FRAPORT Skyliners vs. s.Oliver Baskets - Würzburger Protest abgewiesen
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und übrigens. laut würzburger homepage wurde protest eingelegt.
Ich als Schiedsrichter würde diesen als gar nicht so schlecht einschätzen, vor allem da es aufgrund der darauf folgenden Situation das T gab.
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1. Wie immer schwache Freiwurfquote der Baskets!
2. Die Fouls zum Schluß viel zu früh begangen!
3. Mit Brown und Little zwei Amis mit 0 Punkten
4. Die Schiedsrichterleistungen waren heute unterirdisch! Es wurde viel zu kleinlich gegen beide Mannschaften gepfiffen! In einer fairen Partie 59 Fouls? Unmöglich! Letztendlich gingen aber die klaren und entscheidenden Fehlentscheidungen gegen Würzburg:
-technisches Foul gegen John Patrick (nach Foulpfiff)
-unsportliches Foul gegen Alex King im 2.Viertel -> im 3. Viertel gab es die identische Szene auf der anderen Seite ohne unsportliches Foul gegen Herber
-Foul von Tomaszek als selbst auf der Anzeigetafel schon das 5. Foul gegen Ohlbrecht erschien!
-ein bis zwei weitere Fehlentscheidungen im 16:0 Run der Frankfurter (nach 50:44 spielentscheidend!!!)Bei Einwurfentscheidungen sind aber auch die Skyliners benachteiligt worden!
Ich denke die Baskets brauchen sich trotz der Niederlage in den nächsten Spieltagen nicht zu verstecken. Trotz der sehr umstrittenen Pfiffe und der schlechten Freiwurfquote haben wir uns immer wieder zurückgekämpft!!!
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das entscheidende für mich ist nicht dass der pfiff (den es definitiv gab) auf einmal nicht mehr gewesen sein soll, bzw herber die punkte macht, sondern dass daraus (incl. “T”) 7pkt für ffm folgen, die definitiv unterm strich spielentscheidend waren. da spielt es auch keine rolle dass ffm eigentlich der verdiente sieger ist. bin gespannt wie die geschichte ausgeht. gab es in jüngerer vergangenheit ähnliche szenen/entscheidungen/urteile???
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So zurück aus Frankfurt und immer noch abartig aufgewühlt. Ich werde heute Nacht von diesem Spiel zu träumen. Schlafen kann ich jetzt sowieso noch nicht.
Ich weiß gar nicht womit ich zu schreiben beginnen soll? Das war so ein Spiel wo die Zuschauer auch noch in Jahren sagen werden “kannst Du Dich noch an das geile Spiel der Skyliners gegen die Baskets in der Saison 2011 erinnern - das war doch der Wahnsinn wie der Gray mit der Schluss-Sirene getroffen hat”. Es hat für diesen Mittwoch Abend keine bessere Beschäftigung gegeben, als sich dieses Spiel anzuschauen. Für alle Würzburger die heute nicht dabei waren, aber letztes Jahr in Kirchheim dabei waren. So ungefähr wie vor einem Jahr in Kirchheim war es, nur dieses Mal mit dem unglücklichen Ende für die Baskets. Unter dem Strich hat dieses Spiel für mich zwei Sieger verdient. Hätten die Baskets, auf Grund ihrer sagenhaften Moral, das Spiel gewonnen, wäre es genauso verdient gewesen wie es am Ende verdient für Frankfurt war. Danke an beide Teams für einen unvergesslichen Basketball-Abend.
Zum Spielverlauf erspare ich mir Erläuterungen, da ist der Main-Post Ticker die beste Lektüre.
Das habe ich vor dem Spiel geschrieben und so ist es auch:
Wenn die Baskets heute den Skyliners alles abverlangen, alles geben, um jeden Balll kämpfen und am Ende doch verlieren, wird die Euphorie aber nicht weniger sein.
So grotesk es nach dieser Niederlage klingen mag. Ich habe alle drei Spiele der Baskets gesehen und jetzt nach dieser Niederlage glaube auch ich, dass wir mit dieser Mannschaft Chancen im Kampf um Platz 8 haben. Wer eine so starke Mannschaft wie Frankfurt (exzellent auf allen Positionen besetzt) am Rande einer Niederlage hat, darf auch von Platz 8 träumen. Frankfurt ist für mich ein ganz klarer Play Off Kandidat und wird auch in dieser Saison zu den Topteams der Liga gehören. In Frankfurt darf man mal verlieren, auch wenn es fast zum Sieg gereicht hätte.
Zur umstrittenen Szene: Ein Schiri hatte ganz klar das Spiel unterbrochen. Der Dreier von Herber kam eindeutig nach dieser Unterbrechung, die dann plötzlich keine mehr gewesen sein soll. Insofern verstehe ich die Aufregung von John Patrick - das T gegen ihn war genauso unberechtigt wie die Wertung des Dreiers von Herber.
Zu den Schiris: Sie haben es geschafft ein faires Spiel in den Stats zu einer rauhen Partie erscheinen zu lassen. Jeder noch so geringe Körperkontakt wurde gepfiffen - auf beiden Seiten. Wieso Herber kein unsportliches Foul bekommen hat, als er im 3. Viertel einen Fastbreak mit absichtlichem Foulspiel unterbunden hat wird auch das Geheimnis der Herren in Gelb bleiben.
Zu der Leistung einiger Baskets Spieler.
Little hatte heute einen unglücklichen Tag. Dies ist aber auch teilweise damit zu begründen, dass er durch das überzogen kleinliche Pfeiffen der Schiris schnell in Foultrouble gekommen ist. Er sollte keine Dreier nehmen.
