Supercup 2007 in Bamberg
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On 2007-08-26 17:40, Mav_Lrey wrote:
Femerling keine Punkte + 2 TO nur weil er ein paar Reb. holt macht er noch lange kein gutes Spiel!Wie soll er auch Punkte machen, wenn er keinen Wurf genommen hat???
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Die Tatsache, dass Femerling keinen Wurf nimmt zeugt wohl davon, dass er sich unter dem Korb offensiv nicht durchsetzen kann.
oder
Femerling hat aufgrund der vorangegangenen Spiele, in denen er auch schlecht gespielt hat, jedes Selbstvertrauen verloren.
MFG
Ich
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On 2007-08-26 17:44, Mav_Lrey wrote:
Die Tatsache, dass Femerling keinen Wurf nimmt zeugt wohl davon, dass er sich unter dem Korb offensiv nicht durchsetzen kann.oder
Femerling hat aufgrund der vorangegangenen Spiele, in denen er auch schlecht gespielt hat, jedes Selbstvertrauen verloren.
MFG
Ich
Natürlich der deutsche Rekordnationalspieler hat jedes Selbstvertrauen verloren weil er in zwei, drei Testspielen offensiv weniger erfolgreich war.
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Mav_Lrey,
wenn du die Bedeutung von Rebounds nicht begreifst, solltest du dir vielleicht eine weniger komplexe Sportart suchen. Über soviel Basketball-Inkompetenz kann man nur mit dem Kopf schütteln. Herkunft? … ah ja… alles klar. -
Für mich ein typisches Testspiel. Deutschland scheint sehr viel experimentiert zu haben, warum auch immer…
Um die “schlechten” Leistungen von Hamann oder Okulaja(für den ein oder anderen auch Femerling) mache ich mir keine Sorgen. Anders sieht es schon mit Greene aus. Er scheint von Außen gar nichts zutreffen in letzter Zeit und wenn er einmal in so einer 4 Phase drin ist, kann sich sowas über Wochen hinziehen (meine Einschätzung). Das macht mir schon große Sorgen.
Und Nowitzki ist auch ein Problem. Trotz der großen Pausen scheint er immer noch nicht in einer Überform zu sein und genau die werden wir wohl brauchen.Für Italien könnte es eine überraschend kurze EM werden. Vor 3 oder 4 Wochen waren sie noch ein Geheimtipp, jetzt sehe ich sie nicht mal mehr im Viertelfinale…
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On 2007-08-26 17:58, albafan4ever wrote:
Für mich ein typisches Testspiel. Deutschland scheint sehr viel experimentiert zu haben, warum auch immer…
Um die “schlechten” Leistungen von Hamann oder Okulaja(für den ein oder anderen auch Femerling) mache ich mir keine Sorgen. Anders sieht es schon mit Greene aus. Er scheint von Außen gar nichts zutreffen in letzter Zeit und wenn er einmal in so einer 4 Phase drin ist, kann sich sowas über Wochen hinziehen (meine Einschätzung). Das macht mir schon große Sorgen.
Und Nowitzki ist auch ein Problem. Trotz der großen Pausen scheint er immer noch nicht in einer Überform zu sein und genau die werden wir wohl brauchen.Für Italien könnte es eine überraschend kurze EM werden. Vor 3 oder 4 Wochen waren sie noch ein Geheimtipp, jetzt sehe ich sie nicht mal mehr im Viertelfinale…
Hallo das du in paar Sachen recht hast kann ich nicht leugnen! Aber Dirk seine Leistungskurve wird nach oben gehen (Das komplette Team) Die Vorbereitungsspiele würde ich persönlich nicht auf die Waage legen!Unser Team weiss genau das es die Letzte Chance ist was zu reißen!Wilkins ps Und wie ich das Ger Team einschätz werden wir noch überrascht werde in positiven Sinne
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über dieses spiel sollte man den mantel des schweigens legen.
die italiener werden bei der EM sicher ein wörtchen mitreden. ist doch immer so bei den azzuris. wenns drauf ankommt, dann sind dsie da; so wie heute.
besuch war gut und die halle heiss.
