U18 Nationalmannschaft 2012
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Keiner von euch Nasen war vor Ort
Das Spieler angeschlagen oder verletzt nicht ihr Potential abrufen konnten bleibt komplett außer acht.
Ich kann über die Liveticker Kritiker nur den Kopf schütteln. -
Die ganzen Disskusionen entstehen doch nur weil es eben immer eine konstante in diesem Dilemma gibt: BT Kay Blümel. Die Jahrgänge ändern sich, die Spieler ändern sich. Vorher haben sie in der U16 Erfolg und danach wieder in der U20. Faktoren wie Vorrundengegner, Verletzungen, Formschwankungen spielen ganz sicher wichtige Rollen aber eben auch der Coach. An Blümel hält der DBB schon ewig fest obwohl er doch ganz klar nicht den besten Ruf international genießt und scheinbar auch nicht schafft international erfolgreich spielen zu lassen wenn es wirklich drauf ankommt - eben bei der EM. So nett der Mensch Blümel sein mag - seine Trainerlaufbahn beim DBB neigt sich dem Ende entgegen. Warum man überhaupt dermaßen hinter ihm steht müssen andere erklären.
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@Junior……klar bin ich nicht in Litauen… Du, der ja vor Ort weilt (bin mir da ziemlich sicher…), kannst uns sicherlich erklären, was dort falsch läuft…nur Mut !!
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Ich sehe nicht wer hier “gnadenlos in den Dreck gezogen” wurde. Die Jungs, einige immerhin angehende Profis, haben sich ein Ziel gesetzt und dieses deutlich verfehlt und dabei teilweise unerklärliche Leistungen geboten. Desweiteren geht ein guter Teil der Kritik ja auch an der Trainer der nicht mehr 16 ist, was sowieso keiner von den Jungs im Kader mehr ist (außer Schilling und der dürfte aus den USA Druck gewohnt sein).
So ist es. Kritik ist sowohl bei Niederlagen als auch bei Siegen notwendig, sofern sie konstruktiv ist. An Selbstbewusstsein scheint es bei keinem der Jungs zu mangeln.
Wer wie z.B. Zipser als persönliches Ziel die NBA benennt, sollte nicht gepampert werden, sondern MUSS bei engen Spielen zeigen, dass er tatsächlich der Leader ist, dessen Sonderstatus er genießt. Wenn er allerdings verletzt war, muss man das anders sehen. -
@Junior……klar bin ich nicht in Litauen… Du, der ja vor Ort weilt (bin mir da ziemlich sicher…), kannst uns sicherlich erklären, was dort falsch läuft…nur Mut !!
Hab’ ich irgendwo aktuell meinen Senf dazugegeben? Wie kommst Du also darauf?
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Ich finde die Diskussion etwas fehlgeleitet. Es geht hier nicht um Waldorfschüler oder Kritikfähigkeit (ein sehr spannendes Thema, aber hier nicht ganz passend).
Es geht darum dass man jetzt in der Relegationsrunde ist.Das ist ein PROBLEM!
Vor 2-3 Jahren war das Alltag, aber die anderen Jhg. machen in letzter Zeit vor, das sich was hier entwickelt. Die Gruppe war Hammer-Schwer. Keine Frage. Spanien und Serbien haben schon auf dem AST gezeigt welche Qualität sie haben.
Daher war doch von Anfang an klar, dass das Spiel gegen die Ukraine das Schlüsselspiel in der Vorrunde ist. Natürlich hat man sicherlich gehofft, dass man evtl. ein Sieg gegen Spanien oder Serbien klauen kann, wenn alles perfekt läuft, aber ich hoffe das war nicht die normale Planung.Ergo war alles aus der den ersten Spielen dafür da, sich auf das Ukraine-Spiel vorzubereiten. Verletzungen zu vermeiden und sich Rhythmus zu holen, falls man nicht doch eins klauen kann. Gegen Serbien sah es bis zur Hz. ja noch ganz gut aus vom Ergebnis, aber zur Hz. waren die Quoten von vielen Spielern schon unterirdisch. Was dann in dritten Viertel passiert ist, war schlimm. Anstatt dann die erste Fünf auszuwechseln und so den Jungs, für ihren Kopf ein Ventil zu geben, warum sie so hoch verlieren, wurde versäumt. Stattdessen gab es mal richtig und man hatte das Endspiel + eine Klatsche zu verdauen. Eine schwere Situation.
