Wildcard für 2012/13
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Ich frage mich ob es wirklich einen logischen Grund gibt der dagegen spricht, es der NBA gleich zu tun und aus der BBL eine geschlossene
Gesellschaft zu machen……Also mir würden auf Anhieb 20 Gründe einfallen. Dafür muss man aber wenigstens auch ein ganz kleines bisschen über den eigenen Tellerrand hinausschauen…
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Rhöndorf hat 2 mal seine lizenz verkauft
Nein, das hat Rhöndorf nicht!
soll ich es genauer ausführen: Rhöndorf ist “freiwillig” zurückgetreten und die liga hat erkannt das man doch sich an der stelle ein team aussuchen konnte das diesen platz einnimmt im gegensatz zu dem bisherigen vorgehen das an einer solche stelle einfach ein aufsteiger nachgerückt ist.
Rhöndorf wurde in letzter Konsequenz am Ende die BBL Lizenz doch noch verweigert. Damit bekamen die 99ers dann die erste BBL-Wildcard. Damals noch ohne zu löhnen!
Sollte ich heute noch Zeit haben, suche ich noch mal nach dem entsprechenden Links.
Ach, laßt doch einfach die Leichen im Keller und freut euch auf die neue Saison.
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Rhöndorf wurde in letzter Konsequenz am Ende die BBL Lizenz doch noch verweigert. Damit bekamen die 99ers dann die erste BBL-Wildcard. Damals noch ohne zu löhnen!
Sollte ich heute noch Zeit haben, suche ich noch mal nach dem entsprechenden Links.
naja trick 17 halt… aber das ist ja lange her und auch nichtmehr dermaßen wichtig
du meinst diesen hier http://www.general-anzeiger-bonn.de/sport/basketball/region/Proteste-gegen-die-Bundesliga-Wildcard-der-Cologne-99-ers-article94293.html
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gabs nicht letztens erst irgendwo ne Äußerung von Jan Pommer in einer Halbzeitshow (?), wo er das Ganze sowieso schon angedeutet hat?!
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Die Pro A ist eingleisig, die Hürde zwischen ProA und Bundesliga ist ziemlich groß, kaum ein ProA Verein könnte sich den Sprung leisten…
Warum gibt es eigentlich zur kommenden Saison nicht einfach nurnoch einen Auf- und Abstiegsplatz?Aufsteiger 2008: Nördlingen - Klassenerhalt sportlich geschafft
Aufsteiger 2009: MBC, Hagen - Klassenerhalt sportlich geschafft
Aufsteiger 2010: BBC Bayreuth - Klassenerhalt sportlich geschafft
Aufsteiger 2011: Würzburg - Play-Off-Halbfinale, Bayern- Play-Off-ViertelfinaleAlso haben bisher alle Aufsteiger aus der ProA zumindest den sportlichen Klassenerhalt geschafft! Dies spricht eigentlich deutlich gegen eine Verringerung der Anzahl der Aufsteiger.
P.S.: Ich weiß, dass Bayern und vielleicht auch Würzburg nicht ganz die “normalen” Aufsteiger waren.:-))
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War also alles nur heisse Luft auf Sport1 am letzten Spieltag der abgelaufenen Saison. Hagen vs. Giessen live mit hochkarätiger Schiri Ansetzung ( u.a. Boris Schmidt ), mit Manni Winter als Kommentator, Stephan Baeck als Moderator und Stimmung in der Halle, daß man sein eigenes Wort nicht verstand.