schade, dass die russen bei der siegerehrung nicht mehr anwesend waren.
udn der rest geht jetzt auf die sandkerwa incl. deutsche naionalmannschaft komplett.
und vielleicht mach ich das später auch noch … -
hm, der einzige über den ich mich konstant aufrege ist femerling… abgesehen von einigen, wenigern, guten spielen sehe ich ihn ständig als schwerfälligen, öl-an-den-händen-habenden, sich ständig beschwerenden klotz…
sorry, aber der kotzt mich an. you can’t teach height, ein anderer grund kann es doch nicht sein, gibt es denn keinen großen deutschen mehr, der bball spielen KANN?
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wenn du die Bedeutung von Rebounds nicht begreifst, solltest du dir vielleicht eine weniger komplexe Sportart suchen. Über soviel Basketball-Inkompetenz kann man nur mit dem Kopf schütteln. Herkunft? … ah ja… alles klar.
Ich bin ja froh, dass es hier in SD so einen kompetenten Basketball - Sachverständigen gibt wie dich! Der anscheinend über seinen schmalen Berliner Spielerhorizont nicht hinausblicken kann und lediglich mit Beleidigungen und Diskriminierungen glänzt. Im Gegensatz zu Okulaja, Hamann, Green, Nowitzki, hat Femerling in den letzten Spielen wohl die Schlechteste Leistung als Starter gebracht (bei Green mit Abstrichen). Aber mir ist es ja völlig klar, dass ein Berliner Kritik an einen Femerling nicht vertragen kann, auch wenn die Kritik allein auf die bisherige Leistung in der Nationalmannschaft bezogen war.
Natürlich der deutsche Rekordnationalspieler hat jedes Selbstvertrauen verloren weil er in zwei, drei Testspielen offensiv weniger erfolgreich war.
Falls du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, wäre dir wahrscheinlich ein “oder” aufgefallen. Somit habe ich zwei Möglichkeiten in den Raum gestellt.
MFG
Ich
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Gibt man eine Turnierbewertung für die 13 Spieler ab, so kann mal wohl bei allen schreiben “Licht und Schatten wechselten sich regelmässig ab”.
Einige Ausnahmen:
Überzeugt und positiv überrascht hat mich Joe Herber - er wird fest in der Rotation stehen - warum der in Berlin letzte Saison nicht so recht ins Laufen kann wird wohl sein (und Rödls, der in erster Reihe die 3 Tage verfolgt hat) Geheimnis sein.
Negative Überraschung waren Femerling (ausser seiner Präsenz unter dem Korb kam da gar nichts) und Jagla (heute ging es einigermassen aufgrund guter Zuspiele von Schultze, Freitag und Samstag war es bodenlos).
Apropos bodenlos: Auch für den Überflieger Nowitzki könnte man heute dies über seine Defense-Leistung schreiben - wie einfach Bargnani mit einem einfachen Block für den Aufbau Nowitzki heute immer wieder los wurde, hat er wohl selbst nicht glauben können.Auffallend auch die Zone: Sowohl im Angriff ging kaum etwas gegen eine Zone, was viel schlimmer war, ist aber die eigene Zonenverteidigung - hier ist noch verdammt viel zu tun, oder es doch lieber sein lassen.
Doch genug von der Kritik: die gezeigten Ansätze lassen hoffen, die ersten 7-8 haben durchaus europ. Topniveau, der Teamgeist ist absolut vorhanden und der Ball ist rund … Viel Glück auf Malle …
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Müde Deutsche, schlaffe Italiener, die aber immer im richtigen Augenblick mit Di Bello und Basile trotzdem noch zwei pfeilschnelle und ballsichere Dribbler wie Schützen hatten.
Baragni (richtig geschrieben?) hat den heute trägen Dirk Nowitzki sogar mal die Kugel weggeblockt und als bester Scorer auf dem Feld alle anderen überragt.
Warten wir mal das Dienstag-Spiel gegen die Spanier ab - wobei ich auf einen Cut von Sensley tippe - dann wissen wir, ob noch ein wenig Körper-Ruhe vor dem Sturm = EM vonnöten ist.
