Etats in der BBL
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@Hugo
Dann lies mal das Editorial des Saison-Magazines (seit heute raus). -
Da steht im kurzen drin das das Magazin bisher alle Etas nur geschätzt hat.Man wußte also nie die richtigen Summen.In der diejährigen Ausgabe des Sonderheftes hat man auf Schätzungen verzichtet und überhaupt keine Angaben zum Etat gemacht.Wenn man aber die einzelnen Teambeschreibungen liest kann man bei einigen teams aus der unteren Etatkategorie lesen wie hoch ca. der Etat ist.Zum Beispiel finanziert sich Karlsruhe seinen Etat zu 40% aus Zuschauereinnahmen.
Und: Das Sonderheft sit im Abo mitdrin.Nur weiß ich jetzt nicht ob es auch kommt wenn du nur die News hast.[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Albapitti am 02.10.2003 18:02 ]
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Vor dem ULEB Cup Spiel Pepinster- Jerusalem war in einer belgischen Zeitung zu lesen, dass deren Superstar Will Solomon pro Saison 750.000 Dollar bekommt und die haben dann ja auch noch mit Awojobi einen Mann der auch nicht schlecht verdienen dürfte+Sheffer+ der andere Ami von denen und ein paar israelische Nationalspieler. http://www.euroleague.net/ulebcup/noticia.jsp?temporada=E02&jornada=31&id=111&id2=310
" Le roi Solomon
Willie Solomon est un joueur exceptionnel. Pas étonnant qu’il soit dès lors très bien payé. Son salaire est de 750 000 dollars, soit à lui seul deux fois le budget « joueurs » de Pepinster !"
Quelle: Le jour- Le CourrierAllein dieses ULEB Cup Team dürfte also einen wesentlich höheren Etat als Alba haben, da möchte ich nicht wissen was ein Edney, Bodiroga oder Brown verdienen. Da passt Karlsruhe dann wahrscheinlich 2x rein.
Kein Wunder, dass der Abstand der Top BBL Teams zu europäischen Topteams immer größer wird. Solche Unsummen kann sich kein BBL Team leisten, da kosten 2 Jerusalemer wahrscheinlich mehr als das halbe Bonner Team.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Dennis82 am 23.01.2004 02:17 ]
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1. als das ganze bonner team… glaub nich das der bonner TEAMetat über 1,5 mio liegt
2. hugo und emjay haben im nachhinein ja ganz schön in die kacke gegriffen mit ihrem kommentar über hammink! was der momtan spiel ist der absolute hammer! den würd ich gern in bonn haben…
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Immer wieder diese Etat Diskussion. Leute, die Zahlen sind völliger Blödsinn. Es gibt einfach keine vergleichbaren oder ehrlichen Etats. Die einen Teams spielen in kostenloser Halle, andere zahlen dafür. (z. B. ALBA) Die einen leasen Autos, die anderen haben einen Mäzen. Die Teammanager haben auch kein Interesse an transparenten Budgets. Also ist das ganze Thema nicht sinnvoll.
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On 2004-01-23 08:49, Splash wrote:
Die einen Teams spielen in kostenloser Halle, andere zahlen dafür. (z. B. ALBA)Aha…
Bis letztes Jahr hat ALBA aber einen Miet"zuschuß" in 6-stelliger Höhe von der Stadt Berlin erhalten. Ich glaube kaum, dass ALBA da selbst noch was frauf tun muss, oder? -
Hugo. Ich bin nicht der Finanzbuchhalter von ALBA und gebe daher nur weiter, was berichtet wird. Demnach ist es tatsächlich so, das ALBA zusätzlich und nicht wenig Miete zahlt. Daher gibts ja offenbar auch die Überlegung, in die neue (geplante) 18.000er Halle umzuziehen.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Splash am 23.01.2004 11:33 ]
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Ja ALBA zahlt Miete für die Nutzung der MSH. Sie bekommen aber wie gesagt gleichzeitig einen Miet"zuschuß" der Stadt, wie die TAZ letzte Saison berichtete, in 6-stelliger Höhe.
