RLN 2012/13
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Finanzaufwand von 15-20k€ in der RLN? Damit den Klassenerhalt zu schaffen, ist nicht schlecht…
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Auch die BG74 Göttingen zieht sich aus der 1. Regionalliga zurück und meldet nur für die 2. Regio.
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Diese Entwicklung sollte dem DBB doch mal zu denken geben. Es ist für viele Klubs derzeit kaum realisierbar, 1. Regio zu spielen, die eigentlich sportlich dazu in der Lage wären. Die Attraktivität der Liga und die Kosten stehen in keinem Verhältnis mehr. Ich finde das ausgesprochen traurig, denn die 1. Regio sollte eine stolze Liga sein, die Königsklasse des Regio-Basketballs. Man kann auch Ligen kaputt professionalisieren. Man denke nur an die verschärften Bedingungen bei Heimspielen und die Schiri-Kosten. Das ist für Klubs, die sich aus Beiträgen finanzieren, nicht machbar - da muss alles aus externen Mitteln kommen. Und wo sollen die herkommen. Ich denke, wenn der DBB eine starke Regio will, muss er sie eben stärker subventionieren, z.B. bei Schirikosten.
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Sehe ich komplett anders.
Die SR-Kosten sind in den vergangenen Jahren nicht ins unermessliche gestiegen und auch die Meldegebühren sind nicht über Gebühr hoch gegangen.
Letztlich ist es doch so, dass die Vereine an ihrem eigenen Anspruch gescheitert sind: Bramsche - Spieler wollten mehr Geld sehen, SüdWest - keine schlagkräftige Mannschaft hinbekommen, Göttingen - Probleme im Verein (Bundesliga, Damenbundesliga etc.)
Demgegenüber startet Aschersleben als eigentlicher Absteiger wieder in der Liga - da scheint es wohl zu klappen.
Und wenn man sagt, dass man als beitragsfinanzierter Klub in der 1. RL es schwer hat - das ist eben so. Mein Klub hat es als beitragsfinanzierter Klub schon in der Bezirksliga schwer. -
Die Frage ist doch, ob eine Liga ihre Zweck erfüllt. Wenn ich es richtig sehe, sollte der Unterschied doch darin liegen, ob eine Mannschaft dazu in der Lage ist, sich zwei, drei Profis an Land zu ziehen und entsprechend leistungsstark zu sein (das ist in Ordnung) - oder mit Spielern spielt, die kein Geld erhalten (das ist auch in Ordnung). Das sollte aber zumindest irgendwie möglich sein, sonst sind eben irgendwann nur noch Söldnertruppen am Start (gegen die ich gar nichts habe, nur: ist das im Interesse des Verbands, der sich über fehlenden Nachwuchs beklagt?). Ich finde, das wird dem Sport auf dieser Ebene nicht gerecht.
Wenn die Rahmenbedingungen aber so sind, dass eine Mannschaft wie Südwest nicht aufsteigen kann, weil das Geld fehlt, finde ich das schade.
Nur meine Meinung. -
Irgendwie reden hier viele davon, dass Cottbus drinbleibt, gibt es da schon Verlautbarungen? Ich persönlich halte garnichts davon, wenn man diese Chance ergreift, sportlich abgestiegen ist abgestiegen. Dann sollte man mit dieser Konsequenz leben, es hat eben nicht gereicht.
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Wenn eine sportlich nicht abgestiegene Mannschaft vorm 31.5. (offizielles Saisonende) zurückzieht, wird sie automatisch auf den letzten Tabellenplatz gesetzt und alle anderen Mannschaften rutschen einen Platz nach oben.
War bei Bramsche - ASL so und dürfte dem zu folge auch bei BG - Cottbus dann so sein.
Ob Cottbus dann überhaupt will, ist wieder ne andere Frage.
