VF Playoffs 2012: Brose Baskets Bamberg (1) - Telekom Baskets Bonn (8)
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Skandal für mich Toni Rodriguez. Als mal wieder Rufe gegen ihn kamen, machte er mit der Hsnd eine klare Geste Richtung Stehtribüne nach dem Motto: “Kommt schon gebt mir mehr!!” Ich hoffe das hat jemand auf Video.
Das hab ich auch gesehen!
Wenn er das nur noch ein wenig deutlicher gemacht hätte und man es auf Video hätte, dann hätte man auf jedenfall mal bessere Argumente bei der BBL sich dafür einzusetzen Rodriguez nicht mehr in Bonn sehen zu müssen! -
@ Goose
da gehe ich wirklich mit Dir (Beitrag 22:24 von heute in diesem Thread) konform, oft sitze ich in der Halle und koffer mich auf (ohne Stinkefinger, das befindet sich außerhalb meiner Niveaureichweite), nur um dann daheim am TV zu erkennen, dass die Schiedsrichter leider doch meistens recht haben - so sehr man sich selbst während des Spiels immer aufregt. Sie sind halt doch viel näher dran.
Dass der gute Ense kein Kind von Traurigkeit ist und breite Ellbogen hat, weiß auch jeder Bamberger Fan, der vor 1993 (geschätzt) geboren wurde. Insofern fand ich Heyders Mimimi nach dem Spiel bei Radio Bamberg über Ense auch schon wieder völlig daneben.
Das gesamte Spiel kam mir am Radio (!!! ohne Bilder !!! mein persönlicher Eindruck !!!) einfach total zerfahren und kleinlich zerpfiffen vor auf BEIDEN Seiten.
Warum Pleiß gegen Ense so wenig spielt, verstehe ich auch nicht, Tibörchen ist der Schlüssel in dieser Serie, denn gegen ihn sieht Ense keinen Stich und nach Ense kommt bei Bonn… eher nichts. Wir werden Tibor (er ist erst 22!) ganz schwer vermissen, wenn er in die NBA geht.
Schön, dass Neumann und Schmidt Playoff-Erfahrungen sammeln konnten.
Und bitte: schickt Jenkins baldmöglichst zurück nach Berlin, da passt er höchstwahrscheinlich besser hin.
Auf ein gutes drittes Spiel am Samstag, immerhin wurde heute niemand disqualifiziert und sowohl Bonn als auch Bamberg werden ihr Bestes geben. -
meint ihr diese “weiterspielen”- Geste mit der linken Hand beim Freiwurf, als Toni an der Mittellinie steht? Die hab ich auch gesehen und mich arg gefragt, was das sollte. Seine Kollegen jedenfalls konnte er nicht meinen, die waren mit dem Freiwurf beschäftigt.
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Serapinas - ja herrlich.
Also da darf man sich über nichts beschweren. Der Kerl ist doch ein abgezockter Hund (das ist in ganz Bayern ein extrem positiv besetzter Begriff), da ist kein Foul “zufällig”. Dem traue ich alles zu, gerade beim “Nachfassen” im Rebound und beim Stoppen von Breaks ist das ein ganz abgeriebener Bursche, das ist einer, der mit seinen Fähigkeiten in den Playoffs erst richtig aufblüht - und das meine ich positiv für Bonn. Ein Bursche für die Drecksarbeit, mit allen Wassern gewaschen.
Zwischendurch kriegt er halt mal nen Pfiff - was soll’s.
Seinen großenAuftritt hat er kt der Dreierserie in Bmaberg ja schon gehabt. In Bonn wollten ihn ja viel schon vom Hof jagen, aber das ist ein ganz wichtiger Mann fü die heiklen Momente.
Er verleiht Bonn so etwas “GHP-mäßiges”. Ich finde ihn klasse! -
@MavsFan: So wie du es beschreibst, klingt es wirklich erstaunlich, dass sich mehrere tausend Leute aufgeregt haben. Aber es war eben nicht so, wie du es beschreibst. Es gibt z.B. Festhalten und Festhalten. Da waren mehrere Leute an der Mittellinie auf gleicher Höhe, und es war noch Kampf um den Ball. Toll, dass du die Szene noch 2 Stunden später genau im Kopf hast, ich kann nur sagen, dass ich diese Entscheidung in diesem Moment völlig überzogen fand, denn schließlich geht es immer noch um Fingerspitzengefühl. Aber nicht bei Rodriguez und Co.
Zähl doch bitte genau so minutiös die ganzen Fälle auf, in denen die Pfiffe gegen Bamberg ausblieben. Und wenn man sich so dermaßen wie Jenkins freut, dass man Ense ein lächerliches 3. Foul anhängen konnte, dann hat man eigentlich genau dafür ein T verdient.
Das Bild habe ich noch vor Augen (immer durch die Schiedsrichterbrille mit der ich versuche die Pfiffe zu verstehen und zu begründen), und ich sehe immer noch den Ball vorne, dahinter Tucker und wiederum dahinter Serapinas der den Kontakt auslöst… die Spieler an der Mittellinie habe ich durchaus wahrgenommen. Später hat Jordan Gavel nach einem Turnover auch deutlich kurz mit einer Hand festgehalten, da war doch das Fingerspitzengefühl. Für mich sah es so aus und die Bonner Kollegen hinter mir haben auch direkt gesagt “Klares U”, also war ich nicht ganz alleine und vielleicht hat aus mancher Perspektive der Eindruck getäuscht, vielleicht auch aus unserer.
Die minutiösen Pfiffe würde ich gerne von dir hören und das 3. Foul gegen Ense war auch ein Witz, aber auch Mangold und Koch haben mehrmals höhnisch applaudiert. Sind halt Playoffs…
@FS Genau die Szene, weiß auch nicht was das sollte.
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Glückwunsch an Bamberg! Bonn hätte auch ohne die Schiedsrichter hoch verloren. Es ging gefühlt kein einziger Jumpshot rein, Gaffney hat glaub ich nichts aus dem Feld, was weiter als 30cm vom Brett entfernt war getroffen. In der Offense mangelte es an den entscheidenden Impulsen. Defense der Bonner war gut, Bamberger besser.
ABER Toni Rodriguez ist der Allerletzte! Der Allerletzte!
