Wechselbörse New Yorker Phantoms Braunschweig 2012/2013
-
Die Antwort von den Phantoms
-
@ bb-guru: ja , ich denke , das es so kommen wird….
-
@all
immer wieder herrlich diese Pressemitteilungen der Phantoms in Sachen Daniel Theis! Natürlich geht es nur noch um eine Ablösesumme! Aber sicherlich nicht um jene, die offensichtlich Teil des seinerzeit “verbesserten” Angebotes war . Diese soll, wie man aus gewöhnlich gut informierten Kreisen hört, im mittleren sechstelligen Bereich gewesen sein. Bei einem angenommenen Bruttoeinkommen des Spielers in Höhe von rund € 25.000,00 p.a. sicherlich eher sittenwidrig und daher ohne Zweifel anfechtbar. Am Ende wird man sich eben wie im richtigen Leben auf eine realistische Summe in der Größenordnung eines Jahresgehalts von € 25.000,00 einigen. Was lernt man aus so einer Geschichte? Spieler wie Daniel Theis von Haus aus mit einem Vertrag auszustatten, der in etwa seinem Wert entspricht und ihn nicht mit Kleingeld versuchen “abzuspeisen”. Das ist immer noch besser investiertes Kapital als es in Söldner wie Gorree und Co. zu stecken. Hoffentlich hat man in Falle von Dennis Schröder nicht die gleichen Fehler gemacht. Sonst ist das der nächste der von Ademola Okulaja an die Konkurrenz verscherbelt wird. -
Was lernt man aus so einer Geschichte? Spieler wie Daniel Theis von Haus aus mit einem Vertrag auszustatten, der in etwa seinem Wert entspricht und ihn nicht mit Kleingeld versuchen “abzuspeisen”.
25.000 p.a + Wohnung(?) und Auto(?).
Es gibt wohl schlechteres.
Und wer hätte diese Entwicklung in diesem Tempo vorausgesehen, außer ausgemachten Fachleuten wie dir?
Außerdem schien ihm ja bei Vertragsunterschrift das “Kleingeld” noch gut genug zu sein.
Oder warum hat er überhaupt in BS unterschrieben?
Ach ja, weil z.B. sein Bruder hier spielte, er das Umfeld kannte und reifen konnte.
Und dann umdrehen und tschüß mit Schwung, aber andere Spieler scheinen ja z.Z. ähnlich drauf zu sein (Foster, Looby) -
Bei einer Ablösesumme in der von dir angenommenen Höhe von 25000,- € war die als Daniel-Theis-Bindungsmaßnahme geplante Verpflichtung von Frank Theis teurer. (Zweijahresvertrag mit geschätzt 1600,-€ netto monatlich plus Auto und Wohnung)
Dieses großartige Geschäft muss in diesem Zusammenhang auch erklärt werden.
Wobei es aber sicher Braun’s großes Geheimnis bleiben wird, warum man nicht auf die Verpflichtung des großen Bruders verzichtet hat und das Geld für Gehalt, Auto und Wohnung direkt als höheres Gehalt an Daniel ausgezahlt hat. -
@all
immer wieder herrlich diese Pressemitteilungen der Phantoms in Sachen Daniel Theis! Natürlich geht es nur noch um eine Ablösesumme! Aber sicherlich nicht um jene, die offensichtlich Teil des seinerzeit “verbesserten” Angebotes war . Diese soll, wie man aus gewöhnlich gut informierten Kreisen hört, im mittleren sechstelligen Bereich gewesen sein. Bei einem angenommenen Bruttoeinkommen des Spielers in Höhe von rund € 25.000,00 p.a. sicherlich eher sittenwidrig und daher ohne Zweifel anfechtbar. .du bist aber auch komisch, das verbesserte Angebot ist doch gar nicht unterschrieben wurden daher ist die Ablöse dort doch ziemlich unintressant. Es geht da doch eher um die ablöse des eventuell gekündigten oder nicht gekündigten Vertrag.
-
Bei einer Ablösesumme in der von dir angenommenen Höhe von 25000,- € war die als Daniel-Theis-Bindungsmaßnahme geplante Verpflichtung von Frank Theis teurer. (Zweijahresvertrag mit geschätzt 1600,-€ netto monatlich plus Auto und Wohnung)
Dieses großartige Geschäft muss in diesem Zusammenhang auch erklärt werden.
Wobei es aber sicher Braun’s großes Geheimnis bleiben wird, warum man nicht auf die Verpflichtung des großen Bruders verzichtet hat und das Geld für Gehalt, Auto und Wohnung direkt als höheres Gehalt an Daniel ausgezahlt hat.er schreib was von mittleren 6 stelligen bereich als festgeschriebene Ablöse in den nicht unterzeichneten Vertrag(also 400.000-600.000€ ), und 25.000€ Jahresgehalt vermutlich ohne Wohnung und Auto in seinen aktuellen vertrag.
Edit: ich frag mich grad warum festgeschriebene Ablösesummen sittenwidrig sind, wenn sie keine Pflichtoption sind. Da ist doch ein hoher wert bei den mann garantiert raus kann, doch mehr Wert als ein permanentes Veto recht des vereins. Die schadenssumme bei Vertragsbruch orientiert sich dann nur nicht daran. Die Spanier haben diese Ablösesummen pflichtmäßig in den Verträgen, und schreiben da dann meist lächerliche Summen rein damit der Verein wieder frei verhandeln kann.
