Wechselbörse s.Oliver Baskets Würzburg 2012/13
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So jetzt kanns losgehen.
Behalten würde ich gerne:
-Little - unglaublich auch noch mal die Entwicklung wärend der Playoffs
-Jacobsen
-Tomaszek - gerade auch zum Ende der Saison ein brauchbarer Backupcenter
-Kleber
-King
-Kramer - wird wohl leider nichts werdenDer Rest, incl. Boone ist für mich austauschbar
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So jetzt kanns losgehen.
Behalten würde ich gerne:
-Little - unglaublich auch noch mal die Entwicklung wärend der Playoffs
-Jacobsen
-Tomaszek - gerade auch zum Ende der Saison ein brauchbarer Backupcenter
-Kleber
-King
-Kramer - wird wohl leider nichts werdenDer Rest, incl. Boone ist für mich austauschbar
Zu Boone: Generell stimmt das schon, dass das mit Sicherheit eine Position ist, wo es noch Luft nach oben gibt. Aber man sollte halt auch immer gucken, was noch auf dem Markt ist und wer davon bezahlbar ist.
Einen Center, der den Verein finanziell überfordert will mit Sicherheit keiner haben und man weiß auch nie, was man bekommt, wenn man wen neues holt. Transfers können auch immer in die Hose gehen, egal wie gut der Spieler bei einem anderen Verein war. -
… also ich habe in Würzburg nur sehr wenige Center gesehen, die besser als Boone waren. Außerdem ist Boone, Boone, Boone ein unheimlich sympatischer Typ, der in Würzburg geliebt wird. Aus diesem Grund sollte er unbedingt bleiben.
Außerdem bleiben werden, da noch Vertrag:
- Patrick
- Kleber
- King
Außerdem bleiben sollten:
- Little
- Kramer (das wäre der Hammer)
- Jacobson
mit Abstrichen:
- Tomaszek (nur in Playoff-Form)
- Harris (mit der Form der Hinrunde, das kann ich mir aber nicht vorstellen)
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Wahnsinn, das letzte Spiel der Saison ist noch nicht lange beendet und schon geht´s los
OK, melde auch ich mich mal wieder zu Wort ;-):
Sicher bleiben werden wohl:
Alex King (hat meines Wissens noch Vertrag für kommende Saison)
Maxi Kleber (noch Vertrag für kommende Saison - NBA-Wechsel wohl unwahrscheinlich)Ich würde mir wünschen, das bleibt:
Jason Boone
Ricky Harris
Chris Kramer
John LittleNatürlich ist das hier nicht “Wünsch-Dir-Was”, daher bin ich natürlich schon gespannt, was sich da so tun wird……
Genauso interessiert mich natürlich, wann wohl die ersten Entscheidungen bekannt gegeben werden…
Gerüchten zufolge soll ja Chris McNaughton ein grosses Thema sein, der Name Nicolai Simon ist glaub ich auch schonmal hier in SD als potenzieller Neuzugang für uns gefallen sein.
Auf jeden Fall wirds bestimmt wieder ein richtig gutes Team…
Viele Grüße
CK-Baskets -
Also, meine persönlichen Einschätzungen sind…
- Jacobson: Unser Captain und Leader MUSS bleiben!
- Kramer: Würde ich auch gerne wieder sehen, wird wohl aber unrealistisch sein!
- Little: Unser MVP! MUSS auch bleiben, wird aber schwierig wenn gute Angebote kommen!
- Harris: Mag ich voll, zuletzt aber glücklos, wird sich nicht mit der Reservistenrolle abgeben!
- Boone: Geiler Mann, MUSS dableiben!
- Tomaszek: Auch geil, kann was, aber zu selten! Guter neuer Center wär net schlecht!
- Elliott: Schwierig! Mal so, mal so! Glaube persönlich nicht dass er NOCHMAL bleiben wird!
- Bucknor: Spielt unter seinen Möglichkeiten, wird kaum ein zweites Mal unter JP spielen!
- Clay: Toller Mann, darf aber scheinbar nicht, wird wohl auch Opfer von JP werden!
- Maxi: MUSS bleiben! Nicht nur als Lokalmatador, sondern um sich noch wieter zu entwickeln!
- Brazzo: Ich mag den Mann, aber er wird in der BBL wohl kein Land sehen! Sollte wechseln!
- King: Mein neuer Liebling (nicht nur weil er mir beim Spiel mal ein Shirt zugeworfen hat :-)) Hat sich toll entwickelt , MUSS bleiben!
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Wenn ich mich für drei US Spieler aus dem aktuellen Kader entscheiden müsste dann Jacobson, Little und Boone.
Alle drei sind großartige Kämpfer mit Herz. Und Basketball können alle drei auf ihre Art und Weise auf hohem BBL-Niveau spielen (Leute wird sind mit diesen Spielern in die TOP 4 gekommen !!!). Ein weiterer Punkt warum ich es für wichtig halte diese Spieler weiter zu verpflichten: Die Drei sind Freunde und verstehen sich prächtig, kennen JP und sein System im Schlaf und sind somit das wichtigste Gerüst unseres Teams.
King/Kleber haben beide noch Verträge was ich sehr gut finde.
Kramer - gerne wieder, glaube ich aber nicht.
Harris - Supertyp, werde seine Tänze (die aber immer kürzer wurden ) vermissen. Aber mal ehrlich bei den Ansprüchen (und die werden dieses Mal nicht Klassenerhalt lauten) gibt es bessere als Ricky. Heute hat er mich genervt als er zum 6mal erfolglos versucht hat gegen den Riesen Bryant zum Korb zu ziehen. Da wäre ich als Trainer spätestens nach dem dritten Versuch ausgerastet.
Bucknor - wir haben nie so richtig erfahren ob er ein guter Spieler ist. Unglücklicher konnte es für Bucknor nicht laufen. Ein sympathischer Typ der sich immer fair in den Dienst des Teams gestellt hat. Schade.
Elliott - schweren Herzens muss ich sagen - nein. Auf seiner Position brauchen wir nächste Saison einen echten Kracher. Gaffney von Bonn wäre ein absoluter Wunschspieler. Stopp so was ist machbar - Bonn dürfte nicht viel mehr Budget als die Baskets in der neuen Saison haben.
