Viertelfinale BBL Playoffs 2012: Artland Dragons (4) vs. Fc Bayern München (5)
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Damit ihr euch alle nochmal ein bisschen lustig machen könnt, gibts jetzt auch die komplette “Halbzeitansprache” auf Sport1.
http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/#/0,0_zmp8pnq7
edit: Wie ist das eigentlich, wird es noch weitere Viertelfinal-Begegnungen bei Sport1 geben? Musste gerade feststellen, dass ich naechsten Dienstag von 17:30-19:30 ne Pruefung schreibe
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Das kannte ich ja noch gar nicht!
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Genial, was hier abgeht. Dank anstehender Geschäftsreise und Wartezeit am Flughafen kam ich in den Genuss den gesamten Thread nach DEM VORFALL zu lesen und das hat echt Spaß gemacht.
Beneidenswert: Alle User, die die Zeit haben sich tagtäglich zwischen 9 und 24 Uhr über vollkommen belanglose Nebensächlichkeiten einer Randrandrandrandsportart zu streiten.
Bewundernswert: Riesenrespekt an @ Jalapeno, der sicherlich noch dreiundzwölfzig weitere Posts schreiben würde, um emotionsgeladene “Stammtischbrüder” zu kommentieren und dabei dauerhaft niveauvoll bleibt. Trotz allem, konnte ich mich nicht dagegen wehren, an dieses Bild denken zu müssen http://religionannarbor.files.wordpress.com/2011/02/someone_is_wrong_on_the_internet1.jpg
Bemitleidenswert: Androhung von körperlicher Gewalt gegen Hamann von einem, wie er selbst geschrieben hat, 58-jährigen User.
Bestaunenswert: All die “echten Kerle”, die selbstverständlich bei dem Schlag von Holston stehengeblieben wären - die würde ich gerne mal auf dem Basketballfeld sehen.
Konsequent: Ich hoffe auf eine 3-Spiele-Sperre für Holston, es wäre ja noch schöner, wenn eine Tätlichkeit durch die Sportsgerichtbakeit danach bewertet werden würde, ob der Gegenspieler dabei Zähne verliert oder nur so tut bzw. ob der Getroffene ein Unsympath ist.
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Das ganze wird sehr schwer zu beurteilen, da die Kamerabilder nicht zu Rate gezogen werden dürfen.
Holsten haut Hamann definitiv nicht um sonder zieht ihm den Handrücken leicht durchs Gesicht. Sowas habe ich beim Basketball auch schon häufiger abbekommen. Da bricht man nicht so theatralisch zusammen. Zudem provoziert Hamann, Holston bewusst. Soetwas muss in einer Bewertung der Situation einfließen.
Ich würde das Ganze als minderschweren Fall bewerten und mit 1 Spiel Sperre abtun. 3 Spiele Sperre halte ich für völlig überzogen. Peavy würde ich keine Sperre geben, da er nicht unmittelbar in das geschehen eingegriffen hat, sondern nur aufs Spielfeld kam, weil er der Meinung war schon eingewechselt zu sein (Aussage der Dragons bei Twitter).
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Bezüglich Videobeweis gab es letztes Jahr doch eine ganz interessante Meldung aus Bayreuth (Quelle
Dennoch hatte die vorliegende Entscheidung auch richtungsweisenden Charakter. „Die Entscheidung des Schiedsgerichts befasste sich auch mit der Frage der Zulässigkeit des Videobeweises. Nachdem das Schiedsgericht nach eigenen Statuten den Regelungen der Zivilprozessordnung unterliegt, musste gem. der ZPO auch der angebotene Videobeweis bei der Beurteilung herangezogen werden. Dies bedeutet, dass die BBL mit Ihrem Vorhaben den Videobeweis zu verhindern, gescheitert ist. Aus diesem Grund kann der vorliegenden Entscheidung durchaus ein Präzedenzcharakter eingeräumt werden“, so Dr. Thomas Mronz.
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Als Dragons Fan fasse ich mal zusammen.
Steffi hat was gemacht,Holston hat was gemacht,Peavy auch und Homan sowieso.
Alle anderen haben auch was gemacht, nämlich mit den dreien,die ich oben genannt habe, ein absolut geiles Basketballspiel geliefert.
Die Sr haben überreagiert und fertig.
Am Samstag will ich alle wieder ihren Spiel nachgehen sehen. BASTA! -
Bewundernswert: Riesenrespekt an @ Jalapeno, der sicherlich noch dreiundzwölfzig weitere Posts schreiben würde, um emotionsgeladene “Stammtischbrüder” zu kommentieren und dabei dauerhaft niveauvoll bleibt. Trotz allem, konnte ich mich nicht dagegen wehren, an dieses Bild denken zu müssen http://religionannarbor.files.wordpress.com/2011/02/someone_is_wrong_on_the_internet1.jpg
Großartig, kannte ich noch nicht.
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Ich bin erstaunt wie sehr man sich hier in kollektiver Aufregung ergeht und eine Eskalation geradezu herbeisehnt in dem man bei jeder passenden oder unpassenden Gelegenheit beschwört das man sich ja so wünsche, sie möge nur ausbleiben. Bisher eskaliert hier nur die Empörungsautomatik im SD Forum, sonst aber auch gar nix.