Als er den vermeintlichen Schrittfehler gegen Battle nach mind. 2 vorangegangen Fouls gegen ihn gepfiffen hat, ist er ungefähr 10m mit riesiger Gestik in die andere Richtung gerannt um dieses mit aller Entschlossenheit und einem Lächeln auf den Lippen in Richtung Stehtribüne kundzutun.
Das die dann versucht haben im letzten Viertel, als alles entschieden war, wieder auszugleichen war klar und mehr als offensichtlich.Gefallen hat mir auch nicht, wie die Bonner sich aufgegeben haben. Es war wirklich kein Aufbäumen zu spuren, obwohl die Fans für jeden Punkt dankbar waren.
Aber wer halt über 4-6 min. pro Viertel nichts trifft, kann auch nicht gewinnen.
Spiel schnell vergessen und Samstag den Auswärtssieg! -
ist euch das im vierten viertel mit jordan aufgefallen ??
der humpelte nur rum und koch hat ihn nicht ausgewechselt
erst nach 3 !! zeichen und 2 angriffen wo er humpelte wurde er ausgewechselt……kam danach auch nicht wieder
hoffe er hat nix ernstes
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ist euch das im vierten viertel mit jordan aufgefallen ??
der humpelte nur rum und koch hat ihn nicht ausgewechselt
erst nach 3 !! zeichen und 2 angriffen wo er humpelte wurde er ausgewechselt……kam danach auch nicht wieder
hoffe er hat nix ernstes
Kurz davor hat Jordan einen Schlag abbekommen… (sah mir nach einem Pferdekuss aus…würde mich sehr wundern wenn es was ernstes sein sollte…)
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Junge Junge… wie Schnatta gesagt hat: bei so einer Bonner Trefferquote hatten die Bamberger solche Pfiffe gegen Bonn doch nicht nötig! Ihr hättet das sowieso gewonnen, eure Defense war wirklich richtig gut. Das kann man nicht anders sagen. Aber gerade deswegen kotzt es mich an, dass wir solche Refs sehen mussten. Warum nicht einfach ein kampfbetontes, intensives Basketballspiel, wo das zugucken Spaß macht? Nein, das wäre Rodriguez wohl zu langweilig.
Glückwunsch Bamberg und bis Samstag!
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Ich fand das U grenzwertig. Sicher kann man das im Einzelfall mal geben, wird das allerdings Standard, dann hagelt es aber U’s in der Liga! Und insgesamt passte es zu Rodriguez’ Linie, in dubio contra Bonn zu pfeifen.
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wir haben 30 hauptrundenspiele und ein playoffspiel gewonnen und warum?
nicht die leistung der spieler, nicht die leistung des/der trainer,nein die refs haben uns zweimal zur meisterschaft und dreimal zum pokalsieger gepfiffen.
die weichspüler der liga (wer immer das auch sein mag) wurden nur 3 mal vizemeister oder so.ihr könntet auch mal andere gesichtspunkte für die niederlage in erwägung ziehen.
Das sei euch gegönnt.
Wenn du dir die Mühe machen würdest, die Beiträge vernünftig zu lesen, wäre dir sicher aufgefallen, dass kaum jemand den verdienten Bamberger Sieg in Frage stellt. Ein wenig Differenzieren sollte auch zu dieser Uhrzeit noch möglich sein. -
@FS:
meint ihr diese “weiterspielen”- Geste mit der linken Hand beim Freiwurf, als Toni an der Mittellinie steht? Die hab ich auch gesehen und mich arg gefragt, was das sollte. Seine Kollegen jedenfalls konnte er nicht meinen, die waren mit dem Freiwurf beschäftigt.
Jau, die meine ich. Ist schon ein Skandal, weil es klar zeigt, dass er NICHT objektiv ist. BBL aufgepasst.
An alle Bamberger, ich glaube alle Bonner sind so ehrlich und offen, dass die Refs nicht der Sieggarant sind. Die Bonner aber um Chancen beraubt haben.
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Zunächst der obligatorische Glückwunsch zum Bamberger Sieg. Sicher unterm Strich verdient. Diesen Satz, der bei fast allen Bonner posts steht darf man durchaus auch mal registrieren. Die Bamberger Provokationen a la minini etc. Kann man sich als livescore Zuschauer durchaus mal sparen.
Sparen kann man sich auf Bonner Seite übr auch EINEN Schiedsrichter VOR dem Anpfiff auszupfeifen. Da darf man sich meiner Meinung nach nicht beschweren wenn der eine oder andere Pfiff parteiisch ausfällt.
Mir sind diesbezüglich vor allem zwei Dinge übel aufgestoßen: zum einen das schnelle T androhen bei jeder kleinen Szene gegen Bonn von Herrn R. Während sich zb ein Casy wie ein Irrwisch beschweren darf.
Zum anderen die Szene unmittelbar vor dem u gegen Serapinas, was man meiner Meinung nach durchaus geben kann: da stößt Jenkins ganz deutlich den Bonner ballfuhrenden Spieler in den Rücken. Für mich ein ganz klares u…. Gab leider gar kein Foul. Überhaupt dürfte sich Jenkins fast alles erlauben… Am Ende hat er sich da selber drüber kaputt gelacht. Dass dann die letzten 5 min noch einige Witzpfiffe gegen Banberg kamen war weniger ausschlaggebend… Aber schön für die Argumentation der Bamberger Ticker-Analysten.
Just my 5 Cents
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Ich finde es immer am besten, wenn Leute anhand des Tickers und der Foulstatistik die Schirileistung beurteilen, ohne in der Halle gewesen zu sein!
Bamberg hat heute absolut verdient gewonnen, das wird wohl auch kein Bonner ernsthaft abstreiten.
Mit solchen Wurfwuoten kannst Du einfach kein Spiel gewinnen.Rodriguez regt aber nicht umsonst die ganze Halle auf.
Wenn man Lottermoser erlebt hat, dann liegen da Welten dazwischen.
Dieser Typ hat bei einem Playoffspiel meiner Meinung nach aber auch gar nichts verloren!
Schlimm ist, dass er auf Rufe und Pfiffe der Fans unmittelbar reagiert, er will dann krampfhaft beweisen, dass es sich nicht pro Heimmannschaft beeinflussen lässt.
Der Höhepunkt heute seine Geste in Richtung Fans mit der Aufforderung, noch mehr zu buhen! (Ein gegnerischer Spieler hätte es nicht besser machen können)!!!
Ich will diesen Kerl nicht mehr im Profisport sehen!!!Um es nochmal zu betonen, Bamberg hatte das heute gar nicht nötig, klasse Defenseleistung.