Ist also nicht falsch was Du schreibst, aber zumindest aber bis letzte Saison war das für ALBA ein Nullsummenspiel (habe nix gehört, dass diese Subvention gestrichen wurde, weiß jemand mehr?). -
In Berlin werden fast alle Subventionen gestrichen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein boomendes Event wie BB davon ausgenommen ist. Soweit ich weiß, sind in jedem Fall die Reisekostenzuschüsse getrichen worden, die angeblich mal gezahlt wurden.
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Also der Zuschuss wurde definitiv gestrichen. Wenn sogar die drei Opernhäuser, Schulen, Tierpark und Zoo kein Geld mehr bekommen (und noch viele andere mehr), dann wird ALBA auch nix bekommen.
@ Splash: Würde denn Anschutz ALBA kostenlos in seiner Arena spielen lassen? Oder kauft er die auch noch auf? Muss sich ALBA dann die Halle mit den Eisbären teilen?
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Also Anschütz wird schon nicht die Kuh schlachten, die er melken will.
Wenn, dann müsste sich ALBA die Halle mit den Eisbären, MamaConcerts usw. teilen müssen. Die Konzerte sind nicht so das grosse Problem, das klappt ja in der MSH auch. Die Eisbären haben allerdings so ca. 50 Heimspiele, dummerweise im gleichen Zeitraum wie ALBA (Okt.-Mai). Da könnte es schon zu kleineren Terminproblemen kommen.
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Na dann müssen die Eisbären zurückstecken
Naja, das ist ja dann auch organisatorisch ein Problem. Am Wochenende und Mittwoch/Donnerstag ne B-Ball-Halle und an den andern Tage (wahrscheinlich ja einen Tag davor oder danach) eine Eishockey-Halle. Könnte wirklich eng werden. Da ist mir die MSH doch viel lieber. Zumal bei Anschutz die Dauerkartenpreise höher sind
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On 2004-01-23 13:11, Pucki wrote:
Naja, das ist ja dann auch organisatorisch ein Problem. Am Wochenende und Mittwoch/Donnerstag ne B-Ball-Halle und an den andern Tage (wahrscheinlich ja einen Tag davor oder danach) eine Eishockey-Halle. Könnte wirklich eng werden.Also wenn man sich den Kalender des Staples-Center in Los Angeles anschaut, dann sind NUR zwei Hometeams wirklich gar kein Problem (klick http://www.staplescenter.com/h_calendar_fr.html).
Die haben DREI Basketball-, ein Eishockey- und ein Hallen-Football-Team, die teilweise am selben Tag spielen (siehe 3. Januar http://www.staplescenter.com/cgi-bin/index.cgi?do=calendar_view_day&yr=2004&mm=01ⅆ=03; erst Basketball, dann Eishockey).
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: budul am 23.01.2004 13:36 ]
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So ein 2-for-1 funktioniert ja nicht, die blöden Eishockeyspieler würden nur das schöne Parkett zerkratzen.
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…wieso? funktioniert doch in Köln auch!!!
Die spielen doch auch regelmäßig in der Arena und kommen terminlich mit den Haien klar, oder??llllllllooooooollllllllllllllll
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Viele Hallen in den USA können zweigeteilt werden. Auf der einen Seite Basketball und auf der anderen Seite Eishockey. Sieht man oft bei NBA-Übertragungen.
Und auch so sind enge Termine Kein Problem.