-
also dann sind ganz viele Verträge von Fussballern mit sittenwidrige Ablösesummen versehen.
. -
Ichbinselber schrieb: Bei einem angenommenen Bruttoeinkommen des Spielers in Höhe von rund € 25.000,00 p.a. sicherlich eher sittenwidrig und daher ohne Zweifel anfechtbar. Am Ende wird man sich eben wie im richtigen Leben auf eine realistische Summe in der Größenordnung eines Jahresgehalts von € 25.000,00 einigen.
@crazy-eye:
so hat der ichbinselber verfasst. klingt für mich auch schlüssig. -
Ichbinselber schrieb: Bei einem angenommenen Bruttoeinkommen des Spielers in Höhe von rund € 25.000,00 p.a. sicherlich eher sittenwidrig und daher ohne Zweifel anfechtbar. Am Ende wird man sich eben wie im richtigen Leben auf eine realistische Summe in der Größenordnung eines Jahresgehalts von € 25.000,00 einigen.
@crazy-eye:
so hat der ichbinselber verfasst. klingt für mich auch schlüssig.da bin ich an ner falschen stelle seines post hängen geblieben und hab den teil gleich wieder vergessen, auch wenn der vertrag seines Bruder sicher keine rolle spielen wird denke ich auch das man mehr rausholen kann. Grade bei einen Vertrag der auch auf die Ausbildung angelegt ist, bei den mann an Anfang “draufzahl” um dann später davon zu profitieren. Wenn das Jahresgehalt da wirklich ne größe ist, dann wäre denke ich eher das Gehalt was er jetzt bekommt eine intressante größe.
-
Es geht nicht nur um das Verhältnis Ablösesumme im Verhätlnis zum Gehalt. Sondern auch um die Kündigungsoption des Vereins. Wenn der Verein in den Vertrag schreibt, man kann den Spieler zum Zeitpunkt x einfach so kündigen oder für eine kleine Ablösesumme und der Spieler hat wiederum nur eine Option zum gleichen Zeitpunkt für eine Ablöse in mittlerer 6-stelliger Höhe, dann ist das rechtlich ungültig. Fertig. Der Verein könnte in diesem Fall aussteigen, der Spieler jedoch nicht (es sei denn er hat gerade im Lotto gewonnen). Damit ist eine Seite bevorteilt, was die Kündigungsfrist angeht. Und die andere Seite bekommt das gleiche Recht zugesprochen. In dem Fall darf DT zu den Konditionen gehen, zu denen die Phantoms selbst aus dem Vertrag hätten aussteigen können.
-
Es geht nicht nur um das Verhältnis Ablösesumme im Verhätlnis zum Gehalt. Sondern auch um die Kündigungsoption des Vereins. Wenn der Verein in den Vertrag schreibt, man kann den Spieler zum Zeitpunkt x einfach so kündigen oder für eine kleine Ablösesumme und der Spieler hat wiederum nur eine Option zum gleichen Zeitpunkt für eine Ablöse in mittlerer 6-stelliger Höhe, dann ist das rechtlich ungültig. Fertig. Der Verein könnte in diesem Fall aussteigen, der Spieler jedoch nicht (es sei denn er hat gerade im Lotto gewonnen). Damit ist eine Seite bevorteilt, was die Kündigungsfrist angeht. Und die andere Seite bekommt das gleiche Recht zugesprochen. In dem Fall darf DT zu den Konditionen gehen, zu denen die Phantoms selbst aus dem Vertrag hätten aussteigen können.
die frage ist konnten sie das?
Ne mittlere 6stellige Summe hört sich für mich etwas nach NBA klausel an, da das ja ca der betrag ist dem die NBA teams zahlen dürfen. Ansonsten zahlt das ja eh keiner.
Zudem kann man dieses übervorteilen der eine Seite, auch dadurch kompensiert sein das der Spieler mehr gehalt bekommt das er einen zwei Jahresvertrag unterzeichnet was in der regel ja der Fall ist.
-
Nachtrag zur Jugendförderung…
Das Ausbildungsgequatsche ist doch auch so nicht ganz wahr. Natürlich hat man Zeit und Geld in DT gesteckt. Aber gab es dafür nicht auch schon in den letzten Jahren etwas “zurück”? Wenn ein Team aus der NBBL absteigt, dann kostet die Wildcard zum Wiedereinstieg etwas. In der Pro B konnte dieses Jahr auf einen großen Amerikaner verzichtet werden. Man bekam einen weiteren Trainingsspieler, der auch einige Minuten auf dem Feld eingreifen konnte. Ein Flo Hartenstein hat Artland sicher nicht mehr “gegeben”, war aber trotzdem teurer. Identifikationsfigur in BS wenn es um die Zuschauergunst geht? Ich will nicht die gute Ausbildung herunter spielen, aber dieses… oh Gott der Junge hat so viel bekommen und nichts zurück gezahlt darf man auch nicht so eindimensional sehen. Es gibt keinen Trainer, Physio, etc. der speziell für DT eingestellt worden ist. Und auch um die Lücke zu schließen musste jetzt Geld in die Hand genommen werden (Erik Land).