Baeck und Winter fanden so tragende, hehre, ja geradzu philosophische Sprüche wie:
" Im Basketball ist das so, einer muss verlieren "
" Der Spielplan ist ja wie geschaffen für ein Abstiegsendspiel "
" Nur einen von beiden werden wir nächste Saison wiedersehen "
" Sport1 hat sich genau richtig entschieden "
" Es geht um den Klassenerhalt und es werden Tränen fliessen "
" Eine grausame Konstellation zum Ende der Saison "
" Wer verliert steigt ab, das spürt jeder hier in der Halle "Dieses im Vorfeld so bedeutungsschwangere Spiel entpuppt sich also im Nachhinein als ausgesprochene Luftpumpe. Was für ein Brimborium um jede Menge heisse Luft.
neuer Anglizismus als Vorschlag für den ehrwürdigen MTV Giessen:
statt 46ers jetzt Giessen Skipjack Tumblers -
Wenn die 150.000 Euro nicht wären, könnte man es so sehen…
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Wer Erinnerungslücken hat oder was auch immer findet hier sehr schön die Auf- bzw. Abstiegsregelungen der letzten Jahre.
http://basketball-stream.de/2012/06/06/wo-die-wilden-karten-wohnen/
So schlimm ist das also bisher garnicht mit Gießen. Erst zum 2. Mal durch WC dringeblieben, das ist doch über die vielen Jahr nicht zuviel, oder?
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War also alles nur heisse Luft auf Sport1 am letzten Spieltag der abgelaufenen Saison. Hagen vs. Giessen live mit hochkarätiger Schiri Ansetzung ( u.a. Boris Schmidt ), mit Manni Winter als Kommentator, Stephan Baeck als Moderator und Stimmung in der Halle, daß man sein eigenes Wort nicht verstand.
Baeck und Winter fanden so tragende, hehre, ja geradzu philosophische Sprüche wie:
" Im Basketball ist das so, einer muss verlieren "
" Der Spielplan ist ja wie geschaffen für ein Abstiegsendspiel "
" Nur einen von beiden werden wir nächste Saison wiedersehen "
" Sport1 hat sich genau richtig entschieden "
" Es geht um den Klassenerhalt und es werden Tränen fliessen "
" Eine grausame Konstellation zum Ende der Saison "
" Wer verliert steigt ab, das spürt jeder hier in der Halle "Dieses im Vorfeld so bedeutungsschwangere Spiel entpuppt sich also im Nachhinein als ausgesprochene Luftpumpe. Was für ein Brimborium um jede Menge heisse Luft.
neuer Anglizismus als Vorschlag für den ehrwürdigen MTV Giessen:
statt 46ers jetzt Giessen Skipjack TumblersDu hast leider recht!
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Es ist vielleicht noch etwas früh zu spekulieren, aber jetzt, da Gießen die WC hat, wer soll nächste Saison aus der Pro A aufsteigen? Mit Göttingen siehts wohl nicht ganz so gut aus und über Düsseldorf muss man kein Wort mehr verlieren. Das könnte die Chance sein, die Liga auf 16 Teams zu verkleinern!
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Auch eine Veränderung der Auf- und Abstiegsplätze würde das leidige Wildcardthema nicht beenden. Wildcards wird es so lange geben, wie Clubs aus wirtschaftlichen Gründen trotz sportlicher Qualifikation nicht aufsteigen können oder Teams, die sportlich die Klasse halten aus wirtschaftlichen Gründen schlapp machen.
Solange der Basketball in Deutschland nicht in beiden Ligen wirtschaftlich derart solide aufgestellt ist, dass man beim Wegfall eines großen Sponsors nicht sofort wackelt, dass ein Abstieg nicht zu einer wirtschaftlichen Schieflage führt, dass ein Aufstieg nicht einen Schuldenberg produziert, wird es solche Situationen geben.
Wenn man sich die Historie anschaut, dann hat die Zahl der Clubs, die in der BBL schlapp gemacht haben und auch die Zahl der “1-Saison-BBL-und-dann-auf-ewig-weg”-Teams in den letzten Jahren abgenommen. Etliche gute Aufsteiger hat es gegeben, nur eben keine breiteres Feld an Fahrstuhlmannschaften. Der MBC ist - ich glaub in der BIG steht es - der erste Club seit Einführung der eingleisigen BBL, der den sofortigen Wiederaufstieg geschafft hat.
