlechtgeredet wird. da frage ich mich natürlich, ob alles schlechtgeredet wird, oder das schlechte einfach nur kommentiert wird. wenn vorallem in den letzten 2-3 jahren die bg fast ausschliesslich negative schlagzeilen machte, dann muss auch erlaubt sein auf diese einzugehen.
es muss erlaubt sein, auch wenn sich der ein oder andere “auf den schlips getreten fühlt”.
im übrigen wurde der abstieg dann doch relativ ruhig von allen aufgenommen, u. kritik wurde von vielen auch nicht geäussert - man will sich ja nicht unbeliebt machen -. sogar von einer guter ausgangslage für einen neuanfang wurde gesprochen. sorry leute, aber da rollen sich mir die fussnägel hoch!!!mir ist durchaus klar, dass wenn in einem forum aufgrund einer miserablen sportlichen leistung u. fehlendem professionellem management, kritik aufkommt, dass dies von einigen nicht gerne gesehen wird. im vorstand des fanclubs u. vermutlich auch bei verantwortlichen der bg. da stellt sich mir natürlich die frage, was ist besser:
mache ich eine “hetz” auf die, die eine andere meinung vertreten, oder gestehe ich mir die fehler ein. fehler eingestanden haben recht wenige u. konsequenzen wurden so gut wie keine gezogen.thema abstieg ist erledigt u. drohende insolvenz anscheinend abgewendet, u. muss ja nicht wieder aufgerollt werden. wenn aber über die massiven preise diskutiert wird, dann muss dies erlaubt sein!!!
ich möchte hier nicht salz in eine wunde streuen, sondern mich interessiert nur, wie ihr euch die zukunft dieses forums vorstellt……
falls ihr hier ein “heile welt”-forum machen wollt, in der man nur beifall klatschen darf, dann bleibt wohl nur noch die alternative zu schoenen-dunk. schaut euch doch mal bitte die user an, die hier kaum noch posten, u. fragt euch dann mal nach dem WARUM! ich denke da vorallem an user wie: daviette, haflokue, alex_hund, pointguard, deeusa24, homedunk uva.
alle o. g. user haben stets ihre meinung vertreten, u. sachlich diskutiert u. auch kritisiert. warum sind so viele alteingesessene user kaum noch aktiv?? diese frage sollte sich doch jeder mal ganz ehrlich selbst beantworten.
(vorab: der spruch mit schönwetterfans kann nicht gelten, da es vorallem in den ersten 2 jahren in der bbl massig tiefpunkte gab, u. trotzdem alle zur bg hielten!)von mir aus kann dieser thread/post gelöscht werden, oder ich werde wieder als schwarzseher beschimpft…
ich halte in jegliche hinsicht zu pointguard, u. kann nur sagen, dass sein wegbleiben aus diesem „forum“ ein riesen verlust ist.
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On 2007-10-10 21:33, Tuarek wrote:
bestes beispiel ist z. b. im bg-karlsruhe-thread bei sd zu finden:
da reagiert escalade auf die kritik an der höhe der eintrittspreise mit folgendem satz:
“knabbits und tuarek, könnt ihr nicht einfach wegbleiben. ihr nervt so mit euren anti bg gelabere, und das schon seid jahren.”jaja das ist der herr Z. der gute mann ist locker 10-15 jahre älter wie ich und hat immer noch die rosa rote bg brille auf…
einer dieser ja-sager (gesellschafter) der natürlich freund oder verwante von MD ist. wie so jeder andere gesellschafter auch.leute es muss jedem klar sein in ka wird es keinen professionellen basketball geben so lange md die “macht” allein inne hat. auch wenn er immer wieder betont, dass die gesellschafter die haben. aber gegen einen freund oder verwandschaft wird niemand etwas unternehmen.
wir hatten 4 jahre 1liga bball in ka wovon 2 jahre ok waren. selbst wenn man jetzt wieder aufsteigen sollte wird man immer wieder gegen den abstieg kämpfen und nie in die playoffs einziehen.md soll von mir aus im hintergrund weiter seine fäden ziehen aber wenn man erfolg haben will muss professionelle hilfe eines managers her der auch gleichzeitig die öffentlichkeitsarbeit übernimmt.