Brown: Er blieb heute wiederholt völlig unter den in ihn gesteckten Erwartungen. Nein es war schlimm wie er gespielt - für mich der mit Abstand schwächste Baskets-Spieler. Ich glaube das geht nicht mehr lange gut. Wiederholt konnte man beobachten das Patrick und er wahrscheinlich nicht die besten Freunde werden. Mit keinem Spieler redet Patrick so viel wie mit Brown wenn er ausgewechselt wird. Brown hat auch einige Mal nicht bei Patrick abgeklatscht. Mir ist es unbegreiflich. Das muss eigentlich ein guter Spieler sein wenn er fast schon einen Vertrag bei den Celtics hatte. Stand heute muss man sagen: es wäre besser die Baskets und nicht Brown hätten eine Ausstiegsklausel. Sorry Gilbert Brown, aber so langsam wird es Zeit mal zu zeigen ob Du was drauf hast.
Von den anderen Spielern ist Kramer heute klar herausgestochen. Ganz starkes Spiel. Und Ivan Elliott ist zu Recht Starter - auch heute zählte er zu den stärksten Baskets-Spielern. Aber auch die anderen Spieler haben für mich eine gute Leistung gezeigt. King hat heute mehr Minuten bekommen, da weder Kleber noch Henneberger spielten. Ich finde King hat seine Sache gut gemacht (mal von den beiden Freiwürfen abgesehen, die nicht mal den Ring getroffen haben bzw. nur hauchzart berührt haben).
@Ferdl - ich hätte in diesem intensiven und engen Spiel heute, genauso wie Patrick, auch nicht Brazzo und Maxi gebracht. Es war auch aus meiner Sicht vom Spielverlauf her nie so richtig Gelegenenheit die Beiden gegen diese starken Frankfurter zu bringen. Ich kanns nicht erklären, aber es war richtig.
Über die Freiwurfschwäche haben ja schon einige andere geschrieben. Was noch dazu kommt ist die Tatsache, dass die Freiwürfe teilweise richtig kläglich versemmelt wurden (also keine knappen Dinger, sondern richtig schlecht daneben). Und von den die rein gingen, waren einige Zitterdinger dabei.
Die Baskets können sich stolz und erhobenen Hauptes ihren Fans am Samstag in einer kochenden s.Oliver Arena präsentieren. Die Würzburger Fans könnten zu den besten Fans der Liga avancieren, oder ist es in Frankfurt üblich, dass der Hallensprecher den starken Support der Auswärtsfans extra lobend erwähnt. Das ist schon Spitzenklasse wie unser Team unterstützt wird.
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Vorab: Ich mag John Patrick überhaupt nicht!
Aber wenn ich sowas lese, dass die Refs einen Fehler machen und der Trainer bestraft wird, dann kann doch was nicht richtig sein?!
Jeder macht Fehler, auch Refs dürfen Fehler machen. Aber woher nehmen diese Pappnasen die Arroganz her, einen Trainer dafür zu bestrafen, das er sich zu recht über diese Fehlentscheidung aufregt???
Ich halte auch nichts davon jeden Pfiff zu kommentieren, aber hier ist es (auch ungesehen) mehr als angebracht!Warum darf ich als Trainer oder Spieler keine Emotionen mehr zeigen? Es gehört das Spiel und die Spieler geschützt und nicht die Refs!!!
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Protest einlegen, weil in Minute 24 von 40 ein Ref-Fehler gewesen sein soll, der für 3 von insgesamt 158 Punkten verantwortlich gewesen sein soll!?! Also ich hab mit sowas ein Problem, auch wenn ich nicht bezweifeln möchte, dass eine Fehlentscheidung vorlag. Wenn es wie teils im Fussball um das einzige Tor oder um eins von zweien geht, dann ist das nachvollziehbar. Aber im BB? Naja … muss jeder selbst beurteilen, ob das angemessen ist.
Wenn Davidson gegen Bonn wieder nicht dabei sein kann, dann wird das ne Klatsche. 20 Off Reb für Wü, meine Güte, das ist mal wirklich schwach unter den Brettern. Der Spielplan meinte es bisher gut mit den Skys, aber sehr bald kommen sehr viel stärkere Gegner. Da muss ne deutliche Leistungssteigerung her.
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Schön formuliert mit den 158 Punkten und der einen von 40 Minuten.
Da kann man allerdings gut kontern:
1. Genau diese 3 Punkte sind bei einem Ergebnis von 80:78 entscheidend.
2. Diese Fehlentscheidung (und Du schreibst ja selbst dass es eine Fehlentscheidung war) führte dann noch zu einem unberechtigten T-Foul gegen die Baskets.Es ist allerdings müßig darüber nachzudenken, ob das der Auslöser für den 16:0 Run der Skyliners war.
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Das kann nicht angehen, dass Schiris ein Spiel entscheiden - und das haben sie in Frankfurt definitiv getan.
Nach der 6-Punkte-Führung für Wü zu Beginn der zweiten Halbzeit, kam die Spielsituation vor dem Würzburger Korb, wo deutlich ein Schiedsrichterpfiff zu hören war. Ich fragte mich noch, wer das Foul gemacht haben soll - die Würzburger Spieler hörten auf zu verteidigen und Herber schoss den Dreier. Nicht nur, dass der Korb gegeben wurde und jeder Schiedsrichter so tat, als hätte er nicht gepfiffen, darüberhinaus bekam Patrick, der sich zu Recht beschwert hatte, das Technische Foul, mit anschließendem Ballbesitz für Frankfurt. Mit dieser Entscheidung haben die Schiedsrichter den 16-0 Lauf der Frankfurter eingeläutet. Ich habe im Basketball schon viel erlebt, aber das ist einfach unglaublich !