Tomaszek - deutscher Spieler somit wichtig für die neue Quote ab 2012/13. Kann mir nicht vorstellen, dass man einen bezahlbaren deutschen Center findet. Ich würde es ehrlich lieber sehen, wenn Clay nächste Saison Backup von Boone ist. Das gesparte Geld lieber in einen Top Power Forward investieren, der auch unter dem Korb präsent ist.
Clay - ich würde ihn gerne mehr spielen sehen. Ob er es sich noch einmal antut mehr oder weniger komplett auf der Bank zu verbringen.
Brazzo - logisch unser Junge der ersten Stunde (von RLSO bis in die BBL) muss bleiben. Wenn er sich mit seiner Rolle als Quoten-Deutscher zufrieden gibt.
Eines sollte uns allen klar sein: selbst wenn wir genau den identischen Kader hätten, würde dieser mehr Geld kosten. Dieser großartige Erfolg hat unsere Spieler (auch für uns selbst) teurer gemacht. Die Ansprüche werden im zweiten BBL Jahr steigen. Da geht nix mehr mit Zielsetzung Klassenerhalt. Alle werden den Einzug in die Play Offs erwarten. Und nochmal sollten wir uns klar machen: das war diese Saison sehr außergewöhnlich mit einem solchem Team (auf dem Papier) so weit zu kommen. Würzburg ist das Überraschungsteam der BBL.
Dazu kommt noch, dass wir vom Verletzungspech (im Vergleich zu anderen Teams) verschont geblieben sind. Auch das ist nicht selbstverständlich und nicht normal.
Nächste Saison kommt noch der europ. Wettbewerb dazu. D. h. für mich:
Wenn das Ziel Play Off Teilnahme lautet brauchen wir noch mehr Qualität im Kader. Zusätzlich muss auch noch die finanziellen Mittel zur Verfügung haben um im Falle von Verletzungen Spieler gleichwertig ersetzen zu können. Soviel Kohle werden wir aber nicht haben. Aber ich vertraue da voll und ganz auf das Gespür und Geschick von John Patrick. Der hat es bisher jede Saison geschafft echte Perlen, die bezahlbar sind, in seine Teams zu holen.
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Patrick tauscht zwar auch recht viele Spieler aus, doch einige sind seit Jahren Konstanten in seinen Mannschaften. Bonne, Little, Jacobson sind Pfeiler, die er vermutlich halten wird. Tomaczek war eine solide Ergänzung und mit dem richtigen Pass. Kleber und King sind wichtig für die Quote.
Wenn man um diese sechs herum ein Team bauen kann, d.h. drei neue Amis aus der Lotterie bzw. irgendwelchen Französischen oder Italienischen B-Teams zieht, ist das eine wettbewerbsfähige Mannschaft.
Würzburg wird europäisch spielen können und damit hat Patrick ein Pfund, mit dem er wuchern kann.
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Also McNaughton brauchen wir nicht, wir haben mit Tomasczek den deutschen Backup Center bereits. Über alle Spiele gesehen sehr solide, McNaughton wäre nicht besser gewesen. Dazu Little, Jacobsen, Boone. Harris -bei aller Liebe - ne (er hat heute gleich 2x das Spiel negativ gedreht, indem er immer wieder ohne Plan in der Zone versackt ist.). Kramer: BLEIBEN! King hat sich prächtig entwickelt und Maxi sowieso. Oli Clay wird eh bleiben, ist auch gut so, wäre schön, wenn er im Sommer hart an sich arbeitet und für ein paar gute Minuten kommen kann. Der Rest: Man wird sehen.
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Also habe jetzt nur die Playoffs gesehen aber Little? Bei der Quote ist er keine große Hilfe meiner meinung nach, da wäre nen guter SG hilfreicher
ich weiß ja nicht welchen little du meinst, aber unseren kannst du offensiv wie defensiv nicht gesehen haben…
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Also ich würde mir Little, Kramer, Jacobson, King und Kleber wünschen, wenn ich denn bei ner guten Fee ein paar Wünsche frei hätte……Boone war nicht nur heute vollkommen indisponiert(hatte in der Halle den Eindruck, dass er mit all seinen Gedanken woanders war…), Tomaszek konnte die Leistungssteigerung vor den Playoffs in den POs dann nicht bestätigen - so dass ich mir gut zwei ganz neue Center vorstellen kann, die überzeugen wollen(und gaaaaanz tolle Freiwurfquoten aufweisen).
Harris hat wirklich keinen guten Spielplan geschweige denn ne furchteinflössende Defense und bei Elliott sehe ich so viel Licht und so viel Schatten(Super Timing beim Rebound, aber unglaublich nachlassende Dreierquote je länger die Saison dauert…) …
Also, wenns nach mir geht, die fünf angesprochenen Jungs behalten(auch, wenns bei Chris und John finanziell sicher etwas weh tun wird…) und drei neue Ausländer sowie drei neue Deutsche plus Henne(natürlich alle hammergut und ganz sympathische Jungs, Oberkämpfer und eine Technik zum “mit der Zunge schnalzen”…).
Und dann nen kontinuierlichen Aufbau für zwei, drei Jahre(also bis die Halle steht…)…
Ach, und ist nicht ein gewisser Loncar seit seiner Heirat auch “Deutscher”???
So und jetzt wird mit Augen zu weitergeträumt… -
Also weiß nich aber meiner Meinung nach hat Little jeden Wurf genommen.
Hauptrunde: 37,7 %
Playoffs Berlin: 49% (geht doch)
Playoffs Ulm: 34,1%
Dazu kaum Assists, Rebounds, Steals. Aber gut wenn ihr von ihm überzeugt seid. Ich würde ihn nicht halten, außer für gleiches Geld. -
Stats sind nicht alles. Und bei keinem anderem Spieler wie John Little trifft diese Tatsache besser.
Für mich unverzichtbar - ein Kämpfer - ein exzellenter Verteidiger - ein Vorbild für seine Teamkameraden - ein Führungsspieler - einer der immer alles gibt - und der sich in der Offensive im Laufe der Saison erheblich gesteigert hat.