Hamann spielt wie er spielt , die Schauspieleinlage war weder fair noch sportlich, aber im Profisport zählt am Ende der Erfolg und den kann ihm wohl keiner mehr absprechen. Da Hamann sich wohl auch bewusst ist das er keinen Sympathiewettbewerb in der BBL mehr gewinnen wird fragt er sich vielleicht wieso er dann diese ihm von den hysterischen Fans zugedachte Rolle nicht mit offenen Armen annehmen soll und wenigstens die Vorteile die das mitsich bringt rausholen soll, so als kleines Trostpflaster, dafür das man in allen hallen Deutschlands ausgepfiffen wird?
Das Foul von Homann ist völlig normal. Angesichts eines Blowouts ist es unbedingt nötig ein Zeichen zu setzen. Wenn das spielerisch nicht klappt dann macht man es eben anders. Ein gegnerischer Guard MUSS wissen das der Weg durch die Zone schwierig ist, es ist völlig inakzeptabel das da irgendjemand wie im training durchmarschiert.
Alleine die Erwartungshaltung eines schmerzhaften kontakts in der Zone ist eine Plus für die Defensive, wenn klar wird das de Gegner aber auch gar keine Hemmungen mehr hat muss man eben die Verhältnisse wieder grade rücken. Das mag nicht schön sein, gehört aber einfach dazu und ist schon in der Hammelklassen völlig normal.
Ich spreche hier nicht von Tätlichkeiten oder absichtlichen Verletzungen, aber “gute, harte Fouls” sind Teil der Playoffs.Lasst die Jungs doch Basketballspielen, und wenn selbst Uli Hoeness inzwischen nicht mehr vom “Körperlosen Sport” redet dann solltet ihr auch anerkennen das es in den Playoffs zuweilen hart und dreckig zugeht – Das sieht man halt mehr Kampf als Schönspielerei, besonders wenn zwei recht gleichwertige Teams aufeinandertreffen.
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[…] aber “gute, harte Fouls” sind Teil der Playoffs.
Absolut. Wenn die Grenze jedoch überschritten wird, muss - um die Kontrolle zu wahren - auch mal ein U folgen. Homans Foul war in meinen Augen über der Grenze.
@TheChief: Interessanter Aspekt, danke für’s Rauskramen. Nach meinem Dafürhalten ist die Causa Reiner aber eher ein Präzedenzfall für Entscheidungen des Schiedsgericht, das der ZPO unterliegt. Staudenmayers Entscheidung wäre davon doch aber nicht betroffen, der wird im Sinne der Anti-Videobeweis-Haltung (bzw. -regelung) der BBL eher darauf verzichten.
Ich hoffe, dass Staudenmayer auch ohne Videobeweis eine Entscheidung im Sinne des Sports treffen kann.
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[…] aber “gute, harte Fouls” sind Teil der Playoffs.
Absolut. Wenn die Grenze jedoch überschritten wird, muss - um die Kontrolle zu wahren - auch mal ein U folgen. Homans Foul war in meinen Augen über der Grenze.
@TheChief: Interessanter Aspekt, danke für’s Rauskramen. Nach meinem Dafürhalten ist die Causa Reiner aber eher ein Präzedenzfall für Entscheidungen des Schiedsgericht, das der ZPO unterliegt. Staudenmayers Entscheidung wäre davon doch aber nicht betroffen, der wird im Sinne der Anti-Videobeweis-Haltung (bzw. -regelung) der BBL eher darauf verzichten.
Ich hoffe, dass Staudenmayer auch ohne Videobeweis eine Entscheidung im Sinne des Sports treffen kann.
Kleinigkeit, aber es entscheidet nicht Staudenmayer, sondern Dirk Horstmann.
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Klar, hab mich vertan. Danke!
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Mein lieber @mops, es gibt nicht den geringsten Grund, den Vollhorst auszupfeifen!
Mir fällt ein Stein vom Herzen, ich hatte schon leichte objektive Tendenzen erkannt.
Dir ist aber schon klar, dass das dann doch etwas zu viel verlangt wäre, oder? Dafür müsste ich Vergangenes komplett ausblenden und meine Herkunft leugnen…
Außerdem gestehe ich das bis zu einem gewissen Grad auch jedem anderen zu.
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Also ich halte für Nachwuchsspieler die Botschaft “Schlagt euren Gegenspieler nicht ins Gesicht” wichtiger als die Botschaft “Bleib stehen, wenn Dir jemand ins Gesicht schlägt”.
OK - ich (als weder Dragons- noch FCB-Fan) out mich jetzt mal als jemand, der
a) es weder als Aufgabe jeder einzelnen BBL-Schiedsrichterentscheidung sieht, Kleinkinder zu erziehen,
b) noch sehe, warum die Message “versuche, aus jeder Situation durch geeignete wahrnehmungsmanipulation das optimale für dich herauszuholen” besser sein sollte und
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(und damit mache ich mich wahrscheinlich endgültig zur unerwünschten Person)
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c) beide Kontakte (Hamann & Holston) als absolut lächerlich ansehe. Schaut euch doch mal an, wie die Burschen sich vertrimmen, solange die Spieluhr läuft! Das wird dann als “intensiv” und “engagiert” geadelt, gelobt und eingefordert. Aber sobald die Spieluhr gestoppt ist, müssen schlagartig alle ins Spontankoma fallen ….
Ich sage mal ganz stumpf: Verwarnung an alle 3 (Ha/oman&Holston) häts auch getan…So - Ring frei.