Absolut richtig, dass Würzburg Protest eingelegt hat. Alle Spiele werden aufgezeichnet und ich gehe davon aus, dass diese Situation deutlich zu erkennen ist. Ich kann nur wiederholen: Wenn die BBL schon glaubt, mit den besten Ligen Europas pinkeln zu wollen, muss sie endlich dafür sorgen, dass die Schiris besser ausgebildet werden, bzw. besser auswählen, wen man in der deutschen Super-Liga an die Pfeife lässt. Zu Spielen, bei denen Schiris das Spiel entscheiden habe ich absolut keine Lust mehr zu kommen. Dann kann man auch vor dem Spiel Flaschendrehen, um den Gewinner zu ermitteln.
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Doppelpost
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Schön formuliert mit den 158 Punkten und der einen von 40 Minuten.
Da kann man allerdings gut kontern:
1. Genau diese 3 Punkte sind bei einem Ergebnis von 80:78 entscheidend.
2. Diese Fehlentscheidung (und Du schreibst ja selbst dass es eine Fehlentscheidung war) führte dann noch zu einem unberechtigten T-Foul gegen die Baskets.Es ist allerdings müßig darüber nachzudenken, ob das der Auslöser für den 16:0 Run der Skyliners war.
Ich habe ja schon länger nicht mehr bei SD geschrieben, aber wenn man 17 (!!!) Freiwürfe vergibt und am Ende mit 2 verliert, sollte man eventuell die Schuld nicht bei den Schiris suchen. Das soll in keinster Weise bedeuten, dass ich besagte Situation gutheiße. Ich war nicht vor Ort, aber so wie das hier geschildert wird, weiß ich nicht, was den Ref da geritten hat. Dennoch finde ich es absolut überzogen, Protest einzulegen, weil das dann so aussieht, als ob die Würzburger die Schiedsrichter für die Niederlage verantwortlich machen, auch wenn sie das vielleicht nicht wollen. Denn wie gesagt: Bei 17 verworfenen Freiwürfen kann und muss man den Spielern die Schuld geben. Machen die ihre Freiwürfe, gewinnen die Würzburger. So einfach ist es manchmal.
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Protest einlegen, weil in Minute 24 von 40 ein Ref-Fehler gewesen sein soll, der für 3 von insgesamt 158 Punkten verantwortlich gewesen sein soll!?! Also ich hab mit sowas ein Problem, auch wenn ich nicht bezweifeln möchte, dass eine Fehlentscheidung vorlag. Wenn es wie teils im Fussball um das einzige Tor oder um eins von zweien geht, dann ist das nachvollziehbar. Aber im BB? Naja … muss jeder selbst beurteilen, ob das angemessen ist.
Jaja, im Fußball würde man sowas wohl eine Tatsachenentscheidung nennen: Wenn der Schiri pfeift, dann pfeift er und selbst bei einer vermeintlichen Fehlentscheidung des Schiedsrichters ist dies eben eine Tatsachenentscheidung, die so geschehen ist…
Aber wie gesagt, wenn der Schiri pfeift, dann pfeift er und so hat der Schiri eben bei der besagten Aktion auch gepfiffen. Möglicherweise wurde der Pfiff von den anderne beiden Schiedsrichtern auch überhört, da er recht halbherzig ausgeführt wurde, er wurde aber nicht nur bei uns in den Rängen eidneutig gehört, sondern auch von den Würzburger Verteidigern (ich glaube Ivan und Jacobson), welche daraufhin leider das Verteidigen einstellten, wodurch 3 Punkte durch Herber entstanden, ein weiterer Punkt durch Gray bei den folgenden Freiwürfen nach dem technischen und eben der Ballbesitz für FFM…
Nach einem verlorenen Spiel, bei dem beide Mannschaften den Sieg verdient hätten, wirkt das zwar nach schlechtem Verlierer aber es kann auch einfach nicht sein, dass ein Schiedsrichter pfeift und danach nicht die Eier hat, die Sache aufzuklären, sondern aus seiner Ecke zusieht, wie JP noch das T gegeben wird, auch wenn dieser DEFINIIV NICHT (!!) über das halbe Spielfeld lief…
Ich glaube zwar nicht, dass der Einspruch Erfolg hat, da das ganze eben für mich eine Tatsachenentscheidung ist, aber letztendlich war das auch nur der Höhepunkt einer unterdurchschnittlichen Schiedsrichterleistung…(Fanbrille hin oder her…)
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- brown soll unser go-to-guy sein. 1 wurf in 15 minuten sind aber viel zu wenig. was ist da los?
Da muss ich zu seiner Verteidigung aber auch sagen, dass man ihm kaum die Chance gab, Würfe zu nehmen. Es gab in meinen Augen nur 2 Situationen, in denen es so schien, als sollte der Ball wirklich zu Brown kommen.
- Einmal als der Ball an der 3er Linie gut herumgepasst wurde und Brown dann einigermaßen offen war. Diesen Wurf nahm er wohl aus mangelndem Selbstvertrauen (durch fehlende Spielzeit) nicht.
- Einmal als man ihm einen Lob-Pass in Korbnähe geben wollte (von der Idee her gut), der aber katastrophal gespielt war. Danach wurde auch Foul gegen Brown gepfiffen, weil der nach dem schlechten Pass springen musste und dabei seinen Gegenspieler wegdrückte.