Man hatte den Eindruck, die Bonner laufen gegen eine Wand an.
Roberts mit starker Leistung, Jenkins Totalausfall (wenn man sich da an alte Playoffspiele erinnert, als er uns mit Alba getötet hat, glaubt man gar nicht, dass das noch der gleiche Spieler ist).
Bei den Bonnern offensiv eigentlich alle schwach, das kann hoffentlich nur besser werden. -
In so einem defensivlastigen Spiel setzt sich am Schluß die individuelle Stärke durch. So war es auch heute. Für beide Mannschaften war es unglaublich schwer in der Offensive Akzente zu setzen und dannn braucht mit halt die Jacobsens und Gavels, die auch unter Druck die Dinger reinmachen. Die haben wir leider nicht, jedenfalls nicht in der Qualität.
Die wenigen freien Würfe, die wir bekommen haben, wurde alle versemmelt. 0 von 9 aus der Mitteldistanz und 3 von 18 jenseits der 3er Linie. Dafür nur mit 14 verloren zu haben, ist gar nicht.
Bamberg heute mit einer ganz anderen Einstellung als in Spiel 1, kämpferischer und fokussierter. Lediglich kurz nach unseren Run nach 1-11 merkte man ihnen die gleiche Nervosität an wie in Spiel 1. Und da stimmten dann auch wieder unsere wechselnden Defenivsysteme, Bamberg verlegte ein Ding nach dem anderen und wirkte kuzzeitig hilflos. War aber leider nur von kurzer Dauer.
Nichtsdestotrotz haben wir uns in 40 min nicht aufgegeben und haben jeden verschossenen Ball vorne hinten um so fester verteidigt. Und das will ich sehen, von daher bin ich keineswegs enttäuscht.Und trotzdem sage ich noch was zu Schiris… nö, mach ich nicht , ich sag nur was über TONI RODRIGEZ. Es gibt keinen Schiedsrichter in der BBL, der in Bonn so verhasst ist (man muss leider dieses Wort gebrauchen) wie er. Und ehrlich… zurecht. Pomadiger kleiner Schlechtleister, der wirklich ein persönliches Spielchen mit Bonn treibt. Und das meine ich ehrlich. Es gab in den letzten vielen vielen Spielen keine einzige Situation, die man so oder so pfeifen konnte, die er nicht Contra-Bonn gepfiffen hat. Es gab in der Vergangenheit Spiele, in der in einem Viertel 90% aller Pfiffe gegen Bonn nur von ihm alleine kamen.
Zudem kommt, er hat keine Linie. Er pfeift mal so, und danach wieder so. Er pfeift auf Verdacht, er hat kein Fingerspitzengefühl. Ich will diesen Mann niemals mehr bei einem Bonner Spiel sehen, warum wird ausgerechnet er in einem Playoff-Spiel der Bonner eingesetzt?Zurück zum Spiel: Es wird schwer die Serie nochmal zugunsten der Bonner zu drehen, aber hat nicht schon jeder Pferde und so…?
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Um es nochmal zu betonen, Bamberg hatte das heute gar nicht nötig, klasse Defenseleistung.
Man hatte den Eindruck, die Bonner laufen gegen eine Wand an.Selbst gegen die deutlich verbesserte Defense von Bamberg war es heute möglich um die 70 Punkte zu scoren!
Ich glaube alleine in den ersten 2 Minuten hatte Bonn bereits 2 Dreipunktewürfe verworfen, bei denen man sich vor dem Abdrücken noch eine Pizza hätte bestellen können.Gegen Bamberg musst du einfach deine komplett offenen Würfe treffen, sonst hast du keine Chance.
Heute war leider das Gegenteil der Fall……
Extrem ärgerlich wird es aber erst dann, wenn man selber Bamberg gut verteidigt und auch mit ein wenig Glück unter 70 hält… denn dann hat man durch sein ständiges Backsteinwerfen eine tatsächliche Siegchance liegen gelassen
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Den bisherigen Ausführungen der Bonner in Sachen Offensiv-Output, Bamberger Defense und Rodriguez’ Unfähigkeit ist eigentlich nix hinzuzufügen. Mir erschien heute allerdings auch in der Offense grad Talor Battle sehr eigensinnig, hat häufig das 1-1 im Zug zum Korb gesucht, kam mit seinem schnellen Antritt meist auch am ersten vorbei, aber dann… War bestimmt nicht der Grund für die Niederlage, aber grad er schien es mir ein wenig zu sehr zwingen zu wollen.
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Roberts mit starker Leistung, Jenkins Totalausfall (wenn man sich da an alte Playoffspiele erinnert, als er uns mit Alba getötet hat, glaubt man gar nicht, dass das noch der gleiche Spieler ist).
Der ist beleidigt, weil Bamberg sein Gehalt an Rodriguez überwiesen hat…
Das Spiel heute bringt alle Bamberger in große Erklärungsnöte. Ense hat heute genauso gespielt wie die letzten 10 Jahre auch. Das heißt, die Bamberger müssen nun entweder zugeben, dass Ense schon immer dreckig gespielt hat und wir die Jahre über immer Recht hatten oder sie müssen zugeben, dass Bonn heute übelst verpfiffen wurde…
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Gutes 1. Viertel der Bonner. Man spürte, daß Bamberg nach dominantem Start sehr unsicher wurde.
Der Energie der Bamberger im 2. Viertel hatte Bonn nix mehr entgegenzusetzen, zumal kein 3er fiel und alle unter dem Korb gegen Pleiss und Slaughters Arme rannten.Die jämmerliche Wurfquote bei den 3ern ist den Spielern zuzuschreiben. 3 von 18 ist unterirdisch. Es wurden mindestens 18 freie 3er dazu verweigert, aus Angst oder taktischer Anweisung, ich weiß es nicht.
Gaffney völlig ohne Traute aus der Distanz, die anderen zunehmend auch. Mit normaler Trefferquote wäre man an Bamberg drangeblieben, so war es für diese einfach, zu verteidigen. Ich weiß gar nicht wie oft Ense und die kleineren Spieler bei der Penetration an Pleiss und Kollegen hängenblieben.Dem Trainer ist zuzuschreiben, daß ihm im Unterschied zum hervorragend gecoachten Spiel in Bamberg heute anscheinend die Traute fehlte, Ersatz früher einzuwechseln.