Man hätte das umgehen können, indem man von Anfang an nicht Luftschlösser baut, sondern realistisch bleibt und nur von der Ukraine spricht. Auch die Spiele in der Vorbereitung waren nie konstant bzw. lief es wirklich rund.
Diese Fehleinschätzung kreide ich dem Trainer an.
Warum? Ich war nicht in der Halle, das stimmt, aber ich habe das Spiel bzw. den vernichtenden Lauf im vierten Viertel mitbekommen. Das spricht von fehlender stärke im Mentalenbereich. Die Fokussierung hat gefehlt. Dafür ist in einer U18 der Trainer ohne wenn und aber zuständig.Hier wurde geschrieben es gibt viele angeschlagene/verletze Spieler? Wenn dem so sein sollte, wie kam es dazu? Wie wurde im Vorfeld trainiert, Pausen ermöglicht und wurden evtl. zu viele angeschlagene Spieler mitgenommen? Alles Dinge, die ein Trainer im Vorfeld einer EM planen muss. Vor 3-4 Jahren gab es keine Auswahl, da wäre das dann halt Pech gewesen, aber heute hat man da Alternativen. Natürlich kann man keinen Zipser mal eben austauschen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es nur die Führungsspieler erwischt haben sollte. Und nicht alle im Laufe des Turniers!
Und wenn Zipser etc. nach dem Spanien-Spiel Probleme gehabt haben sollten, warum spielen sie dann überhaupt gegen Serbien? Dann schenkt man das halt ab, schont die Spieler für das Endspiel.Über die Zusammenstellung der Charaktere, will ich hier nicht schreiben, wäre aber auch eine spannende Diskussion, da andere Nationaltrainer da viel mehr Wert drauf legen (und eben auch sehr erfolgreich damit sind). Denn ein solcher Kollektiver-Ausfall wie gegen die Ukraine ist schon sehr verblüffend.
Ich weiß, sehr viele Konjunktive! Man ist halt nicht dabei. Aber es stellen sich einfach viele Fragen. Und diese Fragen sind wichtig und gehören dazu, da der Anspruch mit den Erfolgen der U16 und U20, zurecht, gestiegen sind.
Was bleibt? Eine sau schwere Relegation! Polen und Frankreich! Das wird knüppelhart. Ich hoffe nur das beste für die Jungs!
Denn wenn sie diese Überleben, haben sie halt auf der ganzen EM ein schlechtes Spiel gegen die Ukraine gemacht, dass wäre immer noch nicht super, aber dann im Endeffekt doch eine vernünftige Leistung! -
Danke, auf diesen Satz habe ich gewartet. Zeig mir den Walldorfschüler, der im Sport bisher was erreicht hat.
JJ Strasser. Um mal beim Basketball zu bleiben.
Andere Sportarten: Robin van Persie. Georgina Earl (Olympiagold im Rudern). Cornelia Hanisch (Fechten, Weltmeistertitel und Olympiagold im Team).
Und noch so ein paar andere Olympiateilnehmer und -Medaillengewinner in Sportarten wie Kanufahren, Fahrradfahren und Tennis.
Von der Form der besuchten Schule ausgehend solche verallgemeinernden Aussagen zu treffen halte ich für … gewagt.
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Da muss ich Jalapeno recht geben, mit der Schule hat das nicht zu tun. Das hat sicher was zu tun mit dem “Umgang”. Es gibt hier jemand der sagt, U16 hören auf’s Wort, U20 wissen schon was sie wollen. Was für ein Blödsinn. Die U18 hat “seit Jahren” den falschen Coach. DBB habt ihr denn keinen, der diesen Kay Blümel ersetzen kann? Harald Stein würde ich auch für “Gut” für die U18 befinden, doch Blümel als Tausch zur U16? Um himmelswillen, die armen Jungs, das würden sie nicht verkraften. Also, DBB Bitte um Suche nach neuem Coach. Blümel kann man getrost einen Job in einer 1. Herren-RL-Mannschaft geben, mal sehen wie lange er das dann durchsteht.
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Ich hatte vor der EM schon ein schlechtes Bauchgefühl, alleine die chaotische Vorbereitung, zumindest ließen die Berichte des DBB darauf schließen, war schon kein gutes Zeichen. Jetzt heißt es Daumen drücken für die Relegationsspiele. Es wäre jammerschade, wenn die 95er/96er nächstes Jahr nur die B-EM spielen dürften. Zur Trainerdiskussion kann ich wenig beitragen, was mich jedoch stutzig gemacht hat, waren Blümels Kommentare zu den Schiedsrichtern. Da hatte er sich offensichtlich während der Spiele nicht im Griff und auch im Nachhinein schob er ihnen die Schuld für die Niederlagen in die Schuhe, was ich aus zwei Gründen unpassend finde: Erstens sollte man als Trainer eigentlich vermeiden den Schiedsrichtern die Schuld zu geben, da man eine Vorbildfunktion einnimmt und das gerade in einem Vorbereitungsspiel unnötig ist, zweitens kenne ich viele Trainer, die so etwas sogar gerne sehen, da man auch im Turnier in eine ähnliche Situation geraten könnte und so die Chance hat, für den Ernstfall zu üben.