Wie genau sein einer Feldwurf zustande kam weiß ich nicht mehr so genau. Was auf alle Fälle klar war: Es werden keine Systeme für Brown gespielt und ihm wird kaum bis nie der Ball in guten Scoring-Situationen gegeben. Natürlich hat er da nicht viele Würfe. (Er ist jetzt auch nicht der Spieler, der sich die Würfe selbst nimmt und gewissenlos drauflosballert) Ich verlange ja nicht, dass man nur über ihn spielt und ihn alles machen lässt. Ich will ihn nicht in Iso-Situationen stecken, aber den ein oder anderen offenen Wurf könnte man schon für ihn kreieren, gerade am Brett wenn es wie heute zu wenige einfache Würfe gab.
Mir gefällt JP’s Ansatz, dass Brown sich seine Minuten verdienen muss und dass er dafür als Voraussetzung erstmal Defense, Hustle und Teamwork bringen muss und so langsam in die Scoringrolle hineinschlüpft. Aber so extrem würd ich es dann auch nicht durchziehen. Wir sind schon ein richtig gutes Team aber mit einem Brown mit Selbstvertrauen wären wir noch viel stärker. Heute hat man ihm angemerkt, dass er völlig verunsichert ist. Dementsprechend auch ein ziemlich schwaches Spiel von ihm.
Andere Kritikpunkte:
- Warum foult man ganz am Ende so komisch? Das Foul von King hätte man sich sparen und für einige Sekunden später (sobald die Frankfurter die Mittellinie überquert hätten) aufheben können.
- Auch wenn er glaube ich heute mit die meisten Würfe bei uns hatte: Gebt Elliott noch mehr den Ball! (dazu unten mehr) Wenn schon nicht Brown, dann wenigstens Elliott. Harris kann eben nicht immer 20+ Punkte machen und Little hat wie heute auch ab und an mal nen schwachen Tag in der Offense.
Zu den einzelnen Spielern:
- Kramer: Was ein Held! Bärenstark mit seinen zwei (oder waren es sogar noch mehr?) And1’s gegen Ende des Spiels. Hat in dieser Phase das Heft in die Hand genommen. Richtig geil, wie er immer auf die Tube drückt. Der Einsatz stimmt bei ihm auch immer. Dazu übernahm er wiederholt erstaunlich viel PG-Aufgaben (er ist wirklich kein PG, da können noch so viele Internetseiten ihn als einen listen und er wird trotzdem keiner), und das gut.
- Little: mit Foultrouble und offensiv ganz schwach. Stimmt schon, er sollte weniger Dreier nehmen (außer die in der Ecke, die kann er). Nicht dass er heute gewissenlos geballert hätte, aber das ist einfach nicht so ganz seine Entfernung. Hat auch nicht so viel für Andere kreieren können wie sonst. Aber das wird im nächsten Spiel sicher wieder.
- Elliott: Richtig gut im Rebound und offensiv gewohnt zuverlässig. Könnte wie gesagt noch mehr den Ball bekommen/fordern. Wenn er an der 3er Linie den Ball bekommt, macht er das Ding entweder direkt rein oder er täuscht an und zieht zum Korb. Da können ihn viele PFs in der Liga nicht halten. Das wird nicht immer funktionieren, aber heute hätte man das mehr ausnutzen können.
- King: Gutes Spiel von ihm. Unglaublich, wie er heute zum 3er Gott wurde. Dazu in der Defense gewohnt solide.
- Jacobson: Mit wichtigen 3ern zur richtigen Zeit und ansonsten grundsolide als PG und Floor General.
- Boone: Hatte heute Steinhände und hat in guter alter Kaman-Manier Schrittfehler begangen. Auch wenn er 9 Punkte erzielte, keine wirklich berauschende Leistung von ihm. Da muss und wird bald wieder mehr kommen.
- Tomaszek: Ich dachte zu Beginn des Spiels nach den zwei verworfenen Freiwürfen, dass das heute nichts mit ihm wird. Frankfurt offensichtlich auch. Die spielten danach fast Hack-a-Tomaszek (oder TomaSHAQ? ), allerdings mit null Erfolg, denn dann traf er sie plötzlich alle. Ansonsten aber nichts Besonderes.
- Harris: Wieder einmal mit wichtigen Punkten von der Bank. Wenn auch mit wenig Wurfglück. Insgesamt okay.
Zu den Frankfurtern:
- Herber bockstark in so gut wie allen Aspekten des Spiels. Sicher von der 3er Linie, stark im Rebound, gutes Auge für den Mitspieler, gute Defense.
- Leuer mit viel Licht (High Post) und viel Schatten (Airballs). Aber scheinbar auf dem Weg nach oben.
- Dass Ohlbrecht so schnell rausging hat mich doch irgendwie recht gefreut.
- Von Nolte hätte ich mir mehr erwartet, v.a. nach der scheinbar so starken Vorbereitung. Dass ihm Barthel den Starting 5 Spot wegnimmt könnte zwar etwas damit zu tun haben, dass man Nolte viel Spielzeit mit den restlichen Bankspielern geben will (weil Davidson ja auch bald wieder zurückkommt), ist aber ein Armutszeugnis (sorry, nichts gegen Danilo).
- Über Grays überragenden Gamewinner brauche ich nichts mehr schreiben.
- Das Frankfurter Publikum mit auf jeden Fall ausbaufähiger Leistung.
- Achja: Die Bierbehälter waren deutlich zu klein.