Gruß,
Simon2.
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Genial, was hier abgeht. Dank anstehender Geschäftsreise und Wartezeit am Flughafen kam ich in den Genuss den gesamten Thread nach DEM VORFALL zu lesen und das hat echt Spaß gemacht.
Beneidenswert: Alle User, die die Zeit haben sich tagtäglich zwischen 9 und 24 Uhr über vollkommen belanglose Nebensächlichkeiten einer Randrandrandrandsportart zu streiten.
Bewundernswert: Riesenrespekt an @ Jalapeno, der sicherlich noch dreiundzwölfzig weitere Posts schreiben würde, um emotionsgeladene “Stammtischbrüder” zu kommentieren und dabei dauerhaft niveauvoll bleibt. Trotz allem, konnte ich mich nicht dagegen wehren, an dieses Bild denken zu müssen http://religionannarbor.files.wordpress.com/2011/02/someone_is_wrong_on_the_internet1.jpg
Bemitleidenswert: Androhung von körperlicher Gewalt gegen Hamann von einem, wie er selbst geschrieben hat, 58-jährigen User.Bestaunenswert: All die “echten Kerle”, die selbstverständlich bei dem Schlag von Holston stehengeblieben wären - die würde ich gerne mal auf dem Basketballfeld sehen.
Konsequent: Ich hoffe auf eine 3-Spiele-Sperre für Holston, es wäre ja noch schöner, wenn eine Tätlichkeit durch die Sportsgerichtbakeit danach bewertet werden würde, ob der Gegenspieler dabei Zähne verliert oder nur so tut bzw. ob der Getroffene ein Unsympath ist.
Wie willst du einschätzen können, wer Stammtischbruder ist? @jalanepo jedenfalls hat hier teilweise einen Ton drauf, der liegt unter einem Stammtisch
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Genial, was hier abgeht. Dank anstehender Geschäftsreise und Wartezeit am Flughafen kam ich in den Genuss den gesamten Thread nach DEM VORFALL zu lesen und das hat echt Spaß gemacht.
Beneidenswert: Alle User, die die Zeit haben sich tagtäglich zwischen 9 und 24 Uhr über vollkommen belanglose Nebensächlichkeiten einer Randrandrandrandsportart zu streiten.
Bewundernswert: Riesenrespekt an @ Jalapeno, der sicherlich noch dreiundzwölfzig weitere Posts schreiben würde, um emotionsgeladene “Stammtischbrüder” zu kommentieren und dabei dauerhaft niveauvoll bleibt. Trotz allem, konnte ich mich nicht dagegen wehren, an dieses Bild denken zu müssen http://religionannarbor.files.wordpress.com/2011/02/someone_is_wrong_on_the_internet1.jpg
Bemitleidenswert: Androhung von körperlicher Gewalt gegen Hamann von einem, wie er selbst geschrieben hat, 58-jährigen User.Bestaunenswert: All die “echten Kerle”, die selbstverständlich bei dem Schlag von Holston stehengeblieben wären - die würde ich gerne mal auf dem Basketballfeld sehen.
Konsequent: Ich hoffe auf eine 3-Spiele-Sperre für Holston, es wäre ja noch schöner, wenn eine Tätlichkeit durch die Sportsgerichtbakeit danach bewertet werden würde, ob der Gegenspieler dabei Zähne verliert oder nur so tut bzw. ob der Getroffene ein Unsympath ist.
Wie willst du einschätzen können, wer Stammtischbruder ist? @jalanepo jedenfalls hat hier teilweise einen Ton drauf, der liegt unter einem Stammtisch
Kannst du mir kurz erklären, wie du das meinst? Ich weiß zwar nicht, wer dieser jalanepo ist, von dem sprichst, aber ich nehme mal an, dass du mich meinst …
Interview mit JJ Strasser:
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Hier ein (meiner Meinung nach) ziemlich objektiver Bericht in der NOZ:
http://www.noz.de/sport/artland-dragons/news/63797513/dragons-zunaechst-bericht-abwarten
Find ich weit besser, als den ollen AZ Artikel.
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also ich weiß nicht warum man hier Jalapeno beleidigen muss. Er hat vielleicht eine andere Meinung als die meisten die hier posten, aber tut das absolut sachlich und das können auch alle nur halbwegs Vernünftigen bestätigen, die mit ihm diskutieren. Unter Stammtischniveau ist wohl eher jemanden selbiges vorzuwerfen ohne irgendeinen Grund, einfach nur weil man mit seiner Sicht der Dinge nicht einverstanden ist. Jalapeno beleidigt niemand, er spricht auch niemand die Berechtigung zur eigenen Meinung ab, Bask tut das (wohlgemerkt ohne jegliche Argumentation und das zeigt dass er einfach nicht mit anderen Meinungen umgehen kann. Solche Leute werden heutzutage nicht mal an noch so versoffenen Stammtischen lange gedultet. Damit hat er sich selbst disqualifiziert in meinen Augen
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Wenn Hamann ein Mädchen ist, was ist dann Holston? Einer, der Frauen schlägt?