Mangold kam zu spät, seine defensive Energie hätte vielleicht im 2.Viertel noch genutzt. WoBo sowieso (es war doch klar nach dem 1. Spiel daß Ensminger dem jungen Pleiss in allen Belangen unterlegen war, das war schon peinlich, zu sehen, wie der alte Mann da abgeräumt wurde, warum nicht mal Wobo gegen den jungen Langen der Bamberger ausprobieren ?), Thüllig mal erst gegen Ende 3. oder Anfang 4.Viertel bei 20 Punkten im Rückstand, Hain und Koch noch nicht mal, als schon überhaupt nix mehr zu holen war. Gaffney war völlig platt, Jordan schon im 2. Viertel, deshalb Battle lange im Spiel . ( 5 deprimierende Dreier hintereinander von Roberts zeigten deutlich, daß die K
raft fehlte, ihn enger zu decken.) Die beiden Litauer allein waren relativ fit. Veikalas hat sich - glaube ich - einmal sogar selbst eingewechselt, da der Trainer nix mehr tat, um die Misere zu beeinflussen.
Taktische Veränderungen im Vergleich zum Hinspiel hab ich keine gesehen.Die Stehtribüne hat gute Stimmung gemacht, leider konnte das Team die Energie von den Rängen heute nicht nutzen, so daß diese auch zunehmend verebbte. Schön aber am Schluß die positive Unterstützung der Mannschaft, trotz Niederlage ! Hat die sich auch trotz dem verdient, weil alle sich in ihrem heute Möglichen reingehängt hatten.
Fleming wechselte munter durch und brachte sogar den jungen Neumann, der sich gegen Ense und Wobo aber kaum durchsetzen konnte. Pleiss ist einfach Klasse ! Tucker fand ich heute gut, Jacobsen im Stil seiner jüngeren Jahre prima. Suput baut deutlich ab, Jenkins würd ich nach der Saison verschenken. Gut heute auch der Bamberger Aufbau, der aber auch kaum ernsthaft bedrängt wurde.
Zu den Schiris ist alles gesagt. Mr. Eitelkeit in Persona hat sich wieder zelebriert, da hat Boris S. in diesem Punkt einen würdigen Nachfolger gefunden, der allerdings nicht die schiedsrichterliche Klasse von Boris.S. hat. Was manche kleinen Männer bewegt, mit sichtbarer Lust große athletische Männer zu demütigen, ist sicherlich ein Fall für die Psychopathologie.
(Manchmal denk ich, die Kontenbewegungen mancher Leute sollten untersucht werden, gerade wenn das Wettklima so günstig scheint. Aber das ist wohl meine persönliche Paranoia, beim Basketball gibts ja - offiziell - keine Vorfälle)Also, Glückwunsch nach Bamberg, die heute basketballerisch mehr konnten, einige individuellen Stärken gut ausspielten und wollten und auch von einem differenziert coachenden Trainer zum Erfolg gebracht wurden.
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Die Schiris sind alles Schuld! Ohne Enses frühe Fouls hätte Bonn das Momentum gehabt und das Spiel gedreht und….
Ach das kauf ich mir ja selber noch nicht mal ab. Bonn kann gegen Bamberg nur gewinnen wenn sie außerordentlich gut treffen und mutig spielen, das haben sie nicht getan, deshalb haben sie verloren. -
Die Bonner hätten heute eher mit Medizinbällen getroffen……und dann ja RODRIGUEZ!!!
Bamberg besser und verdient gewonnen, aber diese Schiedsrichterkombi ist wirklich das letzte! 0_0
Ich mecker nicht oft über Schiedsrichter, aber da war heute -10 Linie drin!!
@BBL: Danke
Buschi
Wo zum Teufel schreibe ich, dass die Schiedsrichter schuld sind?!?!
BAMBERG WAR BESSER. Fertig aus!
SCHIEDSRICHTER mit keiner Linie und RODRIGUEZ mit einer schlimmen Arroganz! Fürchterliche Pfiffe sind da entstanden, da niemand wusste was nun erlaubt sein soll und was nicht.
Buschi
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Was ist das hier eigentlich für eine perversion, dass Bamberger Fans, die das spiel nicht gesehen haben (maximal den ticker verfolgt haben) meinen zu wissen, wie die Schiedsrichter gepfiffen haben. Bei manchen frage ich mich echt, ob sie die posts richtig lesen oder nur das lesen, was sie lesen wollen. nahezu jeder hat anerkannt, dass Bamberg verdient gewonnen hat und es nicht an den Schiedsrichtern lag.
Mich würde echt mal interessieren, was hier dann abgehen würde, wenn Bamberg durch schwache Schiedsrichter ausscheiden würde…
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@Rai:
Zu den Schiris ist alles gesagt. Mr. Eitelkeit in Persona hat sich wieder zelebriert, da hat Boris S. in diesem Punkt einen würdigen Nachfolger gefunden, der allerdings nicht die schiedsrichterliche Klasse von Boris.S. hat. Was manche kleinen Männer bewegt, mit sichtbarer Lust große athletische Männer zu demütigen, ist sicherlich ein Fall für die Psychopathologie.
(Manchmal denk ich, die Kontenbewegungen mancher Leute sollten untersucht werden, gerade wenn das Wettklima so günstig scheint. Aber das ist wohl meine persönliche Paranoia, beim Basketball gibts ja - offiziell - keine Vorfälle).Sehr geil, made my day
einfach, weil’s stimmt. Ich hab nach dem Spiel zu meinen Freunden gesagt: Rodriguez ist bestimmt ein verhindeter Basketballer, der aus Rache an denen, die das können, was er nicht kann, Schiedsrichter geworden ist. Warum er sich ausgerechnet Bonn ausgesucht hat, ist mir unklar.
Aber first things first: Glückwunsch an Bamberg für einen heute verdienten Sieg. Die bislang weit ausgebreitete Formel gute Bamberger Defense + schlechte Bonner Wurfquote + cleveres Bamberger Spiel + unterirdische Schiedsrichter = Sieg stimmt in allen Teilen.
Aus Bonner Sicht bitter: die Bamberger Offensivmaschinerie hat heute mit einer sagenhaften Wurfquote von 38,7% aus dem Feld wahnsinnige 67 Punkte zustande bekommen (Schnitt pro Viertel: 16,75). Ganz im Ernst: wenn du den Meister schlagen willst, dann musst du sowas zu Hause gewinnen. Aber mit der Wurfquote von heute…das trifft meine Oma mit dem Rollator die 3er besser!