-
Nachtrag zur Jugendförderung…
Das Ausbildungsgequatsche ist doch auch so nicht ganz wahr. Natürlich hat man Zeit und Geld in DT gesteckt. Aber gab es dafür nicht auch schon in den letzten Jahren etwas “zurück”? Wenn ein Team aus der NBBL absteigt, dann kostet die Wildcard zum Wiedereinstieg etwas. In der Pro B konnte dieses Jahr auf einen großen Amerikaner verzichtet werden. Man bekam einen weiteren Trainingsspieler, der auch einige Minuten auf dem Feld eingreifen konnte. Ein Flo Hartenstein hat Artland sicher nicht mehr “gegeben”, war aber trotzdem teurer. Identifikationsfigur in BS wenn es um die Zuschauergunst geht? Ich will nicht die gute Ausbildung herunter spielen, aber dieses… oh Gott der Junge hat so viel bekommen und nichts zurück gezahlt darf man auch nicht so eindimensional sehen. Es gibt keinen Trainer, Physio, etc. der speziell für DT eingestellt worden ist. Und auch um die Lücke zu schließen musste jetzt Geld in die Hand genommen werden (Erik Land).
Ich hab zumindest immer das Gefühl, das junge spieler in Fußball die mit längeren Verträgen ausgestattet werden mehr verdienen als gleich gute ältere Spieler unter der Hoffnung das sie sich verbessern. Das geht nicht immer auf, heißt aber das er zu beginn tendenziell zu teuer ist, unter der Hoffnung am Ende der vertragslaufzeit ein Schnäppchen zu haben. Wenn jetzt ein Spieler die guten Konditionen zu beginn ausnutzt, und dann wenn er sich entwickelt problemlos aus seinen Vertrag kommt da er mehr verdienen kann ist das für mich ein Ausbildungsvertrag.
Ebenso zum Verhältniss zwischen Gehalt und Ablöse, Kagawa wurde jetzt für knapp 20 Mio verkauft, als er nach Dortmund kam hat er 300.000€ und hatte noch 1-2 Jahre vertrag. Der wird in der Restlaufzeit sicher keine 20 Mio verdient haben, auch wenn dortmund sicher den Vertrag kündigen könnte, wenn sie ihn das restliche Ausstehende Gehalt gezahlt hätten. Undd solche Ablösen und Aussteigsklauseln gibt es doch zuhauf in der Bundesliga(Fußball).
-
Nachtrag zur Jugendförderung…
Das Ausbildungsgequatsche ist doch auch so nicht ganz wahr. Natürlich hat man Zeit und Geld in DT gesteckt. Aber gab es dafür nicht auch schon in den letzten Jahren etwas “zurück”? Wenn ein Team aus der NBBL absteigt, dann kostet die Wildcard zum Wiedereinstieg etwas. In der Pro B konnte dieses Jahr auf einen großen Amerikaner verzichtet werden. Man bekam einen weiteren Trainingsspieler, der auch einige Minuten auf dem Feld eingreifen konnte. Ein Flo Hartenstein hat Artland sicher nicht mehr “gegeben”, war aber trotzdem teurer. Identifikationsfigur in BS wenn es um die Zuschauergunst geht? Ich will nicht die gute Ausbildung herunter spielen, aber dieses… oh Gott der Junge hat so viel bekommen und nichts zurück gezahlt darf man auch nicht so eindimensional sehen. Es gibt keinen Trainer, Physio, etc. der speziell für DT eingestellt worden ist. Und auch um die Lücke zu schließen musste jetzt Geld in die Hand genommen werden (Erik Land).
Der Nichtabstieg aus der NBBL in der letzten Saison hat nichts mit Daniel Theis zu tun, da er altersbedingt nicht mehr für das NBBL-Team spielen durfte. Das wäre dann allenfalls Dennis Schröder zu verdanken, obwohl es ja keinesfalls sicher ist, dass die Juniors es ohne ihn tatsächlich nicht geschafft hätten. Seine sehr gute ProB-Saison war zwar nett für die SUMBs aber da er sein Gehalt von den Phantoms erhielt nur mittelbar von Interesse für die Phantoms (gute Ausbildung). Die Zeiten des “Zurückzahlens” in Form von Leistung hätte diese Saison gerade mal beginnen können und somit ist die Verärgerung auf Seiten der Phantoms mehr als verständlich.
Der Vertrag mit Erik Land steht anders als es jetzt vielleicht aussehen mag in keinem Zusammenhang mit dem (geplanten) Abgang von Daniel Theis.
Und selbstverständlich hatte er keinen nur für ihn reservierten Individualtrainer, Physiotherapeuten, etc… Aber diese Leute kosten (zu recht!) auch Geld und wenn es von zehn jungen Spielern einer in die Erstligamannschaft schafft, muss derjenige eben auch in gewisser Weise die durch diese Investition erzielten Verluste kompensieren, die man mit den anderen neun Spielern hatte (das Verhältnis von 1 zu 9 ist jetzt nur ein willkürliches Beispiel). Wenn es nicht so wäre, könnte man die Jugendförderung gleich wieder komplett einstampfen und bedient sich lieber anderswo.
-
@ Dr. J: Daniel Theis hat zuvor 3 Jahre NBBL gespielt. Hab es jetzt nicht ganz auf dem Radar, aber 09/10 war er schon mit Abstand der stärkste Spieler im Kader. Da kam von Schröder noch relativ wenig. Heißt auch nicht, dass man deswegen abgestiegen wäre. Wollte nur mal am Beispiel Theis zeigen, dass solche Spieler einem Verein ja auch irgendwo etwas zurück bezahlen. Durch das gute Abschneiden der NBBL Mannschaft kann man auch deutschlandweit junge Spieler anwerben oder das Abwerben anderer Jugendspieler zu erfolgreicheren Teams vermeiden oder vermindern. Sind jetzt jedoch nicht messbare Werte.
