ALBA Berlin - sellbytel Baskets Nürnberg
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Meiner ANsicht nach sollte diese Gescichte jemand an die Printpresse weiterreichen, zB die Morgenpost. Allerdings sollte das dann eine zB von Trademarc und den Nürnbergern gemeinsam verfgaßter Brief sein, damit man sieht, das die NÜrnberger nicht übertreiben, und es tatsächlich so war. Ich bin mir sicher, das es da ein offenes Ohr gibt, und möglicherweise Alba genötigt wird, sich zu entschuldigen (was dringend nötig wäre) und vielleicht solche besch… Nichtfans davon abhält, in die Halle zu kommen. Das ist schließlich kein Tennis hier!!! Sowas finde ich ja zum Kotzen, meine Fresse!
Allerdings habe ich in Block P auch festgestellt, das die Trommeln extrem laut sind. Mein Frauchen sagte wortwörtlich: Die sind ja zu sechst lauter als die ganze Halle.
Wenn ich aber freikarten habe, und mich das stört, dann VERPISSE ich mich und setz mich woanders hin.Zum Spiel: Die Kritik an Avery ist arm. Ich fand ihn wie immer: Ein unauffälliger, aber guter Chef ohne selbstinszenatorische Allüren. Bravo!
Die Nürneberger werden in der Form NICHT absteigen!!!
Die SR ein Witz. Erste Hälfte NÜ vollkommen zerpfiffen, 2Hz dann wieder gut gemacht und Alba zerpfiffen.
Höhepunkt 35 sec vor Schluß: 5 Regelwidrigkeiten der Nürnberger in 5 Sekunden /Rückspiel, Fuß, Ball festgeklemmt, Foul, Schrittfehler)
und es gibt Einwurf für Nürnberg!!! -
On 2006-11-18 21:40, Pucki wrote:
Wichtiger Hinweis für alle zukünftigen Gästefans in der Max-Schmeling-Halle:Absolutes Trommelverbot bei ALBA Berlin!
Was man heute mit den armen sechs Nürnbergern Fans und ihren vier Trommeln gemacht hat, ist ja wohl eine echte Sauerei.
Die Nürnberger waren für die deutliche Unterzahl echt laut und haben gute Stimmung gemacht. Doch irgendwann meldeten sich ein ALBA-Anzugträger und ein paar BEST-Sicherheitsleute bei den Gästefans und diskutierten, scheinbar über den Einsatz der Trommeln. Plötzlich mussten die Nürnberger während des Spiels ihre Plätze im nahezu komplett leeren Block H (Unterring) räumen und nach oben in Block T wandern. Dort standen sie dann einige Minuten rum, fanden aber keinen Platz. Also gingen sie wieder zurück zu ihren Plätzen in Block H.
Als ob das aber nicht schon genug Schikane wäre, kamen nun acht BEST-Männchen mit Marco Baldi im Schlepptau und führten die Diskussion mit den Nürnberger weiter. Nachdem die Gäste dann nur noch eine kleine Trommel benutzen, ließ man sie erstmal in Ruhe. Die acht BEST-Männchen blieben aber in der Nähe, um jeder Zeit “eingreifen” zu können. Irgendwann hat man ihnen dann auch die letzte Trommel verboten. Aus Solidarität ist dann eine ALBA-Trommlerin mit ihrer Trommel zu den Nürnbergern gegangen und wollte sie unterstützen. Doch auch sie wurde von den BEST-Leuten am Trommeln gehindert.
Was will ALBA mit solchen Aktionen bewirken? Nachdem man in diesem Sommer schon den eigenen Fans oft genug gezeigt hat, was man von ihnen hält, will man jetzt auch die Gästefans, die mehrere hundert Kilometer nach Berlin fahren, verärgern?
Was ich aber richtig prima fand, war die Aktion des Berliner Fanclubs, der sofort das Trommeln für die restliche Partie einstellte. Aber den Grund haben wohl nicht alle mitbekommen, auch in meinem Block fragten einige nach dem Grund.
Gekrönt wurde das nur noch von den acht BEST-Leuten, die selbst nach Abpfiff der Partie bei den sechs Nürnbergern blieben. Man hat sie behandelt, als ob sie Schwerverbrecher wären.
Ich will gar nicht überlegen, was hier stehen würde, wenn es Berliner Fans in anderen Hallen so ergangen wäre. Ich fand die heutige Aktion richtig arm und hoffe, dass uns zukünftig ähnliches erspart bleibt.
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hoffe du hällst dich nächstes mal mit beschuldigungen solcher art zurück wenn du nicht wirklich in unmittelbarer nähe warst. du machst da leute schlecht ( wie die ordner) die nur ihre arbeit machen. warum auch immer. finde es gut das es hier richtig gestellt wurde.