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Kann ich als Cottbuser ja auc mal wieder mitreden
Meine persönliche Meinung ist, dass wir in die 2. RLN gehen. Zum einen, weil unser neuer Trainer ziemlich jung ist (21-22 oder so) und ich er denk ich mal seine Chance erhält, weil wir dachten, dass wir nächstes Jar 2.RLN spielen. Das soll keine Kritik an ihm sein, er hat´s definitiv drauf, aber RLN ist glaube nen Schuh zu gross. Zum zweiten können wir es uns leisten abzusteigen. Viele Spieler bleiben trotz Abstieg hier (z.b. wegen Studium…)
Als Fan sage ich, dass ich mich natürlich freuen würde, wenn wir drinne bleiben
Ich bin allerdsins auch kein Fan von “unsportlich” drinbleiben
Die Entwicklung der anzen Rückzüge sollte dem Verband jedoch zu denken geben… -
Vollkommen richtige Entscheidung
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Das war mit großer Sicherheit nicht die letzte Bombe, die in Göttingen, bzw. eher Bramsche geplatzt ist.
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Was ist denn hier los? Kaum aus der Liga raus, schon wollen die Teams nicht mehr.
Ich finde es sehr schade, aber irgendwo verständlich warum die Vereine sich zurück ziehen. Es muss sich am Ende leider alles rechnen und belasten einen u.a. lange Auswärtsfahrten. Ich wünsche trotzdem allen eine gute Saison und vorallem störungsfreien Ablauf.
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Diese Entwicklung sollte dem DBB doch mal zu denken geben. Es ist für viele Klubs derzeit kaum realisierbar, 1. Regio zu spielen, die eigentlich sportlich dazu in der Lage wären. Die Attraktivität der Liga und die Kosten stehen in keinem Verhältnis mehr.
Zunächst mal ist der DBB nur sekundär für den Spielbetrieb der RL verantwortlich. Sicherlich hat der DBB ein Interesse an einem funktionierenden Spielbetrieb in jeder Liga, das bedeutet aber nicht, dass für jede Entwicklung der DBB verantwortlich ist.
Ich finde das ausgesprochen traurig, denn die 1. Regio sollte eine stolze Liga sein, die Königsklasse des Regio-Basketballs.
Was ist das denn für ein Ausdruck? Den Stolz haben wenn überhaupt ja offensichtlich die Vereine kauptt gemacht, die sich zurückziehen.
Man kann auch Ligen kaputt professionalisieren. Man denke nur an die verschärften Bedingungen bei Heimspielen und die Schiri-Kosten. Das ist für Klubs, die sich aus Beiträgen finanzieren, nicht machbar - da muss alles aus externen Mitteln kommen. Und wo sollen die herkommen. Ich denke, wenn der DBB eine starke Regio will, muss er sie eben stärker subventionieren, z.B. bei Schirikosten.
Ganz schön dramatisiert. Zum einen sind die Schirikosten wie schon von 32 erwähnt nicht so stark gestiegen. Zudem bekommen die Schiris auch nicht jetzt solch hohen Summen. Nur regionale Schiris einzusetzen ist manchmal nicht machbar (Qualität) oder auch nicht sinnvoll, da auch in Bezug auf Regionen schnell mal eine Bevorzugung oder Benachteiligung entstehen kann.
Auch sind die Vorgaben für die Heimspiele nicht derart verschärft worden, dass sich das kein Verein mehr leisten kann. In der Regel ist es höchstens ein Sicherheitsdienst, der für den Notfall vorhanden sein soll. Der kann auch ehrenamtlich sein, so wie bei einigen Vereinen.
Es ist eher das Problem, dass sich immer weniger Leute in Vereinen engagieren wollen. Dies ist übrigens auch ein Problem beim Fußball. Spielen, ja gerne, aber organisieren? Mal Schauen, vielleicht, usw. Im Basketball trifft das eben durch die sowieso schon kleinere Struktur die Vereine später.
Das zieht sich dann bis in die Kreiliga-Vereine herunter. Ich empfehle sich mal bei diversen Landesverbänden kundig zu machen. Es melden etliche Mannschaften nach einigen Jahren wieder ab, weil es nicht geschafft wird, dauerhaft eine Struktur aufzubauen, mit der man immer wieder mal die entstandenen Lücken wieder füllt. Ich selbst kenne die Situation in 2 Landesverbänden ganz gut (Saarland/Bremen) und es ist einfach nicht zu übersehen, dass Vereine vor einer großen Herausforderung stehen, einen attraktiven Amateurbereich aufzubauen, ohne damit finanziell die Existenz zu gefährden oder eben eine Erwartungshaltung aufzubauen, die einzig die weitere Entwicklung Richtung Professionalität zulässt.