Sollte Blümel wirklich seines Amtes enthoben werden, könnte ich mir vorstellen, dass Marvin Willoughby ihn ersetzt, da er bei der U16 EM stellenweise mehr war als nur der Co-Trainer. -
In der Abstiegsrunde wir Hin und Rück gespielt? war mir auch nicht so klar; hier der Spielplan:
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So haben alle 4 bis jetzt gespielt:
Frankreich -4 Lettland, +9 Bulgarien, -10 Türkei
Polen: -12 Kroatien, -5 Russland, -6 Slowenien
Deutschland: -11 Spanien, -29 Serbien, -3 Ukraine
Dänemark: -23 Italien, -29 Litauen, -9 GriechenlandFrankreich 1-2 -5
Polen 0-3 -23
Deutschland: 0-3 -43
Dänemark 0-3 -613 Steigen ab
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also die Relegation ist kein Beinbruch. Es tut weh, das ist klar, aber wer beim AST war, weiß, dass mit Spanien und Serbien in der Gruppe es quasi klar war, dass sich alles beim Spiel gegen die Ukraine entscheiden würde. Es waren dann letztendlich 3 Punkte und drei gescheiterte Wurfversuche um das Blatt zu wenden. Das ist freilich ärgerlich, aber U18-Spieler sind keine fertigen Profis, die mit ihrer Routine immer in der Lage sind ihr Können auch wirklich auszuspielen. Auch wenn sicher so manche Kritik an Blümel berechtigt ist, muss man doch sagen, dass es viel zu einfach ist den Trainer als Schuldigen auszumachen.
Was zählt ist ohnehin nur die Zukunft und damit die kommenden Spiele. Dass man hier quasi drei Siege braucht ist natürlich ein gewaltiger Druck. Frankfreich sicher der schwerste Gegner, sie haben sehr agile Guards und mehr als nur solide Frontcourt-Spieler. Dänemark spielt eigentlich nicht auf dem Niveau von Deutschland es ist aber gute Teamdefense notwendig um das Spiel sicher nach Hause zu fahren. Die polnischen Spieler habe ich zuletzt vor zwei Jahren gesehen, da kann ich wenig dazu sagen außer dass sie damals sicher nicht das Level der deutschen Spieler hatten -
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die Wechselpolitik muss man auch nicht verstehen. Schilling mit 8 Punkten in 6 Minuten, aber das wars dann auch mit Spielzeit in der ersten Hälfte…
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Weiß jemand, was mit Zipser ist? Hat der überhaupt in der 1. Hälfte gespielt? Er hat bei den Stats überall 0 stehen??
Drücken wir ihnen die Daumen, daß sie gut durch die Relegation kommen und lassen uns dann überraschen, ob der DBB eine Umstrukturierung vornimmt. Die Gruppe ist Pech gewesen; aber so schlecht ist der Jahrgang doch nicht, wie er sich präsentiert hat. -
Paul Zipser hat gar nicht gespielt, vielleicht verschafft die Presseerklärung später Klarheit.
Von den Stats her müssten die Deutschen eindeutiger in Führung liegen, aber vielleicht platzt ja mal in der zweiten Hälfte der Knoten.
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Vielleicht tut es ihnen Mal gut ohne Zipser zu spielen. Da müssen die anderen in die Bresche springen und können sich nicht hinter ihm verstecken.
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Ich verstehe dass nicht: die Deutschen schon wieder mit einem 4:18 run gegen sich. Sind die Jungs zu faul zum Verteidigen?
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Das ist Pech. Weiß man womit?
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Zipser hatte sich doch im Training vor ein paar Tagen irgendwie verletzt und wurde deshalb auch nicht so intensiv eingesetzt, oder nicht? Ich dachte, das hätte ich in irgendeiner PM gelesen. Vielleicht wirkt die Verletzung noch nach. Außer natürlich, ich habe sie geträumt.
Edith: Zu spät. Immerhin halluziniere ich nicht, ist doch erfreulich.
