BG Göttingen 2012/2013
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@jpde-:
Es ist immer so ein “kleines” Missverständns, dass man überzeugter Nazi sein muss, um rassistische Äußerungen von sich zu geben. Es gibt auch ohne Nationalsozialismus Diskriminierung, Ausländerfeindlichkeit und Rassismus. Ein Kumpel von mir hat auch schonmal auf der Göttinger Stehtribüne eine rassistische Äußerung mitbekommen, wenn ich mich recht erinner, dann war das gegen die eigenen Spieler, die gerad ziemlich schlecht gespielt haben, oder so. Das heißt nicht, dass der Typ jetzt NPD wählt und die NSU toll fand. Heißt aber, dass er ein Arschloch ist, der rassistische Dinge sagt, wenn er wütend ist. Und sowas ist durchaus in der “Mitte” der Gesellschaft.
Ich glaube, dass mangelndes Bewusstsein hierfür die Debatte ein wenig unmöglich macht. Wenn ein Chemnitzer (oder 2 oder 3) etwas rassistisches sagen, dann heißt das ja nicht gleich, dass das Teil der Fankultur von Chemnitz ist oder auch nur, dass das überzeugte Nazis oder was auch immer sind. Und die Einschätzung, ob eine Äußerung nun rassistisch ist oder nicht, würde ich doch eher dem betroffenen überlassen….
Ich gebe Dir vollkommen recht. Du sagst ja selbst das sowas auch in Göttingen vorgekommen ist und man kann das sicher auch für Chemnitz nicht ausschließen. Nur kommt das von Dir angesprochene weder bei Vargas rüber, der Chemnitz als einen “Haufen von Nazis” tituliert die er in den Playoffs “frisch machen will” und außerdem Blanchard Obiango bedauerte das er “hier spielen müsse” und auch in der Presse muss man sich solch üble Lügen gefallen lassen:
Im Gegensatz zur Chemnitzer Führung sieht Hartmut Niemann, langjähriger Vorsitzender des Göttinger Fanclubs Veilchenpower und Kenner der deutschen Basketball-Fanszene, die Niners keineswegs als Speerspitze der Antirassismus-Bewegung. „Was rassistische und rechte Äußerungen angeht, sind die Niners-Fans kein unbeschriebenes Blatt“, behauptet Niemann. „Ich war zwar nicht beim Spiel, aber ein BG-Fan, den ich als sehr ruhig und besonnen kenne, hat mir erzählt, dass die Stimmung von Anfang an sehr aggressiv und feindselig war und aus dem Chemnitzer Fanclub üble Sprüche kamen.“ Er habe von alldem nichts mitgekriegt, und seine Spieler hätten auch nichts gesagt, beteuerte BG-Coach Johan Roijakkers: „Ich konzentriere mich voll auf das Spiel und blende alles aus, was nicht zum Sportlichen gehört.“
Ich bitte Herrn Niemann um Quellen und Fakten zu dieser unglaublichen Aussage die er da trifft. Herr Niemann hat sich die letzten Jahre sicher häufig mit der ProA beschäftigt und die einzige Gelegenheit (dieses Jahr) in Chemnitz zu sein, hat er verpasst. Und dann solche Aussagen treffen. Der gute Mann sollte sich schämen, ahnunglos solche Vorwürfe zu platzieren…
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Lohnt nicht zu schreiben …
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Wo hat Vargas denn 1.500 Chemnitzer als “Nazihaufen” beschimpft? Ich kann das als völlig Außenstehender nirgends finden. Es ist eigentlich immer nur die Rede von einigen wenigen, teilweise wird auch nur von 3-4 Leuten gesprochen.
Dies sind dann einfach Statements von Vargas, die einerseits völlig aus der Luft gegriffen sein können oder auch nicht. Überprüfen kann das an dieser Stelle doch eh keiner.
In seinem inszwischen gelöschten Facebook-Posting von Sonntagabend, das der Anlass für diese ganze Diskussion ist.
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Wo hat Vargas denn 1.500 Chemnitzer als “Nazihaufen” beschimpft? Ich kann das als völlig Außenstehender nirgends finden. Es ist eigentlich immer nur die Rede von einigen wenigen, teilweise wird auch nur von 3-4 Leuten gesprochen.
Dies sind dann einfach Statements von Vargas, die einerseits völlig aus der Luft gegriffen sein können oder auch nicht. Überprüfen kann das an dieser Stelle doch eh keiner.
http://www.bv99.de/forum/index.php/topic,4787.msg259593/topicseen.html#msg259593
ca. in der Mitte…
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@jpde-:
Es ist immer so ein “kleines” Missverständns, dass man überzeugter Nazi sein muss, um rassistische Äußerungen von sich zu geben.
Das viel größere Missverständnis liegt meiner Meinung nach darin, dass eine einzige Person bislang völlig unbewiesene Vorwürfe erhebt, damit einen ganzen Verein samt seiner kompletten Fanszene in die rechte Ecke schiebt und offenbar nicht einmal die hießige Göttinger Presse, geschweigedenn der Veilchen-Anhang, das Ganze genauer hinterfragt sondern es einfach so als gegebene Wahrheit hinnimmt.
