ALBA Berlin 2007/08
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Presseschau: TVB Kurzmeldung
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Ich finde es gut, dass man bei Alba nicht impulsiv handelt und danach sich überlegt, wie es weitergehen soll.
Baldi hat recht, wenn er sagt, dass noch viel Zeit ist. Immerhin haben ja einige Spieler noch Vertrag, was bedeutet, dass man nur noch drei, vier neue Spieler holen wird und nicht 8 oder 9.
Was die Trainerfrage angeht, so muss man genau analysieren und auch die Alternativen abwägen. Was nützt es einen Rödl zu feuern, wenn man danach einen Oldham zum HC macht. Würde ein Herbert so viel anders machen als Rödl. Wenn ein neuer HC kommt, dann muss er auch zu 100% passen. Der muss erstmal gefunden werden. Vorher gibt es auch keinen Grund den alten HC zu feuern, weil man dann mit dem Rücken zur Wand steht.
Ich bin weiterhin der Meinung, dass man das Abenteuer Rödl beenden sollte und einen international erfahrenen HC braucht. -
Solange ein Trainer oder Spieler nicht weiß, ob er mit Alba nur gegen Trier, Jena, Paderborn etc. spielt oder auch gegen Real, Siena oder Moskau spielt, wird er sich nicht FÜR und auch nicht GEGEN Alba entscheiden (können).
Zudem sind wohl die weitaus meisten Kandidaten selbst noch in ihren Wettbewerben beschäftigt, als dass sie sich nun schon um die nächste Saison kümmern können……
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Der Kelch “Don Beck” (limited edition) wird auf jeden Fall an uns vorbeigehen. Er wird nächste Saison Trainer in Bree (und damit sollte auch Jenkins dankbar sein, dass er jetzt bei uns ist). Gerüchten zufolge lernt Beck gerade französisch und flämisch für seine neuen Brieffreunde.
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On 2007-06-05 13:39, Halligalli wrote:
Was die Trainerfrage angeht, so muss man genau analysieren und auch die Alternativen abwägen.Genau das macht mich stutzig. Was gibt es in der Trainerfrage zu analysieren? Was soll da noch auf den Tisch kommen was nicht schon längst drauf liegt?
Die Analyse kann doch wohl nur lauten: Wir haben die selbst gesteckten Ziele nicht erreicht und ein Grund ist ein unerfahrender Headcoach.- Schwachpunkt analysiert
- Schwachpunkt beseitigt
Auf zur Trainersuche.
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irgendwie hat big-ol den Kopf auf den Nagel gehauen. es wäre schön, wenn das bei Alba auch passieren würde….
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Ich glaube ALBA wartet nur solange mit der Entscheidung der Trainer bis sie genau wissen, in welchem europäischen Wettbewerb sie spielen. Spielen sie im ULEB-Cup darf Rödl und Oldham weitermachen bis sie in der Gruppenphase scheitern. Ist ALBA in der nächsten Saison im EuropaCup tätig wird ein neuer Trainer gesucht und Rödl als Assistenz bzw. zu TuSLi geschickt.
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On 2007-06-05 18:56, BlockR wrote:
Ich glaube ALBA wartet nur solange mit der Entscheidung der Trainer bis sie genau wissen, in welchem europäischen Wettbewerb sie spielen. Spielen sie im ULEB-Cup darf Rödl und Oldham weitermachen bis sie in der Gruppenphase scheitern. Ist ALBA in der nächsten Saison im EuropaCup tätig wird ein neuer Trainer gesucht und Rödl als Assistenz bzw. zu TuSLi geschickt.deine äußerung versteh ich jetz nich so ganz. ich denk ma, dass du es genau umgekehrt meinst. rödl/oldham bleiben wenn dann nur beim fiba europecup. obwohl ich mir wünschen würde, dass egal bei welchem wettbewerb ein neuer headcoach kommt und rödl assistant wird.
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On 2007-06-05 18:56, BlockR wrote:
Spielen sie im ULEB-Cup darf Rödl und Oldham weitermachen bis sie in der Gruppenphase scheitern. Ist ALBA in der nächsten Saison im EuropaCup tätig wird ein neuer Trainer gesucht und Rödl als Assistenz bzw. zu TuSLi geschickt.Also entweder ich kann diese Logik nicht verstehen, oder ich will sie nicht verstehen!?
Ich weiß nichtmal, wo ich anfangen soll, diese Logik zu hinterfragen… ich versuche es mal:Wieso ULEB - mit Rödl, FIBA - mit ohne Rödl?
Und wieso ULEB- mit Rödl, mit dem Zusatz “bis sie in der Gruppenphase scheitern?” - das will man doch verhindern. Soll wieder mitten in der laufenden Saison ein neues Trainerpaar her?
Und wieso Assi bei ALBA?
Oder warum zu TuSLi, wo Mamic bereits coacht?:-?
Gruß
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On 2007-06-05 16:55, big-ol wrote:
Genau das macht mich stutzig. Was gibt es in der Trainerfrage zu analysieren? Was soll da noch auf den Tisch kommen was nicht schon längst drauf liegt?
Die Analyse kann doch wohl nur lauten: Wir haben die selbst gesteckten Ziele nicht erreicht und ein Grund ist ein unerfahrender Headcoach.- Schwachpunkt analysiert
- Schwachpunkt beseitigt
Auf zur Trainersuche.
Nur weil der Trainer weg ist, ist der Schwachpunkt nicht weg. Man braucht einen neuen. Was muss der können? Was braucht man in dieser Liga? Wen kann man bekommen? Alles, was viel Zeit braucht. Und bevor man da Rödl in der Luft hängen lässt, kann man den Neuen immernoch fragen, was er von Rödl als Assistenten hält.