Bzgl. fehlender Einsatzzeit für Maxi und Henne: Ich hätte sie (genauso wie xraysforever) auch nicht unbedingt eingesetzt. Das liegt nicht etwa daran, dass ich sie für nicht gut genug halten würde (im Gegenteil, ich halte sehr viel von Beiden) … Es war einfach keine wirkliche Gelegenheit da, sie einzusetzen, auch wenn das jetzt abwertend klingt. Lag aber auch an Matchups und dem Spielfluss. Höchstens Maxi hätte vllt ein paar Minuten von Tomaszek oder Boone klauen können. Gegen Barthel oder vllt sogar gegen Ohlbrecht/Leuer (als diese zusammen auf dem Feld standen) hätte er vllt was reissen können. Aber da sollte man JP definitiv keinen Vorwurf machen.
Fazit zum Spiel: Die Jungs können neben Freiwürfen immer noch viel anderes verbessern, haben aber geil gekämpft. Diese Auswärtsfahrt, so bitter ihr Ende auch war, hat sich SOWAS VON gelohnt. Und mit solchen Fans (auswärts Wechselgesänge sind schon geil ) im Rücken wird man auch auswärts noch den einen oder anderen Gegner überraschen und einige Punkte mitnehmen können.
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Erstmal bin ich so froh darüber das ich gestern seit langem mal wieder in der Halle war!!! Und dann so ein Hammer Spiel!!!
Was ich aus dem Spiel mitnehme:
1. Herber bester Mann auf dem Feld. Super Verteidigung, viele Rebounds, offensiv stark und überall zu finden. Er ist die beste Neuverpflichtung bisher!2. “Juice” Thompson muss!!! bis Ende der Saison bleiben. Ein klasse Ballvortrag! Sehr ballsicher. Und das im ersten Saisonspiel. Er muss noch an seinen Wurf- und Offensivaktionen arbeiten, aber das wird noch besser. Da bin ich mir sicher
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Es waren nur 3750 Zuschauer davon ca. 150 Würzburger im Fanblock und ne kleine Gruppierung oben in der Mitte. Woran liegts, dass Basketball in Frankfurt nicht so wirklich ankommt, bei den Frankfurter Löwen die in der Hessen Eishockey-Liga spielen hatten am Wochenende 7.000 Zuschauer und dann gibt es nochmals 17.000 organisierte Fans (Ultras) bei der SGE, ist dadurch das Kontigent an Supportern in Frankfurt erreicht? Da muss der Verein neue Marketingstrategien rausholen nicht nur um Geschäftsleute werben auch Einheimische bringen Geld in die Kasse ein.
Hast Dir die Antwort doch selbst gegeben…am WOCHENENDE waren soundsoviele bei diesen und jenen Sportveranstaltungen. Das unter der Woche um 19h in Frankfurt kein “ausverkauft” vermeldet werden kann, ist doch eine müßige Debatte…
Zum Spiel:
Erst einmal meinen Respekt an die Würzburger Fans, die richtig gute Stimmung über das ganze Spiel mitgemacht haben. War sehr angenehm zu verfolgen.Auf Seiten der Skys die Matchwinner Gray (na klar) und Herber! Leuer endlich mit einer guten Leistung, aber auch immer noch Luft nach oben. Starke Dreier von McKinney, die uns am Leben gehalten haben und ein gutes Debüt von Juice! Ach ja, und der Fighter Robertson…wo der manchmal her kam um seine Hand noch an den Ball zu bekommen ist mir schon ein kleines Rätsel.
Leider nicht so toll war das Rebounding und die Ballkontrolle nach dem Rebound…20 OffRebs für WÜ sprechen eine sehr deutliche Sprache…da muss konzentrierter gearbeitet werden.
Aber dann kam der Schuss von Justin Gray…unbelievable!
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Wenn das mit dem Foulpfiff, der dann doch keiner war, wirklich stimmt, sollte die Liga schon den Mumm haben und zugestehen, dass die Refs einen Fehler gemacht haben und das Spiel ab der Minute wiederholen lassen (das sagt mir zumindest mein Gerechtigkeitssinn). Auf der anderen Seite hätte man sich den Protest sparen können, wenn man nicht so viele Punkte an der Freiwurflinie hätte liegen lassen.
Kann mir eigentlich mal jemand erklären warum wir (Würzburg) auf der Tabelle auf Platz 8 stehen? Von der Punktedifferenz müssten wir eigentlich dritter sein. Oder wie wird das bewertet?
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danke für die eindrücke. ich hatte mich sehr über das foul von jp aufgeregt, aber wenn ich nun die umstände höre, kann ic es gut nachvollziehen. wie lächerlich ist das denn? und dann in so einer schlüsselphase nach einem 9-0 lauf der baskets. da bin ich ehrlich gesagt noch überrascht, wie ruhig hier die würzburger user sind. leider geht es damit bei den frankfurt-vergleichen so weiter, wie es 2005 in der bbl aufgehört hat. schon der letzte vergleich war schiedsrichterseits ein echter skandal.
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Eigentlich ist schon alles gesagt worden, aber meinen Senf will ich auch noch dazugeben.
Ein Spiel das von der Spannung gelebt hat. Toller basketball geht anders. Hauptverantwortung dafür tragen allerdings auch und vor allem die drei sehr kleinlich pfeiffenden schiedsrichter. Vor allem im zweiten viertel wurde fast jeder Angriff auf beiden Seiten durch einen pfiff unterbrochen. So macht das keinen spaß. Und es bestand überhaupt keine Notwendigkeit so kleinlich zu pfeifen. Die partie war sehr fair. Schwache Leistung der drei gelben, die mit dem pfiff der keiner gewesen sein soll gekrönt wurde. Bei besagter Situation habe ich spontan gedacht: schrittfehler Ohlbrecht. Dann hört man einen leisen pfiff, der Schiri hebt halb den arm, aber dann doch nicht. Ohlbrecht passt denn Ball raus auf herber und der netzt ein. Patrick kriegt darauf hin - auch wenn er sich zurecht beschwert - korrekterweise ein T, weil er es übertreibt und davor schon eindeutig ermahnt wurde. Alles in allem der Start des 16:0 Laufs. Ein fader Beigeschmack…
Erfahrungsgemäß bringen solche Einsprüche wenig, aber es ist die einzige Chance des betroffenen Teams ihren Unmut auszudrücken.