Welchen Wert hat ein Trainingsspieler? Da gibt es auch keine richtige Antwort drauf. Da war für mich Flo Hartenstein mit 8 Spielen mit je knapp 4 Minuten der beste Vergleich. Es gibt auch keine Garantie dass die Leistung nächstes Jahr besser gewesen wären als diese Saison. Zählt dann kommende Saison als “zurückgezahlt” und die vergangene nicht? Die Phantoms subventionieren die SUM Baskets doch regelmäßig. Welchen Wert/Nutzen hat Howard Sant-Roos zB für die Phantoms? Letzte Saison mit starken Leistungen und 7 Ausländern in der BBL nicht zum Einsatz gekommen. Kommende Saison bei nur noch 6 Ausländerplätzen sieht es nicht unbedingt besser aus. War Frank Theis nicht auch als Standby-Spieler von den Phantoms bezahlt? Aber genau sagen kann man es natürlich nicht. Dazu hätte man den Vergleich was wäre gewesen wenn es Daniel Theis nicht gegeben hätte gebraucht. Und falls man es doch schafft, einen Wert zu “berechnen” bleibt die Frage, ob DT da drüber oder vielleicht sogar darunter lag. Da ihm der Verein im Sommer ein neues Angebot gemacht hat, bleibt die Vermutung, dass er doch deutlich unter Wert lag.
Wenn alle Vereine ihre Jugendarbeit einstellen, dann gibt es für keins der Teams mehr passende Spieler. Ist aber auch im Fußball nicht anders. Schau Dir mal an, wie viele Toptalente aus den beiden Jugendschmieden Stuttgart und München jedes Jahr weggehen und sich an anderen Plätzen durchsetzen. Irgendwann sind auch sie wieder interessant für den Heimatverein. Bei den Phantoms wäre das zB Nils Mittmann. ALBA hat Schaffartzik auch erst mal ziehen lassen. Versteh aber Dein Argument 1 aus 10. Wenn es mal 3 aus 10 sind liegt evtl. auch etwas weniger Druck auf dem einen aus 10. Klingt eben außerhalb von Braunschweig momentan so, als ob man ein schlechter Verlierer ist. Denke der Verein hatte schon genügend Zeit, den alten Vertrag anzupassen und entsprechende Optionen dafür zu streichen oder selbst im Sommer frühzeitig ein passendes Angebot (sportlich/finanziell) zu machen. Ulm war in den Finals, da wurde davor sicher nicht verhandelt. Hinterher kann man nichts mehr ändern. Wie schon andere User hier schreiben: Bleibt nur zu hoffen, dass man bei den nächsten Talenten (Theis wird nicht der einzige aus Braunschweig bleiben) sich geschickter anstellt.
-
Also die Freigabe gab es nur,weil es die BBBL und der DBB so vorsehen.
Ach und es soll wohl sehr zeitnah mit dem neuem Spielmacher klappen . Da bin ich ja gespannt……
-
Also die Freigabe gab es nur,weil es die BBBL und der DBB so vorsehen.
Ach und es soll wohl sehr zeitnah mit dem neuem Spielmacher klappen . Da bin ich ja gespannt……
Foster?
-
endlich mal wieder was interessantes. bis Montag soll also der neu PG da sein!
bin gespannt.
hat jemand was munkeln hören?
-
Die Regelung macht es zumindest erst einmal sehr einfach, einen Spieler abzuwerben und eine Spielgenehmigung zu bekommen, sie hindert die Phantoms aber in keiner Weise daran, Daniel Theis arbeitsrechtlich in Anspruch zu nehmen und ihm ggf. gerichtlich die Tätigkeit für Ulm untersagen zu lassen.
Zudem ist die Regelung lange bekannt und im Amateurbereich mehr als sinnvoll (daher auch der Unterschied zur Fiba, die kaum Zustaendigkeiten für den Amateursport hat), daher wundert das Jammern des Phantoms, die sollten eigentlich besser beraten sein und wissen, was man machen kann
-
hartsportsmanagement.com/player_profile.php josh miller
wir wollten doch smallball spielen
Played the 2011-2012 season in Poland with Siarka Tarnobrzeg where he averaged 15.6 points(7th in league), 4.8 assists(8th in league), 2.2 assists, and 2.4 steals(12th in league) in 32.2 minutes per game while shooting 44% from two point range, 35% from three point range, and 75% from the free throw lineund aus der gleichen Liga und Agentur diesen Center:
hartsportsmanagement.com/player_profile.php kirk archibequePlayed the first 11 games of the 2011-2012 season in Poland with Lodz where he averaged 16.7 points(3rd in league), 10.2 rebounds(3rd in league), 1.5 assists in 31.2 minutes per game while shooting 53.7% from the field and 80% from the free throw line. Left the team in December 2011 due to money issues.
Signed in December 2011 in Poland with Zastal which is a top 4 team in the league and averaged 11 points, 8.1 rebounds(3rd in league), and 1 assist, and 1.4 steals in 25.4 minutes per game while shooting 57% from the field and 68% from the free throw line -
Also mit Josh Miller könnte ich gut leben. Der hat auch Fananziehungskraft, da er ja mit der Größe schon eher ein Exot ist. Vllt. würde er ja den Holston Effekt bringen
-
@ bs-e-ler : Die Regelungen des DBB regeln nur die Spielfreigaben etc. und nicht die arbeitsrechtlichen Beziehungen zwischen Spieler und Verein.
