Wechselbörse ALBA Berlin 2012/2013
-
ALBA hat diese Saison m. E. zwei grundlegende Probleme. Ich finde sie haben wirklich gut eingekauft, Thompson hinterlässt einen starken Eindruck und für langwierigen Verletzungen von Peavy, Randle und Avdalovic sind schon großes Pech.
1. Der Stratege Avdalovic wurde falsch ersetzt:
Bei aller Liebe zu Foster, aber es ist für mich nicht verständlich, wie man ihn verpflichten kann, wenn der absolute Stratege der Mannschaft ausfällt und man mit Wood und Schaffartzik bereits zwei Spieler in seinen Reihen hat, die Führung und keinen weiteren Shooter brauchen. Rochestie wie vor zwei Jahren wäre hier eine richtigere Wahl gewesen. Foster wäre eine sehr gute Verpflichtung gewesen, wenn es Wood mit der Verletzung erwischt hätte und nicht Avdalovic. Wood kann zudem Obradovic´ Vorstellungen nicht aufs Spielfeld bringen. Er ist eben eine Altlast, der woanders sicher glücklicher wäre und auch gut funktionieren würde. Eine vorzeitige Trennung würde mich nicht überraschen.2. Fehlende Entlastung aus dem eigenen Programm:
Das Problem beginnt eigentlich vor fünf Jahren. ALBA kann seine überspielten Stammspieler auch in der Liga kaum schonen. Die gehen momentan wirklich auf dem Zahnfleisch, aber es ist auch niemand da, der hier Entlastung bringen könnte. Bamberg ist hier deutlich besser aufgestellt, das Programm der letzten Jahre ist jetzt Gold wert und wird immer goldiger, je länger die Saison dauert. Da spielen Schmidt und Neumann in der Liga auch mal 20+ Minuten und die Stars können in Schonhaltung spielen. Diese Option fehlt ALBA, da gibt einen Fülle oder Ney, aber die sindoffensichtlich noch nicht so weit, dass Obradovic ihnen die Minuten der Stars gegen das Beko BBL Mittelfeld anvertraut. Das kann noch sehr weh tun.Schön wie man relativiereren kann.
Wo sind denn Neumann, tadda und co, wenn es gegen Real geht?
Achso, ist nen Albafehler, gute deutsche Jungs gegen Ral nicht spielen zu lassen. -
@Hupmann: du kapierst es nicht oder? Schau mal wieviel Min. heute Neumann, Tadda und Schmidt gespielt haben! Bamberg spielte mit einer 11er Rotation. Alba in der Regel mit 8 oder 9.
Das schont Kräfte für die BBL! Sieht man ja an Alba das es nicht klappt -
ALBA hat diese Saison m. E. zwei grundlegende Probleme. Ich finde sie haben wirklich gut eingekauft, Thompson hinterlässt einen starken Eindruck und für langwierigen Verletzungen von Peavy, Randle und Avdalovic sind schon großes Pech.
1. Der Stratege Avdalovic wurde falsch ersetzt:
Bei aller Liebe zu Foster, aber es ist für mich nicht verständlich, wie man ihn verpflichten kann, wenn der absolute Stratege der Mannschaft ausfällt und man mit Wood und Schaffartzik bereits zwei Spieler in seinen Reihen hat, die Führung und keinen weiteren Shooter brauchen. Rochestie wie vor zwei Jahren wäre hier eine richtigere Wahl gewesen. Foster wäre eine sehr gute Verpflichtung gewesen, wenn es Wood mit der Verletzung erwischt hätte und nicht Avdalovic. Wood kann zudem Obradovic´ Vorstellungen nicht aufs Spielfeld bringen. Er ist eben eine Altlast, der woanders sicher glücklicher wäre und auch gut funktionieren würde. Eine vorzeitige Trennung würde mich nicht überraschen.2. Fehlende Entlastung aus dem eigenen Programm:
Das Problem beginnt eigentlich vor fünf Jahren. ALBA kann seine überspielten Stammspieler auch in der Liga kaum schonen. Die gehen momentan wirklich auf dem Zahnfleisch, aber es ist auch niemand da, der hier Entlastung bringen könnte. Bamberg ist hier deutlich besser aufgestellt, das Programm der letzten Jahre ist jetzt Gold wert und wird immer goldiger, je länger die Saison dauert. Da spielen Schmidt und Neumann in der Liga auch mal 20+ Minuten und die Stars können in Schonhaltung spielen. Diese Option fehlt ALBA, da gibt einen Fülle oder Ney, aber die sindoffensichtlich noch nicht so weit, dass Obradovic ihnen die Minuten der Stars gegen das Beko BBL Mittelfeld anvertraut. Das kann noch sehr weh tun.Schön wie man relativiereren kann.
Wo sind denn Neumann, tadda und co, wenn es gegen Real geht?
Achso, ist nen Albafehler, gute deutsche Jungs gegen Ral nicht spielen zu lassen.Das ist nun ein schlechtes Beispiel! Fleming hat gegen Real zu Beginn des 4. Viertels - sehr zum Unmut der Bamberger User übrigens - mit vier jungen Deutschen begonnen, die selbstredend völlig überfordert waren. Die Bamberger Rotation nötigt mir trotzdem großen Respekt ab. Manches mehr davon würde ich mir auch bei ALBA wünschen.
-
Nun ja, im Nachhinein ist es immer sehr einfach zu meckern, vor allem wenn man von jeglicher Entscheidung befreit war. Ich finde es gut, dass Fleming den deutschen Spielern auch in wichtigen Spielphasen das Vertrauen gibt, nur mit Garbage-Minuten hat sich noch niemand positiv entwickelt.