Den geben wir nicht her ! Und der John Little darf auch etwas mehr Geld verlangen - @ Baskets Management “John Little unbedingt einen Zweijahres-Vertrag anbieten” -
Unbedingt gehalten werden sollte auf jeden Fall Rob Tomaszek !
Vor allem seine bärenstarken Leistungen in der Serie gegen Alba sollten doch wirklich jeden Zweifel an seinen sportlichen Qualitäten beseitigt haben. Und der deutsche Pass ist nächste Saison erst recht Gold wert.
Nichts für ungut, aber wer trotzdem meint, die Bakets müssten nun einen besseren verpflichten, sollte sich fragen, ob er nicht eine etwas überzogene Erwartungshaltung hat.
Ganz abgesehen davon, dass Tomaszek auch ein ungemein sympathischer Typ ist, wie er auch heute mit seinem sehr herzlichen Abschied von den Fans bewiesen hat. -
Für mich muss da bleiben:
Little, Kleber, King (hat noch Vertrag), Henne als 6. Deutscher, und thomaszek als back up Center.
Kramer muss man alles unternehmen, dass wenn es mit NBA nicht klappen sollte er wieder in Würzburg spielt.
Als 1. Center ist für mich boone austauschbar. Würde lieber McNaughton als Center sehen, wenn bezahlbar.
Ansonsten würde für mich als Neuzugang ganz klar Doreth von den Bayern einfallen. Wird aber Wunsch bleiben.
Was uns fehlt hat man auch in den letzten drei spielen gegen Ulm gesehen. Es fehlen die treffsicheren Jungs. Bei Ulm hat ja jeder von draußen werfen können und auch jeder getroffen… Bei uns war ja die 3er quote bis auf wenige Ausnahmen mehr als dürftig.
Aber die frage, ob Patrick in Würzburg bleiben soll? Er ist unbestritten ein Wahnsinns Coach, aber der spielerverschleiss unter ihm ist schon zu hinterfragen. Auch hat man gesehen, dass es immer wieder zu klaren Unstimmigkeiten gekommen ist, bei auswechselungen usw…
Nicht falsch verstehen, ich mag ihn als Trainer und auch was er aus den Leuten raus holt. Sollte einfach nur als frage sein…
Ich denke aber auch, dass unsere gf und unser Trainer alles machen werden, um nächstes Jahr eine starke Mannschaft zusammen bringen werden.
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Das Würzburger Problem hat man gestern in Ulm sehr deutlich sehen können: Defensiv war das die meiste Zeit immer ganz gut, offensiv war das drei Viertel lang absoluter Käse. Wenn man den Gegner nicht unter 70 Punkten hält, wird das mit dieser Spielweise und dem Gewinnen schwer. Nichtsdestotrotz war John Patrick bisher mit Würzburg erfolgreicher als mit Göttingen, konnte zum ersten Mal die zweite Playoffrunde erreichen.
Ich habe vielleicht 10 Würzburger Spiele gesehen und muss sagen: Das 09/10-er Göttinger Team war noch ein Stückchen besser als die aktuelle Würzburger Truppe und genau hier würde ich bei der Kaderplanung ansetzen:
Defensiv ist Würzburg über alle Zweifel erhaben, da war so ziemlich jeder im Kader mindestens überdurchschnittlich begabt, offensiv wurde irgenwie im 1-1 attackiert und geworfen. Das war in Göttingen ähnlich. Das Würzburger Problem: Es fehlten diese offensiv überdurchschnittlich begabten Einzelspieler. Ganz im Ernst, wenn ein John Little am Schluss der Saison DER Go-To-Guy ist, dann läuft etwas falsch. Klar ist der offensiv nicht völlig talentfrei, aber auch maximal durchschnittlich begabt. Die Spieler, die 09/10-Göttingen besser als das aktuelle Würzburg machten, waren Anderson und Rochestie. Klar waren das in der Defensive nicht die beiden besten, das konnte aber von den ganzen anderen “Ausnahmekönnern” gut genug kaschiert werden. Offensiv waren beide unverzichtbar, da sie sich ihren eigenen HOCHPROZENTIGEN Wurf kreieren konnten. Mindestens einen solchen Spielertyp braucht Würzburg in der nächsten Saison auch, wenn Patrick sein Offensivsystem nicht ändern will.
Little und Jacobson werden bleiben. Von Boone hätte ich mir mehr erhofft/erwartet, ich denke aber auch er wird nächste Saison ini Würzburg zu sehen sein. Elliot hätte vielleicht der Typ Anderson sein können/sollen, war es aber nicht. Wenn man hier austauschen kann, sollte man das versuchen. Harris gefiel mir von seiner Spielweise her nicht so gut, klar kann der (auch offensiv) was, wirklich überzeugt hat er mich jedoch nicht. Tomszek? Ich denke, der wird auch andere gute Angebote bekommen und nicht allzu billig sein, wenn möglich, wird man auch ihn versuchen zu halten. King und Kleber bleiben eh. Und Kramer? Er passt zu Patrick, war der einzige Würzburger mit zweistelligen Punkteschnitt über die Saison und ein wirklich guter Verteidiger. Wenn er den Dreier könnte, wäre er fast schon der Spielertyp, der Würzburg fehlt. Wenn er bleibt, muss man Harris gegen ein Upgrade wie oben beschrieben austauschen.
Wenn man keinen zusätzlichen deutschen Spieler findet, werden Kleber oder Clay mehr spielen müssen. Aber reichen King + Klebber für die Vier? Man darf gespannt sein, was Patrick macht. Ich persönlich würde es so machen:
King, Kleber, Little, Jacobson, Tomaszek, Boone, Clay halten.
Bei Kramer erst alles versuchen und dann wohl ziehen lassen (müssen).
Bleiben zwei oder drei Amispots übrig. Zu verpflichten sind also:
Ein offensiver Go-To-Guy, der defensiv nicht total nach unten herausfällt.
Ein weiterer, etwas größerer Guard, der Kramer ersetzen kann.