Wenn in Deutschland irgendwann rund 30 wirklich professionell aufgestellte Basketballteams vorhanden wären, alle Halbfinalteilnehmer der ProA dem Grundsatz nach die Voraussetzungen einer BBL-Lizenz stemmen können, dann wird das Wildcardgedöns möglicherweise ein Ende haben. Immerhin: 2011 hatten wir schon einen Sommer - den ersten seit 2005 - ohne eine Entscheidung am grünen Tisch.
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Es ist vielleicht noch etwas früh zu spekulieren, aber jetzt, da Gießen die WC hat, wer soll nächste Saison aus der Pro A aufsteigen? Mit Göttingen siehts wohl nicht ganz so gut aus und über Düsseldorf muss man kein Wort mehr verlieren. Das könnte die Chance sein, die Liga auf 16 Teams zu verkleinern!
Ich schaue mal in die Kristallkugel und nenne mal
- Crailsheim
- Gotha
- Karlsruhe
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Es ist vielleicht noch etwas früh zu spekulieren, aber jetzt, da Gießen die WC hat, wer soll nächste Saison aus der Pro A aufsteigen? Mit Göttingen siehts wohl nicht ganz so gut aus und über Düsseldorf muss man kein Wort mehr verlieren. Das könnte die Chance sein, die Liga auf 16 Teams zu verkleinern!
Ich schaue mal in die Kristallkugel und nenne mal
- Crailsheim
- Gotha
- Karlsruhe
Wie soll das in Gotha funtionieren, wenn die derzeitige Halle gerade mal knapp 600 Zuschauer fast und sich der Verein ein Zelt aus Jena für die neue Pro A Saison geholt hat.
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Wie soll das in Gotha funtionieren, wenn die derzeitige Halle gerade mal knapp 600 Zuschauer fast und sich der Verein ein Zelt aus Jena für die neue Pro A Saison geholt hat.
In genau diesem Zelt wurde doch schon mal BBL gespielt, somit würde ich davon ausgehen, dass die BBL es erneut abnehmen würde.
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Wie soll das in Gotha funtionieren, wenn die derzeitige Halle gerade mal knapp 600 Zuschauer fast und sich der Verein ein Zelt aus Jena für die neue Pro A Saison geholt hat.
In genau diesem Zelt wurde doch schon mal BBL gespielt, somit würde ich davon ausgehen, dass die BBL es erneut abnehmen würde.
Das Zelt, soviel ich weiß, ist nur zur Überbrückung gedacht, bis die neue Halle fertig ist.
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!
Wie soll das in Gotha funtionieren, wenn die derzeitige Halle gerade mal knapp 600 Zuschauer fast und sich der Verein ein Zelt aus Jena für die neue Pro A Saison geholt hat.
Die Werner Aßmann Halle in Eisenach (30 Km) fasst 3200 Zuschauer rein.
Bekommt man die Pandorf halle in Gera (ok,etwas weiter weg) mit Zusatztrbünen nicht so umgebaut, daß 3000 Zuschauer (Sitzplätze 1164) reinpassen?
Sehr schöne Halle,ich war mal bei einem Vorbereitungsspiel von Jena gegen ein Japanisches Team dort!Denke,da gibt es Möglichkeiten für Gotha!
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… Wobei die erste Frankfurter Saison unter Rhöndorfer Lizenz gespielt wurde.
Ist jetzt auch nicht (ganz) off-topic. Aber weil ihr gerade über Migration(en) von Lizenz(en) schreibt… und außerdem hatte sich ja DÜ um eine Wildcard beworben:
Was ist eigentlich aus der ehemaligen BBL-Lizenz des deutschen Rekordmeisters Bayer 04 Leverkusen geworden, die weiter nach DÜ gewandert war. Hat sich diese Lizenz im Nichts der deutschen Basketballgeschichte aufgelöst? Oder wo sonst?
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… Wobei die erste Frankfurter Saison unter Rhöndorfer Lizenz gespielt wurde.
Ist jetzt auch nicht (ganz) off-topic. Aber weil ihr gerade über Migration(en) von Lizenz(en) schreibt… und außerdem hatte sich ja DÜ um eine Wildcard beworben:
Was ist eigentlich aus der ehemaligen BBL-Lizenz des deutschen Rekordmeisters Bayer 04 Leverkusen geworden, die weiter nach DÜ gewandert war. Hat sich diese Lizenz im Nichts der deutschen Basketballgeschichte aufgelöst? Oder wo sonst?