Ich habe übrigens geschrieben, dass ALBA diese Option in der Beko BBL fehlt. Das bedeutet, dosierte Spielbelastung für die Leistungsträger in der nationalen Liga bei gleichzeitiger Kontrolle von Team aus dem mittleren und unteren Tabellenregionen, damit in der Euroleague möglichst frische Leistungsträger die hohe Pace gehen können.
-
@ Dio II: Erstmal danke, dass du meine Gedanken aufgegriffen hast.
Ich kenne die Szene der Uxx Spieler nicht, habe keinen Kontakt zu ihnen. Dachte ein Vorbild wie Patrick könnte eine gewisse Strahlkraft ausüben, um das ein o andere Talent anzuziehen. Ich wollte nicht dadurch die Arbeit der vielen Coaches abwerten o überhaupt beurteilen, dazu felht mir das Wissen.
Pro A ist natürlich etwas vermessen von mir. Erstmal Pro B ist in meinen Augen ein muss, wenn man Talente für den Profi-Bereich entwickeln will. Meine Gedanke eines besseren Unterbaus scheint mir unabdingbar, es sei denn man kaauft die deutschen Spieler immer aus der ganzen Republik zusammen.
Man stelle sich mal vor, anstatt der 6+6 gäbe es eine Regel die bei 5 oder 6 deutschen auf dem Spielberichtsbogen zusätzlich die Auflage machen würde, dass immer 2 deutsche auf dem Parkett sein müssten…. -
Bamberg ist hier deutlich besser aufgestellt, das Programm der letzten Jahre ist jetzt Gold wert und wird immer goldiger, je länger die Saison dauert. Da spielen Schmidt und Neumann in der Liga auch mal 20+ Minuten und die Stars können in Schonhaltung spielen. Diese Option fehlt ALBA, da gibt einen Fülle oder Ney, aber die sindoffensichtlich noch nicht so weit, dass Obradovic ihnen die Minuten der Stars gegen das Beko BBL Mittelfeld anvertraut. Das kann noch sehr weh tun.
Das ist ganz objektiv betrachtet Schwachsinn:
Bei Alba spielt keiner mehr als 27 Minuten im Schnitt in der BBL! Bei Bamberg sind es derer gleich 3. (Gavel, Jacobson, Nachbar)Wenn man mal bei der Euroleague die Spielerstatistiken nach MPG anschaut stehen ganz oben Gavel, Jacobson, Nachbar. Einzig Deon Thompson hat sich dazwischen geschoben. Bei Alba folgen danach Avdalovic und Morley.
-
Nun ja, im Nachhinein ist es immer sehr einfach zu meckern, vor allem wenn man von jeglicher Entscheidung befreit war. Ich finde es gut, dass Fleming den deutschen Spielern auch in wichtigen Spielphasen das Vertrauen gibt, nur mit Garbage-Minuten hat sich noch niemand positiv entwickelt.
Ich habe übrigens geschrieben, dass ALBA diese Option in der Beko BBL fehlt. Das bedeutet, dosierte Spielbelastung für die Leistungsträger in der nationalen Liga bei gleichzeitiger Kontrolle von Team aus dem mittleren und unteren Tabellenregionen, damit in der Euroleague möglichst frische Leistungsträger die hohe Pace gehen können.
Auch das ist - objektiv betrachtet - schlichtweg falsch. Die Einsatzzeiten sagen eher das Gegenteil aus.
-
Wenn man mal wirklich ganz objektiv an die Sache herangeht und sich anguckt, bei welchem Team die Leute mit deutschem Pass mehr Entlastung geben, dann bleibt gar kein Zweifel, dass Bamberg da wesentlich besser aufgestellt ist.
5 Spieler erhalten bei Bamberg 28 (Gavel), 22 (Zirbes), 16 (Tadda), 12 (Neumann) und 11 (Schmidt) Minuten pro Spiel.
3 Spieler erhalten bei ALBA 26 (Schaffartzik), 22 (Idbihi) und 9 (Schultze) Minuten pro Spiel.
Wer da ernsthaft keinen Unterschied sieht, na ja. Ein weiterer Aspekt ist dann natürlich noch, dass die Bamberger Spieler wenstlich jünger sind (28, 22, 24, 20, 22) als die Berliner (29, 29, 34) und auch langfristige Verträge haben. Zumindestest bei Zirbes, Neumann und Schmidt ist mit noch wesentlichen Entwicklungen zu rechnen. Und 3 Spieler (Tadda, Neumann, Schmidt) haben den Weg aus dem Nachwuchprogramm in die Rotation gemacht.
-
@berliner4alba. Wenn du schon mit Zahlen arbeitest, mach es sauber. Schmidt war nur in 5 Spielen auf dem Feld. Soweit ich informiert bin, bekommt Gavel erst nächste Woche einen deutschen Pass, d.h. es sind keine Quotenminuten bei ihm.
Damit ergibt sich nach 15 Spielen folgendes Bild:
Bamberg: 826 Minuten mit deutschem Pass.
Berlin: 903 Minuten mit deutschem Pass. -
Man darf dabei natürlich nicht außer Acht lassen, dass Schmidt erst seit kurzen wieder von seiner Krankheit geheilt ist und im Kader steht. In der Summe sieht das natürlich anders aus, tut aber m. E. auch nichts zu der, von mir angesprochenen, Sache.
Diese neue Situation, dass Bamberg und Berlin nochmal 14 weitere Spiele quer durch Europa auch höchstem Niveau abspulen müssen / dürfen ist ja relativ neu. Ich möchte damit ja nicht das Fass aufmachen, wer mehr deutsche Minuten anzubieten hat. ALBA hat hier Schlüsselpositionen mit Heiko und Yassin wirklich hervorragend besetzt. Dennoch offenbart der Kader für mich aktuell eine gewisse Überspieltheit und wenn Obradovic und Baldi auch noch öffentlich fordern, dass in jedem Training bis zu Belastungsgrenze zu gehen sei, dann wird es problematisch. Eine gewisse Dosierung ist bei dem Pensum unausweichlich und hier sehe in Bamberg mit den Beko BBL tauglichen Nachwuchsspieler aktuell besser aufgestellt. Das ist ja keine Erfindung aus Franken, das machen die etablieren Clubs in Europa ja schon viele Jahre. Obradovic kann natürlich auch keine Spieler auf dem eigenen Bereich herzaubern, da wurde in der Vergangenheit zu wenig perspektivisch gedacht.