Es ist in meinen Augen völlig sinnlos, die Szenen hier zu diskutieren, wiel viel zu viele den Eindruck vermitteln, sie wissen vorher schon, wie es gewesen sein SOLL und basteln sich dann entsprechend die Argumente zurecht. Deshalb ist es gut, dass das Schiedsgericht KEINEN Videobeweis hat, denn man sieht ja hier, wie unterschiedlich die Bilder interpretiert werden können. EINE einzige Bewertung der allen zugänglichen Bilder ist offensichtlich nicht möglich. Die Gläubigkeit, der Videobeweis würde eine eindeutige und von allen akzeptierte Entscheidungsgrundlage liefern, führt somit in die Irre. Zusammen mit den Stellungnahmen der Betroffenen sind die im Bericht festgehaltenen Beobachtungen der Schiedsrichter die Entscheidungsgrundlage. Dafür sind die Schiedsrichter auch beim Spiel dabei.
Mir ist es so vorgekommen, als hätten sich die Bayern locker zum Zocken auf dem Freiplatz verabredet, da spielt man auch oft keine wirkliche Defense, das Ausblocken und Rebounden kann man da gerne sehr locker nehmen bzw. weglassen und es macht doch Spaß. Wie so oft rollen dann knappe eigene Würfe vorne wieder raus statt rein Die Folge sind eigene Fehlwürfe und viele leichte Punkte des Gegeners. Selber schuld.
Die Dragons haben von der ersten Sekunde den Eindruck vermittelt, sie wissen, worum es geht und sind entschlossen, die Heimniederlage wieder wettzumachen. Artland hat sehr guten Teambasketball gespielt und die Bayern ihren Teil dazu beigetragen. Unfassbar, dass man sich bis auf 6 Punkte kurz vor der Pause herangearbeitet hatte und dann durch kurze Zeit im Tiefschlaf wieder einen Pausenrückstand von 19 Punkten eingehandelt hat. Deshalb war der Sieg der Dragons absolut verdient.
Wenn man richtig clever spielt, lässt man 4 Minuten vor dem Ende Ball und demoralisierten Gegner laufen, hält sich fern von konfliktträchtigen Szenen, die Verletzung oder Ärger nach sie ziehen können. Nachdem hier so viele kompetente Basketballkenner seit Jahren wissen, wie hinterfotzig von Bauermann und Hamann geführte Play-Off-Teams angeblich sind, sollte dies auch schon zu Koch und seinem Team vorgedrungen sein. Ich beziehe hiermit keine Stellung für oder gegen einzelne Beteiligte und deren Verhalten. Obwohl Bayern 4 Freiwürfe verwandelt hat nach den Tumulten, das Publikum wieder voll da war, mit Holston und Peavy zwei absolute Leistungsträger der Dragons in der Kabine saßen, wurde das Spiel noch mit 8 Punkten gewonnen. Schlechter konnte es eigentlich kaum noch laufen. Trotzdem hat es klar gereicht. Wie wäre das Spiel wohl ausgegangen, wenn Artland das Spiel ohne Risiko nach Hause gebracht hätte? Ich bin sicher, dass Koch und der eine oder andere in Quakenbrück in ein imaginäres Beissbrett gebissen hat vor Ärger, dass man sich so wenig clever angestellt hat. Aber auch das gehört in den Play-Offs zum Erfolg dazu.
Mein persönlicher Eindruck in der Halle von Holston. Er war unglaublich heiß und aggressiv. Neutrale Beschreibung meiner Beobachtung. Ich denke, dass dies auch zu seiner überragenden Leistung beigetragen hat. Als er (wohl noch im 1. Viertel) von Greene an der Mittellinie beim Losdribbeln mit der Hüfte gefoult wurde, das Foul war unstrittig, Greene wollte aggressiv dran sein und war hier schlicht zu langsam, hat er heftig in Richtung Bauermann geschimpft. Was sollte das? Es war Foul, es wurde gepfiffen. Mund abputzen, weiterspielen. Warum sich mit dem gegnerischen Trainer anlegen? Übermotiviert? So ging das dann munter weiter, bis die SR ihn ermahnt haben und auch Koch vom SR daraufhingewiesen wurde mit einer “Schnatter”-Handbewegung (bezogen auf Holston, nicht auf Koch!). In der Halle deutlich sichtbar, im Fernsehen möglicherweise nicht zu sehen. Es lag also schon früh eine Eskalation bei Holston in der Luft. Bei +20 und wenigen Minuten wäre Gemüt kühlen statt weiter Vollgas geben vermutlich klüger gewesen. Nochmal, das ist keine Ent- oder Beschuldigung für das Verhalten aller an diesen Tumulten beteiligter Personen. Quakenbrück hätte sich viele Probleme ersparen können, wenn man potentiellem Ärger einfach aus dem Weg gegangen wäre.
Edith meint, wie kann es sein, dass, wenn man den Begriff Frauen im SD verwendet, dieser dann ohne eigenes Zutun automatisch mit einem windigen Chatportal, das eine sehr fragwürdie Werbeform verwendet, verlinkt wird? Definitv: von mir stammt dieser Link nicht!
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Ist tatsächlich ein relativ sachlicher Bericht, wenn natürlich auch ein wenig aus Dragons-Perspektive, aber um Längen besser als alles was in den Zeitungen aus München online zu lesen ist.