Ich werde Akeem Vargas nicht der Lüge bezichtigen, aber wenn nach unserem bisherigen Kenntnisstand kein Dauerkartenbesitzer oder Sponsor, der in dem genannten Bereich seit Jahren seine Plätze hat, kein Security-Mitarbeiter, kein Schiedsrichter (u.a. der Deutsch-Pole Wojciech Swilo), kein Kampfrichter, kein Kameramann oder Fotograf, kein Chemnitzer Spieler und auch kein Göttinger Akteur außer Vargas irgendwelche rassistischen Äußerungen mitbekommen haben, dann hinterfrage ich doch zumindest mal, ob es diese wirklich in der hier geäußerten Form gegeben hat. Insbesondere dann, wenn Vargas seine Aussagen zu dem, was da gekommen sein soll, bislang regelmäßig im Abstand weniger Stunden ändert (bspw. gegenüber unseren Vereinsverantwortlichen, auf Facebook, gegenüber Radio Chemnitz, vor anderen Göttinger Fans und in der Göttinger Presse). Auch kommen bei mir Zweifel auf, wenn der angeblich massivst diskriminierte Akeem Vargas im Spiel selbst keinerlei diesbezügliche Äußerungen gegenüber Schiedsrichtern, Kampfgericht oder anderen Verantwortlichen macht, das Ganze dann aber Stunden später im Internet breit tritt.
Unterm Strich gibt es hier einige Ungereimtheiten, die mich zumindest etwas misstrauisch werden lassen und bevor ich dann öffentlich einen gesamten Verein inklusive seiner Fanszene massivst beschuldige, sollte ich wenigstens als Journalist, ebenso als halbwegs intelligenter Fan oder Verantwortlicher eines Vereins im Sinne aller Beteiligten daran interessiert sein, eventuelle Zweifel auszuräumen.
PS: Was der VeilchenPower-Vertreter im Göttinger Tageblatt vom Stapel lässt, ist nicht nur unter aller Sau, sondern schlichtweg eine bodenlos unverschämte Lüge, deren juristische Relevanz wir garantiert prüfen lassen.
PPS: Dass Schimpfwörter wie Arschloch, Wichser und Hurensohn auch schon unter der Gürtellinie sind und von vielen Beteiligten nicht gut geheißen werden, steht völlig außer Frage. Solche Wörter fallen aber bisweilen schon einmal in der Hartmann-Halle ebenso wie in vielen anderen Basketball-Arenen, die ich in den vergangenen zehn Jahren besucht habe. Das ist natürlich Mist, aber es ist eben noch lange kein Rassismus und deshalb bitte ich doch sehr darum, hier eine ganz klare Grenze zu ziehen.
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Also ich lese interssiert mit bei diesen Vorällen, aber irgendwie komme ich mit der Chemnitzer-Mentalität bei diesem Fall genauso wenig klar.
Ihr tut schon arg scheinheilig bei diesem Vorfall. Für mich zählt auch nicht, dass bei euch in über 20 Jahren nichts passiert ist … vor 1914 gab es auch noch keinen sogenannten “Weltkrieg” und es ist doch irgendwann mal passiert.Also bitte…langsam wirds albern.
Und auch dieses dauernde, ich kenne überall in der Halle DK-Inhaber, Freunde, Sponsoren, etc. und die haben alle nichts gehört … Leute, das ist doch nicht euer Ernst?!
doch das ist es. Würdest Du Dich gern als Nazi beschimpfen lassen? Insbesonder da ein nicht kleiner Teil des Publikums wohl eher der “Gegenseite” zuzuordnen ist und auch einen völlig gegenteiligen Lebensstil pflegt, wie man teils schon unschwer an der Kleidung erkennen kann. Diese Leute reagieren äußert allergisch auf rassistische Äußerungen und da würde es selbst im eigenen Lager durchaus zu Handgreiflichkeiten kommen wenn man da rassistische Äußerungen mitbekommen würde…
Und was in “eurem” Thread abgeht finde ich schon arg lächerlich. Ihr sagt selber, dass bei euch in der Halle der Fäkalsprache desöfteren und auch gerne verwendet und geduldet wird… Wie bitte?! Also ich war schon in vielen Hallen in Deutschland, aber das sich eine ganze Fangruppierung, vielleicht sogar die ganze Halle, zu sowas hinreisen lässt stößt bei mir auf totals Unverständis.
Diese Kritik kann ich vorbehaltlos akzeptieren, aber es geht am Thema vorbei. Es kann sich keiner von uns als Unschuldslamm oder Opfer darstellen was teilweise das Niveau der Gesänge betrifft. Das ist durchaus öfter an der Tagesordnung und darf gern kritisiert werden. Damit hat hier keiner ein Problem. Das ganze hat aber nichts mit den Anschuldigungen zu tun, denn diese sind in einer völlig anderen Dimension.
Ich bin kein Göttinger, sondern ein neutraler “Mitleser”, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass an den Anschuldigungen doch was dran ist. Rassimus möchte ich beim besten willen nicht unterstellen, aber für mich sind Affenlaute und Hurensohn auf einer Ebene anzusiedeln … Geht gar nicht! Ok, das musste ich mal loswerden …
Vom Niveau her vielleicht, aber völlig unterschiedlich in der Bedeutung. Während das eine ein generelles Schimpfwort ohne jeglichen Hintergrund der Diskriminierung ist, zielt das andere doch deutlich darauf ab. Ich persönlich finde den Uhrensohn auch daneben und beteilige mich daran auch nicht, aber Affenlaute gehen überhaupt nicht. Würde mein Blocknachbar sowas von sich geben, der würde sofort die Stufen runterfliegen…
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Habs schon wieder editiert, hab mich da vielleicht zu sehr reingesteigert. Für einen Außenstehenden definitiv zu sehr!