-
die frage ist aber, kann bamberg ob der minuten von neumann und schmidt wieder deutscher meister werden oder trotz der minuten.
für mich ist da jedesmal ein gewaltiger qualitätsverlust zu sehen, der gegen mittelklasse-teams nicht weiter auffällt, gegen top-teams oder el-teams aber mehr als deutlich sichtbar wird
-
@berliner4alba. Wenn du schon mit Zahlen arbeitest, mach es sauber. Schmidt war nur in 5 Spielen auf dem Feld. Soweit ich informiert bin, bekommt Gavel erst nächste Woche einen deutschen Pass, d.h. es sind keine Quotenminuten bei ihm.
Damit ergibt sich nach 15 Spielen folgendes Bild:
Bamberg: 826 Minuten mit deutschem Pass.
Berlin: 903 Minuten mit deutschem Pass.Schmidt hat nur diese 5 Spiele, weil er von Saisonbeginn an bis zu den letzten 5 Spielen verletzt war. Der muss auch erst richtig ins Team integriert werden, sein Trend geht klar nach oben, hat im letzten Spiel 22 Minuten auf dem Feld gestanden. Und ob Gavel nächste Woche, in 2 Wochen oder heute seinen deutschen Pass bekommt, na und. Zu der wichtigsten Saisonphase (Playoffs) hat Bamberg eine sehr tiefe Rotation.
-
die frage ist aber, kann bamberg ob der minuten von neumann und schmidt wieder deutscher meister werden oder trotz der minuten.
für mich ist da jedesmal ein gewaltiger qualitätsverlust zu sehen, der gegen mittelklasse-teams nicht weiter auffällt, gegen top-teams oder el-teams aber mehr als deutlich sichtbar wird
Ja aber darum geht es ja gerade. Stars gegen schwächere Mannschaften schonen, damit sie gegen Topteam fit sind (psychisch und physisch). Niemand erwartet 20 Minuten von Schmidt oder Fülle gegen Real, Bamberg/Berlin, München, Panathinaikos oder Efes.
-
Klar hat Bamberg für die Liga den tieferen Kader, da manche junge Spieler näher an der Rotation sind. Nur glaube ich nicht, dass sich die Spielanteile der Deutschen Spieler auch nach der Genesung von Schmidt und Einbürgerung von Gavel signifikant verschieben werden. Es waren bislang etwa 30 % und es wird auch zukünftig in etwa so sein. Es gibt eben nur 200 Minuten, die zu verteilen sind und der frei werdende Ausländerplatz wird ja sofort wieder durch Massey besetzt.
@Kosmo Berlin geht halt einen etwas anderen Weg, indem man mit bis zu acht Ausländern in der Euroleague agiert. Warum das so ist? Weil man den einen oder anderen Spieler, der hätte helfen können, nicht bekommen hat. Unser Zirbes heißt daher Miralles.
-
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, daß dies alles den Alba Verantwortlichen bekannt ist, aber die Mannschaft und der Trainer sind egentlich seit Saisonbeginn noch nicht aus dem Stadium herausgekommen die Mannschaft zu formen. Durch die Neuverpflichtungen besteht permanent noch der Druck aus der Truppe eine einegspielete Mannschaft zu machen und daher nutzt SO auch die Garbage-time um die Top-Leute zusammen spielen zu lassen. Falls in dieser Saison mal der Fall eintritt, daß bei Alba soweit möglich alle an Bord sind, kann ich mir vorstellen, daß SO sich auch mal an die “Projektarbeit” mit den Nachwuchsleuten macht - eventuell auch erst in der nächsten Saison, wenn es denn gelingt den Kern der Truppe zu halten und auf etwas Bestehendem aufzubauen.
-
irgendwie dreht ihr euch hier im kreis.ja gavel wird deutscher.aber ihn als hauptargument zu nennen,dass bamberg viel besser auf die quote vorbereitet ist finde ich seltsam.
sicher könnte alba einen weiteren rotationsdeutschen gut gebrauchen.is aber keiner da-fertig.fülle kriegt die minuten nicht.davon dass das hier zwanzig mal gefordert wird,lässt sich SO wohl auch nicht überzeugen.
die rotation wird so bleiben.ob sie einem nun gefällt oder nicht.
und im sommer sollte sich alba kümmern,gute deutsche spieler an land zu ziehen.und warum sollte es ihnen nicht gelingen?
jetzt lasst doch endlich diese elende lamentiererei sein und kümmert euch um die wichtigen dinge:
bleibt randle?falls nicht:kommt sonst noch wer?auf groß?oder doch ein pg? -
ich kann mir nicht vorstellen, daß Alba nochmal aktiv wird, wenn das mit Randle nix wird. Das würde bedeuten noch einen weiteren neuen Spieler einzubauen und das - wenn ich die Massey-Sache richtig verstehe - bestenfalls für 7 EL Spiele - danach wäre er dann der 8. Ausländer -w as wiederum zu einer unschönen Art von Rotation bei Alba a la Reise nach Jerusalem führen würde. Ich h offe, daß Randle wieder fit wird, seine Auftritte haben Mut gemacht und die Plays wird er ja nicht schon wieder völlig vergessen haben…
-
Für mich besteht kein Zweifel daran, dass 1-2 junge, talentierte deutsche Ergänzungsspieler Alba abgehen und zumindest für die BBL-Hauptrunde sehr helfen würden. Da ist Bamberg wirklich sehr gut aufgestellt. Ob das in den Playoffs einen Unterschied macht, weiß ich allerdings nicht. So klein ist die Albarotation auch wieder nicht.