Unabhängig davon war ich von würzburg sehr angetan. Sehr breit aufgestellt, sehr homogen besetzt und Hammer athletisch. Zu Beginn waren es Harris und Elliott, die uns geärgert haben, am Ende waren es jacobson und Kramer. Nur auf den großen Positionen fehlt es mMn an fähigem Personal (Elliott augenommen).
Der Support der Würzburger Fans beeindruckend! Vielen dank, dass ihr da gewesen seid, ansonsten wäre die Halle noch nicht mal halbvoll gewesen und Stimmung war auch ordentlich vorhanden. In Frankfurt ist das immer so ne Sache…
Bei uns natürlich jo und Justin lobend zu erwähnen. Tim durfte auch endlich mal mitspielen - wenn auch nur kurz sehr gut gefallen hat mir Juice. Bringt viel mehr Tempo ins Spiel und macht wenige Fehler. Weiter so! Das rebounding ist immer noch verbesserungsfähig, da hoffe ich auf Davidson. Jon war ok. Gut gepunktet, aber zu viele turnover und seine eins gegen null würfe aus der Mittel- bis nahdistanz sind ein Ärgernis. Der junge ist so athletisch! Geh zum Korb und stopf das Ding!!!
Bin auf Samstag gespannt. Bonn wird ein komplett anderer Gegner, ein komplett anderes Spiel…jetzt stehen wir erstmal mit 2:1 da und das ist schonmal beruhigend…
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Och, das mit den Tatsachen ist immer so eine Sache…
Remember Besiktas. Andere Situation, ohne Frage aber unter dem Strich hat eben die “Tatsachen”-Entscheidung nicht gegriffen und das Spiel wurde wiederholt.
Man fühlt sich nicht gerecht behandelt also fragt man wen ob man gerecht behandelt wurde. Ich kann daran nichts Verwerfliches erkennen. Der Protest muss bekanntlich bezahlt werden. Wenn man “Recht” bekommt scheint was dran gewesen zu sein und wenn nicht dann nicht. Das kann man doch ganz emotionslos sehen. Dafür sind doch Schiedsgerichte u.ä. da.
Emotional kann man allerdings für sich bewerten ob die Nummer so ok war oder nicht. Dieses Empfinden muss aber nicht der Entscheidung des Schiedsgerichts entsprechen. Ich hoffe Frankfurt oder sonstwer (der User BBL ) haut ein Video hoch. Ich habe da aber so meine Zweifel ob das passiert…ich glaube nicht, dass wir Bilder sehen werden, allenfalls ohne Ton! hahahahahaah!
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Pressekonferenz vom Spiel
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Es gab in der Fußball-Bundesliga mal einen ähnlichen Fall. Schiedsrichter pfeift ein Foul, daraufhin schießt ein Spieler ein Tor und der Schiedsrichter gibt den Treffer. Damals hat der DFB eine Spielwiederholung angeordnet, die Fifa aber auf der Tatsachenentscheidung beharrt. Wohl auch, weil der Schiedsrichter sich weigerte seinen Fehler zuzugeben.
Hier mal zwei Artikel dazu:
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Kann mir eigentlich mal jemand erklären warum wir (Würzburg) auf der Tabelle auf Platz 8 stehen? Von der Punktedifferenz müssten wir eigentlich dritter sein. Oder wie wird das bewertet?
Bei gleichem Punktverhältnis wird hier für Platz 3 bis 8 wird eine eigene Tabelle erstellt. Macht noch nicht soviel Sinn, aber wird trotzdem berechnet. Würzburg hat gegen diese Teams nur 1x gespielt und 1x verloren.
http://www.beko-bbl.de/dates-und-results/tabellen.html
Einfach mal über den Pfeil fahren, dann gibt es die Zwischentabelle.
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Was mich mal interessieren würdeq ist, wer denn die Schiedsrichter waren. Denn einer von den 3, die im Spielbericht auf der beko-BBL Seite stehen war zeitgleich in München und hat auch dort gepfiffen. Ich war nämlich im Audi Dome und habe dort Prof. Dr. Brand gesehen.
Wie er das geschafft hat an zwei Orten gleichzeitig zu sein? -
Protest einlegen, weil in Minute 24 von 40 ein Ref-Fehler gewesen sein soll, der für 3 von insgesamt 158 Punkten verantwortlich gewesen sein soll!?! Also ich hab mit sowas ein Problem, auch wenn ich nicht bezweifeln möchte, dass eine Fehlentscheidung vorlag. Wenn es wie teils im Fussball um das einzige Tor oder um eins von zweien geht, dann ist das nachvollziehbar. Aber im BB? Naja … muss jeder selbst beurteilen, ob das angemessen ist.
Wenn Davidson gegen Bonn wieder nicht dabei sein kann, dann wird das ne Klatsche. 20 Off Reb für Wü, meine Güte, das ist mal wirklich schwach unter den Brettern. Der Spielplan meinte es bisher gut mit den Skys, aber sehr bald kommen sehr viel stärkere Gegner. Da muss ne deutliche Leistungssteigerung her.