Relativ wenig diskutiert wurde tatsächlich bisher das Münchener Verhalten um das Spiel herum. Der leicht unsportliche Hallensprecher, denn man von Seiten der BBL durchaus einfangen könnte, wenn der FC Bayern das selber nicht für nötig erachtet. Ich allerdings erhoffe mir da einen Lerneffekt in München, die doch sonst eigentlich großen Wert darauf legen sich sportlich fair gegenüber dem Gegner zu verhalten, zumindest in der Fußballabteilung.
Interessanter scheint mir aber das Werfen von Gegenständen. Es flog schon früher im Spiel einmal ein Gegenstand auf das Feld und später gegen Peavy und Holston ebenfalls. Das kommt im Basketball ziemlich selten vor und vielleicht sollte die BBL da auch deutlich machen, dass man dies auch in Zukunft nicht im Basketball sehen will.Tut euch allen den Gefallen und tragt eure persönlichen Meinungen übereinander sei es Bask, Jalapeno oder Madrob, sei die Kritik berechtigt oder nicht per PN aus
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Warum sich mit dem gegnerischen Trainer anlegen? Übermotiviert?
Wenn man sich den Kommentar von Bauermann in Richtung SR vor Augen hält, wo er auffordert, dass Spieler wie Holston nicht übermäßig geschützt werden sollen, kann man die Reaktion dann schon etwas nachvollziehen.
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Warum sich mit dem gegnerischen Trainer anlegen? Übermotiviert?
Wenn man sich den Kommentar von Bauermann in Richtung SR vor Augen hält, wo er auffordert, dass Spieler wie Holston nicht übermäßig geschützt werden sollen, kann man die Reaktion dann schon etwas nachvollziehen.
Normales Foul beim Losdribbeln an der Mittellinie, gepfiffen, vom Verteidiger akzeptiert. Keine Beschwerden vom Coach. Was hat das mit Aussagen vor der Serie zu tun? Ich wurde tatsächlich gefoult und du, böser Trainer, hast Schuld? Da wird dann doch zusammengebracht, was nicht zusammen gehört.
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Warum sich mit dem gegnerischen Trainer anlegen? Übermotiviert?
Wenn man sich den Kommentar von Bauermann in Richtung SR vor Augen hält, wo er auffordert, dass Spieler wie Holston nicht übermäßig geschützt werden sollen, kann man die Reaktion dann schon etwas nachvollziehen.
Ganz ehrlich (und wie oben schon geschrieben) … über die Aktion Holstons habe ich mich auch arg gewundert. IIRC war es das erste Foul an Holston in dem Spiel, das erste Foul von Greene. Das Spiel war gerade mal dreieinhalb Minuten alt. Und ungefähr genauso lange hat Holston sich einen Trashtalk mit Bauermann an der Seite geliefert. Nach einem völlig unspektakulären Foul, wie es in jedem Spiel zwanzig Mal vorkommt.
Edith merkt an, dass der Trashtalk einseitig war. Bauermann hat kein Wort gesagt und Holston einfach ignoriert. Richtigerweise, wie ich finde.
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@bemha:
Die Entscheidung über die Sperre fällt zunächst nicht das Schiedsgericht der BBL, sondern der Spielleiter Dirk Horstmann. Das Schiedsgericht dürfte sehr wohl den Videobeweis hinzuziehen, siehe den von @TheChief hier zitierten Präzedenzfall. Inwieweit das bei dem “unabhängigen Spielleiter” Dirk Horstmann der Fall ist, kann ich nicht wirklich sagen.Zum Holston-Trashtalk gegen Bauermann würde ich auch Bauermanns eigene Provokation vor dem Spiel als Begründung heranziehen. Dass weder @Jalapeno noch @bemha da einen Zusammenhang sehen wollen kann ich verstehen, ist aber wohl etwas naiv. Die Reaktion von Holston bleibt natürlich dämlich und vielleicht hat sich Stefan Koch auch keinen Gefallen damit getan seinen PG nicht während des Spiels mal zur Räson zu rufen. Aber die Brisanz kam in der Sache Holston nicht von ungefähr.
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Zum Holston-Trashtalk gegen Bauermann würde ich auch Bauermanns eigene Provokation vor dem Spiel als Begründung heranziehen. Dass weder @Jalapeno noch @bemha da einen Zusammenhang sehen wollen kann ich verstehen, ist aber wohl etwas naiv. Die Reaktion von Holston bleibt natürlich dämlich und vielleicht hat sich Stefan Koch auch keinen Gefallen damit getan seinen PG nicht während des Spiels mal zur Räson zu rufen. Aber die Brisanz kam in der Sache Holston nicht von ungefähr.
Ich habe nicht gesagt, dass ich keinen Zusammenhang gesehen habe. Ich wunderte mich nur, dass Holston sich da nicht im Griff hatte. Ist ja für ihn sicherlich nichts Neues, dass er recht häufig gefoult wird. Und dass es so früh im Spiel kam, hat mich auch gewundert.
Ich erinnere mich aus Spiel 1 nicht, dass Holston besonders hart angegangen worden wäre. Es gab auch soweit ich mich erinnere hier auf SD keine diesbezüglichen Kommentare.
Deswegen war ich einfach verwundert, dass er nach einem so gewöhnlichen Foul so früh im Spiel plötzlich so sauer war und nicht professionell genug war, da drüber zu stehen. Vor allem die Länge des Trashtalks mit direkt daneben stehendem SR war verwunderlich. Es dauerte auch nicht lange, wie oben schon jemand erwähnt hat, bis Stefan Koch unmissverständlich klar gemacht wurde, dass er Holston zügeln soll. Hat er auch getan, er hat Holston mit den Händen angezeigt, er solle mal ein wenig runterkommen.