Bamberg hat drei Jahre mit 8,9 Spielern alles abgeräumt, in entscheidenden Spielen ist das die normale Rotationsgröße (sogar in der NBA). Über lange Strecke wäre etwas mehr Tiefe zwar schön, aber die passenden Deutschen sind schwer zu finden/bekommen, Alba hat halt eine Generation mit Rödl an Trier verloren… und das war extrem gut für den deutschen Basketball!Kosmonaut hat noch die Avdalovic-Nachfolge angesprochen, auch da verweise ich auf das sehr starke Bamberger Team aus der letzten Saison: ohne echten Floor-General und drei eher scorenden Point-Guards – bisher finde ich Alba trotz Gavel auf Guard deutlich stärker als Bamberg.
-
Wenn man mal wirklich ganz objektiv an die Sache herangeht und sich anguckt, bei welchem Team die Leute mit deutschem Pass mehr Entlastung geben, dann bleibt gar kein Zweifel, dass Bamberg da wesentlich besser aufgestellt ist.
Wen interessiert denn, ob es deutsche Spieler sind, die Entlastung bringen? Die Zahlen sind doch eindeutig. Bei Bamberg sind 3 Spieler höher beansprucht, als bei den Berlinern, obwohl die Minuten auf mehr Köpfe verteilt werden. Das heißt doch nur, dass eher die entlastet werden, die ohnehin nicht am meisten beansprucht werden. Wo das jetzt besser sein soll, als bei Alba weiß ich nicht.
Bamberg hat momentan 7 Spieler in der Rotation(BBL), die über 20 Minuten sehen und Alba eben 8.
Es mag ja sein, dass die Wiedergenesung von Schmidt die Situation in Zukunft verbessert, aber momentan sieht das halt anders aus. Dass Bamberg dann noch das Glück haben kann/wird, dass ein Leistungsträger eingebürgert werden kann, ist natürlich optimal. Aber dieses Glück hat nunmal nicht jeder.
-
Wenn man mal wirklich ganz objektiv an die Sache herangeht und sich anguckt, bei welchem Team die Leute mit deutschem Pass mehr Entlastung geben, dann bleibt gar kein Zweifel, dass Bamberg da wesentlich besser aufgestellt ist.
Wen interessiert denn, ob es deutsche Spieler sind, die Entlastung bringen? Die Zahlen sind doch eindeutig. Bei Bamberg sind 3 Spieler höher beansprucht, als bei den Berlinern, obwohl die Minuten auf mehr Köpfe verteilt werden. Das heißt doch nur, dass eher die entlastet werden, die ohnehin nicht am meisten beansprucht werden. Wo das jetzt besser sein soll, als bei Alba weiß ich nicht.
Bamberg hat momentan 7 Spieler in der Rotation(BBL), die über 20 Minuten sehen und Alba eben 8.
Es mag ja sein, dass die Wiedergenesung von Schmidt die Situation in Zukunft verbessert, aber momentan sieht das halt anders aus. Dass Bamberg dann noch das Glück haben kann/wird, dass ein Leistungsträger eingebürgert werden kann, ist natürlich optimal. Aber dieses Glück hat nunmal nicht jeder.
Zumal ich finde, dass manche vor lauter Sehnsucht nach maximalen deutschen Spielminuten einen Aspekt auszublenden scheinen. Es gibt im Profisport ja auch noch Sachzwänge, sprich Geld. Was kostet denn die einzelne deutsche Spielminute Bamberg und wieviel kostet sie ALBA? Das Geld was Bamberg für Gavel (bei der letzten Vertragsverhandlung schon in Erwartung der deutschen Staatsbürgerschaft und dem Vernehmen nach von Bayern München hofiert) und Zirbes (den manches Team sicher gerne verpflichtet hätte) bezahlt, kann ja auch nur einmal ausgegeben werden. Und beide werden nicht billig sein, hatten sie doch angesichts der Quotenaufstockung und der Bamberger Ambitionen hervorragende Verhandlungspositionen. Ich wage mal zu behaupten, dass beide ein gutes Eckchen teurer sind, als die beiden Pendants (Schaffartzik & Idbihi) bei ALBA. Geld was man für möglichst viele Rotationsfähige deutsche Spieler ausgibt, muss woanders eingespart werden. Wer dies also fordert, muss IMHO auch erklären, wo er das einsparen möchte.
-
Wenn man mal wirklich ganz objektiv an die Sache herangeht und sich anguckt, bei welchem Team die Leute mit deutschem Pass mehr Entlastung geben, dann bleibt gar kein Zweifel, dass Bamberg da wesentlich besser aufgestellt ist.
Wen interessiert denn, ob es deutsche Spieler sind, die Entlastung bringen? Die Zahlen sind doch eindeutig. Bei Bamberg sind 3 Spieler höher beansprucht, als bei den Berlinern, obwohl die Minuten auf mehr Köpfe verteilt werden. Das heißt doch nur, dass eher die entlastet werden, die ohnehin nicht am meisten beansprucht werden. Wo das jetzt besser sein soll, als bei Alba weiß ich nicht.
Bamberg hat momentan 7 Spieler in der Rotation(BBL), die über 20 Minuten sehen und Alba eben 8.
Es mag ja sein, dass die Wiedergenesung von Schmidt die Situation in Zukunft verbessert, aber momentan sieht das halt anders aus. Dass Bamberg dann noch das Glück haben kann/wird, dass ein Leistungsträger eingebürgert werden kann, ist natürlich optimal. Aber dieses Glück hat nunmal nicht jeder.