Mit der spielt der FCB. Die Lizenz ging von Leverkusen nach Düsseldorf, von Düsseldorf nach München. Der FCB übersprang damit die ProB und ging direkt in die ProA.
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… Wobei die erste Frankfurter Saison unter Rhöndorfer Lizenz gespielt wurde.
Ist jetzt auch nicht (ganz) off-topic. Aber weil ihr gerade über Migration(en) von Lizenz(en) schreibt… und außerdem hatte sich ja DÜ um eine Wildcard beworben:
Was ist eigentlich aus der ehemaligen BBL-Lizenz des deutschen Rekordmeisters Bayer 04 Leverkusen geworden, die weiter nach DÜ gewandert war. Hat sich diese Lizenz im Nichts der deutschen Basketballgeschichte aufgelöst? Oder wo sonst?
Mit der spielt der FCB. Die Lizenz ging von Leverkusen nach Düsseldorf, von Düsseldorf nach München. Der FCB übersprang damit die ProB und ging direkt in die ProA.
Nein! Der FCB spielte mit der “alten” Düsseldorfer Zweitliga-Lizenz. Die war nach “Ankunft” der ehemals Leverkusener BBL-Lizenz in Düsseldorf von dort zum FCB gewandert…
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… Wobei die erste Frankfurter Saison unter Rhöndorfer Lizenz gespielt wurde.
Ist jetzt auch nicht (ganz) off-topic. Aber weil ihr gerade über Migration(en) von Lizenz(en) schreibt… und außerdem hatte sich ja DÜ um eine Wildcard beworben:
Was ist eigentlich aus der ehemaligen BBL-Lizenz des deutschen Rekordmeisters Bayer 04 Leverkusen geworden, die weiter nach DÜ gewandert war. Hat sich diese Lizenz im Nichts der deutschen Basketballgeschichte aufgelöst? Oder wo sonst?
Mit der spielt der FCB. Die Lizenz ging von Leverkusen nach Düsseldorf, von Düsseldorf nach München. Der FCB übersprang damit die ProB und ging direkt in die ProA.
Ne ne ne!
Die Bayern haben die Lizenz der Düsseldorf Magics bekommen. Die Leverkusener Lizenz ist mit den Giants in die ProA abgestiegen!
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Die Pro A ist eingleisig, die Hürde zwischen ProA und Bundesliga ist ziemlich groß, kaum ein ProA Verein könnte sich den Sprung leisten…
Warum gibt es eigentlich zur kommenden Saison nicht einfach nurnoch einen Auf- und Abstiegsplatz?Aufsteiger 2008: Nördlingen - Klassenerhalt sportlich geschafft
Aufsteiger 2009: MBC, Hagen - Klassenerhalt sportlich geschafft
Aufsteiger 2010: BBC Bayreuth - Klassenerhalt sportlich geschafft
Aufsteiger 2011: Würzburg - Play-Off-Halbfinale, Bayern- Play-Off-ViertelfinaleAlso haben bisher alle Aufsteiger aus der ProA zumindest den sportlichen Klassenerhalt geschafft! Dies spricht eigentlich deutlich gegen eine Verringerung der Anzahl der Aufsteiger.
P.S.: Ich weiß, dass Bayern und vielleicht auch Würzburg nicht ganz die “normalen” Aufsteiger waren.:-))
2008 Nördlingen konnte sich genau eine Saison halten, danach war Schluss. Was ist danach mit Nördlingen passiert, sprich was hat der Versuch 1. Liga mit dem Verein gemacht?
2009 Tolles Jahr, mit zwei Teams, die auch Aufsteigen wollten.
2010 Cuxhaven ist zweiter geworden, wollte aber nicht aufsteigen, eine Wildcard hätte vermieden werden können, wenn es nur einen Aufsteiger gegeben hätte.