Letztlich wird das wohl eine Bayern-München-Lösung: Man wird irgendwann das ganze Paket präsentieren. Neues Team, neuer Trainer, neue Saison, jetzt wir. Nur wird im Gegensatz zum Bayern-Vergleich weniger von den anderen Vereinen über Wechsel zu ALBA verlautbart werden.
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Alba macht sich damit keinen Gefallen. Für mich ist das frühe Ausscheiden in den Playoffs eigentlich kein Kritikpunkt, sondern die Art und Weise :
Die Fans werden seit Wochen mit wirklich schlechten Erklärungen und Interviews abgefertigt. Eigentlich war die ganze Saison “verbal” von Alba-Seiten schon mehr als untauglich. Jedoch als Artland sich als stärker präsentierte wurde das noch viel schlimmer. Da gabs dann wirklich ein Interview nach dem nächsten, die allesamt für die Katz waren.
Als Alba dann ausgeschieden waren, mussten zuerst Harnisch und Greene “herhalten”. Inhaltlich eine offensichtliche Notaktion zwecks Beruhigung (vielleicht sogar von sich selber).
Was kam danach : Fast alle Spieler sind untergetaucht und die Verantwortlichen drücken sich bzw. spielen auf Zeit. WIESO?Wo ist Demonstration von Stärke geblieben? Seit Wochen wirkt das wie ein k.o. gegangener Boxer der noch nicht wieder aufgestanden ist und es auch nicht mehr vor hat.
Eine Begründung fürs Scheitern sollten die Verantwortlichen schon länger haben, ansonsten gehören sie ausgetauscht!
Warten auf die Präsentation eines Gesamtpakets : Es wirkt unglaubwürdig, wenn man sich erst in seiner Höhle verschanzt und dann mit der großen neuen alles-wird-besser-Nummer kommt".Wieso kann der Mannschaftskapitän oder der Trainer oder der Manager nicht mal ein bisserl mehr Tacheles reden? Alle Interna müssen ja nicht angesprochen werden. Nur warum lässt man Rödl so “ohne Schutz” in der Öffentlichkeit. Eigentlich braucht Alba jetzt seine Entlassung schon nicht mehr bekannt geben, da man es allein durch diese Informationspolitik ja impliziert und durch gezieltes Schweigen bestärkt.
Ich hätte mir erhofft, das die Spieler und Trainer sich den Fans präsentieren und demonstrieren, dass sie, wenn es ihnen erlaubt wird, nächste Saison Wiedergutmachung betreiben wollen. Das
dem Fan gezeigt wird, es handelt sich wirklich um eine Team!!! Und das dieses Team bereit ist zu kämpfen. Stichwort: WIR SIND ALBA, WIR SIND NICHT KLEIN ZU KRIEGEN!!! Und damit kann man nicht wochenlang warten.So oder so, benötigt Alba meiner Meinung nach noch eine viel professionellere PR-Abteilung.
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Ich würde ja gern ans “gute Ende” glauben, aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Alba weiter vor sich hin wurstelt und sich gar nichts ändert. - Was meiner Meinung nach die schlechteste aller Handlungsmöglichkeiten darstellt und uns Fans auf eine harte Probe stellen wird.
Sicherlich kann man sich Gründe vorstellen, warum Rödl nicht gleich gehen soll. Andererseits: Was bringt es Rödl, wenn sich die “Show” noch länger so hinzieht? Aber fast allen anderen Vereinen würden die “normalen” Mechanismen gelten und der Trainer als der sportliche Leiter geht.
Für mich hörte sich Rödls Statement - Ich bleibe so lange bei Alba, wie der Verein mich braucht - schon nach einem “kleinen” Rücktritt an. Für mich ist das - trotz aller Sympathie für Henrik - Unsicherheit pur. Man will das nach dem Bauchgefühl Richtige, traut sich aber nicht, es auch tatsächlich zu tun…
Und ewig grüßt das Murmeltier…
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Coach jetzt feuern ohne dass Ersatz in Aussicht ist, wäre blöd. Momentan ist die Off-Season einfach noch zu frisch und die sofortige Gelegenheit verstrichen.
Und wenngleich Pesic zwischen den Zeilen dementiert wird. Einfacher ihn zu bekommen wird es nicht, indem Alba ohne Headcoach dasteht.
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On 2007-06-05 13:49, schnorri wrote:
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Solange ein Trainer oder Spieler nicht weiß, ob er mit Alba nur gegen Trier, Jena, Paderborn etc. spielt oder auch gegen Real, Siena oder Moskau spielt, wird er sich nicht FÜR und auch nicht GEGEN Alba entscheiden (können).
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Zudem sind wohl die weitaus meisten Kandidaten selbst noch in ihren Wettbewerben beschäftigt, als dass sie sich nun schon um die nächste Saison kümmern können……
Beides wichtige Punkte!
Für wieviele Spieler und Trainer ist denn die Saison überhaupt schon beendet? Die meisten, besonders die guten, sind doch noch aktiv im Wettbewerb. Hinter den Kulissen wird sicher mit Hochdruck gearbeitet, aber nicht alles ist für die Öffentlichkeit bestimmt. Schon gar nicht, mit wem man sich schon mal locker unterhält.Mögliches Szenario:
- ALBA redet mit diversen Coaches, teilweise mit welchen, die noch im Wettbewerb sind
- demzufolge erfährt man darüber NICHTS in der Öffentlichkeit (Man kann ja ALBA eine Menge vorwerfen, nach Meinung Einiger hier, sind sie auch am Ozonloch sowie allen vergangenen und zukünftigen Tsunami schuld, aber dass bei ALBA viel nach aussen dringt, kann man sicher nicht behaupten.)