Zumal ich finde, dass manche vor lauter Sehnsucht nach maximalen deutschen Spielminuten einen Aspekt auszublenden scheinen. Es gibt im Profisport ja auch noch Sachzwänge, sprich Geld. Was kostet denn die einzelne deutsche Spielminute Bamberg und wieviel kostet sie ALBA? Das Geld was Bamberg für Gavel (bei der letzten Vertragsverhandlung schon in Erwartung der deutschen Staatsbürgerschaft und dem Vernehmen nach von Bayern München hofiert) und Zirbes (den manches Team sicher gerne verpflichtet hätte) bezahlt, kann ja auch nur einmal ausgegeben werden. Und beide werden nicht billig sein, hatten sie doch angesichts der Quotenaufstockung und der Bamberger Ambitionen hervorragende Verhandlungspositionen. Ich wage mal zu behaupten, dass beide ein gutes Eckchen teurer sind, als die beiden Pendants (Schaffartzik & Idbihi) bei ALBA. Geld was man für möglichst viele Rotationsfähige deutsche Spieler ausgibt, muss woanders eingespart werden. Wer dies also fordert, muss IMHO auch erklären, wo er das einsparen möchte.
Bei deiner Behauptung, dass Gavel und Zirbes wohl mehr Geld kosten als Schaffartzik und Idbihi, kann ich dir zustimmen. Muss nicht sein, da an Schaffartzik in diesem Sommer auch einige dran waren und ein 3-Jahres-Vertrag ohne Ausstiegsklauseln (Idbihi) sicher auch teurer ist als 1 oder 2 Jahre. Aber kann hinkommen. Was aber auch gar nicht verwunderlich ist, dann mehr Qualität (Gavel ist eine Klasse besser, vor allem konstanter als Schaffartzik) kostet auch mehr Geld.
Zu deinem Punkt des Geld einsparen: Wenn man sich anguckt, dass ALBA mittlerweile 10 Ausländer unter Vertrag hat, die alle weiterhin bezahlt werden (die Berufsgenossenschaft übernimmt bei den Verletzten nur einen kleinen Teil des Gehalts), dann ist es doch nur schwer vorstellbar, dass man bei einem Verzicht auf mehr als 6 Ausländer einen zusätzlichen guten Deutschen für die Rotation sich hätte nicht leisten können.
In anderer Punkt ist es natürlich, welchen Weg man gehen will. Vereinfacht ausgedrückt: 6 Ausländer und mit Schaffartzik, Idbihi, Schultze und X 4 Deutsche für einen gute 10-Mann-Rotation. Oder aber der Verzicht auf X und dafür in der Euroleague etwas mehr Qualität, dafür weniger Entlastung in der BBL. ALBA hat den 2. Weg gewählt. Ist auch in Ordnung.
Aber dann wird man ja wohl trotzdem darüber diskutieren dürfen, ob es der richtige Weg war. Anhand des Bamberger Beispiels sieht man eben, dass die andere Variante auch funktioniert, sogar mit 3 Niederlagen weniger nach 15 Spielen als Berlin.
Beide Lager können ihre Meinung haben. Aber deshalb ständig abzustreiten, dass Bamberg nicht mehr fähige Deutsche hat als Berlin, ist nicht in Ordnung. Und wenn Gavel jetzt auch noch als “Zufalls-Deutscher” gilt, dann habe ich kein Verständis dafür. Jeder Verein dieser Liga wusste im Sommer, dass er ab Januar den deutschen Pass erhält. Es meckert ja auch keiner rum, dass Idbihi genauso gut auch hätte den marokkanischen haben können.
-
Wenn man sich anguckt, dass ALBA mittlerweile 10 Ausländer unter Vertrag hat, die alle weiterhin bezahlt werden (die Berufsgenossenschaft übernimmt bei den Verletzten nur einen kleinen Teil des Gehalts), dann ist es doch nur schwer vorstellbar, dass man bei einem Verzicht auf mehr als 6 Ausländer einen zusätzlichen guten Deutschen für die Rotation sich hätte nicht leisten können.
Das ist leider ziemlich einäugig. Alba hat nur 10 Ausländer unter Vertrag, weil sich 3 verletzt haben.
Jetzt stelle man sich vor, das gesamte Geld, das noch da gewesen wäre hätte man für einen weiteren guten deutschen Spieler ausgegeben.Mal abgesehen von der Tatsache dass auch dieser deutsche Spieler erstmal wollen muß - ich jedenfalls würde jetzt nicht gern mit 4 guten Deutschen und 3 Ausländern da stehen. Da nach Deiner Logik das Geld ja für den weiteren Deutschen da gewesen wäre (was per se ja stimmt) hätte man das Geld dann aber nicht mehr, um auf Verletzungen zu reagieren. Und das kann es ja wohl nicht sein….
-
Bin dafür Berliner4Alba in “Bamberge gegen Alba” umzunennen.
Muss jetz los. Stimmung in der O2 machen. Viel Spaß heute abend.
-
Aber dann wird man ja wohl trotzdem darüber diskutieren dürfen, ob es der richtige Weg war. Anhand des Bamberger Beispiels sieht man eben, dass die andere Variante auch funktioniert, sogar mit 3 Niederlagen weniger nach 15 Spielen als Berlin.
Beide Lager können ihre Meinung haben. Aber deshalb ständig abzustreiten, dass Bamberg nicht mehr fähige Deutsche hat als Berlin, ist nicht in Ordnung. Und wenn Gavel jetzt auch noch als “Zufalls-Deutscher” gilt, dann habe ich kein Verständis dafür. Jeder Verein dieser Liga wusste im Sommer, dass er ab Januar den deutschen Pass erhält. Es meckert ja auch keiner rum, dass Idbihi genauso gut auch hätte den marokkanischen haben können.