Einen Spieler, der Patrick irgendwie gefällt und der notfalls nach nicht bestandenem Fittnesscheck ausgetauscht werden kann. Typ Frazier wäre klasse, gerne aber auch ein etwas größerer Guard, je nachdem, wo man den Offense-Typen von oben einsetzt.Das Saisonziel werden ohne Frage wieder die Playoffs sein müssen. Alles andere wäre Quatsch. Trotzdem ist die Liga gerade ab Platz 6 abwärts sehr eng geworden. Wenn es mit der Endrunde mal nichts für Patrick wird, wäre das zumindest nicht völlig überraschend.
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Aber die frage, ob Patrick in Würzburg bleiben soll? Er ist unbestritten ein Wahnsinns Coach, aber der spielerverschleiss unter ihm ist schon zu hinterfragen. Auch hat man gesehen, dass es immer wieder zu klaren Unstimmigkeiten gekommen ist, bei auswechselungen usw…
Nicht falsch verstehen, ich mag ihn als Trainer und auch was er aus den Leuten raus holt. Sollte einfach nur als frage sein…
Also die Patrick-Frage (du hast es ja ausdrücklich als Frage formuliert), stellt sich für mich überhaupt nicht. Davon abgesehen, dass sein Vertrag ja noch läuft, ist er für mich der beste Trainer, den WÜ je hatte (ja - sogar Gordy muss nun hinten anstehen).
Natürlich gibt Patrick der Erfolg Recht, denn wer unter die besten vier kommt, kann kein schlechter Trainer sein. Aber auch die ganzen Wechselgeschichten: Ich erwarte von einem Trainer, dass er das bestmögliche Team zusammenstellt - und das macht Patrick. Es ist doch nicht ungewöhnlich, dass sich ein Spieler als ungeeignet für ein Team herausstellt und man sich von ihm trennt.
Und für mich ist der Beweis, dass dies unter Patrick auf barbarische und menschenunwürdige Weise geschieht, in keinem einzigen Fall erbracht. Wenn hier SDler von anderen Teams immer wieder versuchen, Patrick als Trainer “der über Leichen geht”, darzustellen, reicht mir das genauso wenig, wie Twitterbruchstücke von Spielern, die ja auch gerne mal in ihrer Ehre verletzt sind und sich zudem weiterhin gut auf dem Markt verkaufen wollen. Patrick ist für mich ein besonnener Trainer, der weiß was er will und kann (nämlich vor allem Defense) und dessen Spielstil und -auffassung mir gefällt. AUßerdem sehe ich es gerne, wenn die Baskets in der Turnhölle gewinnen.
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Aber auch die ganzen Wechselgeschichten: Ich erwarte von einem Trainer, dass er das bestmögliche Team zusammenstellt - und das macht Patrick. Es ist doch nicht ungewöhnlich, dass sich ein Spieler als ungeeignet für ein Team herausstellt und man sich von ihm trennt.
Kennst du den alten römischen Rechtsgrundsatz “pacta sunt servanda”? Dieser gilt übrigens heute auch noch.
Patrick bewegt sich dabei auf ganz dünnem Eis. Man kann sich nicht einfach von einem Spieler mit gültigem Vertrag trennen, nur weil man merkt, dass er ungeeignet für´s Team ist. Entweder das geschieht im beidseitigem Einvernehmen, oder der Spieler bekommt eine Abfindung. Aber dass man ihn unter einem billigen Vorwand rausschmeisst kann man nicht gutheißen. -
@ the_analyst
Ohne Deine Meinungsfreiheit irgend wie in Frage stellen zu wollen und auch ohne zu wissen, was an den Gerüchten wirklich daran ist, kann ich Deine These - „Also McNaughton brauchen wir nicht, wir haben mit Tomaszek den deutschen Backup Center bereits. Über alle Spiele gesehen sehr solide, McNaughton wäre nicht besser gewesen.“ - nicht ganz nachvollziehen. Dass Rob über alle Spiele gesehen sehr solide gewesen sein soll, sehe wohl nicht nur ich anders. Er ist ein sehr sympathischer Typ, aber Ich sehe für mich, dass er leistungsmäßig im Schnitt leider mehr schlechte als gute Spiele abgeliefert hat. Der Vergleich zwischen McNaughton und Tomaszek mit dem Ergebnis, dass beide in etwa gleich stark wären, lässt sich doch durch die Statistiken sehr eindeutig widerlegen. Auch beim Heimspiel von Bremerhaven in Würzburg hat man doch eigentlich eindeutig gesehen, wer von beiden der bessere Spieler ist. In früheren Beiträgen stellte sich zu diesem Thema eigentlich nur die Frage, ob dann gegebenenfalls Boone der Backup für McNaughton wäre oder umgekehrt!
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Ich denke nicht dass sich boone gerne erstmal auf der Bank sehen wird, sondern der junge spielen will. Deswegen stellt sich für mich eher die frage, sollte McNaughton kommen, wird sich boone hinten abstellen? Als back up, ist Tomaszek genau der richtige…
Aber wie schon geschrieben, beim Spiel gg bremerhaven hat man gemerkt, dass McNaughton klar besser als unsere beiden ist.
Also die frage, wenn er kommen sollte, wer macht/darf den back up geben?
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Also, über die Spieler möchte ich jetzt gar nich mal reden, weil das ja hier schon von vielen gut beleuchtet wurde, was die Gründe sein könnten, jemanden zu halten oder doch ein Upgrade zu holen.
Aber ich finde die Personalie Patrick gar nicht mal so uninteressant und induskutabel. Klar ist es richtig, dass er mit den zur Verfügung stehenden Mitteln sehr viel, wenn nicht gar alles rausholt, was möglich ist. Zumindestens in der Defense.
Die Frage allerdings ist, ob die geringe 3er-Quote und auch generell die eher schlechte Offense diese Saison eher daran liegt, dass die Spieler nicht so gut Offense spielen können.
Bei mir kommt eher der Gedanke auf, ob ein Trainer wie Patrick, der so defensiv ausgerichtet ist, überhaupt in der Lage ist, den Spielern ein ordentliches Set-Play zu vermitteln.
Das ist gestern auch wieder gegen Ulm aufgefallen. Esterkamp hat superviele 3er genommen, die er aber nehmen konnte, weil er gut freigespielt wurde. In Würzburg sind die 3er eher immer das Ende eines Run’n’Gun-Angriffes.