Bramsche ist dabei ja ein gutes Beispiel. Einige Spieler wollen mehr Geld (im Amateursport), es hören wichtige Stützen der Vereinsarbeit auf, die nicht einfach so mal ersetzt werden können.
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Schwarz / Weiß malen trifft es nicht ganz, die Wahrheit ist wohl dazwischen. Die Kostentreiber ist die zum Teil profesionelle Mannschaft, da trifft der ambitionierte Hobby BB auf ein Collegespieler, der für seine Dienste zu Recht ein Entgeld bekommt. Bei den anderen Spieler ist es ja eher eine Aufwandsentschädigung für Fahrtkosten zum Training etc. Ich sehe wirklich ein Problem, wie kleine Vereine auf Dauer gegen die grossen mitstinken können, und meine persönliche Antwort ist für mich: gar nicht. Letztes Jahr OTB gegen Itzehoe war seid Jahren das hochklassigste Spiel in Itzehoe, locker ProB. Nur pfeift Itzehoe dabei aus dem letzen Loch und OTB steckt die finanzielle Situation sicherlich leichter weg. Also kann man auf längere Sicht nicht an den grossen unserer Breitengrade vorbei, dann ist es doch nur konsequent zu sagen, hey wir machen Amateursport und gehen in die 2.RL zurück. Teuer erkauften Mittelmaß kann sich doch keiner leisten. Also entweder eine reele Chance für “Dorfvereine” worunter die Professionalität leidet oder eben konsequent zuzugeben, das man gegen Alba, OTB,etc einfach den Hut nehmen muss und sagen, die spielen in ihrer eigenen Liga. Meine persönliche Meinung, weil viele denken in diesem Forum ich bin hier so eine Art Pressesprecher für die Eagles, ein einfacher Fan von Anfang an nicht mehr und weißgott nicht weniger
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Einladung zum Hermsdorf-Cup 2012 vom 24.-26.08.12
Auch in diesem Jahr veranstaltet der VfB Hermsdorf wieder sein Vorbereitungsturnier.
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Diese Entwicklung sollte dem DBB doch mal zu denken geben. Es ist für viele Klubs derzeit kaum realisierbar, 1. Regio zu spielen, die eigentlich sportlich dazu in der Lage wären. Die Attraktivität der Liga und die Kosten stehen in keinem Verhältnis mehr.
Zunächst mal ist der DBB nur sekundär für den Spielbetrieb der RL verantwortlich. Sicherlich hat der DBB ein Interesse an einem funktionierenden Spielbetrieb in jeder Liga, das bedeutet aber nicht, dass für jede Entwicklung der DBB verantwortlich ist.
Ich finde das ausgesprochen traurig, denn die 1. Regio sollte eine stolze Liga sein, die Königsklasse des Regio-Basketballs.
Was ist das denn für ein Ausdruck? Den Stolz haben wenn überhaupt ja offensichtlich die Vereine kauptt gemacht, die sich zurückziehen.
Man kann auch Ligen kaputt professionalisieren. Man denke nur an die verschärften Bedingungen bei Heimspielen und die Schiri-Kosten. Das ist für Klubs, die sich aus Beiträgen finanzieren, nicht machbar - da muss alles aus externen Mitteln kommen. Und wo sollen die herkommen. Ich denke, wenn der DBB eine starke Regio will, muss er sie eben stärker subventionieren, z.B. bei Schirikosten.
Ganz schön dramatisiert. Zum einen sind die Schirikosten wie schon von 32 erwähnt nicht so stark gestiegen. Zudem bekommen die Schiris auch nicht jetzt solch hohen Summen. Nur regionale Schiris einzusetzen ist manchmal nicht machbar (Qualität) oder auch nicht sinnvoll, da auch in Bezug auf Regionen schnell mal eine Bevorzugung oder Benachteiligung entstehen kann.
Auch sind die Vorgaben für die Heimspiele nicht derart verschärft worden, dass sich das kein Verein mehr leisten kann. In der Regel ist es höchstens ein Sicherheitsdienst, der für den Notfall vorhanden sein soll. Der kann auch ehrenamtlich sein, so wie bei einigen Vereinen.