Natürlich kann man darüber diskutieren, machen wir ja gerade. Ich bin halt der Meinung, dass die 3 Niederlagen mehr hauptsächlich dem vielen Hin und Her durch die Verletzungen geschuldet sind.
Es streitet auch keiner ab, dass bei Bamberg mehr Deutsche in der Rotation sind. Das sieht ja jeder. Nur sehe ich Alba deshalb nicht allgemein schlechter gestellt, sondern nur in der Breite. Allerdings ist Bamberg auch nur mit einem ‘regulären’ deutschen Spieler besser aufgestellt.(Schmidt, der sich nach der Verletzung sehr gut integriert - war auch eher ein Risiko) Und es ist doch wohl deutlich, dass Gavel ein Glücksfall für Bamberg ist. Vor 3(?) Jahren, hat doch keiner daran gedacht, dass man Gavel ja vielleicht eindeutschen könnte. Im Sommer hatte Bamberg dann natürlich die besseren Karten. Nur was hätte Alba machen sollen? Auf Teufel komm raus mitbieten? Hat man nicht gemacht und einen anderen Weg gefunden, der eben auch recht erfolgreich laufen kann. -
Wenn man sich anguckt, dass ALBA mittlerweile 10 Ausländer unter Vertrag hat, die alle weiterhin bezahlt werden (die Berufsgenossenschaft übernimmt bei den Verletzten nur einen kleinen Teil des Gehalts), dann ist es doch nur schwer vorstellbar, dass man bei einem Verzicht auf mehr als 6 Ausländer einen zusätzlichen guten Deutschen für die Rotation sich hätte nicht leisten können.
Das ist leider ziemlich einäugig. Alba hat nur 10 Ausländer unter Vertrag, weil sich 3 verletzt haben.
Jetzt stelle man sich vor, das gesamte Geld, das noch da gewesen wäre hätte man für einen weiteren guten deutschen Spieler ausgegeben.Mal abgesehen von der Tatsache dass auch dieser deutsche Spieler erstmal wollen muß - ich jedenfalls würde jetzt nicht gern mit 4 guten Deutschen und 3 Ausländern da stehen. Da nach Deiner Logik das Geld ja für den weiteren Deutschen da gewesen wäre (was per se ja stimmt) hätte man das Geld dann aber nicht mehr, um auf Verletzungen zu reagieren. Und das kann es ja wohl nicht sein….
Alles jetzt sehr theoretisch:
Richtig, ALBA hat 10 Ausländer unter Vertrag, weil sich 3 verletzt haben. 10 minus 3 macht aber 7 und nicht 6, also hätte man von Anfang an einen in der BBL draußen lassen müssen. Auf diesen einen hätte ich aber verzichtet. Das wäre Miralles, da Thompson zu Anfang eher auf der 5 eingeplant war.
Dann verletzt sich Peavy - nur noch 5 Ausländer. Für diesen verpflichtet man Randle, es sind wieder 6. In Zwischenzeit kann den Ausfall ja ALBA-Fans-selbstredend Schultze-Superstar ersetzen. Nun verletzt sich Randle bis Mitte Dezember. Den Vertrag verlängert man nicht und verpflichtet den nächsten Ersatz, macht also wieder 6 Ausländer.
Nun verletzt sich Avdalovic. Für diesen verpflichtet man einen Ersatz, man hat 6 Ausländer.
Also: Man hat das Geld von Byars und Miralles für einen Deutschen übrig. Für das Miralles-Gehalt bekommt man einen guten Deutschen. Von Byars-Gehalt kann man immer noch eine Nachverpflichtung tätigen. Wir würden aber nicht mit nur 3 Ausländern spielen…
-
Sorry, aber ich verstehe die ganze Diskussion nicht:
Zum einen kann ich diese Floskel von einem “guten Deutschen”, der “rotationsfaehig” ist, nicht mehr hoeren. Dieses: man muss nur Geld in die Hand nehmen wollen, dann kann man sich alles leisten, stimmt eben nicht. Das Angebot an solchen Spielern ist begrenzt und extrem ueberschaubar. Und wer den Eindruck vermittelt, dass Alba da etwas falsch gemacht hat, sollte konkrete Namen nennen. (Nein, bitte nicht wieder Tim Ohlbrecht!)
Zum anderen reden wir hier ueber welchen spot im team roster? 7, 8, 9? Und auf diesen Positionen wird ueber die Saison entschieden? Glaube ich nicht.
-
Neeeeiiin nicht ganz. Denn:
Für Avdalovic = Foster. Richtig.
Für Peavy = Randle. Richtig. Aaaaber Randle verletzt sich ja auch, da redest Du auch von einer Nachverpflichtung. Diese ist = Byars.Nach Deiner Rechnung wäre dann Miralles nicht da, dafür ein Deutscher. Es wäre dann aber genau jetzt Ende Gelände mit Nachverpflichtungen.
Im Moment haben wir Miralles, Byars und Randle, dessen Vertrag sich peu a peu verlängert.
Bei Deinem Bild würde man einen weiteren Deutschen haben, aber keinen Center und keinen Peu-a-Peu-Randle. Ich muß sagen dass ich MOMENTAN die Situation besser finde als die von Dir vorgeschlagene.Dass Alba VOR der Saison das mit einem zusätzlichen guten Deutschen, EGAL aus welchen Gründen, verpeilt hat und ein guter Deutscher in der Rotation fehlt - ich glaube und hoffe dass sich DARIN hier ALLE inklusive des Vereins selbst einig sind.
-
Ja aber darum geht es ja gerade. Stars gegen schwächere Mannschaften schonen, damit sie gegen Topteam fit sind (psychisch und physisch).