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da ich nach wie vor noch im bg-fan-forum lese, ist die geschichte mit “Point Guard” natürlich auch nicht spurlos an mir vorbeigezogen.
ich kann seine entscheidung nur als konsequent und richtig bezeichnen, da es sich hierbei leider nicht um einen eizelfall handelte.
eine objektive sichtweise halte ich in o.g. forum für ausgeschlossen, da bei vielen verantwortlichen zu viel insider-wissen vorhanden ist. ein unabhäniges forum, wie hier, z.b. sd kann durchaus solche themen auffangen, auch wenn es dies nicht unbedingt immer sollte.
mich haben vor nicht all zu langer zeit die selben beweggründe zur löschung meines accouts bewogen, nach über 1.000 beiträgen.
mir ist durchaus bewusst, dass auch ich oft kritisiere, jedoch nur dann, wenn sich etwas aus meiner sicht zum negativen hin verschlechtert.
selbstverständlich überwiegen auch bei der bg die positiven dinge, nur diese sehe ich als normal -gar selbstverständlich- an.
ich habe lange versucht verbesserungsvorschläge einzubrigen, vllt. auch gerade deshalb, weil ich noch die guten alten eichelgartenhallenzeiten live erlebt habe und somit mein bild der bg ein wensentlich positiveres war, als dies aktuell der fall ist.
ich will die schon viel zu oft diskutierten themen nicht nochmals ansprechen, jedoch habe ich vollstes verständnis, wenn sich erzürnte dauerkartenbesitzer und andere fans öffentlich kritisch zur bg äußern.
das aktuelle zuschaueraufkommen spiegelt doch ganz deutliche den werdegang der bg wieder. ein kleines häufchen south-stars und leute, die sich die bg noch leisten können und wollen. das wars. die fans der ersten stunden sitzen zu hause und ärgern sich über einen nicht funktionierenden live-score - übertrieben formuliert.
1.000 zuschauer in einer riesigen multifunktionsarnea kann und darf nicht die zukunft des profi-basketballs in karlsruhe sein.
jeder anderen bbl-verein und auch zweitligist macht es uns in vielen dingen vor - da frage ich mich ersthaft, warum die bg immer den steinigsten aller wege wählt….???
p.s.: da ich mich nicht der kritik des fanclubs aussetzen möchte (wo wir exakt bei der rechtfertigenden denkweise der normalen user sind - weshalb ich es auch gesondert erwähne), sage ich hier ausdrücklich, dass alles oben erwähnte sich ausschließlich auf das forum, und nicht auf die sonst vorbildliche fanclub-arbeit bezieht!
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hmmmm,
also ich muss jetzt mal sagen, dass ich die art und weise nicht in ordnung finde @ tuarek und knabbits.
es ist ok, wenn ihr euch in dem forum abmeldet, nicht mehr wohl fühlt oder sonstwas. aber das dann auf ner basis zu diskutieren und breitzutreten, auf der die verantwortlichen für eben dieses forum teilweise nichtmal angemeldet sind, find ich nicht ok.
gut, wenn ihr nur etwas mitteilen wollt ohne dabei die chance auf rechtfertigung zu geben - eure sache - das ist dann aber nichts für ein forum, sondern für eine pressemitteilung
@ knabbits: unabhängig von “vorbildlicher arbeit” oder insiderwissen gibt es schon noch genug leute, die differenziert darüber nachdenken und in manchen punkten vielleicht nur nicht ihre meinung posten, aus verschiedenen gründen.
man muss schon unterscheiden zwischen solchen, die schlichtweg aus unwissenheit und rosa-rote-brille-mentalität jeden kein an kritik unterdrücken und solchen, die sich nicht bei jeder diskussion auf die selbe seite schlagen - von beiden seite bekommt man als kritiker ab und an gegenwind.meine ausführliche antwort steht im south-stars-forum und ich fände das besser, wenn all die user, die “vertrieben”, “rausgeekelt” oder sonstwas wurden, lieber wieder zurückkommen. ihr seht ja, dass ihr nicht allein seid mit eurer meinung. dann kann man doch eher gemeinsam ne schöne sachliche diskussion führen, man muss eben immer mit gegenwind rechnen, auch wenn die eigene position noch so sehr auf argumente und fakten gestützt ist…
zusammengefasst: ich lade hiermit all diejenigen ein, ins south-stars-forum zurückzukehren und sich da an dieser diskussion zu beteiligen, dort gehört die auch hin! dann könnt ihr euch ja überlegen, ob ihr schmollend zu SD abwandern oder hier bleiben wollt oder dazu beitragen, dass die diskussionskulter in unserem forum wieder besser wird!