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@ schnorri:
ich weiß nicht was du unter kompromiss verstehst, aber ich persönlich habe versucht kompromisse einzugehen. 1. haben wir uns von alleine nach andere plätze erkundigt und sogar während des spiels vorschläge gemacht wo wir uns evtl. hinstellen können damit es nicht ganz so laut ist. vorschläge waren z.B. weiter unten (dort wäre der hall der trommel nicht so laut gewesen) oder eben oben falls da platz gewesen wäre, was aber nicht der fall war (wurden ja wieder runter geschickt). außerdem haben wir aus kompromissbereitschafft eben auch weniger getrommelt (defense haben wir nicht mehr getrommelt; normaler weise trommeln wir das ganze spiel durch) und haben ja dann auch nur noch mit den kleineren trommeln getrommelt und selbst die wirklich kleine (die ist ganz bestimmt nicht lauter als die trommeln von den alba fans) wurde uns ja dann verboten. das fand ich dann ehrlich gesagt schon krass.
oder was hättest du für andere kompromisse von unserer seite aus vorgeschlagen? -
Wie blöd kann man eigentlich sein. Wenn Block H der Gäste-Fanblock ist, dann gibt es im Vorverkauf für Berliner Fans keine Karten für Block H. Man kann das System so einrichten. Die Karten können nur von Gästefans über ihren Klub gekauft werden. Ebenso kann ich es mit den Blöcken daneben halten. Sprich auch mal die Hälfte sperren. Am Spieltag selbst kann ich ja die nicht verkauften Karten in den Vorverkauf geben, mit dem Hinweis auf die Gästefans und deren Trommeln, etc.
Man könnte die Karten für die Blöcke G, H und I ja auch nur über die Ticket-Hotline von Gegenbauer verkaufen, die ja auf die Gästefans hinweisen können.
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Nico Simon: „Bedingungen sind hier optimal“
Wenn einer eine Reise tut, dann kann er was erzählen. ALBAs Nachwuchshoffnung Nicolai Simon….Ja, so fängt es an, dass Interview mit unserem Nico. Schade nur das die Bedingungen für die wackeren Nürnberger Gästefans offenbar nicht optimal waren. Zu erzählen haben die jetzt allemal etwas. Blöd nur das die Geschichte superpeinlich für ALBA ist. Erstaunlich aber auch wie hier sofort und offenbar ohne Kenntnis der Geschehnisse dankbar der Ball aufgenommen wird um auf die BEST-Leute „einzudreschen“. Ich kenne mehrere Mitarbeiter dieser Firma, deren Beweggrund dort zu jobben sicher nicht ist endlich mal wieder überreagieren zu dürfen und Gäste(!) zu schikanieren. Wer das unterstellt ist nicht minder hysterisch als diese besorgte Mutti, die zum Schutz Ihrer Kids oder der eigenen Nerven den Nürnbergern offenbar nicht nur verbal auf die Pelle rückte. Man kann nur froh sein das diese besonnen genug reagierten und allen Widrigkeiten zum Trotz die Situation nicht sogar noch eskalieren ließen. In der Fußball-Oberliga/Nordost wäre die Sache anders ausgegangen. Auch deswegen gehe ich zum Basketball.
ICH hätte die Albatrosse nach dem 1. Viertel so zusammengefaltet, dass sie Polizeischutz angefordert hätten…
Unter anderen Umständen hätte man diese Äußerung ja noch unterschreiben können. Aber das die Polizei nun beinahe zum Schutz der Gäste, die sich nichts getan haben außer Ihr Team zu unterstützen, erforderlich geworden wäre ist nicht nur für ALBA mehr als unerfreulich. ALBA sollte sich da in vielerlei Hinsicht was einfallen lassen. Freikartengewinner würden sich sicher kaum über eine Platzierung in Block X/Y beschweren. Da kann man gut gucken, ist nicht so laut und man ist schnell wieder draußen. Bei den unentwegten Nürnbergern, die Ihr Team trotz Pleiten in Serie, hier unterstützen wollten aber nicht durften, ist eine Entschuldigung von Offizieller Seite das mindeste. Man hat ja einen riesigen Etat, da sollen die sich mal was angemessenes einfallen lassen. Ich war bei Auswärtsfahrten jedenfalls noch nie dergleichen Repressalien ausgesetzt. Auch in Bamberg nicht! Schade das man sich durch diese Unerfreulichkeiten nun immer auch an ALBA’s Grottenspiel erinnern wird.