- Bevor die Teilnahme am ULEB-Cup für ALBA nicht feststeht, kann ALBA noch nicht mal einen Coach verpflichten! Für den neuen Trainer ist ja genau das ein wesentlicher Punkt, von dem er mglw. / wahrscheinlich seine Zusage abhängig macht.
- die Position eines (möglichen) neuen Headcoachs bestimmt zwangsläufig die Position Rödls. Kann der sich Rödl als Assi vorstellen? Macht ALBA einen Assi Rödl zur Bedingung für den neuen HC? Kann Rödl es sich vorstellen, unter diesem oder jenem HC den Assi zu machen? (Wobei Rödls Position allgemein denkbar schlecht ist und er nicht so wahnsinnig viele Alternativen ausser der ALBA-“Familie” hat, in welcher Funktion auch immer). Wenn man Rödl Optionen bei ALBA offen halten möchte (was er sich meiner bescheidenen Meinung nach verdient hat), kann man ihn schlecht jetzt rausschmeissen und sagen “Schaun mer mal, ob der neue HC dich irgendwie gebrauchen kann”. Das wäre respektlos angesichts dessen Verdienste.
- Der möglicherweise neue Coach, der ja wie gesagt noch nicht fest steht, hat maßgeblichen Einfluss darauf, welche Spieler bleiben dürfen, gehen müssen bzw. neu kommen. Also kann man den vertragslosen Spielern im Moment auch noch gar nichts sagen.
- Die Spieler ihrerseits wollen verständlicherweise ebenfalls wissen, unter welchem Coach und in welchem Wettbewerb ALBA nächste Saison spielt. Bevor weder das eine noch das andere klar ist, werden sich die wenigsten Spieler festlegen wollen.
- Beim FIBA-Cup ist die Anzahl der Nicht-Europäer begrenzt. Auch das bestimmt wesentlich die Teamzusammenstellung.
Also, was soll ALBA jetzt genau Substanzielles verkünden? Irgendwelches bla bla, “wir sind ganz traurig, dass wir ausgeschieden sind”, “nächstes Jahr machen wir alles besser”, “wir haben Fehler gemacht und unsere Ziele nicht erreicht” etc pp. sind “Folklore fürs Volk”, ganz nett, aber führen zwangsläufig zu dem Vorwurf, dass nichts Substanzielles gesagt wird.
Lieber richtige Entscheidungen als schnelle.
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On 2007-06-05 21:31, JaRu wrote:
Man sollte nicht vergessen dass der neue Coach noch Vertrag hat und mit seinem Team noch um nen Titel spielt, ich glaub da will man keine Unruhe reinbringen!Meinst du wieder Chris Fleming?!
Er gehört aber auch zum Modell “Rödl”.
Vom Spieler zum Trainer und als HC ohne Erfahrung auf europ. Boden.Gruß
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Ich finde die Situation langsam ziemlich unwürdig. Nach so einer Saison kann ein Trainer nur gehen. Eine andere Lösung gibt es nicht, wenn der Verein seinen Anspruch, Titel zu gewinnen nicht in Frage stellen will.
Rödl sollte nach diesem grandiosen Scheitern von sich aus gehen. Das wäre ehrenhaft. Jetzt hat man fast den Eindruck als hätte er keine Alternative und mache Sozialpunkte geltend.
Das große Schweigen bei ALBA kann man auch als Hilf- und Planlosigkeit auslegen. Irgendwie wirkt die Baldi- und Hauert-Truppe mittlerweile kraft- und ideenlos. Erfolg haben sie auch keinen.
Ich bin inzwischen durchaus dafür, personelle Veränderungen nicht auf Spieler und Trainer zu beschränken.
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On 2007-06-05 21:34, diogenes wrote:
Also, was soll ALBA jetzt genau Substanzielles verkünden? Irgendwelches bla bla, “wir sind ganz traurig, dass wir ausgeschieden sind”, “nächstes Jahr machen wir alles besser”, “wir haben Fehler gemacht und unsere Ziele nicht erreicht” etc pp. sind “Folklore fürs Volk”, ganz nett, aber führen zwangsläufig zu dem Vorwurf, dass nichts Substanzielles gesagt wird.
Lieber richtige Entscheidungen als schnelle.
Die Situation für Alba ist wahrlich schwierig :
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Aktuell steht Rödl massiv von Seiten vieler Fans und auch teilweise von der Presse unter Beschuß. Wenn jetzt noch länger geschwiegen wird, um letztendlich an Rödl festzuhalten, dann wird das kein gutes Licht aufs Managment werfen. Entweder man steht zum Trainer oder nicht. So aber wirkt das “wie gewollt und nicht gekonnt” und als Rödl würde ich mich ver-popo-t fühlen. Ein Festhalten an Rödl kann nur anhand folgender Argumente geschehen : Er gehört zu Alba wie Butter aufs Brot; Er ist nicht schuld am Verfehlen der Saisonziele; Er hat den Kader richtig zusammengestellt; Ihm wird vertraut die Mannschaft nächstes Jahr zum Erfolg zu führen. Dann brauch man wirklich nicht zu warten und kann ein Festhalten an Rödl verkünden.