Genau so seh ich das auch. Wenn die Frage gewesen wär, ob der Ball bei Gray’s Gamewinner zu spät die Hand verlassen hat, meinetwegen…aber wegen ner Aktion nahezu zur Hälfte des Spiels? Das find ich genauso daneben wie irgendwelche Proteste beim Fußball, weil man vorne n Freistoß nicht bekommen hat und der darauf folgende Konter bringt ne Ecke fürn Gegner ein, wo dann das Gegentor fällt. Will sagen: da war genug Zeit und genug Möglichkeiten, das noch zu korrigieren. Momentum-Build hin oder her, und die Rechnung, dass ohne die 3 Punkte Würzburg eben genau mit 78:77 gewonnen hätte, ist so meiner Meinung nach auch net zu fällen.
Dazu wurde es ja schon angesprochen: mit der FW-Quote sollte man sich lieber zurückhalten.
Was mir noch auffiel: Leuer mit 17 Punkten, obwohl schlechte Quote. Wenn der erstmal halbwegs hochprozentig trifft…… wer allerdings bei diesem Spiel als Big Man am Ende nur 2 Fouls hat, kann in der Defense nicht sooooo konsequent gearbeitet haben. Aber schicke Sachen macht er, der Alley gegen Oldenburg war schon 2. Etage, der unterm-Korb-durchzieh-Reverse mit beiden Händen gestern war ebenso fein. Wie einer meiner Vorposter schon sagte: mit der Athletik, attack the Basket!
McKinney mit sehr wenig Spielzeit, aber 2 wichtigen Dreiern. Gut so. Ohlbrecht auch besser, 7 Punkte in 12 Minuten. Natürlich auch wieder nicht soo geschickt hinten, aber bei den 3 Fouls in 1 min waren ma mindestens 2 seeehr fragwürdig.
Und Tez hat mal gar kein Vertrauen in seinen Wurf, nicht mal freie Möglichkeiten hat er genommen gestern… -
Was ein Spiel und was ein glückliches Ende für Frankfurt (leider). War echt bitter den Wurf in der letzten Sekunde verpasst zu kriegen. Trotzdem: Glückwunsch an Frankfurt.
Zu dem eingelegten Protest: Ich finde ihn legitim - Fanbrille hin oder her. Sicher, wir hatten den Sieg in der eigenen Hand - sei es die Freiwurfquote oder was auch immer. Aber hier geht es nicht um eine “Tatsachenentscheidung”, sondern um einen definitiven Schiedsrichterfehler. Zumindest wenn es so war, wie viele es wahrgenommen haben. Ich hoffe dazu gibt es objektive Beweise. Dass es hier nicht nur um den Dreipunktewurf sondern auch um das anschließende T-Foul gegen Patrick geht erklärt sich wohl von selbst und auch die Aufregnung auf Seiten JP.
Auch für mich als Fan bleibt bei dem Einspruch sicherlich ein leichter bitterer Nachgeschmack aber die Sache sollte schon geklärt werden - daher völlig nachvollziehbar. Ich wünsche uns und allen Teams, dass uns sowas in Zukunft erspart bleibt. Nochmal: Dass ein Schiedsrichter mal was anders bewertet ist klar auch wenn es in dem Moment immer bitter für eine Seite ist. Aber wenn ich falsch pfeife muss ich dazu stehen und dann eben nicht halbherzig weitermachen und so Fehlentscheidungen hervorrufen… Man wird sehen, was dabei rauskommt. Angeblich hat der Technische Kommissar den Pfiff ja auch eindeutig vernommen…
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Schön formuliert mit den 158 Punkten und der einen von 40 Minuten.
Da kann man allerdings gut kontern:
1. Genau diese 3 Punkte sind bei einem Ergebnis von 80:78 entscheidend.
2. Diese Fehlentscheidung (und Du schreibst ja selbst dass es eine Fehlentscheidung war) führte dann noch zu einem unberechtigten T-Foul gegen die Baskets.Finde den Konter nicht gelungen:
ad 1: Diese Rechnung glaubst Du doch selbst nicht, oder? Wenn doch, wurde die ja bereits kommentiert. Dem schließe ich mich an.
ad 2: Die mutmaßliche Fehlentscheidung führte nicht zum T sondern das Verhalten von JP nach der mutmaßlichen Fehlentscheidung. So verständlich sein Ärger über die Situation gewesen sein mag (übrigens sage ich nicht, dass es eine Fehlentscheidung war, sondern nur, dass ich nicht anzweifle, dass es eine war; kleiner aber feiner Unterschied, schließlich war ich nicht da), gerade im BB muss man als Coach aber auch damit umgehen können. Beim nächsten Spiel ist man der, der mutmaßlich bevorteilt wird. Jeder Coach fühlt sich in jedem Spiel doch mehrfach betrogen und zieht an der Linie seine Show ab ;-). Und wenn man dann für die Reaktion von JP Verständnis hat, muss man auch für das T Verständnis haben, das dann eben den Regeln entspricht. Ein Ref kann ja schelcht sagen, okay der Coach fühlt sich benachteiligt, den Zirkustanz lass ich ihm jetzt durchgehen. Wohin würde das wohl führen?