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Man geht mit 23:14 in Führung, verliert das zweite Viertel mit 14:20 und macht dann im 3. Viertel in sieben Minuten keinen einzigen Punkt! Hören die Jungs in der Halbzeit nicht zu? Glauben die, auch das schaukeln wir schon? Vielleicht brauchen die tatsächlich was auf die Nase, um aufzuwachen?
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Ist ja nochmal gut gegangen. Vielleicht kann dieser Sieg ja eine Art Befreiung sein. So kann es jedenfalls nicht weitergehen. Viel zu viele Dreierversuche bei miserabler Quote und massig Turnover, sowie über weite Strecken kaum gezogene Freiwürfe.
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uiuiui, das war zum teil wirklich wieder nicht schön anzusehen am ticker. ich hatte mir über das gesamte turnier viel,viel mehr von malik müller versprochen…
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Ich bin ja nicht so ein Fan von Analysen an Hand von Boxscores und Tickernews. Eine wirkliche Analyse ist kaum möglich. Ich habe schon bei Spielen gesessen, mir danach die Statistiken der Spieler angesehen und gedacht, es war ein komplett anderes Spiel. Generelle Werte wie Wurfquote gut und schön, aber sie sagen eben nichts über das Zustandekommen aus. Deshalb Vorsicht vor Beurteilungen einzelner Spieler mit Grundlage des Tickers.
Dieses Alter ist sicher grundsätzlich etwas schwierig, das sehr ich auch so. Aber es gibt Trainer, die damit besser umgehen können, andere weniger. Herrn Blümel kenne ich nicht, aber er scheint kontrovers gesehen zu werden. Aber ohne nahe dran zu sein, mag ich darüber so kein Urteil zu fällen.
Was ich glaube zu wissen, ist, dass es eine der Hauptaufgaben ist, ein funktionierendes Team auf die Bein zu stellen. Das ist keine innovative Ansicht, aber man kann keine 20 Häuptlinge mitnehmen, man braucht auch beim Nationalteam die Indianer. Dazu kommt, dass gerade die spielerisch und oder athletischsten besten Jungs nicht immer auch die besten Führungsspieler sind, weil sie soviel mit sich selbst zu tun haben. Die Chemie macht es halt, vor allem in engen Spielen, wenn es mal nicht so läuft. Dafür ist nicht zuletzt der Coach verantwortlich.
Das aber lässt sich meist als Externer kaum genau sagen, weil anders als bei den Profis, man kaum Spiele live sehen kann, es wenig bis keine Aussagen der Spieler und Trainer gibt, auf dessen Basis man sich eine Meinung bilden kann.
Generell kann man sagen, dass es einen deutlichen Zuwachs an fähigen Spielern gibt, der Anspruch wächst. Das ist gut so, konstruktive Kritik gehört auch in dem Alter dazu. Das gehört zum Aufwachsen dazu, nicht nur im Sport. Wenn es fair bleibt und einigermaßen fundiert sollten die Jungs das auch akzeptieren lernen. Wenn Sie Profi werden wollen, wird das nicht weniger und harmloser werden.
Aber in erster Linie sollte man sich freuen, dass man sich mittlerweile über den verpassten 5. Platz zu Recht ärgern kann.
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Was ich glaube zu wissen, ist, dass es eine der Hauptaufgaben ist, ein funktionierendes Team auf die Bein zu stellen. Das ist keine innovative Ansicht, aber man kann keine 20 Häuptlinge mitnehmen, man braucht auch beim Nationalteam die Indianer. Dazu kommt, dass gerade die spielerisch und oder athletischsten besten Jungs nicht immer auch die besten Führungsspieler sind, weil sie soviel mit sich selbst zu tun haben. Die Chemie macht es halt, vor allem in engen Spielen, wenn es mal nicht so läuft. Dafür ist nicht zuletzt der Coach verantwortlich.
hast du sicher nicht unrecht, aber ich denke in den U bereich sollte der Coach sein team nicht nach homgenität sondern nach talent und zukunft aussichten zusammenstellen. Wenn es soviele Häuptlinge gibt, mag es vllt reibereien geben aber es ist vermutlich auch für die lehrreich mal wieder zu lernen was sie zurückziehen werden den spätesten mit den Sprung in die Senioren haben sie keine Star privilegien mehr in ihren Teams und müssen wieder buckeln. Und manch ein Indianer mag vllt auch lernen mehr verantwortung zu übernehmen, um die fehlende Häuplingsrolle zu übernehmen.