Es ist eher das Problem, dass sich immer weniger Leute in Vereinen engagieren wollen. Dies ist übrigens auch ein Problem beim Fußball. Spielen, ja gerne, aber organisieren? Mal Schauen, vielleicht, usw. Im Basketball trifft das eben durch die sowieso schon kleinere Struktur die Vereine später.
Das zieht sich dann bis in die Kreiliga-Vereine herunter. Ich empfehle sich mal bei diversen Landesverbänden kundig zu machen. Es melden etliche Mannschaften nach einigen Jahren wieder ab, weil es nicht geschafft wird, dauerhaft eine Struktur aufzubauen, mit der man immer wieder mal die entstandenen Lücken wieder füllt. Ich selbst kenne die Situation in 2 Landesverbänden ganz gut (Saarland/Bremen) und es ist einfach nicht zu übersehen, dass Vereine vor einer großen Herausforderung stehen, einen attraktiven Amateurbereich aufzubauen, ohne damit finanziell die Existenz zu gefährden oder eben eine Erwartungshaltung aufzubauen, die einzig die weitere Entwicklung Richtung Professionalität zulässt.
Bramsche ist dabei ja ein gutes Beispiel. Einige Spieler wollen mehr Geld (im Amateursport), es hören wichtige Stützen der Vereinsarbeit auf, die nicht einfach so mal ersetzt werden können.
Ich sehe nicht, dass in Deinen Aussagen ein großer Widerspruch zu mir liegt. Das, was Du da schreibst, würde ich zu 90 Prozent unterschreiben (Ehrenamt, Engagement). Es gäbe aber durchaus Möglichkeiten, durch Regeländerungen etwas zu ändern (zum Beispiel zu verbieten, dass Spieler innerhalb einer Saison in der gleichen Liga wechseln dürfen).
Ich fand mein Post auch nicht sonderlich dramatisiert. Im Gegenteil kann ich aus eigener Erfahrung sprechen, wenn ich sage, dass auch vermeintlich kleine Veränderungen einen Klub schnell in Schieflage bringen können. Es ist kürzlich beispielsweise die große Statistik verbindlich dazugekommen.
Ich frage mich nur, ob im Verband der Stellenwert der Regios richtig eingeschätzt wird. Ich halte sie für sehr wichtig. Wo sonst sollen Talente auf vernünftigem Herren-Niveau in ihrem Umfeld spielen können? Der DBB ist der Dachverband, richtig. Ich erinnere daran, dass eine Reform im deutlich größeren DFB vor ziemlich genau 10 Jahren dazu führte, dass wir heute im Fußball bessere Bedingungen vorfinden als damals. Im Gegensatz zum Basketball hat es zum Beispiel eine Reform der 3. Liga gegeben, die der Sportart entsprach. Das ist im BBall bisher noch ausgeblieben, ohne irgendwem Schuld zuweisen zu wollen - dafür ist die Sportart auch zu sehr in Bewegung und es besteht sozusagen ständiger Reformbedarf.
Um Bramsche ist es schade. Ein Standort mit Tradition und mehreren hundert Zuschauern, der freiwillig abzieht.
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Ich sehe nicht, dass in Deinen Aussagen ein großer Widerspruch zu mir liegt. Das, was Du da schreibst, würde ich zu 90 Prozent unterschreiben (Ehrenamt, Engagement).
Deine Eingangsargumentation geht in die Richtung, dass der Verband dafür verantwortlich ist. Dem widerspreche ich klar und sehe eine allgemeine gesellschaftliceh Entwicklung als Grund, dass bei vielem immer wiederes Rückschritte gibt, da niemand auf Dauer eine feste Zusage bezüglich des eigenen Engagements mehr geben möchte.
Ich fand mein Post auch nicht sonderlich dramatisiert.
Du leitest doch aus den Vorgaben eine Begründung für den Rückzug einiger Clubs ab. Das halte ich schon für dramatisierend, wenn diese Vorgaben relativ simple Dinge sind, die überwiegend organisatorischer Art sind. Das gilt gerade auch für das Scouting, das eben schlicht nur die richtige Organisation erfordert.