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Rödl muss gehen : Wie schon erwähnt, sollte eine gute Vereinsführung nicht mehrere Wochen benötigen um die Gründe des Scheiterns zu analysieren. Das es länger dauert die nächste Saison zu planen leugne ich nicht. Und wenn man zu dem Schluß kommt, dass Rödl ein Grund dafür war, sollte es auch nicht mehrere Wochen dauern diese entscheidende Personalie zu klären. Alles andere wäre vor allem Rödl gegenüber nicht fair!!! Es ist nicht schön wenn die Presse schon über den Nachfolger diskutiert, Fans schon sicher sind dass man ihn als Headcoach nicht wiedersieht und der Verein “nach außen hin” schweigt.
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Was “heftig” wäre : Rödl ist über seine Zukunft schon informiert und darf noch ein bisserl auf “Nicht-wissend” tun.
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leider hat alba die chance für überstürzte entscheidungen verpasst. wie viele hier finde ich das sehr bedauerlich! die analysieren die saison! hinter geschlossenen türen! und mit den trainern! das darf nicht sein!
wir sind hier bei schönen-dunk doch auch mit der analyse fertig. und manche haben fast alle alba-spiele gesehen. alles selber kleine trainer, die genau wissen was schiefgegangen ist. die alba-trainer hingegen können nicht einmal die einfachsten basketballweisheiten (läuft es gut für den gegner, nimm ne auszeit) anwenden. jeder andere hier kann das! da muss man gar nicht tiefer suchen - die ursache ist klar. weg mit den deppen!
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Hab ich irgendwo die Smilies übersehen?
“leider überstürzte Entscheidungen verpasst”
“die analysieren die Saison!..mit den Trainern… das darf nicht sein”
Wieso eigentlich nicht? Wieso sollen die Trainer nicht die Probleme mitanalysieren? Warum soll nicht auf den Tisch, dass Spieler X, Y und Z Defizite im kämpferischen, im Teamgeist, im sportlichen hatten? Keiner ist dichter am Geschehen gewesen, als die Trainer. Auch kein SDler.
“Wir sind hier bei SD doch auch mit der Analyse fertig”
Ist das Dein Ernst???
So, sind wir das? Ich hoffe, dass man bei ALBA besser, tiefgründiger, detaillierter analysiert, als der Trainer muss weg und alles wird gut. Es geht eben nicht nur um einen neuen Trainer, es geht um die ganze konzeptionelle Aufstellung von ALBA. Die muss man eventuell korrigieren. Auf jeden Fall braucht man Trainer, welche die Konzepte des Vereins mittragen. Sonst sind sie ganz schnell futsch. Und das will ALBA sich nicht leisten.
“Alles kleine Trainer, die genau wissen, was schiefgegangen ist.”
Mögen sich die melden, die es genau wissen. Wir sehen nach außen die Folgen, das sportliche Scheitern. Was wirklich schief gegangen ist, weiß ich persönlich nicht. Aber lasst mich ruhig daran teilhaben.
“(läuft es gut für den gegner, nimm ne auszeit)”
Und wann läuft esd gut? Einige fordern hier nach dem ersten Dreier gegen den Mann die Auszeit. Und dann steht man nach 5 Minuten ohne Auszeiten da. Sicherlich hat Rödl Defizite im Auszeitennehmen. Aber so einfach ist es dann doch nicht, wie einige hier meinen postulieren zu müssen.
“Da muss man gar nicht tiefer suchen - die Ursache ist klar.”
Nur weil man eine Ursache kennt (im Übrigen sind die Trainer dann auch die Ursache für das geniale Mannschaftsspiel der Price/Penberthy-Saison?), kennt man nicht alle Ursachen. Mechanismen im Verein haben nicht gegriffen. Keiner hat die Katastrophe verhindern können. Da muss etwas repariert werden. Im Übrigen offenbart die Ursache allein noch lange keine Lösung.
Selten so einen naiven Post gelesen…
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Dann kann ich mich ja wieder abregen. Immerhin bin ich nun wach. Super… 8-)
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die bilanz rödl:
2004/05
bbl: 12:4 siege (vorher: 10:4)
playoffs: halbfinale (4:3)
pokalviertelfinale (in bonn ausgeschieden)
ulebcup: 1 spiel (0:1)2005/06
bbl: 26:4
playoffs: vizemeister (7:6)
ulebcup: gruppenletzter (3:7)
pokalsieg in bamberg2006/07
bbl: 28:6
playoffs: viertelfinale (0:3)
ulebcup: gruppenvierter und achtelfinale (4:12)
pokalviertelfinale (in köln ausgeschieden)gesamt
bbl: 66:14
playoffs: 11:12, eine vizemeisterschaft
ulebcup: 7:20
ein pokalsieges tut mir leid, aber diese zahlen geben mir keinen grund für ein festhalten an rödl/oldham, alba hat nicht den anspruch, hauptrundenmeister zu werden, sondern alba hat den anspruch, möglichst jedes jahr deutscher meister in den playoffs zu werden und dazu auch in europa mehr als nur kanonenfutter zu sein, und so sehr ich mich über den einzug in das diesjährige ulebcupachtelfinale gefreut habe, so darf man doch nicht vergessen, dass alba gegen die vier teams, die auch im achtelfinale standen (chimki, hapoel, siena und real) eine bilanz von 1:7 hatte.
zumindest für die bbl hat alba sehr gute finanzielle möglichkeiten für die auswahl des spielerkaders, und die spieler in den letzten jahren waren bei aller kritik an einzelnen sicherlich stark genug, um meister zu werden, auch wenn mir bewusst ist, dass auch alba nicht jedes jahr meister werden kann/muss. in europa ist alba gegen viele teams mit mehr geld sicher nur aussenseiter, allerdings verlor man in den letzten jahren auch gegen vereine, die über ähnliche/schlechtere finanzielle möglichkeiten wie alba verfügen.