Insofern können Vertragsinhalte über die Arbeitsgerichte zumindest in Deutschland durchaus eingeklagt werden. Die Freigabe durch den DBB hat nichts mit z.b. Unterlassungsanspruechen oder Schadensersatzanspruechen zu tun, die allerdings vom Verein gegenüber dem Spieler geltend gemacht werden müssen.
Insofern hat die Braunschweiger Zeitung recht, dass sich Ulm entspannt zurück legen kann und warten kann, dass Spieler und alter Verein klar kommen. Zwischen BS und Ulm existieren keine rechtlichen Beziehungen oder Anspruchsgrundlagen
-
Daniel Theis hat während seiner drei NBBL-Jahre sicherlich eine rasante Entwicklung durchlaufen und war in den letzten beiden Jahren (im ersten Jahr definitiv NICHT) effektivster Spieler. Dennoch ist es nicht nur ihm zuzuschreiben, dass die Junior Phantoms 2011 im Final4 gelandet sind, denn dazu haben z.B. auch Dennis Nawrocki, Dennis Schröder und Bazou Kante aber auch wichtige Rollenspieler wie z.B. Jonas Goes entscheidend beigetragen. In all diesen Jahren und bereits seit Gründung der NBBL hatten die Junior Phantoms bzw. zuvor die SG Braunschweig nie etwas mit dem Abstieg zu tun, so dass also ein Daniel Theiss hier keine Chance hatte den Phantoms durch Vermeidung einer Wildcard Geld sparen zu helfen. Beim Vergleich mit Dennis Schröder gilt es auch immer zu bedenken, dass dieser anderthalb Jahre jünger ist (und trotzdem war er 2010/11 schon der bessere NBBL-Scorer).
Jegliche Vergleiche von einem speziell für das Training der Artland Dragons engagierten Spieler wie Flo Hartenstein, der mit mittlerweile 35 Jahren sicherlich schon den Zenit seiner Leistungsfähigkeit überschritten hat mit talentierten Nachwuchspielern wie Daniel Theis sind doch völlig absurd. Sicherlich könnte ein Nachwuchsspieler im Training ähnliche Funktionen ausfüllen, aber der Hintergrund für das Mittrainieren ist doch wohl ein anderer als nur das Trainingslevel für das Team hoch zu halten. Bei Flo Hartenstein kann man sicherlich davon ausgehen, dass er als BBL-Veteran – auch altersbedingt – keine wesentlichen Leistungssteigerungen mehr zeigen wird. Von einem U20-Spieler kann man das hingegen schon erwarten.
Die Subventionierung der SUMBs durch die Phantoms besteht übrigens im wesentlichen in der Bezahlung der Doppellizenz-Spieler durch die Phantoms. Darüberhinaus finanzieren sich die SUMBS eigenständig durch Sponsoren und auch die Phantoms profitieren im Gegenzug nicht unwesentlich von der Kooperation. Die Ausleihe von Frank Theis an die SUMBs war für diesen ohne Frage sportlich enttäuschend, obwohl er während dieser Zeit sicherlich deutlich besser alimentiert war als zu Wolfenbütteler Zeiten. Allerdings ging es in diesem Fall auch nicht darum die SUMBs zu sponsern sondern einen einmal geschlossenen Vertrag auf eine für alle Seiten möglichst einvernehmliche Art und Weise zu erfüllen. Howard Sant-Roos wiederum würde ich als eine Art Projekt sehen, auch einen ausländische Spieler eigenständig auf BBL-Niveau zu entwickeln. Sein Vorteil ist eben, dass er wesentlich besser zum Altersniveau der anderen Spieler passt – und zum allerersten Mal ist es mit ihm gelungen einen Ausländerspot über eine Saison hinaus zu verlängern. Ob er diese Saison in der BBL zum Einsatz kommen wird, wird sich zeigen. Ich halte das persönlich für gar nicht mal so unwahrscheinlich.
Bezüglich der Jugendarbeit war es auch nicht meine Absicht deren gänzliche Einstellung als Alternative darzustellen, sondern eine Reduzierung auf das erforderlich Minimum um stattdessen freiwerdende Resourcen lieber zum Wildern einzusetzen. (Das ist jetzt keine Variante, die ich mir ernsthaft wünsche, aber nachhaltige Jugendarbeit muss sich für die Teams, die das leisten, eben zumindest perspektivisch auch lohnen und so ein Abgang wie nun von Daniel Theis ist nun sicherlich keine Werbung für nachhaltige Nachwuchsarbeit).
Bezüglich Nils Mittmann gebe ich Dir recht. Für ihn war es damals sicherlich besser über die 2. Liga in Ulm, dann Würzburg und Ludwigsburg den Umweg zu gehen um schließlich als erfahrener Spieler wieder nach Braunschweig zurückzukehren. Bei Heiko Schaffartzik sieht die Sache hingegen ganz anders aus. Er hat vor seiner sog. „Rückkehr“ lediglich eine Saison - nämlich 2002/03 - für ALBA Berlin gespielt. Deshalb hat er auch selbst bekundet, dass für ihn die Rückkehr nach Berlin und nicht die Rückkehr zu ALBA im Speziellen im Vordergrund stand (wobei natürlich ALBA bei seinem derzeitigen Leistungsvermögen als einziges Berliner Team für ihn in Frage kam).