Und Spieler wie Little oder Kramer hätten definitiv die Anlagen, aus einem guten Set-Play zu punkten. Auch Boone könnte mit Sicherheit sehr gut spielen, wenn er die Bälle wirklich aus einem System heraus bekommt.
Interessant wäre jetzt natürlich zu wissen, wieviel höher der Etat der Baskets in der nächsten Saison sein wird und was man dann sowohl für einen neuen Trainer, als auch für neue Spieler ausgeben könnte.
Weil man hat ja auch in Ulm gesehen, wie Leibenath auch eher mit seinem als Außenseiter gesehenen Team am Anfang der Saison arbeitet, auch ohne auf die reine Defense zu setzen.
Ich bin gespannt, wie das Team am Anfang der Saison aussehen wird. -
Meiner Meinung nach kann man nicht über einen Trainer diskutieren oder diesen in Frage stellen, wenn dieser einen Aufsteiger ins Halbfinale der Deutschen Meisterschaft geführt hat……
Erfolg spricht in diesem Falle eine eindeutige Sprache!
Und dass ein Coach nicht bei allen seinen Spielern gleich beliebt ist, weiß jeder, der im Basketball schon mal selbst auf der einen oder anderen Seite gewesen ist.
Nur schlechte Coaches “hören” auf ihre Spieler und/oder versuchen nach der Devise zu handeln, es allen irgendwie recht zu tun anstatt konsequent ihre eigene Linie durchzuziehen…
Ich bin sehr froh, dass wir John Patrick haben, den ich genauso wie der Analyst für den besten Coach halte, den Würzburg je hatte.
Was die Spieler anbelangt, so propagiere ich nach wie vor die JKL-Lösung plus Henne(und bei Chris Kramer bitte bis zur absoluten Schmerzgrenze gehen - ich will ihn nicht bei nem anderen deutschen Verein sehen) -
Mich wundert, dass in WÜ offensichtlich immer noch nicht durchgedrungen ist, dass nächste Saison ein weiterer ,alter, ehemaliger GÖ Spieler, nämlich D.Anderson auflaufen wird. Auch mit ihm werdet ihr viel Spass haben.
Woher kommt diese Info, wenn sie in Würzburg noch keiner verbreitet hat?
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Ich sehe einen Aspekt genauso wie hegel: Der Mannschaft fehlen ein bis zwei offensiv richtig talentierte Spieler. Das System Patrick könnte mit einem Spieler, der konstant gut das drei gegen drei oder vier gegen vier lösen kann, unglaublich erfolgreich sein. Auch war zumindest in der Serie gegen Ulm für mich recht klar zu sehen, dass keiner in ganz engen Situationen das absolute Vertrauen in seine Offensivaktionen hat und punktet. Kramer noch am ehesten, aber so einer wie der Bamberger Roberts - halt drei, vier Jahre früher in seiner Entwicklung - würde Würzburg sofort deutlich stärker machen. Defensive Stops können sie immer bekommen, auvh zwei oder drei in Folge, aber dann kommen am anderen Ende des Courts zu oft schlechte Würfe oder offene Würfe, die gerade so den Ring noch erwischen
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Nochmal zu Tomaszek/McNaughton: Für mich ist die Centerposition ohnehin nicht der Knackpunkt. Man muss ja auch berücksichtigen, dass das Budget nicht unbegrenzt ist. Meiner Ansicht nach ist das (sicher bezahlbare Duo) Boone/Tomaszek ausreichend. McNaughton würde uns - selbst wenn er besser als Boone/Tomaszek sein mag (auch von ihm habe ich schon schlechte Spiele gesehen) - spielerisch nicht wirklich auf ein neues Level bringen.
Dieses Geld sollten wir in das - wie es hier so schön hieß “Upgrade” eines Harris und eines Elliott stecken. Damit wäre unsere Offense endlich halbwegs so gut wie unsere Defense und mit Forwards, die 3er schießen können und athletisch zum Korb ziehen könnte das Baskets-Spiel wirklich ein neues Niveau erreichen. Von daher ist für mich die Centerposition nicht die Baustelle Nr. 1.
Dann wird man auch sehen, wie es um Patricks Offense-Systeme steht. Dabei sind für mich zwei Dinge aber wichtig: 1. Ein Trainer muss nicht alles können, wenn man mit dieser Hammer-Defense unter die besten vier kommt, ist das schon mal nicht schlecht. Zweitens: Ich halte Patrick für so ehrgeizig und engagiert - der kann auch noch dazulernen.
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Also, über die Spieler möchte ich jetzt gar nich mal reden, weil das ja hier schon von vielen gut beleuchtet wurde, was die Gründe sein könnten, jemanden zu halten oder doch ein Upgrade zu holen.
Aber ich finde die Personalie Patrick gar nicht mal so uninteressant und induskutabel. Klar ist es richtig, dass er mit den zur Verfügung stehenden Mitteln sehr viel, wenn nicht gar alles rausholt, was möglich ist. Zumindestens in der Defense.
Die Frage allerdings ist, ob die geringe 3er-Quote und auch generell die eher schlechte Offense diese Saison eher daran liegt, dass die Spieler nicht so gut Offense spielen können.
Bei mir kommt eher der Gedanke auf, ob ein Trainer wie Patrick, der so defensiv ausgerichtet ist, überhaupt in der Lage ist, den Spielern ein ordentliches Set-Play zu vermitteln.
Das ist gestern auch wieder gegen Ulm aufgefallen. Esterkamp hat superviele 3er genommen, die er aber nehmen konnte, weil er gut freigespielt wurde. In Würzburg sind die 3er eher immer das Ende eines Run’n’Gun-Angriffes.
Und Spieler wie Little oder Kramer hätten definitiv die Anlagen, aus einem guten Set-Play zu punkten. Auch Boone könnte mit Sicherheit sehr gut spielen, wenn er die Bälle wirklich aus einem System heraus bekommt.
Interessant wäre jetzt natürlich zu wissen, wieviel höher der Etat der Baskets in der nächsten Saison sein wird und was man dann sowohl für einen neuen Trainer, als auch für neue Spieler ausgeben könnte.