Die Frage ist, warum macht Bamberg das dann nicht? (siehe @MajorWoody)
-
Also: Man hat das Geld von Byars und Miralles für einen Deutschen übrig. Für das Miralles-Gehalt bekommt man einen guten Deutschen. Von Byars-Gehalt kann man immer noch eine Nachverpflichtung tätigen. Wir würden aber nicht mit nur 3 Ausländern spielen…
Man hätte höchstens das Gehalt von Miralles über. Wenn sich 3 verletzen und 3 nachverpflichtet werden, dann gleicht sich das aus. Das Problem wäre dann aber, dass man für das Geld von Miralles keinen gleichwertigen Deutschen gefunden hätte - das hat man ja auch probiert. Und dann hätte es in der Euroleague ein wenig an Qualität gefehlt, oder?
-
Nach Deiner Rechnung wäre dann Miralles nicht da, dafür ein Deutscher.
…
Dass Alba VOR der Saison das mit einem zusätzlichen guten Deutschen, EGAL aus welchen Gründen, verpeilt hat und ein guter Deutscher in der Rotation fehlt - ich glaube und hoffe dass sich DARIN hier ALLE inklusive des Vereins selbst einig sind.
Und genau das war - deutet man die Andeutungen - rückblickend wohl auch der Plan. Zirbes (zu teuer) oder Theis (zu spät die Option erkannt, zu fair gespielt) oder Ohlbrecht (wollte nicht, muss man ja auch nicht), Schwethelm (durfte nicht) zunächst statt des siebten - gleich von Anfang an eingeplanten - Ausländers.
Man kann es nicht oft genug betonen: Der Markt hat sich in der letzten Offseason dank der 6+6 Quote extrem verändert. Und mit einem recht spät verpflichteten neuen Trainer und anderen möglicherweise wichtigeren Prioriäten (Heiko bis 2014, Vule, Peavy) in der Offseason war ALBA da nicht ideal aufgestellt. Andere waren da schlicht schneller und – das muss man auch eingestehen - hatten einen weiteren deutschen Spieler nötiger (und boten dadurch mehr Spielzeit), waren bereit mehr Geld auszugeben (Bayern und die Leihgeschäfte).
Wir reden hier in Berlin weiterhin bestenfalls über Rotationsplatz 8, 9 oder 10. Und sowas war in dieser Offseason auch für die Spieler schlicht nicht attraktiv. Zeigt mir die Spieler, die überhaupt auf einem solchen Rotationsplatz gewechselt sind und weitergeholfen hätten. Alle Wechsel, die ich auf dem Schirm habe, waren Wechsel von der Bank auf vordere Rotationsplätze. Ein ganz klarer Quoteneffekt, da viele Teams - teils erstmals - eine deutschen vor diesem Plätzen benötigten.
-
Und ALBA wird das, was vor der Saison noch nicht ganz klappte, eben diesen Sommer gerade rücken - ein, zwei deutsche Rotationsspieler mehr einplanen, vielleicht auch etwas weniger Verletzungspech haben und Obradovic kann dann mangels bestimmter vertraglicher Bindungen das Team noch tiefgreifender nach seinem Plan zusammenstellen. Wenn mit Obradovic eine neue Ära eingeleitet werden soll, muss man jedenfalls, gerade vor den bekannten Hintergründen, auch mal mehr als eine Saison Geduld haben.
-
Dass Alba VOR der Saison das mit einem zusätzlichen guten Deutschen, EGAL aus welchen Gründen, verpeilt hat und ein guter Deutscher in der Rotation fehlt - ich glaube und hoffe dass sich DARIN hier ALLE inklusive des Vereins selbst einig sind.
Ok, dann beende ich meinerseits mit diesem Satz diese Diskussion. Es bleibt aber die Frage, wie ALBA da für die kommende Saison rauskommt, was man den letzten und auch vorletzten Sommer vermasselt hat.
Schaffartzik bleibt bis 2014 - sehr gut.
Der Vertrag von Idbihi läuft aus - nicht gut. Man stelle sich mal vor, er wechselt tatsächlich den Verein. Dann hat ALBA mMn ein derart massives Problem, das durch keinen Deutschen ausgeglichen werden kann. Keinen. Allerhöchstens Pleiß, aber das ist verdammt unrealistisch. ALBA steckt in dieser Hinsicht sowas von in der Sackgasse fest, wenn man Yassin nicht halten kann. Aber sind wir mal optimistisch und gehen für die weitere Betrachtung davon aus, dass er bleibt.
Der Vertrag von Schultze läuft aus. Eine Verlängerung als fester Rotationsspieler wäre mMn qualitativ nicht mehr zu vertreten. Er wird den Sommer den Verein verlassen.
Was ist mit der Vertragssituation vo Sebastian Fülle? Hat er überhaupt einen? Ich “fordere”, dass er spätestens ab der kommenden Saison einen Rotationsplatz einnimmt oder man sich im Sommer von ihm trennt. Ein weiteres Jahr Regionalliga und ansonsten mal 2 Minuten alle 10 BBL-Spiele verträgt seine Entwicklung nicht mehr.
Joey Ney hat noch Vertrag bis 2015. Ein Jahr ausleihen oder aber Trennung.
Monse, Herwig, Kleiner haben keine Zuknuft im Profiteam.