Ich kann euch definitiv verstehen bei der Sache, würde mich natürlich auch nicht als Nazi beschimpfen lassen, aber auch euer Umgang mit dem Thema ist alles andere als Vorbildlich. Genau das wollte ich mit meinem Post aussagen und meine generelle Abneigung gegen Beschimpfungen jeglicher Art gegen Spieler der eigenenen oder gegnerischen Mannschaft zum Ausdruck bringen.
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Das ist natürlich Mist, aber es ist eben noch lange kein Rassismus und deshalb bitte ich doch sehr darum, hier eine ganz klare Grenze zu ziehen.
im GT-Artikel werden eindeutig rassistische Beschimpfungen mit Wortlaut benannt, da gibt es wirklich nix zu relativieren.
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Das ist natürlich Mist, aber es ist eben noch lange kein Rassismus und deshalb bitte ich doch sehr darum, hier eine ganz klare Grenze zu ziehen.
im GT-Artikel werden eindeutig rassistische Beschimpfungen mit Wortlaut benannt, da gibt es wirklich nix zu relativieren.
Du zitierst hier Pattes Aussage aus dem Kontext gerissen, das hilft keinem weiter.
edit. Ah, ich sehe gerade den Artikel aus dem GT. Das liefert Kontext für deine Aussage, aber trotzdem bleibt das unglücklich.
Im Endeffekt ist das ganze ein sehr undankbares Thema, wenn man keine Möglichkeit hat, zu 100% zu beweisen, dass diese Beleidigungen kamen oder eben nicht. Da ist keinem wirklich mit geholfen, befürchte ich.
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Ich als Mitfahrer möchte mich nur ganz kurz zu diesem Thema äußern. Bei Ankunft in Chemnitz wurden wir gleich von einigen Leuten wegen der Trikotfarbe ( Lila ) angemacht. Der Grund ist uns erst jetzt klar geworden. Lila ist überings eine Modefarbe in Göttingen!!. Beim Bratwurstessen vor der Halle habe ich einige sehr nette Gespräche mit den Chemnitzer geführt. Im Eingangsbereich auf dem Weg zu Halle ging`s dann wieder wegen lila los. Kann man machen, muß aber nicht sein. In der Halle selbst, laute Stimmung ( sehr gut ) aber leider eine permanente Anmache von der Fantruppe schräg gegenüber, wobei sich 2-3 Leute hervorgetan haben, wie Betrüger usw… möchte das hier nicht alles wiederholen, es war teilweise sehr unter der Gürtellinie. Leider muß ich auch sagen, das der Hallensprecher teilweise (große Teile), diese Anti-Stimmung noch geschürt und unterstützt hat (meine Sehweise).Der Hallensprecher erklärt: “Lila ist heute nicht das einzige was hier unsympathisch ist”, Toll fand ich , das der Sicherheitsmann , der auf uns aufpassen sollte zu uns kam, um sich für das Verhalten gewisser " Fans" zu entschuldigen. Das hatte was.
Auch ein anderer Chemnitzer setzte sich zu uns und entschuldigte sich bei uns.
Also war das nicht nur unsere Sensibilität.Einen Hammer gab es noch vor der Pressekonferenz. Beim Aufbau der Webetafel sagte der Herr der die Pressekonferenz leitete zu 2 anderen, ZITAT " Gott sei Dank haben diese Assi- Typen nicht gewonnen" !! um dan 2 Minuten später ein nettes Gespräch mit Johann zu starten. Zum Schluß., Von einigen Chemnitzer wurden wir nett und freundlich verabschiedet und einen guten Heimweg gewünscht und evtl. sehen wir uns bei den Play-Offs wieder. Ob ich das will, weiß ich noch nicht, denn das war meine schlimmste Auswärtsfahrt bis jetzt und ich habe schon einige gemacht. -
Habs schon wieder editiert, hab mich da vielleicht zu sehr reingesteigert. Für einen Außenstehenden definitiv zu sehr!
Ich kann euch definitiv verstehen bei der Sache, würde mich natürlich auch nicht als Nazi beschimpfen lassen, aber auch euer Umgang mit dem Thema ist alles andere als Vorbildlich. Genau das wollte ich mit meinem Post aussagen und meine generelle Abneigung gegen Beschimpfungen jeglicher Art gegen Spieler der eigenenen oder gegnerischen Mannschaft zum Ausdruck bringen.
kein Problem. Das fettgeschriebene würde ich und sicherlich auch kein anderer bestreiten. Es gibt aber da durchaus auch sehr kontroverse Diskussionen in unserem eigenen Forum. Die klare Mehrheit lehnt es ja auch ab und man muss bedenken das es zwar (für Basketballverhältnisse) ein relativ großer Block mit 40-50 Leuten ist, wo solche Sprüche und Gesänge herkommen, es letztendlich aber auch “nur” 2-3% des gesamten Publikums sind. 50 Leute reichen allerdings um sowas für alle deutlich hörbar zu machen. Es ist immer irgendwo eine Gratwanderung, da man einerseits eine dezent “verbal-agressive” Grundstimmung haben will, die sich auf die eigene Mannschaft übeträgt und die Gegner verunsichert, andererseits gewisse Grenzen (Beschimpfungen) nicht überschreiten darf. Ich kenne persönlich genug Leute die während des Spiels diese Grenzen doch überschreiten, ansonsten aber auch die ersten sind die mit den gegnerischen Fans nach Spielende ein Bierchen trinken gehen. Es gibt viele Vereine wie Jena, Crailsheim, Kirchheim etc die uns schon lange SO kennen und uns da mittlerweile einschätzen können und man sich gegenseitig respektiert und super klar kommt. Irgendwie ist es jedes Jahr das gleiche, dass bei denen die das erste mal bei uns sind, das Gejammer groß ist und die Threads sehr lang werden…
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@jpde-:
Das ist natürlich Mist, aber es ist eben noch lange kein Rassismus und deshalb bitte ich doch sehr darum, hier eine ganz klare Grenze zu ziehen.
im GT-Artikel werden eindeutig rassistische Beschimpfungen mit Wortlaut benannt, da gibt es wirklich nix zu relativieren.