Siehe am Beispiel Staples-Center:
8.1. Eishockey
9.1. Basketball
10.1. Eishockey
11.1.-14.1. basketball
15.1. Konzert
16.1.+17.1. Basketball
18.1. Stars on Ice
usw. -
On 2004-01-23 15:20, Albapitti wrote:
Viele Hallen in den USA können zweigeteilt werden. Auf der einen Seite Basketball und auf der anderen Seite Eishockey.ne ne, nicht zweigeteilt. (ich hoffe, wir reden nicht aneinander vorbei) dort findet ERST eishockey statt und dann am selben abend auf dem selben (natürlich abgedeckten) boden basketball.
die letzte arena, in der man “zweigeteilt” spielen konnte (in der nba), war der “alamo-dome”, der ja mittlerweile nicht mehr genutzt wird. wurde aber afaik nie gemacht …
ps.: ich habe extra diese quelle genannt. ich glaube, in der letzten “five” wird auch so ein double-game im staples-center genannt (erst lakers, dann clips).
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: budul am 23.01.2004 17:10 ]
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Wieder einer von der gattung “ich weiß alles besser und die anderen sind dumm”
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wie hier immer die Hausaufgaben gemacht werden - vorbildlich. Der Anschütz Deal ist ja noch nicht klar, aber logisch ist auch, das die Halle jeden Tag richtig Geld kosten wird. Umsonst geht da sicher nix. Aber denkt doch mal quer. Anschütz hat auch einige Arenen in USA in denen NBA Teams spielen. Na regt das die Fanatsie an
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On 2004-01-23 20:54, Albapitti wrote:
Wieder einer von der gattung “ich weiß alles besser und die anderen sind dumm”Sorry, ich dachte, das wäre nett geantwortet. Ich hatte ja extra den Link eingefügt.
Also wenn das jetzt schon unfreundlich war … :-?
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Wie ich antworte überlasse bitte mir selbst. Klar?
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Neue Werkzeuge, neue Möglichkeiten. Hier die Schätzungen von ChatGPT für die aktuelle Saison:
Bericht über die Ausgaben der 18 Clubs der BBL in der Saison 2023/2024
Club Spielergehälter (inkl. Nebenkosten) Trainerstab (inkl. Nebenkosten) Reisekosten Hallenkosten Sonstige Kosten Gesamtausgaben (Etat) Bayern München € 6.000.000 € 1.800.000 € 600.000 € 1.500.000 € 2.000.000 € 11.900.000 ALBA Berlin € 5.000.000 € 1.500.000 € 500.000 € 1.200.000 € 1.800.000 € 10.000.000 Brose Bamberg € 3.500.000 € 1.000.000 € 450.000 € 800.000 € 1.250.000 € 7.000.000 Telekom Baskets Bonn € 3.300.000 € 900.000 € 420.000 € 700.000 € 1.100.000 € 6.420.000 EWE Baskets Oldenburg € 3.200.000 € 850.000 € 400.000 € 700.000 € 1.100.000 € 6.250.000 ratiopharm Ulm € 3.100.000 € 850.000 € 410.000 € 680.000 € 1.050.000 € 6.090.000 Hamburg Towers € 3.000.000 € 800.000 € 400.000 € 700.000 € 1.000.000 € 5.900.000 MHP RIESEN Ludwigsburg € 3.000.000 € 800.000 € 400.000 € 650.000 € 1.050.000 € 5.900.000 FRAPORT SKYLINERS € 2.900.000 € 800.000 € 390.000 € 650.000 € 1.000.000 € 5.740.000 Veolia Towers Hamburg € 2.800.000 € 750.000 € 370.000 € 650.000 € 950.000 € 5.520.000 BG Göttingen € 2.800.000 € 750.000 € 380.000 € 650.000 € 1.000.000 € 5.580.000 s.Oliver Würzburg € 2.600.000 € 700.000 € 360.000 € 600.000 € 950.000 € 5.210.000 NINERS Chemnitz € 2.300.000 € 600.000 € 320.000 € 500.000 € 800.000 € 4.520.000 ROSTOCK SEAWOLVES € 2.200.000 € 600.000 € 320.000 € 500.000 € 800.000 € 4.420.000 Basketball Löwen Braunschweig € 2.200.000 € 550.000 € 310.000 € 480.000 € 750.000 € 4.290.000 SYNTAINICS MBC € 2.100.000 € 550.000 € 310.000 € 480.000 € 750.000 € 4.190.000 Heidelberg € 2.000.000 € 500.000 € 300.000 € 450.000 € 700.000 € 3.950.000 Anmerkungen:
Spielergehälter (inkl. Nebenkosten): Diese Schätzungen berücksichtigen typische Gehälter, Boni und Sozialversicherungsbeiträge für die Spieler.