Übrigens: DB verhielt sich überraschend zurückhaltend, trotz der massenhaft vergeigten Würfe - sei es aus der Distanz oder unter dem Korb. Und die Rebounds haben sich die Italiener wesentlich energischer gepflückt und deshalb auch verdient gewonnen . . .
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Überzeugt und positiv überrascht hat mich Joe Herber - er wird fest in der Rotation stehen - warum der in Berlin letzte Saison nicht so recht ins Laufen kann wird wohl sein (und Rödls, der in erster Reihe die 3 Tage verfolgt hat) Geheimnis sein.
Immer diese Mythen über Rödl und sein versagen. Herber hat bei Alba in den gleichen 15 bis 20 Minuten bei Alba, genau das gleiche gemacht wie im NT Team. Offensiv manchmal einen ordentlichen Tag und defensiv solide bis gut (wenn er gegen SF spielte).
hm, der einzige über den ich mich konstant aufrege ist femerling… abgesehen von einigen, wenigern, guten spielen sehe ich ihn ständig als schwerfälligen, öl-an-den-händen-habenden, sich ständig beschwerenden klotz…
Und töglich grüßt das Murmeltier. Ich glaube, mit Ausnahme der EM 2001, hört man sowas über Femerling bei jeder EM oder WM. Ich denke Femerling wird bei den Fans nie eine MVP Wahl gewinnen, aber bei fast jedem Trainer ist er tzotzdem hoch im Kurs. Und da Deutschland wirklich gar keinen anderen Center hat, brauch man darüber auch nicht wirklich zu diskutieren…
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Belinelli spielte bei den Italienern aufgrund einer Verletzung nicht. Er ist im dritten Viertel beim Debakel gegen Russland an der Wade verletzt vom Feld gegangen und war die restlichen beiden Tage nur in Zivil auf der Bank gesessen. Man sollte einem Livescore nicht allzu viel Bedeutung beimessen. Hatte zunächst schon gedacht, er sei derjenige gewesen, der sich das Wadenbein gebrochen hat, als ich von der Verletzung bei einem Italiener hörte, aber das war der arme Gallinari, der nun ebenso wie Galanda (Finger) die EM verpassen wird.
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1. Sensley ist als letzter Spieler aus dem Kader genommen worden.
2. Femerling hatte nicht den besten Tag, aber nach wie vor der beste Deutsche Center. Deshalb finde ich die Diskussion überflüssig!
3. Schade das es für Deutschland wieder nicht für den Sieg gerreicht hat!
4. Portugal zwar mit drei Niederlagen, dafür aber mit den zwei schönsten Körben von Gomes gegen Italien
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2. Femerling hatte nicht den besten Tag, aber nach wie vor der beste Deutsche Center. Deshalb finde ich die Diskussion überflüssig!
ja wen haben wir denn sonst noch als centeralternative maras, mädrich da bleibt ja wohl keine andere möglichkeit. seine qualität bleibt mal dahingestellt…
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so ich will mich auch mal zu femerling melden…also er hat wohl wahrlich kein wirklich gutes tunier gespielt, dass kann er auf jedenfall besser, und wird er denke ich auch bei der EM zeigen. Natürlich wird er nicht DER überragende scorer sein, und er wird auch immer ein paar ballverluste haben.Aber so ein spieler braucht eine topmannschaft nunmal,und er ist auch wichtig!!es gibt doch z.b. auch die sprüche wer die bretter regiert gewinnt(und in 13min 7boards sind nicht zu verachten)und, offense gewinnt spiele, und defense gewinnt (europa)-meisterschaften.Und verteidigen kann der junge doch wirklich ganz gut, gegen wirkliche center, oder in ner zone. Heute hat femerling ja auch 0 punkte gemacht. Wenn aber z.b. ein bruce bowen für die spurs des öfteren mal 0 punkte macht, meckert auch keiner.(klar, ein wenig übertrieben dieser vergleich)
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Nein, letztes Jahr sind Pesic, Wucherer, Arigbabu und Lütke zurückgetreten: Abschied aus der Nationalmannschaft (Am Ende des Artikels). Maras wurde nach dem Supercup ganz regulär aus dem Kader gestrichen. Ich glaube, dass er dieses Jahr nicht zur Verfügung stand.