2011 Tolles Jahr mit zwei Teams , die auch Aufsteigen wollten.
2012 Kirchheim wird zweiter, will aber nicht aufsteigen, eine Wildcard hätte vermieden werden können, wenn es nur einen Aufstiegsplatz gegeben hätte.
Sprich in 3 von 5 Jahren hätte eine Regelung mit nur einem Aufsteiger eine unnötige Wildcard vermieden.
Paralell hätte das bedeutet:
2008 Trier hätte einfach bleiben können, was durchaus gewollt gewesen wäre und dann letztendlich durch die vermeidbare WC wieder erzeugt wurde.
2009 Gießen hätte einfach bleiben können, was durchaus gewollt gewesen wäre und dann letzendlich durch die vermeidbare WC wieder erzeugt wurde.
2010 Düsseldorf hätte einfach bleiben können, was durchaus gewollt gewesen wäre und dann letzendlich durch die vermeidbare WC wieder erzeugt wurde.
2011 Der MBC hätte einfach bleiben können, was durchaus gewollt gewesen wäre.
2012 Gießen hätte einfach bleiben können, was durchaus gewollt gewesen wäre und dann letzendlich durch die vermeidbare WC wieder erzeugt wurde.Diese Regel hätte damit eine Menge an WCs vermieden, paralell dazu würde die ProA den dringend benötigten sportlichen Upgrade
erhalten.Auch eine Veränderung der Auf- und Abstiegsplätze würde das leidige Wildcardthema nicht beenden. Wildcards wird es so lange geben, wie Clubs aus wirtschaftlichen Gründen trotz sportlicher Qualifikation nicht aufsteigen können oder Teams, die sportlich die Klasse halten aus wirtschaftlichen Gründen schlapp machen.
Das ist richtig und finanzielle Einbrüche lassen sich dadurch nicht beheben, aber wenn man nur noch den ProA Meister durchlässt, wird es sportlich wesentlich schwerer aufzusteigen. Das hätte sich zumindest in der Vergangenheit bewehr, denn wenn man die “Schleuse” etwas weiter zudreht, stauen sich im Umkehrschluss die guten ProA Vereine die hochwollen etwas mehr in der Liga. Sprich 2008, 2010 und 2012 wäre alles so gewesen wie es jetzt ist, nur dass man sich das Palaver mit den WCs erspart hätte und 2009 und 2011 hätten es halt Hagen und Würzburg nicht geschafft, die aber danach sicherlich nicht aufgegeben hätten. Damit hätten wir genau den gewünschten “Pool” an Fahrstuhlmannschaften nur dass dieser eben nicht größer geworden ist, sondern der Fahrstuhl kleiner.
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@FrankenBB
Leider nein, sondern zwei. Ich prognistiziere mal, dass sich davon mindestens einer der beiden die 1 Liga nicht leisten kann.Es gibt leider keine “Stellschaube” die die BBL oder der Verband mal eben bedienen kann um ProA Vereine konkurrenzfäiger zu machen, damit es mehr Fahrstuhlmannschaften gibt. Aber es gibt wie oben beschrieben die Stellschraube die man bedienen kann, damit man nicht mehr so viele Fahrstuhlmannschaften braucht. Das löst natürlich nicht alle Probleme, würde aber WCs vermeinden und die ProA aufwerten, mMn, eine Winwin-Situation.
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Wer Erinnerungslücken hat oder was auch immer findet hier sehr schön die Auf- bzw. Abstiegsregelungen der letzten Jahre.
http://basketball-stream.de/2012/06/06/wo-die-wilden-karten-wohnen/
So schlimm ist das also bisher garnicht mit Gießen. Erst zum 2. Mal durch WC dringeblieben, das ist doch über die vielen Jahr nicht zuviel, oder?
Es gab aber auch eine Ligaerweiterung auf 18 Teams, auch das hat den “Basketballstandort Giessen” in der Liga gehalten!!