Trainerstab (inkl. Nebenkosten): Einschließlich Gehälter und Nebenkosten für den gesamten Trainer- und Betreuerstab.
Reisekosten: Berücksichtigen Transport, Unterkunft und Verpflegung für alle Auswärtsspiele und Trainingslager.
Hallenkosten: Miete und Betriebskosten der Spielhallen, einschließlich Reinigung, Sicherheit und andere damit verbundene Kosten.
Sonstige Kosten: Einschließlich Kosten für den Spielbetrieb, Marketing, Verwaltung, Jugendförderung und andere allgemeine Betriebsausgaben.
Diese Schätzungen basieren auf allgemeinem Wissen über die Kostenstrukturen in professionellen Basketballclubs und können je nach tatsächlichen Bedingungen und finanziellen Strategien der einzelnen Clubs variieren. Genaue Zahlen müssten von den jeweiligen Clubs bereitgestellt werden. -
Da wurde aber bei den Bayern 10 Mio im Gesamtetat unterschlagen
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Was war denn der Prompt dazu?
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natürlich zweifelhaft… aber eine treffliche DIskussionsvorlage Der Prompt ist bisschen länger und wurde nach und nach verfeinert. Grundsätz:lich :Stell dir vor du bist Geschäftsführer der deutschen Basketballbundesliga und musst einen Bericht erstellen…
Hier auch mal die geschätzten Einnahmen von Chat GPT. Die Spalten sind immer Vorgaben von mir. Wer mag darf sich auch bei den anderen KI mal austoben
Bericht über die Einnahmen der 18 Clubs der BBL in der Saison 2023/2024
Club Sponsoring Ticketing Merchandising Förderungen Sonstige Einnahmen Gesamteinnahmen Bayern München € 7.000.000 € 2.000.000 € 1.500.000 € 500.000 € 1.000.000 € 12.000.000 ALBA Berlin € 5.500.000 € 1.800.000 € 1.200.000 € 400.000 € 900.000 € 9.800.000 Brose Bamberg € 4.000.000 € 1.000.000 € 800.000 € 300.000 € 600.000 € 6.700.000 Telekom Baskets Bonn € 3.800.000 € 950.000 € 700.000 € 250.000 € 500.000 € 6.200.000 EWE Baskets Oldenburg € 3.500.000 € 900.000 € 650.000 € 250.000 € 450.000 € 5.750.000 ratiopharm Ulm € 3.200.000 € 850.000 € 600.000 € 200.000 € 400.000 € 5.250.000 Hamburg Towers € 3.300.000 € 900.000 € 600.000 € 200.000 € 350.000 € 5.350.000 MHP RIESEN Ludwigsburg € 3.000.000 € 850.000 € 600.000 € 200.000 € 400.000 € 5.050.000 FRAPORT SKYLINERS € 3.200.000 € 800.000 € 550.000 € 200.000 € 350.000 € 5.100.000 Veolia Towers Hamburg € 2.900.000 € 750.000 € 500.000 € 150.000 € 300.000 € 4.600.000 BG Göttingen € 2.800.000 € 700.000 € 450.000 € 150.000 € 300.000 € 4.400.000 s.Oliver Würzburg € 2.700.000 € 650.000 € 400.000 € 150.000 € 250.000 € 4.150.000 NINERS Chemnitz € 2.400.000 € 600.000 € 350.000 € 100.000 € 200.000 € 3.650.000 ROSTOCK SEAWOLVES € 2.200.000 € 550.000 € 300.000 € 100.000 € 200.000 € 3.350.000 Basketball Löwen Braunschweig € 2.100.000 € 500.000 € 300.000 € 100.000 € 150.000 € 3.150.000 SYNTAINICS MBC € 2.000.000 € 500.000 € 300.000 € 100.000 € 150.000 € 3.050.000 Heidelberg € 1.900.000 € 450.000 € 250.000 € 100.000 € 150.000 € 2.850.000 medi bayreuth € 2.200.000 € 500.000 € 350.000 € 100.000 € 150.000 € 3.300.000 Anmerkungen:
Sponsoring: Einnahmen aus Sponsorenverträgen.