Was auch geklappt hat, bis zu der idiotischen Ellenbogen/Wischer-Szene zwischen Hamann und Holston. Da hat Holston übrigens nach dem doch recht üblen Foul von Homan zunächst total souverän reagiert. Erst der überflüssige Ellenbogen von Hamann war dann wohl der berühmte letzte Tropfen.
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Die Szene von Koch gegenüber Holston habe ich nicht gesehen. Habe mich auch in vergangenen Spielen schon häufiger gefragt, warum Koch Holston so viel “Emotionalität” durchgehen lässt und ihm da nicht ein paar Takte ansagt.
Im Grunde lohnt es sich nicht die Szene(n) so haarklein zu analysieren: Holston hat sich dämlich angestellt und der Plan der Münchener ist aufgegangen, so würde ich die Abläufe zusammenfassen. -
… und der Plan der Münchener ist aufgegangen, so würde ich die Abläufe zusammenfassen.
na endlich, die Verschwörungstheorien gehen wieder los
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Ach @madrob, sei doch nicht immer so dünnhäutig und vermute hinter allem eine Verschwörungstheorie…
Glaubst Du tatsächlich nicht, dass Bauermann mit seiner Aussage vor der Serie und der darauf folgenden harten Spielweise mit versteckten Provokationen seiner Spieler nichts bezwecken wollte? Gerade gegen die Dragons, die schon mehrfach im Saisonverlauf ihre Probleme mit solch einer Spielweise hatten? Dann unterschätzt Du euren Coach aber gewaltig…
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… und der Plan der Münchener ist aufgegangen, so würde ich die Abläufe zusammenfassen.
na endlich, die Verschwörungstheorien gehen wieder los
So weit würde ich jetzt gar nicht gehen wollen. Sicherlich hat sich Bauermann bei seinen Äußerungen etwas gedacht, natürlich wollte er damit etwas bewirken. Darauf kann man eingehen, muss man aber nicht. Frag nach bei den Fußballern in Dortmund, die die Münchner “Psychokiste” an sich abtropfen lassen.
Dass das gleiche Foul an Holston automatisch wilder ausschaut als z.B. an Homan liegt in der Natur der Sache. Und dass sich die Schiedsrichter davon beeinflussen lassen können, auch. Wohlwollend formuliert, wollte Bauermann Vorkehrungen gegen eine Benachteiligung treffen, weniger wohlwollend, einer seinem Team besser gelegene Linie erreichen.
Wer sich bereits nach wenigen Minuten verbal mit Bauermann anlegt, spielt ihm in die Karten.
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Wer sich bereits nach wenigen Minuten verbal mit Bauermann anlegt, spielt ihm in die Karten.
Genau das meine ich: Holston ist komplett drauf eingestiegen und hat sich im vierten Viertel dann selber aus dem Spiel oder gar der Serie genommen. Das kann man von Bauermann und Hamann, die diese Art von Psychospielchen einfach perfekt beherrschen, clever oder unsportlich finden - je nach eigener Vorliebe. Zufällig passieren diese Dinge aber sicher nicht.
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Hier ein (meiner Meinung nach) ziemlich objektiver Bericht in der NOZ:
http://www.noz.de/sport/artland-dragons/news/63797513/dragons-zunaechst-bericht-abwarten
Find ich weit besser, als den ollen AZ Artikel.
Einen Tag später und nach Einsicht der Fernsehbilder schreibt sich sowas natürlich auch besser als direkt aktuell aus der Halle Dort hatte ich - irrtümlicherweise - einen Ellbogen gesehen. Und das mit Peavy nicht korrekt aufgefasst. Nicht gut, aber passiert. Wir haben das mittlerweile jedenfalls korrigiert.
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Wenn man von einem Plan spricht, der aufgegangen ist höhrt sich das so an als ob Hamann sich gedacht hat:
“Gnihihi! So, jetzt ram ich dem kleinen Troll erst mal gehörig den Ellenbogen in die Kehle, und wenn der Gnom mich dann berühren will lieg ich schon längst am Boden. Da wird der Coach aber Augen machen wenn ich seinen Taktiktafelanschrieb 1 zu 1 umsetze!”
Und als Holston dann nach dem D die Halle verlässt, steckt sich Bauermann eine fette Zigarre an, klemmt sie sich zwischen die Zähne und sagt breit grinsend in die nächste Sport 1 Kamera: “Ich liebe es wenn ein Plan funtioniert!”Die letzten 10 Seiten wird hier Bauermann und Hamann beschimpft auf Teufel komm raus. Holston bekommt dagegen gar nichts ab, oder wird gar als Opfer dargestellt. Höchstens das erwähnt wird das seine Aktion auch nicht sooo astrein war.
Die Geschehnisse sind diskussionswürdig. Aber persönliche Abneigung und vergangene Vorkomnisse hin und her. Hier wird mir von vielen eindeutig zu einseitig an die Sache herangegangen. Das drückt sich dann in Verschwörungstheorien, Beleidigungen, Hass, angedeutete Drohungen und was weis ich was aus.Gott sei Dank gibt es auch einige die die ganze Sache nüchterner betrachten und deren Posts man gut lesen kann und so unterschreiben kann.