Soviel zum Liga-Dino
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Wenn es die Wildcard nicht mehr gibt, hat doch die BBL Einnahmeausfälle in sechsstelliger Höhe. Und daran wird sicherlich kein Interesse bestehen
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Wer Erinnerungslücken hat oder was auch immer findet hier sehr schön die Auf- bzw. Abstiegsregelungen der letzten Jahre.
http://basketball-stream.de/2012/06/06/wo-die-wilden-karten-wohnen/
So schlimm ist das also bisher garnicht mit Gießen. Erst zum 2. Mal durch WC dringeblieben, das ist doch über die vielen Jahr nicht zuviel, oder?
Es gab aber auch eine Ligaerweiterung auf 18 Teams, auch das hat den “Basketballstandort Giessen” in der Liga gehalten!!
Soviel zum Liga-Dino
Hättest du dir die Mühe gemacht und den Link im Beitrag über dir mal angeklickt, hättest du gesehen, dass der “Basketballstandort Giessen, das Gründungsmitglied der Liga und das einzige Team, was seit 45 Jahren in der Bundesliga ist” keinesfalls durch eine Ligaerweiterung in der Liga gehalten wurde. Mit den beiden Ligaerweiterungen (wie man dort super aufgelistet sehen kann) wurden Nürnberg, Würzburg, Braunschweig und Trier gerettet. Auch Trier erhielt dannach noch eine Wildcard. Skandal, oder?
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Was ist eigentlich aus der ehemaligen BBL-Lizenz des deutschen Rekordmeisters Bayer 04 Leverkusen geworden, die weiter nach DÜ gewandert war. Hat sich diese Lizenz im Nichts der deutschen Basketballgeschichte aufgelöst? Oder wo sonst?
Zunächst muß man hier wieder klar trennen: Gewandert sind immer die sportlichen Teilnahmerechte. Nur dies ist veräußerbar und übertragbar.
Allerdings hat man auch schon in den 70ern von Lizenz gesprochen, auch wenn es kein Lizenzierungsverfahren gab und man unter Lizenz eben das versteht, was heute das genau genommen das sportliche Teilnahmerecht ist.Theoretisch kann man in dem Teilnahmerecht einen gewissen Kern eines Teams sehen. Daher bezeichneten sich die Giants durchaus berechtigt ja auch als Rekordmeister, da man eben mit dem Teilnahmerecht spielte, das seit 1967 von Leverkusen genutzt wurde und Jahr für Jahr wieder erneut für den BBL-Spielbetrieb erlangt wurde.
Das Teilnahmerecht ist mit dem sportlichen Abstieg aus der BBL letzte Saison verloren gegangen bzw. eben bis vor einigen Tagen (wahrscheinlich) in ein Teilnahmerecht für die ProA geworden.
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Welcome back, Gießen!
Die meiner Meinung nach beste Entscheidung, die es hätte geben können…
Eine Liga mit 17 Teams: Quatsch!
Eine Entscheidung zwischen Dü-Dorf und Gießen: entdeutig für den Traditionsclub! (damit bleibt ihr die einzige Mannschaft, die ununterbrochen in Liga 1 spielt :-), herzlichen Glückwunsch)
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Mit GELD kann man halt alles machen
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Wenn die höchste deutsche Spielklasse im BBall für Zweitligisten nicht anstrebenswert ist, weil die Rahmenbedingungen nicht erfüllt werden können, dann stimmt am ganzen System etwas nicht.
Das liegt mE vor allem am unzulässigen Vorbild NBA, wo es keinen Auf/Abstieg gibt, sondern man sich nach Art des Franchise Systems nur einkaufen kann. Und die 150 K sind ja eine Art Einkaufspreis. Weit weg vom US Franchise System sind wir nicht mehr.
Der Abstieg aus der BBL war früher mal wie ein Sprung vom 1m Brett und es war leicht, wieder an den Beckenrand zu kommen. Heute muss man vergleichsweise die gesamte Leiter zum 10m Turm wieder hochsteigen. Macht irgendwie keinen Spass, vor allem wenn man sich des Abstiegsendspieles und der sich daraus ergebenden Entwicklung vergegenwärtigt.