Einen Nachtrag zu den Schirikosten. Die Durchschnittsschirigebühren der letzten Jahre (einschließlich Fahrtgelder für beide Schiris) in der RLN pro Spiel:
2010/11: 334,44 €
2009/10: 311,85 €
2008/09: 308,49 €
2007/08: 308,45 €Die Fahrtkostenpauschale wurde dabei im Übrigens nicht groß angehoben. Allerdings sind die Bezinkosten natürlich deutlich gestiegen (wenn auch diese 2008 schon mal relativ hoch waren).
Ich frage mich nur, ob im Verband der Stellenwert der Regios richtig eingeschätzt wird. Ich halte sie für sehr wichtig. Wo sonst sollen Talente auf vernünftigem Herren-Niveau in ihrem Umfeld spielen können?
WIrkliche Talente spielen aber nur noch selten RL, da die NBBL und die ProB eine wesentlich bessere Perspektive geben. Die RL ist nunmal nicht mehr die 3. Liga, sondern die 4.
Ich erinnere daran, dass eine Reform im deutlich größeren DFB vor ziemlich genau 10 Jahren dazu führte, dass wir heute im Fußball bessere Bedingungen vorfinden als damals. Im Gegensatz zum Basketball hat es zum Beispiel eine Reform der 3. Liga gegeben, die der Sportart entsprach.
Hier sollte klar trennen: Der DFB hat die Jugendarbeit und -förderung deutlich verändert. Die Veränderungen in der 3.Liga sind doch andererseits genau die, die du oben eher kritisch siehst. Die 3.Liga wurde vor 3 Jahren zur Profiliga hochgestuft, mit all den verbundenen Verpflichtungen wie Stadion-Standards, Lizenzierung, usw.
Diese Entwicklung hat es ebenfalls im Basketball gegeben, nur in einem kleineren Maßstab. War zuvor die 2.Liga eine semiprofessionelle Liga, ist die ProA nun deutlich professioneller positioniert, die Rolle der RL übernahm die ProB. Was erwartest du denn konkret für eine Entwicklung in der RL? Irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, wie man die RL von Vorgaben befreit ohne dabei die Qualität, die sowieso schon durch die erweiterte ProB gesunken ist, auf 2.RL zu reduzieren?
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“Der BBC Cottbus verzichtet auf das durch den Rückzug der BG 74 Göttingen aus der 1. RL Herren erhaltene Teilnahmerecht an der 1. RL Herren der Saison 2012-2013. Der BBC Cottbus wird in der Saison 2012-2013 an der 2. RL Ost Herren teilnehmen.”
Schade + traurig, dass das ganze hin und her in der Schlusphase der Saison so umsonst war.
Da muss sich imo etwas ändern und den Teams kann nicht noch bis 8 Wochen nach Saisonende die Möglichkeit eines Rückzuges/Verzichtes gegeben sein.So wär Schilling wohl noch bei CB und auch bei ASL hätten einige Leute ein paar graue Haare weniger….
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“Der BBC Cottbus verzichtet auf das durch den Rückzug der BG 74 Göttingen aus der 1. RL Herren erhaltene Teilnahmerecht an der 1. RL Herren der Saison 2012-2013. Der BBC Cottbus wird in der Saison 2012-2013 an der 2. RL Ost Herren teilnehmen.”
Schade + traurig, dass das ganze hin und her in der Schlusphase der Saison so umsonst war.
Da muss sich imo etwas ändern und den Teams kann nicht noch bis 8 Wochen nach Saisonende die Möglichkeit eines Rückzuges/Verzichtes gegeben sein.So wär Schilling wohl noch bei CB und auch bei ASL hätten einige Leute ein paar graue Haare weniger….
Bei Cottbus wundert es mich umso mehr. Haben Sie doch nach eigenen Aussagen so sehr drum gehofft in der Liga verbleiben zu dürfen. Ob Sie jetzt einen unerfahrenen Coach haben oder nicht.
Man kann nur hoffen das keines der Absteigerteams aus der PRO B noch ne Wildcard erhält, sonst hat man am Ende eine 10er Liga. -
So dramatisch sehe ich das nicht. Es sind zur Zeit 12 Teams (letzte Saison waren 11 in der Liga) und nach meinen Infos gibt es bei diesen keine Streich-Kandidaten mehr. Viel mehr finde ich, dass die Leistungsstärker eher steigt bei diesem Teilnehmerfeld.