Weil man hat ja auch in Ulm gesehen, wie Leibenath auch eher mit seinem als Außenseiter gesehenen Team am Anfang der Saison arbeitet, auch ohne auf die reine Defense zu setzen.
Ich bin gespannt, wie das Team am Anfang der Saison aussehen wird.Ich schließe mich da dem Posting und der Antwort vom analysten an.
Sorry, so schlecht kann die Offense von uns gar nicht gewesen sein. Wäre die Offensivleistung der Baskets so grottenschlecht wie es manche hier beschreiben, dann wären wir nicht in Play Offs gekommen. Wir sind sogar in den TOP4. Patrick kann ganz entspannt in den Sommerurlaub gehen - er hat alles richtig gemacht.
Wenn es gelingt die Defense in der nächsten Saison auf diesem hohen Niveau zu halten und sich auf den Positionen 3 und 4 zu verbessern, dann sollten die Play Offs wieder möglich sein. Zum Etat kann man sagen, dass dieser etwas höher sein wird. Diesen Schluss ziehe ich alleine aus der Tatsache, dass s.Oliver seinen Vertrag vorzeitig um drei weitere Jahre verlängert hat. Dazu kommen höhere Zuschauereinnahmen (Preissteigerung bei den Tickets) und mit Sicherheit werden auch die anderen Sponsoren auf Grund der starken Leistung der Baskets und der Europa-Teilnahme was drauflegen.
Aber unter dem Strich hat man dadurch keine deutlich besseren Spieler zu Auswahl. 1.) werden die aktuellen Baskets-Spieler die man halten möchte, teurer sein 2.) wird der Spielermarkt bei den deutschen Spieler wegen der neuen 6/6 Regel hart umkämpft und teurer werden. Damit will ich sagen, die gleiche Mannschaft die wir aktuell haben würde in der nächsten Saison nicht mehr das gleiche sondern mehr Geld kosten.
Und jetzt kommt für mich wieder die wichtigste Personalie namens John Patrick ins Spiel. Dieser Mann hat es bisher immer geschafft ohne Riesenetat ein absolut konkurrenzfähiges Team ins Rennen zu schicken. Jetzt hat er in Würzburg sogar deutlich mehr Geld zur Verfügung als damals in Göttingen. Patrick ist nicht nur ein glänzender Coach, sondern auch ein hervorragender Scout. 100% Vertrauen in diesem Mann.
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Juhu, es darf wieder (wild) spekuliert werden…
Wie einige Vorredner schon geschrieben haben würde ich neben King und Kleber (beide noch Vertrag), gerne John Litte und Ben Jacobson in der kommenden Saison wieder in Würzburg sehen. Wie man schon aus dem Umfeld vernehmen konnte, wird es Ben aber wohl nur im Doppelpack mit Jason Boone geben. Dagegen habe ich auch nichts einzuwenden, allerdings müsste Boone dann ganz klar nur noch der Backup auf der 5 sein, auch wenn einige da jetzt wieder laut aufschreien werden.
Jason ist ein super Typ, aber das alleine gewinnt nun mal keine Spiele. Er hat in dieser Saison das ein oder andere gute Spiel raus gehauen, aber er ist für einen Center einer Beko BBL Spitzenmannschaft einfach zu limitiert. Kein Midrange Wurf, keine vernünftigen Post Moves und auch seine Spielübersicht hält sich doch arg in Grenzen. Den Ball durch die Reuse hämmern kann er als Backup genau so gut.
Ebenfalls gerne wieder sehen würde ich auch Chris Kramer, allerdings wird das an zwei Faktoren scheitern. Nein, nicht am Geld, sondern an der Tatsache dass Chris einfach den Traum hat eines Tages in der NBA zu spielen. Bei aller Liebe, aber das wird ihm wohl leider versagt bleiben. Der zweite Faktor könnte sein Verhältnis zum Coach sein. Das soll ja bekanntlich nicht das Allerbeste sein…
Auch Rob Tomaszek oder Oli Clay wären noch denkbare Alternativen für die Center Position, aber so wie ich Robs Gesten gestern gedeutet habe, wird er nicht wieder zurück kehren und Oli Clay, nunja der wird halt auch mal wieder etwas mehr spielen wollen.
Bei Brazzo kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen dass er bleibt, außer er möchte weiter der Kofferträger des Teams sein und da wird er wohl eher an seine berufliche Zukunft denken müssen.
Nicht mehr weiter verpflichten sollte man meiner Meinung nach Ricky Harris und Ivan Elliott. Ivan hat, wie schon so häufig in seiner Karriere eine Saison stark angefangen aber auch ebenso stark nachgelassen. Ricky ist einfach dem Druck nicht so gewachsen, so scheint es jedenfalls und sein Verhältnis zu JP ist offenkundig auch nicht das Beste.
Zu Jermaine Bucknor kann man leider nicht viel sagen. Als er gegen Ende der regulären Saison etwas häufiger spielen durfte, hat er seinen Rhythmus ganz gut gefunden, aber trotzdem kann man da wenig heraus lesen wie ich finde.
Was ich mir für die kommende Saison wünsche, ist ein Spieler wie Dwayne Anderson, vielleicht kommt er ja auch selbst und ein richtig guter, variabler Center. An Chris McNaughton glaub ich persönlich allerdings nicht, allein schon weil es damals in Göttingen zwischen ihm und JP auch nicht so gut auseinander ging. Kresimir Loncar dürfte erstin ein oder zwei Jahren (am Ende seiner Karriere) ein Thema werden, leider ;).
Falls Chris Kramer nicht mehr wieder kommt, wovon ich ausgehe, brauchen wir einen ähnlich athletischen Spieler aber mit einem etwas besseren Wurf bei gleich guter Defense.
Bei den Positionen für die deutschen Spieler könnten wir durchaus Probleme bekommen diese adäquat zu besetzen. Bastian Doreth von Bayern München oder auch ein Nicolai Simon aus Tübingen wären da schon ganz gute Kandidaten. Zwiener scheidet da ja schon mal aus und auch Zirbes wird es eher nach Bamberg oder München ziehen. Ein Johannes Lischka wird wohl auch eher in Ludwigsburg bleiben, nachdem man die Klasse doch noch halten konnte.