Du zitierst hier Pattes Aussage aus dem Kontext gerissen, das hilft keinem weiter.
Das finde ich nicht. Hier wird ja so getan, als wäre Vargas eine Mimose und er solle sich gefälligst nicht so anstellen. Die Grenze zum Rassismus ist aber eindeutig überschritten, wenn man den GT-Beitrag liest.
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nun da sind wohl dem gutem Akeem Vargas die Nerven durchgegangen, kann ja mal passieren ist ja auch noch jung. Am besten wäre mal eine Stellungnahme von Ihm dazu bzw eine Rechtfertigung und dann war es das. Also die Göttinger sollen sich mal nciht als Opfer darstellen da ging es in den letzten Jahren auch schon mal ganz ordentlich zur Sache wenn ich an die Duelle mit Paderborn Uli Frank / Doug Spradley usw denke …
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Also war das nicht nur unsere Sensibilität.Einen Hammer gab es noch vor der Pressekonferenz. Beim Aufbau der Webetafel sagte der Herr der die Pressekonferenz leitete zu 2 anderen, ZITAT " Gott sei Dank haben diese Assi- Typen nicht gewonnen" !! um dan 2 Minuten später ein nettes Gespräch mit Johann zu starten.
Willst du mich rollen???
Der Herr war ich und so etwas habe ich mit tausendprozentiger Sicherheit NIEMALS gesagt. Also entweder hörst du das nächste Mal genau hin oder du lässt deine diffamierenden Äußerungen stecken!!! Das ist ja wohl absolut dunkelfinster, wie ihr hier mit irgendwelchen Lügen andere Leute krampfhaft in eine böse Ecke stellen wollt!!!
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@jpde-:
Das ist natürlich Mist, aber es ist eben noch lange kein Rassismus und deshalb bitte ich doch sehr darum, hier eine ganz klare Grenze zu ziehen.
im GT-Artikel werden eindeutig rassistische Beschimpfungen mit Wortlaut benannt, da gibt es wirklich nix zu relativieren.
Du zitierst hier Pattes Aussage aus dem Kontext gerissen, das hilft keinem weiter.
Das finde ich nicht. Hier wird ja so getan, als wäre Vargas eine Mimose und er solle sich gefälligst nicht so anstellen. Die Grenze zum Rassismus ist aber eindeutig überschritten, wenn man den GT-Beitrag liest.
Und wann fängst du an, nachzudenken? Niemand, absolut NIEMAND stellt Vargas als Mimose hin, nur gibt es für seine Rassismus-Vorwürfe derzeit keinerlei Belege und dann habe ich ein massives Problem damit, wenn du und andere das völlig unhinterfragt und unreflektiert als gottgegebene Wahrheit hinstellen.
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Ich muss gerade an: “Es ist grün, Schatz” denken ;-).
Jeder fasst bestimmte Worte und Sätze anders auf. Daran sollte man immer denken, bevor man postet. Man kennt nicht den Hintergrund des Gegnübers und kann sagen, wie etwas gemeint war! Nur, wie man selber es aufgefasst hat.Noch kurz was zu “rechtlichen Schritten”, die von einigen Chemnitzern geprüft werden wollen. Erstmal sollte man da im eigenen Lager kehren! Hxxxsohn ist eine Beleidigung. Da gibt es keine Diskussion denke ich. Das wird mir hier absolut zu verharmlost mit Sätzen wie: “Sind nur 50 zuschauer die das rufen, ist bei uns halt so”! Und eine Beleidigung ist ein strafbares Delikt, dass verfolgt werden kann.
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Dann soll Akeem Vargas oder die BG Göttingen diese Beschimpfung juristisch verfolgen, aber nicht gleich eine Rassimus-Geschichte daraus machen, nur damit es noch deutlich dramatischer klingt und man ja auch die aufmerksamkeits-garantierende Nazi-Keule schwingen kann.
PS @ sportmax: Wenn du nicht in der Lage oder Willens bist, meine Beiträge komplett zu lesen, können wir natürlich auch nicht sachlich diskutieren.
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Dann soll Akeem Vargas oder die BG Göttingen diese Beschimpfung juristisch verfolgen, aber nicht gleich eine Rassimus-Geschichte daraus machen, nur damit es noch deutlich dramatischer klingt und man ja auch die aufmerksamkeits-garantierende Nazi-Keule schwingen kann.
Patte, du willst hier eine halbwegs sachliche Diskussion führen und dann kommt so ein Satz von dir? Wie ich herausgelesen habe bist du Pressesprecher ?! Es wäre dann absolut DEINE Aufgabe sowie deines Vereins genau solche Beleidigungen nicht zu dulden sondern zu verfolgen! Das ist eine Verharmlosung par excellence alá: “Geht nicht gegen mich, also belaste ich mich nicht damit”.