Ticketing: Einnahmen aus dem Verkauf von Eintrittskarten.
Merchandising: Einnahmen aus dem Verkauf von Fanartikeln.
Förderungen: Einnahmen aus öffentlichen Fördermitteln und Subventionen.
Sonstige Einnahmen: Weitere Einnahmen wie Catering, Veranstaltungen und sonstige kommerzielle Aktivitäten.
Diese Schätzungen basieren auf allgemeinen Informationen über die Einnahmestrukturen im professionellen Basketball und können je nach tatsächlichen Bedingungen und finanziellen Strategien der einzelnen Clubs variieren. Genaue Zahlen müssten von den jeweiligen Clubs bereitgestellt werden. -
Naja, aber das ist doch wirklich keine Diskussionsgrundlage, sondern einfach Zahlen, die jeder Grundlage entbehren. Heidelberg liegt unter drei Millionen Euro, was gar nicht zulässig wäre. Bayern hat 50 Leute im Büro arbeiten und nur zwei Millionen Euro “sonstige Kosten”? Hamburg ist doppelt drin (?), Frankfurt und Bayreuth sind überhaupt drin… nichts daran ergibt irgendeinen Sinn oder ist etwas, über das man wirklich im Zusammenhang mit Etats in der BBL reden kann.
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Ohne jemandem auf die Füße treten zu wollen, beweist diese Diskussion hier gerade, dass der breiten Öffentlichkeit nicht klar ist, was generative KI kann und was nicht.
Chatbots wie ChatGPT werten letztlich statistische Zusammenhänge aus um die auf den Trainingsdaten bestmöglichst passende Antwort zu finden. Es kann mittlerweile auch über die Bing-Integration direkt Suchen im Internet starten und Ergebnisse darstellen.
Es ist jedoch nicht in der Lage, von sich selbst aus tiefergehende Informationen zu recherchieren, vor allem welche, die nichtmal öffentlich sind bei den meisten Vereinen. Das Ergebnis des Prompts oben ist somit auch keine Schätzung die auf irgendeiner Grundlage basiert, sondern für einen Großteil der Zahlen nichts anderes als eine “Geschichte”, die sich von der AI ausgedacht wurde - nicht mehr und nicht weniger. -
@Halfpipe2 sagte in Etats in der BBL:
Ich habe die Ergebnisse nicht korrigiert, um das pure Ergebnis zu bekommen. Wer mag, kann sich natü länger als 10min damit beschäftigen, dann wird das Ergebnis sicher auch genauer.
Das Ergebnis ist ja nicht mal ungenau, das Ergebnis ist von vorne bis hinten Quark. Das wird auch nicht genauer, das muss ja erstmal ansatzweise in eine realistische Richtung gehen.
- Berlin 152.000.000 Euro
- Bayern 151.999.999 Euro
- Oldenburg 7.524.221,73 Euro
- bis 18. alle anderen: 198,20 US-Dollar
ist als Schätzung ähnlich seriös. Die Zahlen da oben lassen sich ja in Teilen mit einer einfachen Google-Recherche widerlegen.
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@Barack_Alabama sagte in Etats in der BBL:
Naja, aber das ist doch wirklich keine Diskussionsgrundlage, sondern einfach Zahlen, die jeder Grundlage entbehren. Heidelberg liegt unter drei Millionen Euro, was gar nicht zulässig wäre. Bayern hat 50 Leute im Büro arbeiten und nur zwei Millionen Euro “sonstige Kosten”? Hamburg ist doppelt drin (?), Frankfurt und Bayreuth sind überhaupt drin… nichts daran ergibt irgendeinen Sinn oder ist etwas, über das man wirklich im Zusammenhang mit Etats in der BBL reden kann.