Da ist überall natürlich schon noch ein großer Teil Kaffeesatz Leserei dabei, aber mehr als spekulieren kann man in diesem frühen Stadium der Offseason eh noch nicht.
Mein derzeitiger Wunsch Kader:
Jacobson / Little / Doreth
Little / Doreth / Simon
Kramer (oder Typ wie Kramer als Go-to-guy) / xxx / King
Anderson (oder Typ wie Anderson) / King / Kleber
xxx / Boone / Tomaszek (Clay)Eines der xxx müsste natürlich noch ein deutscher Spieler sein.
Da das Thema mit JP ja auch schon von anderen Usern angesprochen wurde. Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen. Auf der einen Seite die Leute die unseren Coach (nicht ganz zu unrecht) in den Himmel loben wollen und auf der anderen Seite die Leute, die den Coach trotz des Erfolges (auch nicht ganz zu unrecht) kritisch hinterfragen.
Man muss sich halt mal eine Sache ganz klar vor Augen halten, Erfolg um jeden Preis ist eben nicht alles im Leben. Hier in Würzburg hat JP, anders als in Göttingen, eine starke Geschäftsführung über sich, die seine teilweise ja schon bekannte “hire and fire” Politik nicht Kommentarlos mit macht. Das oberste Kredo der Baskets Verantwortlichen in den letzten fünf Jahren: Bestehende Verträge werden eingehalten. Auch die Fans werden in der Vorbereitung auf die kommende Saison ganz genau darauf achten, ob es wieder Fälle wie die von Tim Burnette, Patrick Flomo und Mike Tisdale geben wird. Falls ihr euch an die drei noch erinnern könnt. Allesamt durch den (bei Tisdale sogar nachträglichen) Medizin Check gefallen, das ist schon zumindest fragwürdig gewesen.
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Freddy3881 schreibt völlig zu recht: „……Erfolg um jeden Preis ist eben nicht alles im Leben.“
Dies stimmt sicher, aber mit Erfolg werden beim Sport oft auch vorhandene Probleme überdeckt und in der Tonne gehalten. Wir hatten einen riesigen Erfolg und kamen in das Halbfinale!! Trotzdem ist der Deckel aufgesprungen und ein Spieler hat sich wohl mit Wissen und Zustimmung(!!!) der Mannschaft mitten beim Saisonhöhepunkt verabschiedet und ein Großteil des Teams will in der nächsten Saison unter JP nicht mehr spielen. Da muss doch im zwischenmenschlichen Bereich gewaltig viel schieflaufen!!
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@jerry-west: schon interessant, wie aus lauter verbreiteten gerüchten und nichtwissen fast verleumderische aussagen geschmiedet werden.
an deiner stelle wäre ich da ein bisschen vorsichtiger! -
Mann, das hört sich ja böse nach Mainfrankenarena2014 an……
Ich weiß nicht, für wen ihr sprecht bzw. meint, sprechen zu müssen, aber ich kann diese Herr-Lehrer-ich-weiß-was-aber- sagen-tue-ich-nichts-Theorien echt nicht mehr hören…
Ich gehe jede Wette ein, dass in den nächsten zwei bis drei Wochen ein klares Schreiben von C.F. vorliegt, in welchem er sich für diese Aktion recht kleinlaut entschuldigt…
(Wetteinsätze gerne über meine PN…)
Ansonsten halte ich es gerne mit Franz: “Schau mer mal…”
Ciao und schönen Abend -
Freddy3881 schreibt viel. Vieles sehe ich ähnlich, einiges anders. Der Wunschteam-Aufstellung und den Analysen zu den bisherigen Spielern kann ich weitgehend folgen und sehe das ähnlich. Alleinig, dass er glaubt, Doreth und Simon könne man nach Würzburg locken, würde ich als abwegig bewerten.
In den letzten 3 Absätzen seines Postings versteigt er sich dann doch etwas. Ich habe keinen Zweifel an den Medizincheck-Ergebnissen und halte es für wenig sinnvoll, das ausgelutschte Thema wieder aufzuwärmen und es halbgar vor der Saison 2012/13 erneut zu servieren. Dass die Mehrheit von Mannschaften, die völlig neu zusammengestellt worden sind, am Ende einer Saison etwas anders als zu Beginn der Vorbereitung aussehen, ist nicht Würzburg- und keinesfalls JP-spezifisch. Ich denke JP hatte etwas Pech mit Tisdale und Brown. Dafür viel Glück mit Kramer und der Sonderchance auf Chester.
Man wird sehen, ob und - m.E. - wie es gelingen wird, notwendige Upgrades für die nun höheren Erwartungen an ein Team für die nächste Saison zu verpflichten. Ich bin sicher der ehrgeizige JP wird sich mächtig dafür ins Zeug legen. Legen wir uns zurück und genießen das Ergebnis.
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@jerry-west: schon interessant, wie aus lauter verbreiteten gerüchten und nichtwissen fast verleumderische aussagen geschmiedet werden.
an deiner stelle wäre ich da ein bisschen vorsichtiger!@maritim. Genau die richtige Antwort.
In beiden Play Off Spielen ohne Chester Frazier war von diesen unsäglichen Untergangsszenarien die hier gesponnen werden nichts zu spüren oder zu sehen. Allenfalls beim Heimspiel etwas Verunsicherung, was aber nach dem plötzlichen Abgang eines Leistungsträgers auch nicht verwunderlich ist. Ansonsten stimmten Teamspirit und Kampfgeist wie wir es die ganze Saison gewohnt waren. Und das man vorne nicht so gut getroffen hat, waren wir größtenteils auch von vielen Spielen vorher gewohnt.
Ich wette wir werden mindestens drei der aktuellen US Spieler auch 2012/13 wieder bei den Baskets spielen sehen. Das Thema Frazier ist Vergangenheit und wird hier von einigen viel zu hoch und viel zu dramatisch aufgehängt. Eine Supersaison ist zu Ende - jetzt folgt erstmal mindestens 6 Wochen Funkstille mit handfesten Basketball-News. Und auch die Angelegenheit Frazier wird sich in Wohlgefallen auflösen. Da kommt außer ein paar schlauen SD-Kommentaren von Leuten, die meinen nach einem Small-Talk oder zwei Facebook PN’s mit Chester eng befreundet zu sein, nichts mehr.