Zudem geht es ja um die Erfahrung, für unsere zukünftige Nationalspieler und da sollte man die mitnehmen die diesen Sprung am ehesten schaffen. Und nur Leute aussortieren, die die nötigen einstellung vermissen lassen und vllt sogar die teamkameraden runterziehen.
Zu Blümel selbst kann ich aber auch nicht sagen, aber so mies war seine arbeit in vergleich zu den anderen U glaub ich auch nicht wobei die Kritik nicht erst seit heute aufkommt.
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ich war nicht dabei, deswegen kann ich nicht sagen, wie die Spiele tatsächlich gelaufen sind. Aber ich weiß aus etlichen Spielen von diversen Auswahlen, dass dann eben einige Jungs in erster Linie auf ihre Großtaten schauten und nicht auf den Teamerfolg. Das lief dann meist auf wenig “Drecksarbeit” und viele grauenhafte Würfe heraus.
Sicher sollen nicht Spieler aus der zweiten und dritten Reihe mitkommen, aber bei vielen Auswahlteams wurden eben überwiegend die “zukünftigen Stars” eingesetzt, die gerne rigoros drauflöten bis der Ring glüht. Das wurde dann wörtlich dann auch als “selbstbewusst” angepriesen.
Wenn das die Zielsetzung ist, darf man sich über mangelnden Teamerfolg dann aber auch nicht wundern.Ich möchte das aber in keiner Weise bei dieser oder eine anderen Jugendnationalmannschaft voraussetzen. Ich kenne die Teams zu wenig dafür. Allein die Schwierigkeiten in engen Spielen ist schon ein Zeichen, dass es trotz scheinbar vorhandenem Talenten noch nicht für ganz nach oben reicht. Aber das kann ja noch kommen.
Aber man sagt ja so schön, durch Niederlagen lernt man am meisten.
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Sie haben ihr Spiel ohne den Kapitän gewonnen, das ist das Wichtigste. Das darf so weitergehen, dann sammeln sie wichtige Erfahrungen - und schaffen es vielleicht bald ohne diese Einbrüche in der Defense auszukommen.
Blümel ist sehr bemüht seine Jungs zu motivieren, das ist gut und wichtig, gerade bei der Jugend. Es fällt nur auf, daß sie unsicherer als die U16 oder U20 wirken, was die Verteidigungsarbeit und das Setplay angeht. Ich kann mich da täuschen; aber sie wirken, als wüßten sie nicht genau genug wie sie sich wann verhalten sollen, um sich sicher zu fühlen und die Vorgaben konsequent umzusetzen. Aber um das beurteilen zu können, müßte man tatsächlich Mäuschen im Training sein…
Ich wünsche ihnen jedenfalls, daß sie es schaffen die Klasse zu halten. -
In wenigen Minuten um 15.30 Uhr Deutschland gegen Frankreich!
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Unglaublich! Wie auch gegen Polen eine super erste Hälfte! Und jetzt in den ersten fünf Minuten des dritten Viertels einen 2:11-Lauf! Gegen Polen war es ein 0:11-Lauf!
Was zum Teufel machen die in der Halbzeit ?? Da kommt schon ein bisschen der Trainer ins Spiel…
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Unglaublich! Wie auch gegen Polen eine super erste Hälfte! Und jetzt in den ersten fünf Minuten des dritten Viertels einen 2:11-Lauf! Gegen Polen war es ein 0:11-Lauf!
Was zum Teufel machen die in der Halbzeit ?? Da kommt schon ein bisschen der Trainer ins Spiel…
Ja, sehe ich genauso! Gestern 5 Punkte im dritten Viertel, heute 9!
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noch 7 min. und 7 unten…Daumen drücken!
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sind zwar noch 33 Sek. aber der Fisch ist geputzt wie Buschi sagen würde
Was bedeutet das jetzt? Kann man mit einem Rückspielsieg das Ding noch retten? FRA hatte doch schon 1 Sieg aus der Vorrunde mitgebracht, oder? Zählt der irgendwie? Muss man jetzt also auf die Polen hoffen?
Und ist der direkte Vergleich wichtig? Denn jetzt sind es ja schon 6 Punkte! Differenz!
Interessant wer das vierte Viertel (durch-)spielen durfte.
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Wenn das Vor- und Rückrunde ist, dann muss man jetzt wohl auf eine Niederlage Frankreichs hoffen und dann den direkten Vergleich gewinnen. Sehr ärgerlich und leider trübt es dann doch das Bild der beiden anderen Mannschaften. Aber vielleicht für die Jungs selber ein heilsamer Schock.