darüber hinaus bin ich selbstverständlich kein profitrainer, wie wohl die meisten sd-user hier, aber ich traue mir schon zu, zu erkennen, dass alba, auch schon unter mutapcic, in vielen wichtigen spielen vor allem auch in der crunchtime versagt, dass die mannschaft in wichtigen spielen nicht bis an ihre leistungsgrenze geht/gehen kann.
ausserdem wirkt auf mich persönlich rödl in schwierigen spielsituationen oft ratlos am spielfeldrand, und oft erscheint es mir zumindest fraglich, ob er dann das team von der seitenlinie aus führen und positiv motivieren kann.
es tut mir leid, ich sehe keinen grund für noch eine saison mit rödl/oldham und ich weiss auch nicht, was dagegen spricht, rödl/oldham bereits jetzt zu entlassen, denn ich sehe kein problem, wenn alba jetzt einige tage/wochen ohne trainer da stehen sollte, denn alba ist doch nach eigenen angaben einer der bestgeführten clubs in europa mit sehr guten trainingsmöglichkeiten.
ich kann mir bei aller kritik an baldi & co nicht vorstellen, dass alba es nicht gelingen sollte, einen in europa renomierten trainer zu verpflichten.
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Alba hat aktuell wirklich keine Eile. Die Saison ist noch nicht zu Ende. Es ist unklar, wo man nächstes Jahr spielt in Europa etc…… Ist Alles schon hier gesagt.
In manchen Situationen ist es erstmal gut am status quo festzuhalten zwecks Analyse.
Würde man Rödl Abgang schon jetzt bekannt geben, ginge die Spekulation um den Trainer schon jetzt los und ich glaube mit der Ruhe wäre es vorbei.
Ausserdem halte ich Rödl für so verantwortungsvoll, daß er auch an der Aufarbeitung mit arbeitet auch wenns seinen Job kostet. (Sehen hier Einige bestimmt anders!?)
Auch ist die Realität im Moment so, daß er einfach einen Vertrag hat. Punktum!!!Was big-ol angesprochen hat, ist natürlich die Gefahr, wenn man zu lange wartet. Was bei persönlichen Schicksalen manchmal lebensrettend ist, kann im Sport oder der Wirtschaft verhängnisvoll werden: die Verklärung der Vergangenheit. Man nennt es auch Verdrängung.
Aber ehrlich gesagt, halte ich die Gefahr aktuell nicht für gross, weil man die Realität direkt noch vor der Nase hat.
Die POs laufen noch, es wird ein Dt. Meister ermittelt und man ist nicht dabei ausser mit der Fernbedienung.
Ganz schön brutal!!!der (psycho)haxlbernd
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Warum die Aufregung in Berlin? Ihr habt eine Schlacht verloren, keinen Krieg! Klar besteht der Anspruch auf eine höchst mögliche Ausbeute in der Liga und in Europa. Diesmal haben alle, viele Mannschaften auf eine lange Bank bei den Spielern gesetzt. Beispiel Bayern München……?
Letztlich wird das Spiel auf dem Feld entschieden und da scheint es nicht gestimmt zun haben, bzw. haben andere Clubs diesmal besser eingekauft. Meine Prophetzeihung: in der nächsten Saison wird allgemein wieder kleinere, aber bessere Qualität eingekauft.
Rödel gehört zu ALBA und er hat Perspektive!
Baldi hat sein Zutun auch in der Verpflichtung der Spieler gehabt, die scheinbar nicht so gut -in der Zusamenstellung? - waren. Auch die Spieler stehen in der Pflicht! wo waren sie denn alle, diese NBA - Kaliber, als man sie benötigt hatte? Ist das ein Berliner Problem ( Hertha, ALBA ) mit der Spielerverpflichtung? Ist das Nachleben besonders lang? Macht euch darüber einmal Gedanken, als voreilig über Rödel den Stab zu brechen. Der ist eigentlich hart gegen sich, aber auch hart gegen andere. Wann geht der denn mal auf Schmusekurs?
In Frankfurt wurde über die Spieler einmal in der - erfolgreichen - Vergangenheit gesagt, das sie kaum die Innenstadt gesehen hätten, weil viel Training gewesen wäre. Jetzt beim vorletzten Trainer Barton wurden nur noch die Aussagen der Spieler registriert, wie schön und toll Frankfurt wäre. Da kann sich jeder seinen Reim drauf machen…Fußball Verhältnisse in BBL?
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@albaner:
Mach’ mal deine Zahlenspielerchen für die ersten drei Pesic-Jahre und erklär’ uns dann, ob Pesic aufgrund des Ergebnisses ein schlechter Coach ist. Noch nicht mal berücksichtigt, dass Pesic nun finanziell (im Verhältnis zur Konkurrenz) gaaanz andere finanzielle Voraussetzungen hatte. -
hier also mein “zahlenspielerchen” für die ersten 3 pesicjahre:
1993/94
bbl: 4. platz
koraccup: 1/8 finale1994/95
bbl: vizemeister
koraccup: sieger1995/96
bbl: vizemeister
koraccup: 1/4 finaleich fand und finde diese bilanz ziemlich ordentlich, auch ohne berücksichtigung, dass beispielsweise in der finalserie 95 die beiden damals erlaubten ausländer und überragenden spieler im damaligen kader (obradovic + alibegovic) am ende gefehlt haben.