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On 2007-10-12 09:14, Pascal wrote:
@ knabbits: unabhängig von “vorbildlicher arbeit” oder insiderwissen gibt es schon noch genug leute, die differenziert darüber nachdenken und in manchen punkten vielleicht nur nicht ihre meinung posten, aus verschiedenen gründen.ußerhalb der halle
man muss schon unterscheiden zwischen solchen, die schlichtweg aus unwissenheit und rosa-rote-brille-mentalität jeden kein an kritik unterdrücken und solchen, die sich nicht bei jeder diskussion auf die selbe seite schlagen - von beiden seite bekommt man als kritiker ab und an gegenwind.stimme ich mit dir zu 100% überein! meine aussage war auch nicht auf alle forumnutzer bzw. forum-verantwortlichen bezogen.
meinungen von usern, wie z.b. escalade ignoriere ich grundsätzlich, weshalb mich so etwas auch nicht stört oder aus einem forum vertreiben könnte. solche menschen gibt es überall.
erst, wenn sich so ein verhalten auf moderatoren niederschlägt, wird die lage bedenklich, da diese ihre “macht” nicht zu gunsten der eigenen meinung missbrauchen dürfen. dies geschieht aber leider - zwar nciht so überspitzt, wie ich es ausgedrückt hab - wenn sachliche kritikbedachte posts gelöscht oder verschoben werden.
hier sehe ich dringend handlungsbedarf, ansonsten besteht die gefahr, die objektive sichtweise gegen eine gegenteilige auszutauschen.
“point guard” war ja nur die spitze des eisbergs, der schleichend immer weiter aus dem wasser ragt!
der fanclub muss sich objektiv betrachtet in vielen punkten neu orientieren, um sowohl in, als auch auch außerhalb der halleeine plattform für bg-fans werden zu können.
ich gebe dir aber auch wieder recht, wenn du sagst, dass diese diskussion hier nicht hingehört - zumindest teilweise nicht.
dein vorschlag im south-stars forum ist grundsätzlich ein schritt in die richtige richtung auch wenn ich den gedankengang an sich noch nicht 100% einschätzen und für gut oder schlecht bedinden kann.
solche ansätze, sei mal dahingestellt, ob es am ende zu was zählbarem führt, wünscht man sich auch von der bg, die sich öffentlich leider seltenst als fairer partner erweißt und einen fan nach dem anderen aus der halle vertreibt.
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Ich habe heute innerhalb von fünf Stunden fünf! E-Mails unseres Presse-Sprengers erhalten, die ich euch nicht vorenthalten möchte:
#1: 12.10.2007, 09:03
"Die legendäre Pressemitteilung, über die ganz Basketballdeutschland lachte, ja die die BG in ganz Deutschland lächerlich machte und nur noch durch die versuchte Rückwärtsrolle des Autors getoppt wurde.“wird mir klar, dass ich mich gnadenlos überschätzt und der BG schweren Schaden zugefügt habe. Damit ich den Schaden besser einschätzen kann: Wie groß ist ganz Basketballdeutschland und wo liegt es so?
Glauben Sie, Eva Hermann könnte sich zu einem Spanienurlaub mit mir durchringen, jetzt wo unsere Äußerungen in ganz Deutschland für Furore gesorgt haben? Könnten Sie sich vorstellen, künftig als Pressesprecher der BG zu agieren, um das Schiff wieder auf Kurs zu bringen? Ich möchte nicht, dass die Bewohner Wachtendonks, Asel-Süds oder der Metropolen in Hamburg und Berlin sich abends ins Bett legen, mit dem Gefühl die BG sei lächerlich.