Ich gehe hier nicht auf die Rassismus Geschichte ein, weil ich dazu nichts sagen kann! Ich war nicht dabei. -
Also wenn ich das als aussenstehender mal kommentieren darf dann bekomme ich hier unwillkürlich zu der Meinung dass, es so nicht gewesen sein kann wie Vargas behauptet, denke auch der hat einfach übertrieben. Schade ist durch seine Frustaussage auf Facebook das nun eine ganze Fangruppe (die Chemnitzer ) in Verruf geraten sind. Aber durch die Korrektur seines Post wird er das auch schon selbst gemerkt haben, kann sein das er halt nicht so helle ist und die Einsicht er später kam.
Also die BG Göttingen versucht aber auch mit allen Mitteln keine Sympathiepunkte zu sammeln bei anderen Clubs & Fans. -
Dann soll Akeem Vargas oder die BG Göttingen diese Beschimpfung juristisch verfolgen, aber nicht gleich eine Rassimus-Geschichte daraus machen, nur damit es noch deutlich dramatischer klingt und man ja auch die aufmerksamkeits-garantierende Nazi-Keule schwingen kann.
PS @ sportmax: Wenn du nicht in der Lage oder Willens bist, meine Beiträge komplett zu lesen, können wir natürlich auch nicht sachlich diskutieren.
Sachlich diskutieren, soso. Ach übrigens: Während du immer noch behauptest, Vargas würde den ganzen Club und alle Fans in die rechte Ecke stellen, geht es doch tatsächlich vielmehr um ein paar Deppen, die beschuldigt werden. Soviel zum Thema sachlich diskutieren. Du trägst nicht gerade dazu bei, die Wogen zu glätten.
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Die verallgemeinernde Aussage gab es und ist auch bei uns im Forum zu sehen. Unser HC bat ihn um die Löschung des Postings, sieht für mich nicht danach aus, dass er das aus freien Stücken gemacht hat. In einem Radiointerview relativiert er seine Aussage, was ja zumindest ein Schritt in die richtige Richtung ist. Trotzdem hätte ich mich und viele andere auch über eine Stellungnahme bei FB gefreut, denn dort begann es ja.
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Dann soll Akeem Vargas oder die BG Göttingen diese Beschimpfung juristisch verfolgen, aber nicht gleich eine Rassimus-Geschichte daraus machen, nur damit es noch deutlich dramatischer klingt und man ja auch die aufmerksamkeits-garantierende Nazi-Keule schwingen kann.
PS @ sportmax: Wenn du nicht in der Lage oder Willens bist, meine Beiträge komplett zu lesen, können wir natürlich auch nicht sachlich diskutieren.
Sachlich diskutieren, soso. Ach übrigens: Während du immer noch behauptest, Vargas würde den ganzen Club und alle Fans in die rechte Ecke stellen, geht es doch tatsächlich vielmehr um ein paar Deppen, die beschuldigt werden. Soviel zum Thema sachlich diskutieren. Du trägst nicht gerade dazu bei, die Wogen zu glätten.
Das Problem ist, das Vargas zwar jetzt teilweise zurückrudert (imho hat er auf FB Bockmist gebaut und kommt aus der Sache nicht mehr raus), die Presse sich aber natürlich erst einmal drauf stürzt und dann noch solche unsäglichen Aussagen eines Herrn Niemann kommen. Keine Ahnung, Quellen und Fakten (der Niemann), aber erstmal labern…
Das ist eben was anderes “als ein paar Deppen”, sondern der Generalverdacht bzw. Pauschalisierung kam sowohl von Vargas und die Presse übernimmt es einfach mal so (irgendwas gegen Rassismus kommt ja immer gut…). Auch das zum Thema sachlich und Wogen glätten. Das man sich dadurch gereizt fühlt, ist aber auch mehr als verständlich. Ich glaub Patte kannst Du 100 Schimpfwörter an den Kopf schmeißen und er würde herzlich drüber lachen…bei Nazi hört der Spaß aber einfach auf.
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Auch das sich die angeblichen Äußerungen im Stundentakt wechseln, hinterlässt ein kleines Geschmäckle bei mir…
Wo tun sie das denn?
–Ehrlich, alle hier sollten mal einen Schritt zurück tun, ein paar Mal tief durchatmen und dann mit klarem Kopf sich wieder Monitor und Tastatur nähern. Sowohl Göttinger als auch Chemnitzer. Keinem bringt es was, wenn man Aussagen der Gegenseite überhöht und dann sagt “So war das aber nicht, hör auf so einen Mist zu erzählen”.
Der Facebookpost von Akeem war sicherlich nicht besonders klug formuliert, da nicht explizit genug war, dass es nur ein paar wenige sind, auf die sich sein Vorwurf bezieht. Das hat er mittlerweile in der Presse korrigiert. Ebenfalls hat er in der Presse die angeblichen Äußerungen genannt. Und ich denke wir sind uns alle einig, dass diese alles andere als okay sind, wenn sie gefallen sind. Wenn sie gefallen sind, dann macht das nicht “die” Chemnitzer Fans zu rassistischen Idioten, sondern ein paar wenige. Ähnliche Arschlöcher gibt es auch sicher nicht nur in Chemnitz.
Können wir uns darauf einigen?