Bei den 50 Köpfen im Backoffice des FCB sind aber auch Werkstudenten und Maskottchen wie Hamann als “FCBB Ambassador” dabei. Wenn das am Ende 20-25 festangestellte FTE sind, klingen 2 Mio. EUR erst einmal nicht ganz aus der Welt.
Außerdem muss man berücksichtigen, dass ChatGPT nicht mit aktuellen Informationen arbeitet. Soweit ich weiß, ist der Datenstand derzeit auf Stand April 2023. Deshalb sind die Absteiger hier auch drin. Ich habe gerade mal geschaut: Für die Niners Chemnitz GmbH war zu diesem Zeitpunkt der aktuellste veröffentlichte Jahresabschluss vom Geschäftsjahr 01.07.2020 bis 30.06.2021. Das heißt: Diese Beträge gelten vermutlich eher für die Saison 2020/21 und nur für die Spielbetriebs-GmbHs. Bei den meisten Teams dürften noch signifikante Etats für den Unterbau in den Vereinen stecken (Teile des Backoffice, Trainingshallen, Amateur- und Nachwuchstrainer, Reisekosten und ggf. Handgelder für Teams/Spieler im Unterbau, Cheerleader, Auslagen für Ehrenamtler etc.).
Interessanter Ansatz jedenfalls und wenn man meine Annahmen einbezieht, sind die Zahlen vermutlich gar nicht mehr sooooo falsch (Saison 20/21 und nur Anteil der Profi-GmbHs).
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@knicksfan_24 … aber auf „Datenbasis“ von vorvorgestern. Damit so repräsentativ und zeitlos wie andere KI-Highlights wie Bilder erzeugen oder Gedichte schreiben.
Künstlerische Intelligenz.
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@trin Sehe das ähnlich… Die Verhältnismäßigkeiten könnten halbwegs stimmen. Die absoluten Zahlen nicht, zumindest nicht für die aktuelle Saison. Seawolves mit 5,5m€ bspw. in dieser Saison, alles was 1st Team related ist. Das mit dem Stand April 2023 hatte ich ehrlicherweise verdrängt. Finde die Annäherung trotzdem gut. Und Daten von 2020/2021 sind besser als Daten von 2004
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@knicksfan_24 sagte in Etats in der BBL:
Ist halt eine generative KI die gerne halluziniert.
Na ja, solche Diskussionsforen wie SD sind an sich auch beredtes Beispiel für vermeintlich intelligente Kreaturen, die viel von sich geben, was jetzt nicht unbedingt der Realität entspricht. Wenn so eine KI wie ChatGPT mit sowas gefüllt wird, dann ist sie halt ein Abbild von dem, was als Input hineinkam. Der Output hat daher nicht zwangsläufig etwas mit der Realität zu tun, aber wohl aber mit dem Input.
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@trin Auf der Website stehen 63 Namen - das wären aber schon eine ganze Menge Werkstudenten, und auch Hamann wird sicher nicht umsonst Ambassador sein. Ich würde mal davon ausgehen, dass da mindestens 50 Festangestellte dabei sind.
2019 schätzte die L’Equipe den Bayern-Etat auf gut 23 Millionen Euro. Wirklich niemand hier im Forum, der sich mal mehr als fünf Minuten mit den Etats der Liga befasst hat, würde doch ernsthaft davon ausgehen, dass die Bayern, wenn überhaupt, weit darunter liegen. Auch Alba liegt eher bei 13 Millionen als bei unter 10 Millionen.
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Das ist nicht mehr unbedingt richtig.
Je nachdem welches Modell genutzt wurde.Chat GPT 4o bezieht Informationen aus dem Internet mit ein.