Mit freundlichen Grüßen / Kind Regards,
Olav Sprenger#2, 12.10.2007, 9:59
Herr Hund,
meine Mail an Sie ging vor einer Stunde raus, und ich bin gespannt, was Basketballdeutschland so denkt: Nachdem die BG mit einer Pressemeldung IN GANZ DEUTSCHLAND(!!!) lächerlich gemacht wurde, ist inzwischen die Weltpresse darauf angesprungen? Gibt es bereits Sanktionen seitens der NBA, Karlsruhe nicht mehr zu großen Turnieren einzuladen, Dischler zum Rücktritt zu zwingen und den Pressesprecher rechtlich zu belangen?
Es ist Ihre Aufgabe als kritischer, langjähriger Begleiter der BG den Scheinwerfer auf die Missstände und den erbärmlichen Ruf der BG zu drehen! Posten Sie!
Mit freundlichen Grüßen / Kind Regards,
Olav Sprenger#3, 12.10.2007, 11:55
Herr Hund,
es geht gen Mittag, und langsam mache ich mir Sorgen: Noch immer keine aufrüttelnde, anprangernde Mail oder ein ähnlich gestrickter Forenbeitrag von Ihnen. Als der Mann, der seit 21 Jahren alle Spiele der diversen BG-Mannschaften begleitet hat, der sein Ohr am Puls der Deutschen Basketballszene hat, sollten Sie langsam mal wieder einen brandneuen Beitrag über eine PM der BG verfassen. Heben Sie den Zeigefinger! Lassen Sie es nicht zu, dass Internetforen sterben und die BG der Lächerlichkeit preisgegeben wird. VON DEN EIGENEN VERANTWORTLICHEN!!!
Mit freundlichen Grüßen / Kind Regards,
Olav Sprenger#4, 12.10.2007, 12:11
Herr Hund,
ich schmeiße bald als Pressesprecher hin.
Die breite Öffentlichkeit wartet auf IHR Statement. Ihr heute mangelndes Engagement im Kampf für Demokratie in Fanforen und das Gewähren lassen solcher Menschen wie escalade und princess in der Außendarstellung der BG wird dazu führen, dass der Karlsruher Basketball den Bach komplett runtergeht.
Verfassen Sie einen Beitrag, ehe wir uns alle anderen – weniger wichtigen und interessanten- Dingen zuwenden müssen!!!
Mit freundlichen Grüßen / Kind Regards,
Olav Sprenger#5, 12.10.2007, 13:45
Herr Hund,
ich stehe hier barfuss im Schnee vor Canossa! Wie kann ich Ihr Gemüt erweichen, dass Sie mir meinen eigentlich unverzeihlichen Aussetzer, mich an der Pressearbeit der BG versucht, dabei alle Fans beleidigt und die BG in Misskredit gebracht zu haben, vergeben? Posten Sie wieder, wenn ich mich umgebracht habe?
Wäre mein Suizid ein guter Beitrag, dass es dem Basketball in Karlsruhe wieder besser geht?
Mit freundlichen Grüßen / Kind Regards,
Olav Sprenger -
der vollständigkeit für nicht south-stars-forum-user meine stellungnahme:
die obenstehenden im´s zeigen doch eindeutig das problem in der bg-führung!!!
vergisst jeden post von mir, besser als unser pressesprecher hätte ich euch, die offensichtliche untragbarkei für so eine aufgabe nicht schildern können.
hier werden doch die besten steilvorlagen zur kritik von den bg-verantwortlichen selbst geliefert !!!
mit einem satz hat unser pressesprecher jedoch recht:
zitat olav sprenger:
“…und das Gewähren lassen solcher Menschen wie escalade und princess in der Außendarstellung der BG wird dazu führen, dass der Karlsruher Basketball den Bach komplett runtergeht.”danke, besser hätte es niemand formulieren können!
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Ich bin entsetzt, bisher habe ich Herrn Sprenger als total engagierten und enthusiastischen BG-Fan eingeschätzt. Persönlich kenne ich ihn nicht. Aber mit diesen Provokationen geht die Verbundenheit mit der BG Karlsruhe zu weit. Eine gewisse Kritikfähigkeit muss sich jeder, der in der Öffentlichkeit steht gefallen lassen und evtl auch angemessen reagieren.
Leider wurde unsere Provinzposse nun auch dank SD in ganz “Basketballdeutschland” bekannt. :-?