Schlechter Verlierer kann man nur sein, wenn man zockt. Hier geht es aber um Arbeitsverträge und wie damit umgegangen wird. Diverse andere Beispiele in der Liga zeigen in letzter Zeit ja recht anschaulich, dass es momentan einen akuten Nachbesserungsbedarf hinsichtlich der Vertragsmodalitäten gibt, welche auch ein BBL-Team – natürlich in einem vertretbaren Rahmen – so absichern, dass solche Investitionen in die Zukunft auch die Chance bekommen sich zu amortisieren (Nachwuchsarbeit jetzt mal ganz wirtschaftlich ausgedrückt). Insofern geht es hier auch weniger um Gewinner und Verlierer als um die Wahrung eines gewissen Anstands bei Vertragsabschlüssen und die Schaffung eines Fair Plays zumindest in den deutschen Ligen, gerade auch um der Profitgier einiger Agenten den Riegel vorzuschieben.
Ja, und Ulm war tatsächlich in den Finals…zugleich das erste Mal in den Play-offs seit der Saison 2008-09. Was willst Du damit zum Ausdruck bringen? Gemittelt über die letzten Jahre sind die Phantoms sicherlich nicht das schlechtere Programm.
Da es auch immer wieder schlecht recherchierte Behauptungen bezüglich vermeintlich unzureichender Einsatzzeiten von Daniel Theis in der vergangenen Saison gibt, hier ein kleiner Vergleich einiger aktueller U20-Nationalspieler, die letzte Saison auch in der BBL aktiv waren:
Daniel Theis: Jahrgang 92 176 Minuten in 22 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Philipp Neumann: Jahrgang 92 160 Minuten in 25 Spielen entsprechend 6½ Minuten pro Spiel
Maxi Kleber: Jahrgang 92 201 Minuten in 27 Spielen entsprechend 7½ Minuten pro SpielDennis Schröder: Jahrgang 93 239 Minuten in 30 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Besnik Bekteshi: Jahrgang 93 7 Minuten in 2 Spielen entsprechend 3½ Minuten pro SpielEs gäbe also weder für Daniel Theis noch Dennis Schröder Gründe sich über mangelnde Einsatzzeiten zu beschweren und gleichzeitig zu hoffen , dass diese anderswo besser aussähen.
-
@mat: das ist mir soweit alles bewusst und klar. Aber wo ist, ausser dem Klageweg, die Lösung für die phantoms? Deine Worte ließen Kritik an den nicht oder nur falsch gemachten Hausaufgaben bei den phantoms durchklingen.
Im übrigen kann es doch nicht sein, dass der DBB verträgliche Grundlagen derart ausser acht lässt, dass eine Freigabe auf Grund einer zeitlichen Frist proforma erteilt wird. Das mag im Amateurbereich vielleicht noch verständlich sein doch aber nicht im Profibereich.
-
also ich lese daraus das die bbl eine amateurliga ist
-
Ob die Phantoms juristisch irgendwelche Fehler gemacht haben oder nicht, lässt sich ohne genaue Kenntnis der Sachlage gar nicht beurteilen.
Was mir wirklich missfällt ist, dass die Phantoms genau wissen mussten, dass die Freigabe nach einer bestimmten Zeit erteilt werden würde, diese Info aber der anderen Seite als “Siegesmeldung” überlassen haben. Entweder hätte man zeitnah den Rechtsweg wählen müssen um dies zu verhindern (den Gütetermin gibt es echt schnell) oder man hätte m.E. offensiver mit diesen Fakten selbst an die Presse gehen sollen. Das Jammern über bekannte Regelungen finde ich albern und wenig souverän.
Im übrigen steht es der Liga frei ggf. in Zusammenarbeit mit dem DBB, in ihrem Statut die Freigabe anders und abweichend zu den DBB Regelungen zu regeln, dass die Phantoms da in der Vergangenheit irgendwelche Vorstoesse gestartet hätten, habe ich zumindest nicht mitbekommen.
-
@DrJ:
Ein interessanter Beitrag und auch gut recherchiert. Dennoch gibt es und gab es Bestrebungen von Daniel Theis und Dennis Schröder von Braunschweig weg zu wechseln. Da liegt doch er Hund begraben. Natürlich sind deine Aufzählungen der Spielminuten korrekt, dennoch gibt es dann wohl noch einige “softe” Faktoren, die einen Wechsel befeuern. Es jetzt nur auf den geldgeilen Agenten abzuwälzen halte ich für zu einfach.Die Zusammenarbeit der Trainer zwischen NBBL und Pro-B ist, ich drücke es Mal nett aus, problematisch. Schwierig wenn sich talentierte Spieler genau in diesem Umfeld entwickeln sollen. Auch gibt es keine klare Linie/Struktur zwischen den Mannschaften.
Wie ist die generell Betreuung der jungen Spieler?
Und sicherlich am wichtigsten, wann haben Theis und Schröder ihre Minuten bekommen und warum. Wie war/ist ihre Perspektive, welches Risiko ist man gegangen diese Spieler zu entwickeln?
Da sehe ich noch viel Optimierungsmöglichkeiten, die jetzt hoffentlich nicht vergessen werden, indem man immer nur auf den Agenten zielt.Für Dennis ist die Situation durch Daniel doch richtig super geworden. Endlich gibt es diesbezüglich Mal eine Diskussion in Braunschweig, hoffentlich verknüpft mit einer Verbesserung der Strukturen!