Wenn wir an dem Punkt sind, dann bleibt letzten Endes nur noch die Frage, ob man den Vorwurf von Vargas verifizieren kann oder nicht. Und da reicht auch keine Aussage von Sponsoren, Sicherheitsdienst, Zuschauern o.ä. Nicht, dass ich denen vorwerfen würde, dass sie lügen. Es kann auch gut sein, dass sie es einfach nicht gehört haben.
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@Patte, diese Äusserung ist von Dir gefallen und Du bist auch gleich von den 2 Herren zurückgepfiffen worden.Habe mich mehrmals an Dich gewendet was das solle, hast mich aber ignoriert. Steh wenigsten dazu.Zeugen sind auch vorhanden. Jetzt hat jedensfalls das Kind einen Namen “Sprichwort”. Danke.
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Mir und einigen weiteren Chemnitzer liegt aber eine Mail von Akeem vor, die eine ganze andere Äußerung beinhaltet. Bei der genannten könnte ich mir auch vorstellen, was gesagt worden ist und das er das einfach beim dem Krach in der Halle falsch verstanden hat. Das wäre für mich sehr plausibel und für Akeem wahrscheinlich auch.
Desweiteren verstehe ich nicht, wieso er das nicht gleich dem Kampfgericht, den Refs oder wem auch immer angezeigt hat. Euer HC war äußerst sympathisch und Fair zur PK. Wieso wusste er da noch nix davon? Wieso kommt sowas erst 3h später über FB?
Sorry, ich habe einfach zweifel bei der ganzen Nummer.
Wobei ich ausdrücklich Akeem keine Lüge unterstellen will! Es sieht für mich nach einem Missverständnis aus, bei dem keiner gut rauskommt…schade! -
Das Problem ist, das Vargas zwar jetzt teilweise zurückrudert (imho hat er auf FB Bockmist gebaut und kommt aus der Sache nicht mehr raus), […]. Keine Ahnung, Quellen und Fakten (der Niemann), aber erstmal labern…
Ach, und solche “Schlussfolgerungen” sind kein “Gelaber” oder was?
Leute: Die Beteiligten haben gesagt, das wird intern geklärt. Irgendwas wird schon gewesen sein, wenn der Niners-Coach hier ein Tätigwerden verspricht.
Ihr Chemnitzer müsst nicht glauben, eure “Ehre” retten zu müssen. Ich meine, hier stellt euch niemand als Allgemeinheit in eine braune Ecke.
In diesem Sinne: Wann wird denn wieder Basketball gespielt?
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So so, jetzt haben plötzlich wir Göttinger (alle übrigens) ein Problem mit den Chemnitzern (allen übrigens).
Dass sich die Lokalpresse über einen solchen Sachverhalt hermacht, ist sicherlich nicht verwunderlich, manche Aussagen in diesen Artikeln ignoriere ich jetzt mal. (Würde ich als Chemnitzer sicherlich nicht tun.)
Mal zu den einzelnen Punkten:
1. Farbe “LILA”:
Das ist Kindergarten. Ich gehe auch zum Basketball, damit ich mit diesem Fussballmist nichts zu tun habe. (Ähnlich lächerlich finde ich es, wenn Bayern in der letzten Saison zu uns kommt und ich mit Fußballgesänge und BVB-Tirkots anschauen muss). Dementsprechend interessiert mich Eure Rivalität mit Aue(?) nicht die Bohne, erwarte da vom normalen Chemnitzer Fan aber auch etwas mehr, wenn ein Basketballteam in lila aufschlägt.2. Selbstverständlich hat Akeem Vargas bei mir als Fan einen gewissen Vertrauensvorschuss. Natürlich glaube ich ihm, dass er - zum ersten Mal - beleidgt wurde oder sich beleidigt fühlte. Die Reaktion und die Rundumkeule gegen Chemnitz allgemein sind aber aus meiner Sicht absolut nicht tragbar. So kann und darf man sich nicht verhalten. (Ein Gespräch zwischen den Verantwortlichen, das ist passiert, die waren es, habt mal ein Auge darauf…und Ende.)
3. Umgang miteinander: 40 Minuten Kampf, danach gibt man sich die Hand. Das hat bislang in allen Hallen geklappt. Nirgendwo war es anders, nichtmal in Gießen ;-). Selbst dann nicht, wenn man falsche Eingänge benutzt und plötzlich im falschen Block auftaucht. Auch das ist Basketball.
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Und abschließend: Ich habe überhaupt kein Problem mit den Chemnitzer Fans. Auch in Göttingen gab es vernünftige Gespräche, auch in deren Reihen sind Typen dabei, die ich nicht ansprechen möchte. Ja und, das ist bei uns auch so.
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@jpde-:
Ehrlich, alle hier sollten mal einen Schritt zurück tun, ein paar Mal tief durchatmen und dann mit klarem Kopf sich wieder Monitor und Tastatur nähern. Sowohl Göttinger als auch Chemnitzer. Keinem bringt es was, wenn man Aussagen der Gegenseite überhöht und dann sagt “So war das aber nicht, hör auf so einen Mist zu erzählen”.
Der Facebookpost von Akeem war sicherlich nicht besonders klug formuliert, da nicht explizit genug war, dass es nur ein paar wenige sind, auf die sich sein Vorwurf bezieht. Das hat er mittlerweile in der Presse korrigiert. Ebenfalls hat er in der Presse die angeblichen Äußerungen genannt. Und ich denke wir sind uns alle einig, dass diese alles andere als okay sind, wenn sie gefallen sind. Wenn sie gefallen sind, dann macht das nicht “die” Chemnitzer Fans zu rassistischen Idioten, sondern ein paar wenige. Ähnliche Arschlöcher gibt es auch sicher nicht nur in Chemnitz.