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Guten Morgen die Herrschaften,
my 2 cents:
RUS-POR: Da hab ich nur die 2 HZ gesehen. Die RUS wollten nicht mehr, die POR konnten nicht. War eher ein Gewürge. Wobei , wann immer der Kirilenko was machen wollte bzw. gemacht hat, war das extra-klasse. Sonst gefiel mir noch der Monya sehr gut. Bis auf den Ellenbogen am Schluss.
GER-ITA:
Grausamer + verpennter Start von GER die den Bargagni 2 x völlig offen an der 3er stehen lassen. ITA spielt 40 min nur Zone. GER schaut da, naja sagen wir´s ruhig , ziemlich hölzern und unbeholfen aus. Ansonsten halt Testspiel: Jeder durfte mal.Gute gefallen haben mir:
Basile/DiBella: Haaalllo, das sind ja mal Aufbauspieler ! Da kann H-man von der Athletik mithalten, aber das war´s dann schon auch. Demirel/Roller wirken da wie B-Jugendliche. Demirel hat wenigsten noch 2 offene 3er reingemacht.
Herber: Den habe ich schon lange nicht mehr gesehen. Ist ne ordentlich Kante geworden. Fix auf den Beinen + schnelle Hände.
Jagla: Wenn der immer so spielt , sicher einer der besseren deutschen Spieler.
H-man: Von der Physis kann er sicherlich mithalten , aber zu Sonderklasse eines Basile wird´s halt nie reichen. Muss es ja auch nicht.
Bargagni: Kreuzigt mich, aber wenn´s im BB eine Evolution gibt , dann haben wir hier den nächsten Schritt gesehen. Sehr lockere Hand, schnelle Beine, super Ball-Handling, variable Offense-Moves…
Dagegen wirkt DN´s Spiel doch sehr eindimensional.Wer mir nicht gefallen hat:
Femerling: Für mich nurmehr ein klassischer Rollenspieler, der dann eingesetzt wird , wenn der Gegner ein ähnliche Kaliber auffährt. Sonst für modernen Basketball nur wenig brauchbar.
Nowitzki: Auch wenn jetzt jeder sagt, dass es nur ein Testspiel war und DN müde: Das war hinten nix, das war vorne nix (gemessen an den Ansprüchen die man an einen NBA-MVP haben kann !) Gegen Bargagni hat man geshen was für ein mäßiger Verteidiger er eigentlich ist. Vorne wird sein Spiel immer einseitger: Er wartet am Key, stellt nen Block + Pop, oder gleich Pop , faked dann ein bisserl und setzt dann den Fade-Away über den Gegenspieler. Wenn´s klappt: Weltklasse. Wenn nicht: schaut´s nach Brechstange und Hilflosigkeit aus. Sonst: Null Drive, null Low-Post-Game, null “Ich mach jetzt meine Mitspieler besser”-Action. Ich muss es jetzt mal hart sagen: Gegen die Finessen eines Kirilenko und Bargagni schaut DNs Spiel sehr altbacken und ausrechenbar aus.
Wenn das mal nicht unser Verhängnis wird……
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On 2007-08-27 08:33, saba wrote:
Bargagni: Kreuzigt mich, aber wenn´s im BB eine Evolution gibt , dann haben wir hier den nächsten Schritt gesehen. Sehr lockere Hand, schnelle Beine, super Ball-Handling, variable Offense-Moves…
Dagegen wirkt DN´s Spiel doch sehr eindimensional.Wer mir nicht gefallen hat:
Nowitzki: Auch wenn jetzt jeder sagt, dass es nur ein Testspiel war und DN müde: Das war hinten nix, das war vorne nix (gemessen an den Ansprüchen die man an einen NBA-MVP haben kann !) Gegen Bargagni hat man geshen was für ein mäßiger Verteidiger er eigentlich ist. Vorne wird sein Spiel immer einseitger: Er wartet am Key, stellt nen Block + Pop, oder gleich Pop , faked dann ein bisserl und setzt dann den Fade-Away über den Gegenspieler. Wenn´s klappt: Weltklasse. Wenn nicht: schaut´s nach Brechstange und Hilflosigkeit aus. Sonst: Null Drive, null Low-Post-Game, null “Ich mach jetzt meine Mitspieler besser”-Action. Ich muss es jetzt mal hart sagen: Gegen die Finessen eines Kirilenko und Bargagni schaut DNs Spiel sehr altbacken und ausrechenbar aus.