Es muss also MINDESTENS noch ein guter Deutscher zur kommenden Saison kommen. Wer könnte dies sein? Von denen, die uns weiterhelfen würden:
- Zirbes: hat Vertrag
- Pleiß: hat Vertrag, finanziell nicht zu stemmen - Jagla: im Sommer verfügbar, aber auch keine Investition in die Zukunft
- Theis: hat Vertrag
- Zwiener: hat Vertrag
- Staiger: Rückkehr wohl äußerst unwahrscheinlich nach den Vorkommnissen
- Benzing: im Sommer verfügbar, wenn er so weiterspielt wie jetzt wollen ihn die Bayern halten und wenn ihn die Bayern wollen haben wir keine Chance
- Schwethelm: hat Vertrag, Bayern gibt ihn uns nicht
- Günther: im Sommer verfügbar, ein Duo mit Schaffartzik wäre aber zu schwach, beide zusammen auf dem Feld zu klein und schmächtig
- Schröder: hat Vertrag bis 2014, aber mit Ablösesumme, meine Nr. 2 auf der Liste für kommenden Sommer
- Harris: wird diesen Sommer frei, mein absoluter Wunsch als Backup 3/4. Geht es für ihn in die NBA? Ansonsten sicher ebenfalls die Nr. 1 auf der Liste von allen Topteams der BBL
Es gibt also kaum Alternativen, da ALBA die letzten 2 Sommer, in denen die langfristigen Verträge mit so vielen gemacht wurden, gepennt hat.
- Zirbes: hat Vertrag
-
Es ist sogar noch schlimmer: Nachverpflichtungen kosten extra Geld, wenn man den verletzten Spieler anteilig weiterbezahlen muss. Wenn man statt einem siebten Ausländers (das muss, wie Obradovic mehrmals erklärte, nicht unbedingt Miralles sein), einem Deutschen mehr Geld geboten hätte, würde dieses Geld nun fehlen.
Was ich anders sehe, ist Schultzes Platz sowie der hinter ihm. Die kann man für Perspektivspieler einsetzen und so Nachwuchsspielern Erfahrung, Spielpraxis und Eingewöhnung geben. Da fehlt ALBA aber offensichtlich das Personal. Ney, der ja einen Profivertrag hat, fiel gleich am Anfang gegen Fülle zurück. Fülle wurde dann vom Coach öffentlich das Vertrauen abgesprochen, weil Schule wichtiger ist (etwas, was zum Beispiel in Bamberg wohl anders gesehen wird bzw. zu Problemen führte?). Somit gibt man die Spielzeit Schultze, was für den ok ist. Früher hat man da einen Zwiener oder Staiger für geholt, die dann diese Rollen aber aus Trainersicht nicht erfüllen konnten. Jetzt findet man da wohl keinen mehr für. Den meisten wird die Schultze-Rolle auch nicht genug sein, wechseln stattdessen zu Teams wo sie 15-20 Minuten spielen. Nachwuchs, der weniger spielt, ist bei anderen Teams meist eigener Nachwuchs. Und daran fehlt es ALBA. Es bleibt halt die Frage, wie man die Lücke zwischen breitem Nachwuchsprogramm und BBL-Spitzenbasketball bei ALBA zu schließen gedenkt. Konzeptionell fehlt da irgendwie die Antwort.
Wie geht es weiter mit der Quote? Heiko ist unter Vertrag, schränkt die Optionen aber natürlich auch ein. Passt da, selbst wenn man ihn bekäme, ein Schröder überhaupt? Yassin muss bleiben Schultze muss man verjüngen, ich persönlich hoffe da auf eine Rückkehr von Seiferth. Damit hätte man drei Deutsche und sechs Ausländer in einer Neunerrotation und wieder die Frage, wie man genug Qualität auf Platz 10 und 11 bekommt, die relativ wenig (max 10 Minuten) Einsatzzeit sehen, aber gut genug sein müssen, um Verletzungen abzufangen.
-
Danke an @guwacevic:
Habe in meiner Liste natürlich Seiferth vergessen. Könnte mit ihm als Schultze-Nachfolger auch gut leben.
-
Giffey und sechs weitere auf dem College? Kerusch? Hess? Zipser? Abwarten. Harris mag eine Idee sein, könnte vom Typ auch zum Coach passen. Und richtig, da baggern wohl viele. Bei Schröder sehe ich nicht zwingend bereits jetzt einen Wechsel und ebenso gibt es wohl gerade niemanden, der mehr im Fokus steht. Ich glaube, er könnte unter Obradovic in die Guard-Rotation passen.
Aber - danke guwac für den Tipp - man kann sich natürlich an der gesamten Liste abarbeiten.
Und natürlich wird uns das Thema beschäftigen, aber Wechselbörse 2013/14 ist noch lange nicht. Wir haben vorher noch - hoffentlich - 50 Saisonspiele. Und wer weiß, vielleicht sehen wir ja auch noch einen Durchbruch von Fülle, Monse oder Ney?
-
Fülle hat in diese Saison einen 4-Jahresvertrag unterschrieben. Laut eigener Aussage will er sich bei Alba durchsetzen! Aber da er durch schulische Pflichten nicht jedes Training wahrnehmen kann, wird der Durchbruch wohl frühestens nächste Saison kommen können.
-
Ich habe auch noch die Hoffnung, dass im Saisonverlauf Fülle und/oder Ney durchaus relevante Minuten sehen: Ney hatte im letzten Jahr einige Verletzungen und war länger krank, vor allem kann ich mir aber vorstellen, dass Obradovic so jemand in einem geölten Team einsetzten würde. Bisher musste ja aber fast immer jemand anderes “eingebaut” werden: Randle, Byars, nun Foster und es war ja nicht so, dass auf den Außenpositionen immer drei Leute 35 Minuten gehen mussten…
Gerade in den letzten Spielen war mit der Rollenfindung der Rotationsspieler wirklich genug zu tun.
-
Fülle hat in diese Saison einen 4-Jahresvertrag unterschrieben. Laut eigener Aussage will er sich bei Alba durchsetzen! Aber da er durch schulische Pflichten nicht jedes Training wahrnehmen kann, wird der Durchbruch wohl frühestens nächste Saison kommen können.
Hast du eine Quelle?
Man kann jetzt natürlich noch viele aufzählen, bringen uns aber nicht weiter. Einen noch vergessen: Ohlbrecht.