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Wer sich bereits nach wenigen Minuten verbal mit Bauermann anlegt, spielt ihm in die Karten.
Genau das meine ich: Holston ist komplett drauf eingestiegen und hat sich im vierten Viertel dann selber aus dem Spiel oder gar der Serie genommen. Das kann man von Bauermann und Hamann, die diese Art von Psychospielchen einfach perfekt beherrschen, clever oder unsportlich finden - je nach eigener Vorliebe. Zufällig passieren diese Dinge aber sicher nicht.
Auf nicht zufällige und nicht spontan auftretende Ereignisse kann und sollte man sich vorbereiten. So sollte jeder wissen, dass beim Trash Talk auf Freiplätzen auffällig oft angebliche Formen der Erwerbstätigkeit von Müttern eine Rolle spielen. Da kann ich mich dann drüber aufregen oder auf Durchzug schalten. Will ich gewinnen, sollte ich mich nicht aufregen.
Bin mir auch sicher, dass Hamann sich auf das Echo in Quakenbrück vorbereiten wird. Wenn er es schafft, sich komplett aufs Spielfeld und das Spiel zu fokussieren, tun ihm die gegnerischen Fans sogar noch einen Gefallen. Eine höhere Motivation, hochkonzentriert aufs Parkett zu gehen, kann es kaum geben.
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Ganz genau, @bemha. Entweder war Holston schlecht auf die Serie vorbereitet (und dann wird sich auch Stefan Koch hinterfragen müssen) oder er wollte das Spielchen mitspielen um sich zu pushen. Letzteres wäre dann sehr nach hinten los gegangen.
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Also das mit den Verschwörungtheorien war auf einige Beiträge weiter vorne gemünzt, deswegen ja auch “schon wieder” und so. Es gibt hier leider auch keine Möglichkeit Sarkasmus farblich zu kennzeichnen. Ich fand es nur belustigend wenn schon wieder von Bauermanns Plänen geprochen wurde.Das erweckt in mir ein Bild des Dr. No der mit vielen fiesen Machenschaften die Welt manipuliert und da muss ich bei allem Respekt vor Bauermanns Durchtriebenheit (nein eigentlich kein Respekt, denn ich halte ihn nicht mal für durchtrieben, aber egal) dann doch sagen, das ist Schmarrn.
Ich verfolge Basketball-Playoffs alller Ligen seit fast zwei Jahrzehnten, BBL, NBA, March Madness, Euroleague etc. und überall bietet sich mir das gleiche Bild. Provokationen, fiese Schubser, Austesten, wie viel lässt wer zu usw. und bei den meisten dieser Spiele war Bauermann weit weg. Es geht immer darum ob man nicht doch den mental schwachen Spieler zu einem Fehler bewegen kann. Das hat nichts mit großem Plan zu tun, das passiert bei vielen fast schon als Instinkt. Bauermann ärgert sich daumgekehrt sehr oft über Jagla der das immer wieder vermasselt. Da ist kein Plan dahinter, das sind Playoffs, Baby!
Warum sonst erklärt Berlin Würzburg zur unfairsten mannschaft der Liga oder warum lässt Gavel öffentlich einem seiner besten Kumpels Heiko ganz spezielle Grüße zukommen vor den letzten Finals. Das Playoff-Spiel hat begonnen und Holsten hat eine Runde verloren weil er sich durch sein Auftreten am emotionalen Limit zu Beginn des Spiels in die Karten schauen ließ. Insgesamt hat Artland die Spielrunde gewonnen, denn bis auf Holston hatte Koch den Rest des Teams im Griff, die sich am Dienstag nicht mehr dominieren ließen. Holston war das ungewollte Bauernopfer, denn hätte er ihn ruhig gestellt (um frühzeitig ein T oder eben wie wir jetzt wissen leider mehr) vermeiden zu können. Denn dann wäre vielleicht auch der Rest der Mannschaft softer gewesen.
Holston konnte das halt nicht alles kontrollieren, vielleicht wegen des Kleinen-Mann-Syndroms, vielleicht nur weil er ein Heißsporn ist, vielleicht, weil Hamann seine schwache Stelle gefunden hat. So ist das Leben.Das hat aber nichts mit einem besonderen Paln zu tun, jeder Trainer auf diesem Level will, dass seine Spieler dem Gegner die Selbstsicherheit nehmen. Da unterscheiden sich die Trainer auch nicht wesentlich in ihren Methoden. Würde ein Trainer es nicht tun oder von vorneherein seine Spieler in den Methoden limitieren, würde er zwangsläufig verlieren.
Find ich das gut? ISt mir ehrlichgesagt wurscht! Ich will guten Basketball sehen. Alles drumherum interessiert mich nicht, seien die Cheerleader oder schwachsinniger Trashtalk. Aber es ist nunmal beides immer da, also fang ich nicht an mich drüber aufzuregen oder hier irgendjemand moralische Fragwürdigkeit zu unterstellen. Dann könnte ich auch nach jedem verlorenen Spiel die SPieler fragen ob sie nicht ihr Gehalt wieder zurückzahlen wollen
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Wenn man von einem Plan spricht, der aufgegangen ist höhrt sich das so an als ob Hamann sich gedacht hat: ….