Können wir uns darauf einigen?
eigentlich nicht. Denn auch wenn sowas nur von einer Person kam, wäre dies von anderen Leuten gehört worden. Vargas steht auf dem Feld in einer lauten Halle, dann müsste es mindestens auch im Umkreis von mehreren Metern auf den Zuschauerplätzen zu hören gewesen sein. Ich kenne mehrere Leute persönlich, die dort seit Jahren ihre DK haben und wehement bestreiten das es zu solchen Äußerungen gekommen ist. Auch sitzen dort seit Jahren die gleichen Leute und viele legen für Ihre Sitznachbarn die Hand ins Feuer und können sich auch nicht annähernd vorstellen das so etwas vorkommt. Im übrigen befindet sich in Höhe Mittellinie überhaupt auch eher ruhiges und gesetzteres Publikum, wo es nicht einmal zu “normalen” Beschimpfungen kommt. Die kommen nämlich fast ausschließlich aus dem Block ganz schräg gegenüber des Gästeblocks.
@jpde-:
Wenn wir an dem Punkt sind, dann bleibt letzten Endes nur noch die Frage, ob man den Vorwurf von Vargas verifizieren kann oder nicht. Und da reicht auch keine Aussage von Sponsoren, Sicherheitsdienst, Zuschauern o.ä. Nicht, dass ich denen vorwerfen würde, dass sie lügen. Es kann auch gut sein, dass sie es einfach nicht gehört haben.
Natürlich kann man es nicht verifizieren. Wie auch? Du magst ja damit recht haben, ich habe nur Bauchschmerzen weil hier die massive Aussage EINER Person gegen die Aussage von ein paar Dutzend anderen steht. Da Niners360 seine Kameras ja eigentlich die ganze Zeit am Spielfeldrand hat, müsste da ja eigentlich auch was zu hören sein (wenn Vargas das auf dem Spielfeld hören kann). Vielleicht kann man von Göttinger Seite die Szene ja konkretisieren und das Material unabhängig sichten lassen. Es würde mich sehr stark wundern, wenn man da fündig werden würde…
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Das Problem ist, das Vargas zwar jetzt teilweise zurückrudert (imho hat er auf FB Bockmist gebaut und kommt aus der Sache nicht mehr raus), die Presse sich aber natürlich erst einmal drauf stürzt und dann noch solche unsäglichen Aussagen eines Herrn Niemann kommen. Keine Ahnung, Quellen und Fakten (der Niemann), aber erstmal labern…
Das ist eben was anderes “als ein paar Deppen”, sondern der Generalverdacht bzw. Pauschalisierung kam sowohl von Vargas und die Presse übernimmt es einfach mal so (irgendwas gegen Rassismus kommt ja immer gut…). Auch das zum Thema sachlich und Wogen glätten. Das man sich dadurch gereizt fühlt, ist aber auch mehr als verständlich. Ich glaub Patte kannst Du 100 Schimpfwörter an den Kopf schmeißen und er würde herzlich drüber lachen…bei Nazi hört der Spaß aber einfach auf.
ok, die Aussage des Nicht-Augenzeugen im GT-Beitrag war wirklich reichlich überflüssig. Ich habe mich beim Lesen auch gefragt, was das denn jetzt soll. Über diese Verallgemeinerung hätte ich mich auch geärgert.
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Es hat auch in Chemnitz niemand ein Problem mit GÖ. Wie die Sache im Sommer lief ist eine Sache und die muss man auch nicht gut finden. Jedoch sind sich in Chemnitz alle einig, das GÖ ein toller Standort ist und er auch zu Bball-Deutschland gehört.
Sich über die Farben lustig zumachen ist doch harmlos und sollte auch entspannt gesehen werden. Angst muss bei uns niemand haben, wieso auch? Wie gesagt, in den 40 min geht es rau zu, das ist aber mit Abpfiff vergessen und es gibt gemeinsam ein Bierchen. Auch die Anwesenden Gästefans sahen zur HZ und zur PK nicht so aus, als müssen sie um ihr Leben fürchten. -
freunde jetzt kommt ma alle runter … genauso wie es falsch ist zu sagen ein teil der chemnitzer fans sind braun angehaucht, finde ich es nun auch zweifelhaft vargas als luegner hinzustellen weil man angeblich von klein erna bis zur hallen-maus jeden befragt hat ob er oder sie was gehoert hat.
klaert das doch bitte mal intern zwischen den vereinen ab ! pressesprecher patte findest du son forum dafuer zielfuehrend ?
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Am Ende ist es vielleicht wirklich ein Missverständniss, so wie River es beschreibt. Ich kenne die Mail zwar nicht, hoffe aber, dass er das “Hu-Hu-Hu-Hurensohn” nach dem Posen vorm Fanblock nicht vielleicht als Affenlaute interpretiert hat. Mit so einer Aktion bekleckern sich zwar beide Seiten nicht gerade mit Ruhm, aber es wäre natürlich etwas völlig anderes. Das wäre zwar bitter was sich aus so einem Missverständniss dann entwickelt, aber sowas lässt sich immer noch gerade rücken. Evtl. lassen sich die gegenseitigen Anschuldigungen ja doch noch irgendwie aus dem Weg räumen und es die Möglichkeit für ein klärendes Gespräch gibt. Ich denke dann steht von beiden Seiten hier eine Entschuldigung aus, einerseits über die Vorwürfe die an der Realität vorbeigehen, andererseits für die Beleidigungen einiger Fans. Mal sehen ob da noch was kommt, denn es wäre schade wenn so eine Sache offen im Raum bleibt, inbesondere wenn es vielleicht wirklich ein Missverständniss war.