Man hat bei Bamberg aber heute gemerkt, dass sie in den Playoffs angekommen sind. Die Defense war echt knallhart, wobei man sicher auch davon profitiert hat, dass bei uns heute weniger als nichts fiel und absolut niemand mehr den Mumm hatte, von draußen zu schießen (was heute wahrscheinlich gar nicht mal unberechtigt war, sonst wären wir wahrscheinlich in die Geschichte eingegangen als Mannschaft mit einer Wurfquote unter 10%). Pleiß stark, Slaughter…robust.Zu den Bamberger Fans: Gerne wieder. Denke mal, das kleine Trüppchen ist dem Wochentag geschuldet. Ich frage mich nur immer eins: was findet ihr an diesen roten Leuchtdingern? Mich erinnert das immer an Weihnachtsmänner mit den blinkenden Mützen
Ansonsten wurde über den Spielverlauf alles gesagt, und bevor wir jetzt zum wichtigen Teil des Abends kommen, den Schiedsrichtern, möchte ich, wie zahlreiche Vorredner, nochmal betonen: Bamberg hat heute verdient gewonnen und die/der Schiedsrichter haben das Spiel nicht alleine entschieden. Bitte merken und weiterlesen.
Ich stelle morgen, wenn ich mir die Karten für nächsten Dienstag hole, bei unserem Verein einen schriftlichen Antrag, Toni Rodriguez wegen tausend Gründen, die hier anzuführen den Rahmen sprengen würde, Hausverbot zu erteilen.
Ich bin selbst Schiedsrichter und spiele lange genug Basketball, um manches zu wissen: Regelkenntnis ist nicht hinderlich; Fingerspitzengefühl ist zwingend erforderlich; eine Brille hilft bei Sehschwächen.
Ich stand heute mit einem Schiedsrichterkollegen und einem Mannschaftskamerad inmitten vieler Basketballinteressierter auf der Stehtribüne. Was dieser Mann da veranstaltet hat, hat bei uns dreien und den UMstehenden nur noch Kopfschütteln (und ggf. ein bisschen mehr) hervorgerufen.
Es gibt diesen einen Spruch im Basketball, dass die Schiedsrichter dann gut waren, wenn man sich nach dem Spiel fragt, wer eigentlich gepfiffen hat.
Bei Rodriguez ist es leider so, dass man in Bonn vor dem Spiel schon weiß, dass es scheiße (verzeiht meine Wortwahl, in diesem Fall ist sie angebracht) werden wird. Von daher ist es durchaus nachvollziehbar, dass er (und er allein, denn ich habe das bei keinem andeen Schiedsrichter erlebt) schon vor Spielbeginn ausgepfiffen wird. Er bestätigt das nämlich in jedem Spiel. Von daher ist es völlig egal, ob man mit Pfeifen vor dem Spielbeginn diesen Schiedsrichter gegen die eigene Mannschaft aufbringt oder nicht - er pfeift so oder so contra Bonn.
Ich dachte bisher, dass man einige Prüfungen ablegen muss, um Profi-Schiedsrichter zu werden. Entweder pfeift er vorsätzlich Mist, oder aber er hat seine Lizenz im Lotto gewonnen - anders kann ich mir das nicht erklären.
Schiedsrichter sind auch nur Menschen, aber heute war so extrem ein Einfluss auf das Spiel erkennbar, dass das mit einem schlechten Tag nicht zu entschuldigen ist.
Von daher, liebe Bamberger, wenn ihr das Spiel nicht live verfolgt habt, maßt euch bitte kein Urteil über die Schiedsrichterleistung an - ihr wart nicht dabei. Ihr erwartet von uns das gleiche!
Dass am Ende für Bonn 21 Fouls auf dem Scouting-Bogen stehen und für Bamberg 28, hat den einfachen Grund, der auch bereits mehrfach erwähnt wurde: im vierten Viertel hatte Bamberg schneller 5 Mannschaftsfouls als ich Bamberg sagen konnte. Da hat man angefangen, jeden noch so kleinen Kontakt zu pfeifen (das 5. Foul von Pleiß war dermaßen sauber und das konnte ich von der anderen Hallenseite erkennen! Mit Brille!). Ich habe noch bei keinem Spiel erlebt, dass Konzessionspfiffe derart deutlich genommen wurden.
Hinzu kam: diese Fouls von Bamberg wurden in der Garbage-Time gepfiffen als das Spiel mit einer Differenz von 20 bis 13 Punkte dem Ende entgegen dümpelte und außer Koch und Hain (warum auch immer) alle nochmal ein bisschen auslaufen durften. Die Calls gegen Bonn, über die diskutiert wurde und wird und die den (z.T. verständlichen) Unmut der 6000 Bonner auf sich gezogen haben, kamen in einem Moment, als Bonn anch einen Lauf dran war und Bamberg sich absetzen konnte. Das wurde hier vorher schonmal sehr schön dargelegt.
Dass beide Mannschaften heute zusammen 49 Fouls begangen haben sollen, ist der Linie (?) der Schiedsrichter generell geschuldet: das heute war ein Playoffspiel. Den Herren in Gelb hat man das nicht gesagt, die dachten, sie wären beim Ringelpietz mit (wohl eher ohne) Anfassen.
In den Playoffs geht’s heiß her, da ist jedes Spiel ein do-or-die-Spiel und da geht man auch mal etwas robuster zu Sache als das in der Hauptrunde in einer offiziell kontaktlosen bzw. kontaktarmen Sportart der Fall ist. Dem sollten die Schiedsrichter zu diesem Zeitpunkt der Saison Rechnung tragen.Ansonsten bleibt für mich heute die Erkenntnis, dass wir aufgrund jämmerlicher Wurfquoten eine große Chance auf das 2:0 “verschenkt” haben. 70 Punkte zu Hause müssen einfach drin sein und mit 70:67 hätte man das Ding geschaukelt. Andererseits verliere ich lieber mit -14 als mit -1, denn dann war’s nicht nur einfach Pech und man kann schön viele Ausreden heranziehen
Schiedsrichter…Wurfquote…whatever. Findet sich immer was.