Und als Holston dann nach dem D die Halle verlässt, steckt sich Bauermann eine fette Zigarre an, klemmt sie sich zwischen die Zähne und sagt breit grinsend in die nächste Sport 1 Kamera: “Ich liebe es wenn ein Plan funtioniert!”Auch wenn es einige scheinbar nicht wahrhaben wollen, weil sie es angeblich besser und ganz genau wissen, was Hamann absichtlich und bewusst in dieser Szene gesehen und getan hat, lässt es sich nicht nachweisen.
Mir ging es um den Aspekt, dass es mir schleierhaft ist, wie man bei +20 und wenigen Minuten auf der Uhr sich auf solche Scharmützel einlassen kann. Selbst wenn Holston glaubt, Hamann habe ihn absichtlich berührt, könnte er ihmmitteilen, dass es nach seinem erfolgreichen Korbleger +20 steht und nach seinem Bonusfreiwurf sogar +21. Und lächeln.
Es ging vorher darum, dass Holstons Verhalten zu Beginn des Spiels eine Reaktion auf Bauermanns Aussagen vor der Serie seien. Und wenn dem so wäre, dann hat Bauermann sein Ziel erreicht. In jedem Fall wäre es nicht clever gewesen.
Ich wollte einfach ein wenig von der ermüdenden, seitenlangen Diskussion wegkommen, was habe ich genau gesehen und was wäre die einzig richtige Sanktion dafür. Hochverdienter Sieg der Dragons, klare Führung kurz vor Schluß, unsouveränes Verhalten war weder nötig und clever und jetzt müssen sie mit den Konsequenzen leben.
Hatte zu keinem Zeitpunkt den Eindruck, dass Holston Freiwild war, wurde er gefoult, bekam er den Pfiff. Bei den SR hat Bauermann nichts damit erreicht.
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Wer sich bereits nach wenigen Minuten verbal mit Bauermann anlegt, spielt ihm in die Karten.
Genau das meine ich: Holston ist komplett drauf eingestiegen und hat sich im vierten Viertel dann selber aus dem Spiel oder gar der Serie genommen. Das kann man von Bauermann und Hamann, die diese Art von Psychospielchen einfach perfekt beherrschen, clever oder unsportlich finden - je nach eigener Vorliebe. Zufällig passieren diese Dinge aber sicher nicht.
Oder es liegt irgendwo in der Mitte, je nach Situation. Die Gangart der Münchener in dem Spiel war nicht unbedingt überhart (und insbesondere nach dem ersten Spiel hat man doch kaum etwas über die Münchener gelesen, oder irre ich mich??). Das erste Foul an Holston von Greene konnte ich nicht beurteilen, aber es war an der Mittellinie im 1-1, kann mir nicht vorstellen, was Greene da schlimmes gemacht haben soll. Vielleicht war es auch Knie an Knie und Holston hat sich deswegen aufgeregt.
Unsportlich war einzig Hamanns Ellebogen. Vielleicht war auch Homans Foul davor an der Grenze, aber einerseits wird hier keine Sperre für Holston gefordert, da Playoffs sind und eine harte Gangart dazugehört, auf der anderen Seite sollte München härter bestraft werden (obwohl ich im gesamten Spiel keine Unsportlichkeiten bis zu der Szene sehen konnte). Auf einen Nenner wird man unter den Fans wohl kaum kommen.
Wie gesagt es sind Playoffs, da sind schon anderen Spielern die Sicherungen für eine Sekunde durchgebrannt. Und ich finde es gehört dazu, da Trash Talk (den Holston im Spiel betrieben hat) genauso unschön ausgehen kann, wie ein Ellebogen. Da kann man auch die Frage stellen, was war zu erst da? Fakt ist, Hamann hat unsportlich provoziert, Holston ist drauf angesprungen und muss mit einer Strafe rechnen. Sollte man im nachhinein doch für Hamann eine Strafe ausstellen, wäre das natürlich nur fair.
Edit: Und das Thema Verschwörungtheorie… ich glaube nicht, dass diese Leute das nur in irgendeiner Weise ernst meinen, wenn doch müsste man schon im falschen Film sein. Genau wie diejenigen die anfangen mit “Die BBL hat ein Ziel”, “Pommer hat ein Ziel” etc… das ist einfach schwachsinn! Man muss sich einfach nur die Frage stellen, wie das auf dem Niveau möglich sein soll. Drückt der Pommer dem Lottermoser einen 10er in die Hand und sagt: “Pfeif mal schön München eine Runde weiter”? Bei einer Best of 5 Serie?
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www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/newspage_557303.html
Peavy scheint also dabei zu sein.
Edit: @ Bemha: Hab dich schon verstanden und teile deine Meinung.
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Als ich vorhin von einem “Plan” schrieb habe ich natürlich eher einen Gameplan gemeint, keinen Plan an dem sich später Hannibal Smith, Dr. No oder Uli Hoeneß delektieren.
Daher bin ich auch auf jeden Fall bei Dir, @madrob, dass diese Geschichten mehr oder weniger zu den Play-Offs gehören. Bei den Einen rücken diese Spielchen allerdings mehr in den Vordergrund als bei den Anderen, das würde ich noch gerne betonen. Diese Unterschiede gibt es und vielleicht machen sie auch die Gewinner oder Verlierer aus.
@MavsFan:Oder es liegt irgendwo in der Mitte, je nach Situation.
Wahrscheinlich, wie so oft im Leben, ja.