Grundsätzlich halte es mit 9alive: Der Protest darf eingelegt werden, er wird überprüft und bewertet. Ich sehe das ebenfalls emotionslos. Rational betrachtet stören mich aber solche Proteste, denn das Spiel hat Wü doch nicht ernsthaft wegen dieser Entscheidung verloren. Für mich ist das eine Ausrede. Ich verstehe den Frust, isnb wg des Buzzers, aber nicht den Protest. Und das würde ich auch so sehen, wenn es die Eintracht wäre
Und bevor es einer falsch versteht, ich hab nichts gegen Wübu oder JP, ganz im Gegenteil, beide sind mir sehr sympathisch und ich wünsche ihnen eine tolle und erfolgreiche Saison.
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Es war eindeutig ein Schiedsrichterfehler und es geht dabei
1. um den Dreier, der nicht zählen dürfte
2. das technische Foul, denn JP ist nicht etwa ausfallend geworden, sondern hat sich einfach nur zu Recht beschwert
3. den anschließenden normalen Ballbesitz nach dem Tund ja, das Momentum hat sich dadurch natürlich auch gedreht, was selbstverständlich nicht wertbar - aber spürbar - war.
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Es war eindeutig ein Schiedsrichterfehler und es geht dabei
1. um den Dreier, der nicht zählen dürfte
2. das technische Foul, denn JP ist nicht etwa ausfallend geworden, sondern hat sich einfach nur zu Recht beschwert
3. den anschließenden normalen Ballbesitz nach dem Tund ja, das Momentum hat sich dadurch natürlich auch gedreht, was selbstverständlich nicht wertbar - aber spürbar - war.
Woher willst du wissen, dass er nicht ausfallend geworden ist? Hast du gehört was er zu den Schiris gesagt hat?
Glückwunsch zum Sieg an Frankfurt, ich ärger mich nicht dabei gewesen zu sein.
Über den Protest brauch man im Grunde trotzdem nicht diskuttieren, den hätte JEDES Team eingelegt.
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Es war eindeutig ein Schiedsrichterfehler und es geht dabei
1. um den Dreier, der nicht zählen dürfte
2. das technische Foul, denn JP ist nicht etwa ausfallend geworden, sondern hat sich einfach nur zu Recht beschwert
3. den anschließenden normalen Ballbesitz nach dem Tund ja, das Momentum hat sich dadurch natürlich auch gedreht, was selbstverständlich nicht wertbar - aber spürbar - war.
Also das T wurde oben anders beschrieben. Nochmal: verständlicher Ärger darf nicht dazu führen, dass man auf T´s verzichtet. Wer soll denn ad hoc als Ref entscheiden, ob sich jemand zu Recht aufregt? Wenn die es in dem Moment wüssten, würden sie die Entscheidung ja ändern!
Insofern geht für mich das T auf JP, basta. Das sind Profis, die kennen das Spiel und dass man eben auch mal ne Fehlentscheidung schlucken muss.
Was mich aber umtrebt, nachdem ich jetzt die PK gehört habe:
1. Wie kommt JP auf 9 (!!!) Punkte, die der Pfiff verursacht haben soll?
2. Was hat es mit diesem Würzburger Wasser auf sich, und wo bekommt man das?
3. Was sind denn das für Journalisten da? Es gibt ein aufregendes Spiel, mit Buzzersieg, mit Protest des Verlierers, und keiner stellt ne Frage, weder an JP noch an MK!
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Das Würzburg Protest einlegt, ist okay. Ich glaube aber, der wird mit Sicherheit abgelehnt. Es war eine Tatsachentscheidung der Schiedsrichter, auch wenn sie vielleicht falsch war. Es lag kein technischer Defekt in der Halle vor oder wie damals, ein Unterschied zwischen Backboardlicht und Buzzer. Für die Liga würde das ja eine Neuansetzung bedeuten und das werden sie bestimmt nicht machen, bei den Schwierigkeiten mit den Terminplänen.
Leuer endlich mal das gezeigt, was er in der Vorbereitung gezeigt hat. Der Zug zum Korb fehlt noch etwas, aber das ist wohl der Umstellung auf europäischem Basketball geschuldet, wo doch die Schrittfehlerregel anders ist als am College. Gibt ihm noch ein paar Spiele und dann wirds noch besser.
Rebounds bei den Skyliners eine Katastrophe, wie kann man nur so viele Off.Rebs. zulassen?? Das geht garnicht.
Würzburg stark und homogen, Kramer ist mir auch augefallen und die Fans haben ordentlich Stimmung gemacht. Da freu ich mich schon auf das Auswärtsspiel. -
Ich war zwar nicht in der Halle, würde aber ganz klar sagen: aus dem Protest wird nichts. Das weiß auch JP.
Ich würde sogar soweit gehen und behaupten: JP hat den Protest nur aus psychologischen Gründen eingelegt. Ich würde mich nicht wundern, wenn die bis heute 12 Uhr erforderliche genauere Begründung schon gar nicht mehr eingereicht würde und der Protest zurückgezogen wird. Diesen Teil des psychologischen Spiels von JP wird die Öffentlichkeit allerdings nicht offensiv mitgeteilt bekommen, erst wenn irgendwann in den kommenden Wochen ein Journalist nach dem Ergebnis des Protests fragt, wird man mitteilen, dass aufgrund der Aussichtslosigkeit der Protest zurückgezogen wurde, um die Gebühr zu sparen.
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Für die Liga würde das ja eine Neuansetzung bedeuten und das werden sie bestimmt nicht machen, bei den Schwierigkeiten mit den Terminplänen.
Wenn der Einspruch abgelehnt wird ist das ja okay wenn es einigermaßen nachvollziehbar ist. Aber aus den Gründen wäre das schon sehr, sehr peinlich für eine Liga, die in ein paar Jahren die stärkste Europas sein möchte. Aber schon klar, dass man das offiziell so nicht sagen wird…