Tut schon weh, wenn man sieht, wie ein Gavel mit der Sirene den Dreier in the face über den nicht gerade kleinen WoBo ballert und wir auf der anderen Seite vor manchen Würfen noch telefonieren können und die Dinger einfach nicht reinspringen.Naja, es gibt so Tage. Müssen wir halt Spiel 3 wieder stealen
Ich hab langsam das Gefühl, dass die Mannschaft tausendmal besser spielt, wenn nicht 6000 Leute, die schreien und brüllen wie verrückt im Hintergrund stehen und (unbewusst) auch erwarten, dass man den deutschen Meister zum 2. Mal in Folge schlägt.
An dieser Stelle - und das soll es dann gewesen sein - ein riesen Kompliment an alle, die heute im Dome waren. Ich habe die Sitzplätzler noch nie so oft stehen sehen; eine besondere Erwähnung sollte noch finden, dass wir die Mannschaft auch am Ende nach diesem Katastrophen-Spiel gefeiert haben (was sie verdient hat).
Jetzt bitte wieder einen Defense-Masterplan (den kann man morgen vormittag durchsprechen) und den Rest der Woche Wurftraining. Nochmal eine Jenkins-Punkteausbeute vom fast kompletten Bonner Team und wir fahren mit der 1:2 Hypothek so sicher zurück, dass wir gar nicht erst hinmüssen.Over and out und sorry, dass es wieder so lang geworden ist…
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Mir geht dieses Schiedsrichter-geeier nach jedem Spiel derart auf die Nerven. Ich sehe so wenig Bundesliga Spiele wo die Schiris objektiv gesehen wirklich schlecht sind oder Einfluss nehmen und schon gar nicht in den Play-Offs, da pfeifen nämlich die Guten. Wer es besser kann- Schiri-Karriere anstreben. Zum Spiel gibt es nicht viel zu sagen. Bamberg war nicht gut aber sie haben die Nerven behalten und werden sich hoffentlich kein zweites Mal daheim blamieren. Trotzdem wir körperlich klar stärker sind, holt Bonn immer noch mehr Rebounds. Richtig, dass Karsten mehr spielen durfte als Jenkins, glaub die Berliner lachen sich ins Fäustchen.
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Inwischen sollte man die Frage stellen, warum Jenkins überhaupt spielen darf…
Gaffneys Wurfquote aus dem Feld war sicher auch der Wurfauswahl geschuldet - das ging doch eher in Richtung vogelwild. Hat mir überhaupt nicht gefallen. Ansonsten ist es eben bitter, wenn man das Reboundduell gg Bamberg gewinnt, < 70 Punkte kassiert und dann trotzdem eine Niederlage kassiert. Ganz bitter. Wobei die Bamberger Verteidigung in der Tat ganz stark war und vor allem unter dem Korb wenig zugelassen hat.
Ich hätte mir ein Schiri-Trio gewünscht, dass deutlich mehr Kontakt und damit intensive Verteidigung zulässt, denn es macht doch deutlich mehr Spaß, wenn ein Spiel nicht derartig (zeitweise) zerpfiffen wird. Diese Phantom-Pfiffe, u.a. auch gg Pleiß, nerven ja einfach nur noch.
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass für den Fall, dass Rodriguez wirklich mit Gesten gg die Zuschauer aufgefallen ist (was ich nicht gesehen habe, hier aber von mehreren, u.a. auch als halbwegs seriös anzusehenden Personen bestätigt wurde), man dies der BBL mal schriftlich (und sachlich!) mitteilen sollte, denn dies ist total daneben und darf einem Schiri einfach nicht passieren.
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Ich hätte mir ein Schiri-Trio gewünscht, dass deutlich mehr Kontakt und damit intensive Verteidigung zulässt, denn es macht doch deutlich mehr Spaß, wenn ein Spiel nicht derartig (zeitweise) zerpfiffen wird. Diese Phantom-Pfiffe, u.a. auch gg Pleiß, nerven ja einfach nur noch.
so ist es. kein mensch will playoffs sehen in denen auf verdacht jeder körperkontakt sofort abgepfiffen wird. die SR haben das spiel damit oft kaputtgemacht
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Auch wenn hier mancher die halbe Nacht in einen Wut-Aufsatz steckt:
Ich verstehe die Logik nicht - wie sollen A und B zusammenpassen?:
A: “Bamberg hat verdient gewonnen.” (danke dafür - letzte Woche hat Bonn verdient gewonnen, haben wir auch betont)
B: “Bonn wurde von Toni in den entscheidenden Phasen gezielt verpfiffen” (immer wenn man rankam, dran war, etc.)
Also entweder es gilt A, dann waren die Pfife letztlich wurscht (egal, wie viele krumme Dinger es waren).
Oder es gilt B, dann haben die Pfiffe das entschieden (und Bamberg hat gerade nicht verdient gewonnen).
Und das kann ich auch vom Ticker her beurteilen, behaupte ich mal, dass A und B nicht zuammenpasst.Wie dem auch sei, jetzt ist die Serie wieder daheim, wo sie hin gehört. Man kann Spiel 1 als “Ausrutscher” verkaufen, vielleicht war es mit Blick auf die weiteren Aufgaben sogar “gut so”. Daher war der Sieg in Bonn war enorm wichtig, denn nach einem 0:2 “hätte wäre und wenn” alles weitere eine Zitterpartie geworden. So wie es jetzt ist, ist es nur ein “best of three” mit Heimrecht. Klingt wieder gut. Schön, dass unsere Jungs das geschafft haben.
NUR NOCH ACHT !!!
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Es war wirklich gruselig gestern. In dem Moment, als ich vor dem Spiel Rodriguez gesehen habe, sagte ich schon: das kann nix geben heute.
Hätte wirklich ein schönes Basketballspiel werden können, aber bei 17:20 im 2. Viertel hatten die Refs, allen voran Rodriguez, Ihren grossen Auftritt. Ein Phantom Foul nach dem anderen gegen die Baskets gepfiffen. 5 davon allein von R.
Das gleiche Spiel zu Beginn der 2. Halbzeit. Nach dem das Spiel dann zugunsten der Schiedsrichter entschieden war, kamen dann ein paar Quotenpfiffe gegen Bamberg, u.A. gegen Pleiss, damit es nacher in der Statistik nicht ganz so arg auffällt, dass beschissen wurdeDie Gesten gegen die Zuschauer habe ich auch gesehen. Hat diesmal wirklich lange gedauert, bis die "Sch… Rodriguez " Sprechchöre kamen, aber er hat dann die Fans mit Gesten dazu aufgefordert noch lauter zu singen. Manchmal frage ich mich, ob da am Rand tatsächlich ein BBL Kommissar sitzt, oder was dem seine originäre Aufgabe eigentlich ist??