Wenn das mal nicht unser Verhängnis wird……
Naja gekreuzigt wirst du nicht gleich, aber das ist schon ein ziemlicher weinerlicher Versuch einer Nowitzki-Demontage.
Den Super-Spieler Bargnani hast aber auch nur du gesehen. Der hat doch genausoviele Distanz- und Mitteldistanzwürfe versemmelt wie der Dirk. 2 Rebounds in 31 Minuten für einen annähernd 2,13 m grossen Spieler, das soll die Zukunft des Basketballs sein? Da lachen sich selbst die Amis scheckig.
Nowitzki mit schlechter Defense? Naja, die 3 Blocks von ihm kann man ja getrost weglassen, der 1 von Bargnani dann gegen ihn, dass war ja das Ding überhaupt? Mensch, setzt doch mal die Brille auf. Nowitzkis 18 Punkte, 6 Rebounds und 3 Blöcke aus 28 Minuten Spielzeit nach internationalen Regeln sind doch locker 29 Punkte und 10 Rebounds in 40 Minuten NBA, so schlecht kann der Tag gestern ja dann wohl auch nicht gewesen sein.
“Ich mach jetzt meine Mitspieler besser”,. Wenn das so einfach wäre, da steckt nicht viel mehr drin, er kann auch nix dafür, wenn der Adi abkackt. So viele Alternativen bestehen da offensiv nicht.
Mit seinem “eindimensionalen” Spiel ist Nowitzki schon seit Jahren in der NBA auf einem Level, das noch kein Europäer erreicht hat, ein Bargnani muss das erst mal schaffen. Und über den Ästheten Kirilenko ärgert man sich bei den Utah Jazz grün und blau, so einen Bockmist hat der in der letzten Saison gespielt. Na, Hauptsache du hast deine Stilistiker, die Bäume wachsen auch bei einem Bargnani nicht in den Himmel, das wirst du schon sehen.
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ich will ihn garnicht demontieren, finde seine Spielweise hat sich die Jahre über nicht weiterentwickelt. Nicht mehr und nicht weniger. Bargagni ist da von seinen Anlagen sicher besser gestellt (Ja: Mehr Talent). Kann natürlich sein, dass er nix draus macht…
Wenn wir schon vergleichen: Kirilenko verteidigt auf einem ganz anderen Niveau als DN. Auch wenn auch dieses gegen DN manchmal zuwenig ist.
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On 2007-08-27 09:11, saba wrote:
@RECON1. “weinerlich” passt in diesem Zusammenhnag nicht. Du meinst sicher “kläglich”.
2. wenn wir schon stats vergleichen: Bargagnis hatte bis zur HZ 20 Punkte, die 2.HZ ging das nimmer, weil DiBella/Basile die Zocker-hand ausgepackt haben.
zu 1. sowohl das eine wie das andere nehme ich von mir aus gerne zurück
zu 2. mit wenn und aber kann mal alle stats hinbiegen, er wurde wohl vielmehr etwas geschont, hat danach aber auch seinen shooting touch verloren.
Nix gegen Bargnani, das ist schon alles okay so, aber wenn hier über einen Nowitzki hergefallen wird (ich meine jetzt nicht dich), er wäre ein schlechter Power Forward, weil er nicht die Stats eines Garnett oder Duncan hat, dann darf man in dem Zusammenhang gar nicht über Bargnani reden.