-
@DrJ:
Da es auch immer wieder schlecht recherchierte Behauptungen bezüglich vermeintlich unzureichender Einsatzzeiten von Daniel Theis in der vergangenen Saison gibt, hier ein kleiner Vergleich einiger aktueller U20-Nationalspieler, die letzte Saison auch in der BBL aktiv waren:
Daniel Theis: Jahrgang 92 176 Minuten in 22 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Philipp Neumann: Jahrgang 92 160 Minuten in 25 Spielen entsprechend 6½ Minuten pro Spiel
Maxi Kleber: Jahrgang 92 201 Minuten in 27 Spielen entsprechend 7½ Minuten pro SpielDennis Schröder: Jahrgang 93 239 Minuten in 30 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Besnik Bekteshi: Jahrgang 93 7 Minuten in 2 Spielen entsprechend 3½ Minuten pro SpielEs gäbe also weder für Daniel Theis noch Dennis Schröder Gründe sich über mangelnde Einsatzzeiten zu beschweren und gleichzeitig zu hoffen , dass diese anderswo besser aussähen.
Ähm … doch! Zumindest Theis.
Maxi Kleber war vor der Saison mal wieder verletzt, hatte während der Saison auch mehrere kleine Blessuren, war also nie richtig fit. Dazu hat er quasi null Profi-Erfahrung im Gegensatz zu Theis, Schröder oder Neumann, die ja schon ProB gespielt haben.
Aus diesen Gründen und weil er nicht unbedingt zum Guard Terror passte, hat er nur diese 7 1/2 Minuten pro Spiel gesehen. Nicht weil er zu jung oder nicht gut genug war. Theis hat keines dieser Probleme und ist momentan wohl sogar etwas besser/BBL-reifer als Kleber (den ich aber für talentierter halte) oder auch Neumann.Neumann spielt bei Bamberg … enough said.
Bekteshi und Schröder sind PGs (schwierige Position) und verdammt jung. -
durch per günther und robin benzing, die sich beide in ulm zu bundesliga- und nationalspielern entwickelt haben, hat ulm den nimbus, dass sich dort deutsche talente besonders gut entwickeln können. ich persönlich glaube nicht, dass sich daniel theis ohne diese vorgeschichte für ulm entschieden hätte.
zwar hatte ulm vor drei jahren, mit einem der kleinsten etats der liga, kaum eine andere wahl als jungen spielern viel verantwortung und spielzeit zu geben, aber das wirkt eben immer noch nach. man wird in zukunft sehen, ob man sich es dort mit dem größeren etat und den gestiegenen erwartungen immer noch leisten kann, talente derart stark einzubinden wie die beiden erstgenannten, aber das ist wieder ein anderes thema.
braunschweig hat die chance sich mit dennis schröder ebenso einen “vorzeige-deutschen” zu entwickeln und dann hoffentlich ebenfalls attraktiv für talente zu sein.
meine zwei cent dazu.
-
durch per günther und robin benzing, die sich beide in ulm zu bundesliga- und nationalspielern entwickelt haben, hat ulm den nimbus, dass sich dort deutsche talente besonders gut entwickeln können. ich persönlich glaube nicht, dass sich daniel theis ohne diese vorgeschichte für ulm entschieden hätte.
zwar hatte ulm vor drei jahren, mit einem der kleinsten etats der liga, kaum eine andere wahl als jungen spielern viel verantwortung und spielzeit zu geben, aber das wirkt eben immer noch nach. man wird in zukunft sehen, ob man sich es dort mit dem größeren etat und den gestiegenen erwartungen immer noch leisten kann, talente derart stark einzubinden wie die beiden erstgenannten, aber das ist wieder ein anderes thema.
braunschweig hat die chance sich mit dennis schröder ebenso einen “vorzeige-deutschen” zu entwickeln und dann hoffentlich ebenfalls attraktiv für talente zu sein.
meine zwei cent dazu.
-
Auf mich wirkt die ganze DBB/BBL - Geschichte höchst unprofessionell. Auf Grund irgendwelcher System-, Vertrags-, und/oder Regelschwächen können zum Nachteil eines Vereins Spieler/Agenten anscheinend relativ leicht ihren Kopf durchsetzen.
Es wäre schön, wenn man langsam aus dem Fall Theis (und auch gerne aus den anderen Fällen, z.B. Ludwigsburg, München) lernt und Regeln, Verträge etc. so anpaßt, dass sie für beide Seiten verläßlich und fair sind.
Speziell für die Phantoms wünsche ich mir, dass die Gründe, warum ein Theis solche Fluchtreflexe hat, hinterfragt und ggf. auch eigene Schwächen abstellt und Fehler nicht wiederholt. Es wäre schön, wenn wir Schröder länger binden könnten.
Von Ulm würde ich mir wünschen, dass Stoll und Braun sich irgendwie hinter den Kulissen fair einigen, denn ein längerer Rechtsstreit nutzt niemandem etwas.
-
@DrJ:
Da es auch immer wieder schlecht recherchierte Behauptungen bezüglich vermeintlich unzureichender Einsatzzeiten von Daniel Theis in der vergangenen Saison gibt, hier ein kleiner Vergleich einiger aktueller U20-Nationalspieler, die letzte Saison auch in der BBL aktiv waren:
Daniel Theis: Jahrgang 92 176 Minuten in 22 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Philipp Neumann: Jahrgang 92 160 Minuten in 25 Spielen entsprechend 6½ Minuten pro Spiel
Maxi Kleber: Jahrgang 92 201 Minuten in 27 Spielen entsprechend 7½ Minuten pro SpielDennis Schröder: Jahrgang 93 239 Minuten in 30 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Besnik Bekteshi: Jahrgang 93 7 Minuten in 2 Spielen entsprechend 3½ Minuten pro SpielEs gäbe also weder für Daniel Theis noch Dennis Schröder Gründe sich über mangelnde Einsatzzeiten zu beschweren und gleichzeitig zu hoffen , dass diese anderswo besser aussähen.