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Gegen Deine nochmal statistisch unterlegte Meinung zur Frage, ob es einen Trainerwechsel geben sollte, habe ich keine Einwände. Allerdings hat die auch sonst kaum jemand hier ernstlich (außer dem Für-uns-zu-heißen). Was allerdings die dann angesprochene Frage des Zeitpunkts angeht (die jetzt stärker diskutiert wird), wird es bei Dir, finde ich, etwas dünner.
On 2007-06-06 08:58, albaner wrote:
… und ich weiss auch nicht, was dagegen spricht, rödl/oldham bereits jetzt zu entlassen, denn ich sehe kein problem, wenn alba jetzt einige tage/wochen ohne trainer da stehen sollte, denn alba ist doch nach eigenen angaben einer der bestgeführten clubs in europa mit sehr guten trainingsmöglichkeiten.ich kann mir bei aller kritik an baldi & co nicht vorstellen, dass alba es nicht gelingen sollte, einen in europa renomierten trainer zu verpflichten.
Den Sarkasmus mit dem bestgeführten Klub mal beiseite genommen, verbleiben nicht weiter belegte (und belegbare) Meinungsäußerungen… (siehe aber dazu die Argumente etwa bei @guwac - 07:56 h -).
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Schnöder Mammon ist die Antwort auf die Trainerfrage: Sucht ein trainerloser Verein, ist es m.E für. die Vereine bei denen ein Coach rausgekauft werden könnte leichter auf stur bzw. teuer zu schalten. Gegenwärtig kann Alba sich zurücklehnen und abwarten, wie Girona oder Paris selbst agieren.
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@albaner:
Du legst aber schon recht unterschiedliche Maßstäbe an. Was bei Pesic “ziemlich ordentlich” ist, ist bei Rödl Totalversagen. Interpretationsmöglichkeiten von “Statistiken”. Nun ja. Die Meisterschaft war auch zu Pesic-Zeiten der Anspruch (niemand holt einen Meister-Trainer um nicht Meister zu werden) - drei mal verfehlt. Deinen Maßstäben zufolge hätte man dann wohl Pesic in hohem Bogen rausgeschmissen. Wenn du “nicht berücksichtigt” wissen möchtest, dass Alibegovic 95 verletzt war (Obradovic war so weit ich mich recht entsinne dabei), dann mutet es sehr eigenartig an, dass du hier ständig verlauten lässt, dass Jovos Verletzung “absolut keine Entschuldigung” für die verpasste Meisterschaft 06 wäre. Unterschiedliche Maßstäbe! Genauso wie du ständig (mMn unsinnig) krittelst, ALBA wäre nur dank fremder Hilfe in die 2. ULEB-Runde gekommen. Dann sei mal daran erinnert, dass ALBA 95, im Jahr des Korac-Cup-Gewinns, auch durch “Schützenhilfe” überhaupt erst das 1/8-Finale erreicht hat. Übrigens der drittklassige Wettbewerb seinerzeit. Ich bin der Meinung, dass auch Pesic in den ersten drei Jahren die gesteckten Ziele nicht erreicht hat. Man holt so einen extrem teuren Star-Trainer nicht um das Halbfinale zu erreichen oder Vizemeister zu werden.Dass dir das Vertrauen in Rödl abhanden gekommen ist, das kann ich gut nachvollziehen. (Bloss Versuchen, das mit fragwürdigen Statistiken zu stützen, kann ich wenig abgewinnen. Generell halte ich Statistiken für höchst manipulativ. Eigentlich sollen die “Fakten” darstellen, lassen aber bei mir alle Alarmglocken läuten, was mir nun jetzt wieder “verkauft” werden soll. Mit etwas Geschick lässt sich für jedes Argument eine Statistik aufstellen, die es stützt. Statistiken sind für die “Doofen” weil sie prima das eigenständige Denken ersetzen). Das Vertrauen in Rödl fehlt wohl den allermeisten Leuten. Das ist dann auch der grosse Unterschied zu Pesic. Pesic hatte bereits vor seiner Zeit bei ALBA nachgewiesen, dass er ein erfolgreicher Coach sein kann (Europameister 03 mit D, Uxy-Weltmeister mit Yu). Diese Historie kann Rödl selbstverständlich nicht vorweisen. Rödl KANN ein guter Coach werden (ein paar gute Ansätze hat er auch durchaus gezeigt), MUSS aber nicht. Da bewegen wir uns leider im Bereich der Vermutung. Vor allem wissen wir nicht, wie schnell oder langsam dieser Prozess vor sich geht. Wir kleine doofe Fans sowieso nicht, aber nicht mal die Fachleute bei ALBA können das mit Gewissheit sagen. Der Erfolgsdruck ist mE zu gross, um das Risiko Rödl weiter einzugehen. Dieser Druck geht hoch bis zu Baldi, der ist Ansprechpartner für die Fam. Schweitzer, die inzwischen auch “not amused” sind, dass die Meisterschaft wiederholt verpasst wurde. Irgendwann geht es auch mal um Baldis Kopf. Rödl hatte diese Saison schon ein offensichtliches Problem mit dem Erfolgsdruck, das wird nächstes Jahr nicht einfacher.