Er liefert schon seit 2 Jahren das gleiche ab, an einem guten Tag zwischen 20 und 25 Punkte, 2-4 Rebounds, 1 Assist, 1 Block, das wars dann, bei mittlerweile schon 36 Minuten Spielzeit in der NBA, damit ist man noch lange nicht in der Oberliga und die neue Saison geht im November los, wenn er Dirks Fortschritte machen will, muss sich da schon noch einiges für ihn tun.
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So unrecht hat er nicht. Unter Avery Johnson ist Dirk’s Spiel einseitiger geworden.
Er versucht kaum noch zum Korb zu ziehen, sondern macht immer öfter den einen Fake und wirft dann in der Hoffnung dabei noch ein Foul zu provozieren.
Das ist immer leichter ausrechenbar (auch wenn manchmal nicht zu verteidigen), hoffe er zieht bei der EM dann auch mehr zum Korb oder postet mehr aus der Mitteldistanz auf als immer diese Würfe mit dem einen Fake aus der Dreierdistanz. -
Meine Eindrücke von den Spiel gestern gegen Italien.
War das erste Mal in der Jakoarena. Groß, laut und sehr warm. Mit Parkplatz keine Probleme, aber wir waren schon zum ersten Spiel da. Ich denke mal zu ein Drittel gefüllt, erst beim Spiel der Deutschen zu 90% voll. Hatten gute Plätz (Reihe 11) und damit einen sehr guten Blick. Hat mir gefallen.
Zum Spiel selber: Bargnani ist einfach genial. Ich habe noch nie einen so talentierten jungen Spieler gesehen. Und ich durfte Petrovic in Madrid live erleben ( von der spanischen NM mit ihren Gasols, Rudys ganz zu schweigen) Seine Coolness ist unbeschreiblich, wie er Nowitzki immer wieder genarrt hat war schön anzuschauen. Aber ohne riesen Schnickschnack, einfach eine kurze Täuschung und der GEgenspieler ist draufreingefallen. Sein Wurf aus dem Dribbling an der Birne ist aber noch gewöhnungsbedürftig (flach). Aber wer trifft hat recht.
Italiener wenn Nowe auf dem SPielfeld mit dieser gemischten Zone, 2-1-2 und 3-2, je nachdem wo Nowitzki stand. Ich glaube jede Mannschaft die als Mannschaft gut verteidigt wird dies gegen D spielen. Nowitzki und die Deutschen kommen damit nicht klar. Das ist meiner Meinung nach der Grund warum Bauermann Demirel und Roller mitnehmen, die können so eine Zonenverteidigung mit Sicherheit besser lesen und schlagen, als ein Nigakbatse. Deswegen braucht Deutschland diese Spieler. Nowitzki aus dem Spiel heraus kaum ohne Punkte aus dem Spiel. Am Ende zwei Dreier am Mann. Total verzwungen. Was mich wundert ist dass er immer bei der Zone vom Zonenrand immer versucht hat, die Mitte zu schlagen. Bei 2-1-2 steht da aber einer und somit ist er oft da rein gelaufen. In der NBA ist diese Verteidigung nicht erlaubt in Europa schon. Meistens kam von dort kein gescheiter Wurf oder ein gescheiter Pass mehr an. Wieder etwas frustiert, mit unschönen Foul beim Dunkingversuch von Bargnani, und nach einem Foul zurückschlagen. Und Nowe soll sich merken, falls die Gegner eine Match-Up Zone spielen, sprich aus dieser Zone pltötzlich eine Box and One wird (Italiener und Spanier, variieren das je nach dem wo Nowe steht) dann wird beim Block er verteidigt udn getrapped…
Femerling hat brutal abgebaut. Habe ihn noch bei Barsa spielen sehen. Der ist ja meilenweit von dieser Leistung entfernt. Dachte letztes Jahr war eher Zufall, aber dieses Jahr ist er noch schlechter. Hmmm.
Wenn Nowitzki nicht auf dem Spielfeld war, lief es besser. Könnte auch daran gelegen haben, dass die Italiener meist auf Mann-Mann umgestellt haben.
Italiener trotz zahlreicher Verletzungen (Belinelli, Bulleri, Galanda) stark beim Verteidigen in der Offense eher Einzelaktionen, bzw Zwei vs Zwei Situationen gesucht.