Wie geschrieben, hätte ein gutes Spiel werden können…vermutlich hätte Bamberg heute auch ohne Hilfe gewonnen, aber so konnte kein Rhythmus in die Partie kommen und es war demnach auch nur Stückwerk, was die Zuschauer zu sehen bekamen. Man sollte die Entscheidung doch dann den sportlichen Akteuren überlassen und nicht den refs. Ich denke auch dass die Saison Minusquote aus dem Feld zu grossem Teil dem Zerpfiffenen Spiel geschuldet war…Bamberg hatte ja auch nicht die Granaten Quote gestern.
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Zu den Beschwerden der Bonner Fans über einen der 3 Referees, bei der Spiel-Übertragung des Bonner Radios kam seitens des Reporters nichts über eine Benachteiligung. Wären grobe Schnitzer vorgefallen, der Mann hätte es gebracht - fand seine Übertragung klasse.
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Ich möchte nochmal anmerken, dass auch in diesem Spiel wieder kein Bonner Fan, oder der “schwarze Block” mit Mittelfingern ausgefallen ist. Sollten die Bonner Fans doch garnicht so schlimm sein wie alle immer meinen??
Würde ja ein ganz anderes Bild auf Bonn und seine Fans werfen!!
Und das trotz Herrn R. -
Es war wirklich gruselig gestern. In dem Moment, als ich vor dem Spiel Rodriguez gesehen habe, sagte ich schon: das kann nix geben heute.
welche Schiedsrichter wären denn genehm? Bei welchen Herren kann denn Bonn gewinnen? Sind sie wegen deiner langen Liste deshalb nur 8. geworden? Dann würde ich an deiner Stelle vor dem Spiel schauen wer pfeift, dann kannst du gleich daheim bleiben.
Also, ich gehe seit fast 30Jahren zum Basketball und spiele seit über 20Jahren selber und ich habe nur 1 oder 2x ein Spiel erlebt, dass der Schiedsrichter gewonnen oder verloren hat (Entscheidung über einen Korb in letzter Sekunde vor Ablauf der Zeit oder nicht). Klar gibt es immer Aufreger im Spiel aber wenn man dann das Spiel Revue passieren lässt fallen einem x-Mal mehr so viele Situationen ein, wo die eigene Mannschaft oder man selber als Spieler etwas falsch gemacht oder ungeschickt agiert hat und dem Spiel eine andere Wendung hätte geben können.
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Bamberg war an dem Abend einfach zu stark! Glückwunsch zum Sieg und Klasse dass unter der Woche so viele Gästefans mit waren!
Trotzdem wurden in der 14:0 Phase wirklich alle strittigen Szenen gegen die Baskets ausgelegt.
Ich denke leider dass Spiel 1 das nötige Hallo Wach für die Bamberger war… Freue mich trotzdem auf das Spiel in Bamberg und habe zumindest noch die Hoffnung auf nen 5.Spiel -
Ich habe die Geste von Toni auch gesehen, bin mir aber eigentlich sicher das es ein “Alles ok, weiter.” zu seinem Refereekollegen sein sollte. Zudem meine ich das es nach einem (Frei)Wurf passierte, also vor dem Inbound Pass! Das würde wieder zu meiner These passen.
Ich kann nur sagen, dass ICH Toni nicht schlimm fand wie die anderen beiden bzw. speziell Simonow! Im Gegenteil, der Milchbubi von Ref der er früher mal war, ist er nicht mehr.
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Ich habe die Geste von Toni auch gesehen, bin mir aber eigentlich sicher das es ein “Alles ok, weiter.” zu seinem Refereekollegen sein sollte. Zudem meine ich das es nach einem (Frei)Wurf passierte, also vor dem Inbound Pass! Das würde wieder zu meiner These passen.
Ich kann nur sagen, dass ICH Toni nicht schlimm fand wie die anderen beiden bzw. speziell Simonow! Im Gegenteil, der Milchbubi von Ref der er früher mal war, ist er nicht mehr.
In der beschriebenen Szene ging es meiner Meinung nach ganz klar zum Stehblock.
Es gab erstmal aus meiner Sicht klaren Blickkontakt, und danach kam die Handbewegung (gibt mir mehr).
Im Übrigen geschah das vor dem 2ten Freiwurf von ich glaube Jenkins. -
welche Schiedsrichter wären denn genehm? Bei welchen Herren kann denn Bonn gewinnen? Sind sie wegen deiner langen Liste deshalb nur 8. geworden? Dann würde ich an deiner Stelle vor dem Spiel schauen wer pfeift, dann kannst du gleich daheim bleiben
Blödsinnige Aussage….wie geschrieben, geht es nicht allein um den Sieg, sondern auch darum, ein “Basketball Spiel” zuzulassen und das ganze nicht durch unsinnige Pfiffe immer wieder zu unterbinden.
Ich hatte mich wirklich auf ein schönes Spiel gefreut, egal wer am Ende als Sieger den Court verlässt, aber das wurde eben von den refs nicht zugelassen. -
Ich habe die Geste von Toni auch gesehen, bin mir aber eigentlich sicher das es ein “Alles ok, weiter.” zu seinem Refereekollegen sein sollte. Zudem meine ich das es nach einem (Frei)Wurf passierte, also vor dem Inbound Pass! Das würde wieder zu meiner These passen.
Ich kann nur sagen, dass ICH Toni nicht schlimm fand wie die anderen beiden bzw. speziell Simonow! Im Gegenteil, der Milchbubi von Ref der er früher mal war, ist er nicht mehr.
In der beschriebenen Szene ging es meiner Meinung nach ganz klar zum Stehblock.
Es gab erstmal aus meiner Sicht klaren Blickkontakt, und danach kam die Handbewegung (gibt mir mehr).
Im Übrigen geschah das vor dem 2ten Freiwurf von ich glaube Jenkins.…ja so habe ich es auch gesehen… ziemlich deutlich Richtung Zuschauer (Stehtribüne) incl. Blick eben dorthin
Die BBL weiß schon genau, welche Refs sie in welchen Spielen einsetzt…EGAL: Herzlichen Glückwunsch nach Bamberg zum verdienten Sieg! Von Beginn an sehr abgezockt! Einzig Jenkins erschreckend, der durfte total frei von der Dreierlinie (ver)werfen und tat das auch regelmäßig, aber das taten ihm die Bonner Jungs heute weitestgehend gleich.