Ein anderer Punkt, der gegen Rödl spricht ist, dass ALBA auch nächste Saison (Dauer-)Karten verkaufen muss und möchte. Dafür bedarf es einer neuen Aufbruchstimmung, “JETZT WIR, diesmal aber wirklich!”. Diese Aufbruchstimmung lässt sich aber schwierig mit “Wir lassen alles so wie es ist, machen aber trotzdem alles besser” vermitteln. Da würden nicht Wenige abwinken und dankend auf eine neue Dauerkarte verzichten. ALBA muss einiges an Kredit bei den Fans zurückgewinnen, was mE nur mit einem Umbruch (besonders auf der HC-Position) geht. Allerdings gibt es (sollte es geben) bzgl. Rödl zwischen Schwarz (der fliegt hochkantig raus) und Weiss (alles bleibt so wie es ist) hoffentlich noch eine Variante, die Rödls Verdiensten gerecht wird. Dafür spricht, dass noch nichts entschieden wurde. Schwarz oder Weiss hätte ALBA sehr schnell verkünden können, eine Einbindung in ein neues Konzept ist etwas komplexer und beginnt - wie erwähnt - beim noch nicht vorhandenen neuen Headcoach.
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@guwac: Keine posts vor Acht!
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Dio,
sehr interessante Analyse. Statistiken werden ja im BB leider inflationaer dafuer benutzt, jeden beliebigen Standpunkt zu stuetzen. Dafuer werden die essenziellen Fragen leider kaum gestellt, weshalb ich auch folgendem Satz widersprechen moechte:On 2007-06-06 12:12, diogenes wrote:
Ein anderer Punkt, der gegen Rödl spricht ist, dass ALBA auch nächste Saison (Dauer-)Karten verkaufen muss und möchte. Dafür bedarf es einer neuen Aufbruchstimmung, “JETZT WIR, diesmal aber wirklich!”. Diese Aufbruchstimmung lässt sich aber schwierig mit “Wir lassen alles so wie es ist, machen aber trotzdem alles besser” vermitteln.denn wie ich schon ein-, zweimal schrieb, liegt mE der Schluessel zur Verbesserung gegenueber 2006/2007 in folgenden zwei Punkten:
1. verstehen, was schiefgelaufen ist in den PO’s. Dabei abheben auf Basketball und nicht auf Esoterik, also z.B. NICHT “wir haben als Team kein gutes Paket am Start gehabt”, sondern "wir haben die Guards nicht kontrollieren koennen, weil Artland geschickt mismatches erzeugt hat und wir das in der gesamten Serie nicht erkannt haben. NICHT “wir haben nicht als Team gespielt”, sondern “die Help-defense hat nicht funktioniert, weil einzelne Spieler zu langsam oder ausgepowert waren”. usw. Ich finde es faszinierend, mit welcher Gewissheit fast alle hier Roedls Kopf fordern, ohne eine konkrete Vorstellung davon zu haben, was er denn falsch gemacht haben soll.
2. Erkenntnis der eigenen Fehler. Eigentlich dasselbe wie 1. Wenn ein HR offen darueber spricht, was schiefgelaufen ist, dann kann man durchaus “alles so, wie es ist” lassen und trotzdem alles besser machen. Wenn nicht, dann nicht. Dasselbe gilt allerdings auch fuer Herrn Baldi. Kritische Selbstreflexion hilft weiter, Fingerzeigen oder Bauernopfer nicht.
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On 2007-06-06 09:56, 2hot4u wrote:
In Frankfurt wurde über die Spieler einmal in der - erfolgreichen - Vergangenheit gesagt, das sie kaum die Innenstadt gesehen hätten, weil viel Training gewesen wäre. Jetzt beim vorletzten Trainer Barton wurden nur noch die Aussagen der Spieler registriert, wie schön und toll Frankfurt wäre.Das ist doch ein klares Zeichen dafuer, dass die Spieler Frankfurt auch in diesem Jahr gar nicht gesehen haben
Meine Meinung zur jetzigen Alba-Situation: Immer langsam mit de Leut (all right, geoutet: ich komme urspruenglich aus Kurt Beck Land!).
Ich bin sehr froh, dass die Chance auf uebereilte Aktionen verpasst wurde (wer kann denn so was wollen!). Alba war noch nie dafuer bekannt, vorschnell zu handeln. Daher wird auch dios Szenario von oben wohl ziemlich genauso ablaufen.Eine Entscheidung zu Roedl (so sie denn negativ ausfaellt) wird es erst geben bzw. veroeffentlicht, falls man tatsaechlich einen neuen Trainer verpflichtet hat; also nach den meisten europaeischen playoffs. Danach kommen die Spieler-Entscheidungen, die sicher schon vorbereitet werden.
Sollte Alba tatsaechlich ULEB Cup spielen, ist die Situation wie im letzten Jahr! Enttaeuschenderweise keine Verbesserung und Zugzwang in der Folgesaison (wg. Europarankingpunkte), aber weniger auch nicht.
Roedl (und Oldham) die Hauptschuld zu geben habe ich mittlerweile abgelegt. Vielmehr habe ich mich an seine Anfaenge erinnert und wie begeistert alle waren, als er z.B. die Ganzfeldpresse hat spielen lassen, oder im letzten Jahr das sehr schnelle Spiel. Alles uebrigens an besondere Spielertypen gebunden (Mamic, Price). Das hatte Schwaechen unterm Korb gelassen, die mit diesem Kader behoben werden sollten (Ford, Owens, BB und Stanojevic - wenn das ein falscher Kader ist, zumindest prinzipiell, dann weiss ich’s echt nicht mehr). Daraus ist letztendlich nichts geworden, da einige eben nicht wie erhofft gespielt haben (nicht nur aus dem Kreis der genannten).