Allen echten Baskets-Fans wünsche ich eine schöne Sommerpause.
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“EIn Großteil des Teams will in der nächsten Saison unter JP nicht mehr spielen” (Zitat jerry-west). Ich denke, ein Großteil der Spieler WIRD nächste Saison nicht mehr unter JP spielen. Im Ernst: Ich finde es gut, dass wir uns hier relativ einig sind, wer bleiben soll (das zeugt von unserem scharfen basketballerischen Sachverstand), aber es bringt doch nichts, wenn wir hier nicht nur über den künftigen Kader, sondern auch noch über das zwischenmenschliche hinter den Kulissen spekulieren. Und selbst wenn manche hier ein wenig mehr wissen sollten als andere, weil ihnen ein Spieler etwas gesteckt hat, wissen auch sie doch nicht wirklich, was tatsächlich passiert ist. Und Posts, die nur aus Andeutungen bestehen, will hier - so hat es für mich den Anschein - niemand lesen.
Solange man nicht beide Seiten gehört hat -und ich gehe davon aus, dass auch unsere “Insider” immer nur eine Seite der Medaille kennen - sollte man sich mit (auch nur andeutungsweisen) Anschuldigungen, Beschuldigungen oder angeblichen Skandalen zurückhalten. Wem nützt den so etwas was? Das hat nicht etwa damit zu tun, dass etwas “unter dem Deckel gehalten” werden soll, sondern damit, dass nichts hochgeschaukelt wird, das es nicht wert ist. Und schon gleich gar nicht würde ich die gegnerischen Fans unterstützen, die sowieso immer wieder JP etwas ans Zeug flicken wollen. Ich habe den Eindruck, JP und JB sind ein gutes Team. Und wenn dieses irgendwann nicht mehr funkionieren sollte, werden wir es schon merken.
Edit: Oh, xrays ist auch noch unterwegs. Dir auch eine schöne Sommerpause.
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Juhu… JP wird in Frage gestellt???!!!
Ihr meint damit den Coach, der den Aufsteiger nicht nur in die Playoffs geschafft hat, sondern auch noch ALBA (!!!) aus dem Weg geräumt hat, uns somit unter die besten 4 Mannschaften Deutschlands brachte und mit seiner Spielweise immer für Stimmung in der Turnhölle sorgte??? (Von der Tatsache, dass JP Vertrag hat so ganz nebenbei mal abgesehen…)
Also manchmal muss man wirklich den Kopf schütteln.
Ich denke & hoffe, dass wir Ben, Jason und John auf den Ausländerspots halten können und dies auch machen sollten…(Sicherlich erhöhte Bezüge, aber jeder von ihnen ist in JPs System sein Geld wert…) Um dieses Grundgerüst sollte dann (mit den bestehenden Verträgen von King&Kleber) ein entsprechendes Team aufgebaut werden, dass meiner Ansicht nach folgendermaßen aussehen könnte…
Boone - Tomaszek - Spieler 1
Spieler 2 - King - Kleber Kramer (Spieler 6) - King
Little - Spieler 3 - Spieler 4
Jacobson - Spieler 3 - Spieler 5Spieler 1 sollte ein Oli-Clay-Typ sein (gerne auch er selbst), d.h. jung&deutsch als sinnvolle Erweiterung der Centermöglichkeiten (Foulprobleme von Jason&Rob, bzw. spielerische Alternative)
Spieler 2 darf einen ausländischen Pass haben, solide Defense aber vor allem offensiv herausstechen.
Spieler 3 sollte ein ordentlicher Distanzschütze sein (Typ Harris) mit passablen Defensivqualitäten und ordentlichem Ballvortrag, um Ben zu entlasten.
Spieler 4 und 5 (deutsch), einer davon sollte feste Rotationsminuten bekommen können, d.h. starke Defense, passable Offense (z.B. Shootinqualitäten), der andere wird wohl eher Typ Brazzo sein, d.h. Busfahrer, so dass ich mich da natürlich wahnsinnig über Brazzo freuen würde, jedoch auch verstehe, wenn er seine schulische Laufbahn anvisiert…
Spieler 6: gerne natürlich unseren Chris Kramer, jedoch wird das möglicherweise schwierig, wenn er wirklich gen NBA will, bzw. er schlicht&einfach auch sehr teuer werden kann… Dementsprechend wäre ein anderer Guard mit sehr guter Verteidigung und dem unnachahmlichen Kramerschen Korbzug ebenso wünschenswert…
ODER (in meinen Augen fast favorisierter)
BOONE - Tomaszek - Spieler 1 (dt, C/PF)
King - Kleber - Spieler 1 (dt, C/PF)
Spieler 2 - Kramer
Little - Spieler 3, Spieler 5
Jacobson - Spieler 4=> King hat sich sehr gut ins System eingepasst und wir haben mit Maxi einen aufstrebenden Backup, so dass wir für die PF-Position möglicherweise gar keinen Ausländerspot “verbrauchen” müssen, sondern diesen auf den Guardpositionen sinnvoller verwenden können. Natürlich fehlt uns dann eine Andersonsche Dominanz der Position 4, aber wenn dies durch Scoringpower der Spieler 2-4 sowie Kramer (bzw. Kramer-Ersatz) wettgemacht werden kann, immer her damit!!!
Bei den Centern hoffe ich jedoch jeweils auf ein Verbleib von Jason & Rob, denn auch wenn nicht alles immer hochklassig war, genügten beide unseren Ansprüchen voll&ganz… (Klar wäre dort noch Luft nach oben, aber Boone gehört scheinbar einfach zu Patrick und ist auch absoluter Sympathieträger. Letzteres gilt für unseren Tomashaq dahinter ebenfalls und er ist ein solider und bezahlbarer Backup für eine 20-20-Aufteilung…(Form-Gegner-Foul-abhängig)…