Bei Bamberg reichts halt aus, wenn einer einen Sahnetag hat (gestern Roberts), und irgendwer hat den halt meistens bei der großen Auswahl an Hochkarätern…Was mich ein “bisschen” nervt ist, dass von Fleming, Jacobsen, Suput, Pleiß - und eigentlich allen - JEDER Pfiff kommentiert wird, und das meist in sehr agressiver Weise und es wird nichtmal Notiz davon genommen. Macht dagegen ein Bonner EINMAL vorsichtig den Mund auf, wird direkt ein “T” angedroht. Aber das ist wohl der Bonus, den sich die Bamberger in den letzten Jahren “erarbeitet” haben…
Auch ein “wenig” ärgerlich finde ich die Ticker-Analysten, die gute oder schlechte Pfiffe anhand der Anzahl der Fouls bewerten. Würde mich wundern, wenn man am Ticker erkennen kann, ob und wann es FWe (bzw. einen Bonuswurf) geben muss und ob das an beiden Enden des Feldes gleich gehandhabt wird, wie die Gewichtung bei Offense-Fouls lag, warum Ensminger mal nen 3-Sek.-Pfiff bekommt - Pleiß aber nie, ob das “U” ein “U” war, u.v.m.Zum Schluß noch ein Gruß an die kleine Gruppe Bamberger, hoffe ihr seit gut heimgekommen… ist ja doch ein schönes Bild, wenn auch in der Gastkurve mit Fahnen usw. optisch Präsenz gezeigt wird…
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Völlig verdienter Sieg der Bamberger. Die Defense war Bombig, unterm Korb war für uns überhaupt nichts zu holen. Da haben Ense und Gaffney ganz ganz alt ausgesehen.
So eine Verteidigung kannst Du nur mit hochprozentigen Quoten von außen knacken und da liegt der Knackpunkt.Ich glaube allmählich auch, dass unsere Mannschaft mit dem gewaltigen Druck bei solchen Heimspielen große Probleme hat. Man konnte sehen, wie die Hände zittern und die Köpfe beschäftigt sind. Beschäftigt mit den 6.000, mit den Schiris, aber vor allem mit den aggressiv auftretenden Bambergern.
Es sind dann so kleine Sachen wie das Ausboxen von Tucker & Suput bei Bonner Freiwürfen, während der Spieler noch wirft. Einer hält Gaffey von vorne auf Distanz und einer hält ihn von hinten fest… Sowas wird in den Playoffs selten gepfiffen und zeichnet die Bamberger aus. Gaffney hat sich von diesen Geschichten und von der harten Defense völlig aus dem Konzept bringen lassen.
Dennoch hat Bonn defensiv alles gegeben und nach Möglichkeiten gesucht, ins Spiel zu finden. Aber ein bitterer Beigeschmack bleibt, denn mit mehr Treffsicherheit hätte da etwas gehen können.
Die Schiris haben das Spiel nicht entschieden. Gegen Ende der 1. HZ gab es da auch sehr unglückliche Pfiffe gegen Bamberg, u.a. wurden saubere Blocks abgepfiffen.
Tatsache ist jedoch, dass die unglücklichen Entscheidungen gegen Bonn zu 90% auf das Konto von Rodriguez gingen. Der Kerl hat dazu noch eine so unglückliche Körpersprache, dass es wirklich nach Absicht ausschaut. Und die anstachelnde Handbewegung gegen die Bonner Stehtribüne (war eindeutig!) zeigt, dass der Druck von den Tribünen ihn offenbar ganz und garnicht kalt lässt. Da kann ihn die BBL noch so weit pushen wie sie möchte: Er ist und bleibt kein guter Schiri! -
Auch wenn hier mancher die halbe Nacht in einen Wut-Aufsatz steckt:
Ich verstehe die Logik nicht - wie sollen A und B zusammenpassen?:
A: “Bamberg hat verdient gewonnen.” (danke dafür - letzte Woche hat Bonn verdient gewonnen, haben wir auch betont)
B: “Bonn wurde von Toni in den entscheidenden Phasen gezielt verpfiffen” (immer wenn man rankam, dran war, etc.)
Also entweder es gilt A, dann waren die Pfife letztlich wurscht (egal, wie viele krumme Dinger es waren).
Oder es gilt B, dann haben die Pfiffe das entschieden (und Bamberg hat gerade nicht verdient gewonnen).
Und das kann ich auch vom Ticker her beurteilen, behaupte ich mal, dass A und B nicht zuammenpasst.Wie dem auch sei, jetzt ist die Serie wieder daheim, wo sie hin gehört. Man kann Spiel 1 als “Ausrutscher” verkaufen, vielleicht war es mit Blick auf die weiteren Aufgaben sogar “gut so”. Daher war der Sieg in Bonn war enorm wichtig, denn nach einem 0:2 “hätte wäre und wenn” alles weitere eine Zitterpartie geworden. So wie es jetzt ist, ist es nur ein “best of three” mit Heimrecht. Klingt wieder gut. Schön, dass unsere Jungs das geschafft haben.
NUR NOCH ACHT !!!
Doch, A und B passen zusammen.
Hätte der Hund nicht geschissen, hätte er den Hasen gefangen.
WÄREN die Pfiffe nicht so "unglücklich gegen Bonn ausgelegt worden, WÄREN die Bamberger MÖGLICHERWEISE nicht so davon gezogen und das Spiel WÄRE enger gewesen und Brose WÄRE nervöser und etc….
Spielt keine Rolle. Brose hat gewonnen, weil sie sich nicht aus dem Konzept haben bringen lassen und die wichtigen Punkte gemacht haben.
Bonn war in der Defense äusserst präsent, hat Brose das Leben schon schwer gemacht. 67 Pkt sprechen da eine eigene Sprache.
Nochmal Konjunktiv:
Wären drei Dreier( 9Pkt) mehr für Bonn gefallen, und das wäre durchaus drinn gewesen, wäre das Spiel wahrscheinlich anders verlaufen:
Brose spürt den Druck deutlicher, Baskets spielt im Rausch, die Halle tobt…Insgesamt bin ich ganz zufrieden mit der Bonner Leistung, ein erneuter Steal in Bamberg ist durchaus möglich. UND: Wir haben noch ein Heimspiel. Mit anderen refs.
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