Ebenso gibt es Gerüchte über mögliche starke Nachrücker aus der 2regio west. -
Vorläufige Ligazusammensetzung für die Saison 12/13
1. Herzöge Wolfenbüttel
2. SC Itzehoe
3. BBC Febro Eagles Magdeburg
4. ASC 46 Göttingen
5. EBC Rostock
6.DBV Charlottenburg
7.Bodfeld Baskets
8. Lok Bernau
9.Halstenbek/Pinneberg
10.VfL Stade
11. ASL
12. Alba BerlinDas müsste doch im Moment die Liga sein, oder??
Ich sehe hier noch Platz für mindestens einen Rückzieher wenn nicht sogar zwei.
Dann gibt es 3 Teams für oben und der Rest ist fast auf Augenhöhe.Bein 10 Teams würde es keinen Absteiger geben wenn ich richtig lese. Erst bei 9 Teams würden die zweiten der 2.Rl gefragt werden wobei das bei RLO ja schon passiert ist.
Wieviele Teams steigen auf ? Eventuell sogar zwei da ja die Pro Ligen verändert werden oder.Armes Basketballdeutschland.
Zur Diskussion warum das alles - wegen dem lieben Geld Lizenzen und Gebühren, die Top RL Teams sollen am Profibereich dran sein um einen Übergang in diesen zu ermöglichen ??? AU WEIA -
das wird sich wohl auch in diesem Jahr nicht verhindern lassen. Solange die Situation von der BBL bis runter zur Pro B nicht klar ist, und damit kann man wohl vor Mitte bis Ende Juli nicht rechnen, wird es weitere Rückzüge geben. Warum sollte beispielsweise Wolfenbüttel zum jetzigen Zeitpunkt eine Mannschaft zurückziehen obwohl die Frage noch völlig offen ist, wo die sportlich abgestiegenen “Herzöge” in der kommenden Saison spielen werden?
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“Der BBC Cottbus verzichtet auf das durch den Rückzug der BG 74 Göttingen aus der 1. RL Herren erhaltene Teilnahmerecht an der 1. RL Herren der Saison 2012-2013. Der BBC Cottbus wird in der Saison 2012-2013 an der 2. RL Ost Herren teilnehmen.”
Schade + traurig, dass das ganze hin und her in der Schlusphase der Saison so umsonst war.
Da muss sich imo etwas ändern und den Teams kann nicht noch bis 8 Wochen nach Saisonende die Möglichkeit eines Rückzuges/Verzichtes gegeben sein.So wär Schilling wohl noch bei CB und auch bei ASL hätten einige Leute ein paar graue Haare weniger….
Schilling wäre nach meinem Kenntnisstand auch bei Klassenerhalt vermutlich nicht Trainer geblieben…
Es ist schon schade, dass jetzt etliche “Traditionsmannschaften” zurückziehen, vor allem wegen vermutlich finanziellen Aspekten und auch der Man-Power in der Orga. Allerdings gibts ja auch Gegenbeispiele, dass man trotz 20.000er Etat (würde gerne mal von nem Bramscher wissen, ob das wirklich stimmt) die Liga halten kann, wenn der Verein gut wirtschaftet und zusammenarbeitet -
Allerdings gibts ja auch Gegenbeispiele, dass man trotz 20.000er Etat (würde gerne mal von nem Bramscher wissen, ob das wirklich stimmt) die Liga halten kann, wenn der Verein gut wirtschaftet und zusammenarbeitet
das stimmt wohl…… der vom Verein zur Verfügung gestellte Etat (für die gesamte BB-Abteilung) liegt sogar noch deutlich unter 20000.
Von daher ist der Bramscher Rückzug auch ne ganz einfache Sache, keine verbindlichen Zusagen (eher ganz große Fragezeichen) von einigen Leistungsträgern, vornehmlich den “Big Men” machen es dann unmöglich in der 1. Regionalliga zu melden.
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@beejay
ab heute ist ja zumindest klar, dass die Herzöge nicht mehr auf proB hoffen sollten.
Sollte jetzt noch ein Platz in der proB frei werden, was eh sehr unwahrscheinlich ist, sind zuerst alle zweit- und drittplazierten der Regionalligen vor den Absteigern an der Reihe.