Ähm … doch! Zumindest Theis.
Maxi Kleber war vor der Saison mal wieder verletzt, hatte während der Saison auch mehrere kleine Blessuren, war also nie richtig fit. Dazu hat er quasi null Profi-Erfahrung im Gegensatz zu Theis, Schröder oder Neumann, die ja schon ProB gespielt haben.
Aus diesen Gründen und weil er nicht unbedingt zum Guard Terror passte, hat er nur diese 7 1/2 Minuten pro Spiel gesehen. Nicht weil er zu jung oder nicht gut genug war. Theis hat keines dieser Probleme und ist momentan wohl sogar etwas besser/BBL-reifer als Kleber (den ich aber für talentierter halte) oder auch Neumann.Neumann spielt bei Bamberg … enough said.
Bekteshi und Schröder sind PGs (schwierige Position) und verdammt jung.Theis hat sich auch selber um mehr Spielzeit gebracht. Zwischendurch war er mal suspendiert. Ich meine, es war damals von disziplinarischen Gründen die Rede.
-
@DrJ:
Da es auch immer wieder schlecht recherchierte Behauptungen bezüglich vermeintlich unzureichender Einsatzzeiten von Daniel Theis in der vergangenen Saison gibt, hier ein kleiner Vergleich einiger aktueller U20-Nationalspieler, die letzte Saison auch in der BBL aktiv waren:
Daniel Theis: Jahrgang 92 176 Minuten in 22 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Philipp Neumann: Jahrgang 92 160 Minuten in 25 Spielen entsprechend 6½ Minuten pro Spiel
Maxi Kleber: Jahrgang 92 201 Minuten in 27 Spielen entsprechend 7½ Minuten pro SpielDennis Schröder: Jahrgang 93 239 Minuten in 30 Spielen entsprechend 8 Minuten pro Spiel
Besnik Bekteshi: Jahrgang 93 7 Minuten in 2 Spielen entsprechend 3½ Minuten pro SpielEs gäbe also weder für Daniel Theis noch Dennis Schröder Gründe sich über mangelnde Einsatzzeiten zu beschweren und gleichzeitig zu hoffen , dass diese anderswo besser aussähen.
Ähm … doch! Zumindest Theis.
Maxi Kleber war vor der Saison mal wieder verletzt, hatte während der Saison auch mehrere kleine Blessuren, war also nie richtig fit. Dazu hat er quasi null Profi-Erfahrung im Gegensatz zu Theis, Schröder oder Neumann, die ja schon ProB gespielt haben.
Aus diesen Gründen und weil er nicht unbedingt zum Guard Terror passte, hat er nur diese 7 1/2 Minuten pro Spiel gesehen. Nicht weil er zu jung oder nicht gut genug war. Theis hat keines dieser Probleme und ist momentan wohl sogar etwas besser/BBL-reifer als Kleber (den ich aber für talentierter halte) oder auch Neumann.Neumann spielt bei Bamberg … enough said.
Bekteshi und Schröder sind PGs (schwierige Position) und verdammt jung.Theis hat sich auch selber um mehr Spielzeit gebracht. Zwischendurch war er mal suspendiert. Ich meine, es war damals von disziplinarischen Gründen die Rede.
Spannend wäre zu wissen - aber man wird es eh nie erfahren - ob Theis das als ungerecht bzw. zu überreagiert empfand und u.a. deshalb weg will. Wenn dem so ist wird es spannend, ob er daraus gelernt hat und wie Ulm damit umgehen wird. Wenn er Pech hat, spielt er am Ende doch wieder nur ProB und sieht den Ulmer Stars beim BBLspielen von der Bank aus zu.
Aber nicht falsch verstehen, ich wünsche ihm schon das Beste und viel Erfolg. Würde mich freuen, wenn er es schaffte nächste Saison nach Südeuropa zu wechseln. Wenn er sich aber blöd anstellt, dann landet er in der ProB und sieht bei Ulm wenig Land. Es liegt nur noch an ihm…. -
was ist jetzt eigl. de runterschied zwischen der DBB und BBL lizenz, ist die jetzt vermeldete DBB lizenz gegen die man wohl einspruch einlegen hätte können nur relevant für die Doppelizenz oder schließt das die BBL lizenz mit ein die wohl laut BBL sprecher eh nicht zu verhindern wäre?
Zur Spielzeit, ein neuer Coach bedeutet meist auch andere rotation und prioritäten ich denke das die Machowski rotation da wenig reinspielen sollte.
-
Also für mich ist das ne Farce. Es gibt 2 Vereine, die sich nicht einig sind innerhalb einer der Liga wer nun einen gültigen Arbeitsvertrag hat. Die Liga spricht automatisch ohne Prüfung nach 3 Wochen einfach so eine Spielerlaubnis für den neuen Arbeitgeber aus. Hier muss dringend gehandelt werden. Das kann man gern im Amateurbereich so handhaben,aber nicht im Profisport. Und die Liga will ja eine Top Liga in Europa sein. DAS GEHT GAR NICHT!!!
-
Gibt es heute noch Neuigkeiten in Sachen Aufbauspieler, der angeblich schon Montag mit ins Trainingslager soll?