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Am Ende ist es vielleicht wirklich ein Missverständniss, so wie River es beschreibt. Ich kenne die Mail zwar nicht, hoffe aber, dass er das “Hu-Hu-Hu-Hurensohn” nach dem Posen vorm Fanblock nicht vielleicht als Affenlaute interpretiert hat. Mit so einer Aktion bekleckern sich zwar beide Seiten nicht gerade mit Ruhm, aber es wäre natürlich etwas völlig anderes. Das wäre zwar bitter was sich aus so einem Missverständniss dann entwickelt, aber sowas lässt sich immer noch gerade rücken. Evtl. lassen sich die gegenseitigen Anschuldigungen ja doch noch irgendwie aus dem Weg räumen und es die Möglichkeit für ein klärendes Gespräch gibt. Ich denke dann steht von beiden Seiten hier eine Entschuldigung aus, einerseits über die Vorwürfe die an der Realität vorbeigehen, andererseits für die Beleidigungen einiger Fans. Mal sehen ob da noch was kommt, denn es wäre schade wenn so eine Sache offen im Raum bleibt, inbesondere wenn es vielleicht wirklich ein Missverständniss war.
word ! und ich bin mir sicher dass beide seiten nun sensibilisiert sind und moeglich zukuenftige unbedachte verbale entgleisungen (die auf beiden seiten sicher vorkommen) von fan-mitstreitern nun schneller und deutlicher in die schranken vergewiesen werden.
nuff said - fuer mich. rest sollen die vereine intern klaeren. genauso wie ich hoffe dass man in goettingen nun gelernt hat manche dinge (pm, etc) NICHT zu tun.
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Dann soll Akeem Vargas oder die BG Göttingen diese Beschimpfung juristisch verfolgen, aber nicht gleich eine Rassimus-Geschichte daraus machen, nur damit es noch deutlich dramatischer klingt und man ja auch die aufmerksamkeits-garantierende Nazi-Keule schwingen kann.
Patte, du willst hier eine halbwegs sachliche Diskussion führen und dann kommt so ein Satz von dir? Wie ich herausgelesen habe bist du Pressesprecher ?! Es wäre dann absolut DEINE Aufgabe sowie deines Vereins genau solche Beleidigungen nicht zu dulden sondern zu verfolgen! Das ist eine Verharmlosung par excellence alá: “Geht nicht gegen mich, also belaste ich mich nicht damit”.
Und genau das haben wir bislang immer in dem uns gegebenen Rahmen getan. Aber wenn du jetzt auf mich einschlagen willst, weil wir nicht nach jedem Spiel hundert Strafanzeigen stellen, gegen all jene, die mal im Spielverlauf Hurensohn, Arschloch, Wichser oder ähnliches gerufen haben, dann geht mir das Verständnis hierfür etwas ab. Würde im Umkehrschluss bedeuten, dass jeder Basketballclub nach jedem Spieltag hundert Strafanzeigen gegen eigene Fans stellen müsste, weil derartige Schmipfworte durchgehend überall, auch in Göttingen, mal fallen. Du scheinst mir gerade mit Kanonen auf Spatzen schießen zu wollen, und diese Überempfindlichkeit beziehungsweise Scheinheiligkeit, indem du jedes Schimpfwort, das in der eigenen Halle mal kommt, klammheimlich unter den Tisch fallen lässt, finde ich wenig ausgewogen.
Soll ich hier mal alle Zitate raussuchen, wo es um unflätige Bemerkungen, Handgreiflichkeiten und sogar Flaschenwürfe von Göttinger Fans geht, für die es demnach also auch reichlich Zeugen gab? Ich selbst mache deshalb nicht gleich ein Fass auf, aber nach deiner oben geäußerten Moralvorstellung müsstest du ja dann dutzende Strafanzeigen gegen die Göttinger Fans einfordern. Machst du aber nicht, also empfinde ich deinen Vorwurf als sehr einseitig. Du etwa nicht?
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@Patte, diese Äusserung ist von Dir gefallen und Du bist auch gleich von den 2 Herren zurückgepfiffen worden.Habe mich mehrmals an Dich gewendet was das solle, hast mich aber ignoriert. Steh wenigsten dazu.Zeugen sind auch vorhanden. Jetzt hat jedensfalls das Kind einen Namen “Sprichwort”. Danke.
Du hast dich an mich gewendet? Wann? Wo? Wie?
Ach so, ich habe davon ja nichts mitbekommen. Na vermutlich habe ich auch nichts davon mitbekommen, was mein Mund so gesagt haben soll. Ja nee, ist klar. Sorry, aber jetzt wird’s einfach nur lächerlich. Schön im Schutze der Anonymität irgendwelche Leute an den Pranger stellen. Man, man, man, muss euch diese Niederlage weh getan haben… -
klaert das doch bitte mal intern zwischen den vereinen ab ! pressesprecher patte findest du son forum dafuer zielfuehrend ?
ehrlich gesagt schwer vorstellbar, dass Patte der Chemnitzer Pressesprecher ist.