Roedl haette durchaus die Chance, es naechstes Jahr besser zu machen. Drei, vier Spieler werden sowieso ausgetauscht, das kann schon wieder alles aendern. Sollte er also bleiben, es waere kein Weltuntergang. Wenn er dann 2008/2009 das Double verteidigt und den Euroleague Kader vorstellt, haben ihn auch alle wieder lieb!
Nicht vorstellen kann ich mir allerdings, dass Roedl als Assistenztrainer bleibt. Dafuer ist es wohl zu spaet!
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Meine Großmutter hätte die Chance es nächstes Jahr besser zu machen.
Alba wird mit Sicherheit auch für die nächste Saison einen hochkarätigen Kader zusammenstellen. Zumindest für BBL Verhältnisse. Da hätte wohl jeder die Chance besser als dieses Jahr abzuschneiden.
Die Frage ist doch wieviel Chancen will man Rödl noch geben?
Die für mich nach wie vor entscheidene Erkenntnis bleibt, das Rödls Teams nie in den PlayOffs Ihren besten Bball gespielt haben.
Geschweige denn das mal mehr als 100% abgerufen wurde. Da bleibt nach 2,5 Jahren,. unabhängig von Glück, Pech, Verletzungen etc. einfach nur übrig das es nicht passt mit Ihm als Trainer. -
Was für eine Aufregung im Vorfeld “dieses” Abends…
Meine bescheidene Frage an die “Warum-passiert-nix,-denn-es-ist-doch-alles-sonnenklar,-was-fehlt”?
Was ist damit gewonnen, wenn der HC schon geköpft worden wäre??
Nichts, denn die Lage muss ja mit den Verantwortlichen analysiert werden, darunter dann auch dem amtierenden HC.
Wenn dieser HC aber geköpft ist, dann steht er mit seiner Analyse nicht mehr zur Verfügung - und nur noch die mit Zweitwissen (Baldi, Hauert und Co.) dürfen dann mit gefährlichem Halbwissen über die Fehler der vergangenen Saison brüten…
Aber das Volk hätte gewonnen, es hätte Blut sehen wollen und es Blut zu sehen bekommen. Wir sind aber nicht mehr im Mittelalter und einfachen Lösungen und Erklärungen von großen Ereignissen…
Wenn ich diese Saison Revue passieren lasse, dann hat noch jeder Spieler hier in irgendeinem oder gar mehreren Spiel(en) sehr ätzende Kritik über sich ergehen lassen müssen.
Wenn diese Kritik dann auch jeweils gerechtfertigt gewesen wäre, dann braucht es eben eine gewisse Zeit, diese Kritik zu analysieren, um dann, wenn Fehler erkannt wurden, diese bei der Zusammenstellung aller Sportler und/oder Trainer nicht zu wiederholen.Nur, wer aber sind die Leute mit dem meisten Sachverstand bei Alba (außer den SD-lern)???
Eben die Trainer,die das Spiel z.T. über mehrere Jahre hinweg betreut haben…
Hier wird die einfache Lösung vertreten, das Problem der Saison war der Trainer und nichts als der Trainer, zu den Spielern, die sonst im Zentrum der Kritik standen, hört man aber erstaunlich wenig…
Einfache Probleme (keine Meisterschaft) haben einfache Lösungen (Trainer weg)???
Ganz so einfach ist BB dann doch nicht, denn ein neues Konzept, wie von vielen gefordert, ist mehr als ein Trainerrauswurf…
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Schnorri hat Recht mit der Aussage, dass ein neues Konzept mehr als ein Trainerrauswurf sei. Aber so ganz allmählich kommt Bewegung in den Trainermarkt und damit auch einen Baustein neuer Teamkonzepte. Es muss nicht immer Pesic sein, wenn man harte Erfolgscoaches will.
Man könnte ja auch meinem griechischen Lieblingsteam den Wunschcoach wegschnappen… Dusan Ivcovic verlässt (lt. Eurobasket) wohl Dynamo Moskau in Richtung Olympiakos. Im Schlepptau den Starcenter Lazaros Papadopoulos.
Nur mal so gedacht: 2 Fliegen mit einer Klappe. dazu noch europäischer Basketballstil vom Feinsten und ein Coach der gezeigt hat, dass er den Uleb-Cup rocken kann und sich dafür nicht zu schade ist. Freilich stellt sich die Frage ob Alba finanziell in einer Liga mit Dynamo Moskau und Olympiakos spielt. Aber DEN südosteuropäischen Starcoach nach Berlin zu holen wäre schon eine Duftmarke.
Alternativ wäre wohl auch einer seiner Nachfolge als Serbischer Nationaltrainer, nämlich Dragan Sakota.
Wenn Pesic Alba helfen will und selbst nicht loskommt, könnte er ja bei diesen Herren mal ein gutes Wort einlegen.
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Och, ich glaube die Antwort auf die Frage was für ein neues Konzept wir Fans uns wünschen ist ziemlich klar:
1. Ein Team das sich den Arsch aufreißt und einen Coach der ihnen selbigen notfalls aufreißt…
2. Ein paar Spieler und einen Coach, die einmalig in der Liga sind und die Bayernstellung Albas erlebbar machen. Pesic, Obradovic und Alexis waren einzigartig in der BBL ihrer Zeit.
3. Die klare Ansage, dass europäisch dabeisein nicht alles ist, und die Mannschaft die entsprechende Erfahrung mitbringt.
4. Ein paar Spieler wie Greene, Mamic, Rödl, die harte Arbeiter und Identifikationsfiguren sind.
5. Harte Defense und trotzdem 90 Punkte.
6. weiterhin 2-3 Nationalspieler.