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On 2006-11-19 09:28, schello wrote:
ICH hätte die Albatrosse nach dem 1. Viertel so zusammengefaltet, dass sie Polizeischutz angefordert hätten…meinst du in etwa so?^^
und nen job als security könnte er bestimmt auch ganz gut ausfüllen, da muckt keiner auf ^^
p.s.: und nein, ich will keine rödl-db diskussion entfachen, find das bild nur ziemlich… diabolisch ^^
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was mich interessiert: wie alt waren denn die kids, die da offensichtlich mit müttern und freikarten ausgestattet in der halle saßen? es liegt in der verantwortung derer, die solche karten ausgeben, dafür zu sorgen, dass die empfänger nicht gesundheitlich geschädigt werden. und da es in einer basketballarena üblicherweise (!) an bestimmten stellen sehr laut ist, muss man solche eingeladenen gäste halt überlegter platzieren.
was man sicher nicht machen kann, ist zu sagen: wir haben heute 100 mütter mit kids eingeladen, deshalb haben die trommler (und vor allem die gästetrommler) heute mal leise zu sein… -
On 2006-11-19 09:56, TROOPER wrote:
meinst du in etwa so?^^und nen job als security könnte er bestimmt auch ganz gut ausfüllen, da muckt keiner auf ^^
p.s.: und nein, ich will keine rödl-db diskussion entfachen, find das bild nur ziemlich… diabolisch ^^
Geiles Bild
Aber so ähnlich hat Rödl gestern in der letzten ALBA-Timeout auch geschaut. Der war wirklich so richtig angefressen.
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Wenn es nach Herrn Diogenes geht hat man als Bamberger hier zwar gefälligst seinen Rand zu halten, aber ich gestatte mir trotzdem eine kleine Anmerkung. Ist zwar alles Wesentliche schon gut gesagt, auch atmosphärisch, aber es bleiben ein paar Grundsatzfragen offen.
Ich habe es nun schon mehrfach erlebt, dass die Trommeln der Bamberger Gästefans bei der Eingangskontrolle der MSH Gegenstand von “Diskussionen” mit den Ordnern gewesen sind. Prinzip erstmal: “Das kommt hier nicht rein.” Okay, mit etwas Aufwand und Fansupport ging es dann doch irgendwie. Grund ist wohl irgendwie, dass die Security Bedenken hat, dass Metallstützen als Waffen missbraucht werden könnten. Kann man in gewisser Hinsicht verstehen, wenn man diese Fanatiker nicht kennt und auch mal als Ordner beim Fußball arbeitet.
Im Zusammenhang mit dem vorliegenden Fall wirft das drei Fragen auf. Zum ersten: Stimmt das so mit der “scharfen” Kontrolle? Zum zweiten: wenn ja, warum wird das bei Gästefans schärfer kontrolliert als bei Albas? Und zum dritten: wenn schon solche Kontrollen, warum schafft es die “laute” Nürnberger Trommel anscheinend ohne Meckern in die Halle?
Ist aber nur mal so am Rande. Eigentlich auch nur, weil ich mir von einem gewissen User nicht lauthals den Mund verbieten lassen werde, solange ich sachlich bleibe. -
Zu der Trommlerproblematik:
Wenn man einzig die Beiträge der Berliner heranzieht, bekommt man einen ziemlich guten Eindruck dessen, was wahrscheinlich passiert ist.
Nachdem ich auch denke, dass die Security Leute nur auf Anweisung gehandelt haben, kann man ihnen keinen Vorwurf machen.
Mit verbalen Übergriffen muß man als Fan leben, bei der Androhung von oder tatsächlich köperlichen Übergriffen hört der “Spaß” aber auf. Nicht nur, dass unsere Fans ihre Mannschaft nicht mehr wie geplant unterstützen konnten, ein spannendes Spiel mit einer möglichen Sensation für ihr Team wurde ihnen gründlich versaut.
Vielen Dank an die Berliner Fans, die sich mit den Falconeers solidarisiert haben, das war eine klasse Aktion.
@schnorri: Deine Obrigkeitshörigkeit ist ja sensationell! Ich kenne keinen in diesem Forum, der so schnell mit Rechtfertigungen, nennen wir es lieber Ausreden, parat steht.
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Es ist schon etwas “gefährlich” sich über etwas zu beschweren wesen Hintergrundgeschichte man nicht kennt.
Nur auf Beobachtungen hin werden hier die übelsten Beschuldigungen ausgesprochen.
Wie scheiße ist das denn.
Man sollte endlich mal die Klappe halten, bis uns einer der 6 Nürnberger Fans aufgeklärt hat.
Und bevor man sagt das sich die Besucher, bei zu hoher Lautstärke, in den Oberrang umsetzen sollen sollte man mal mit einem Kind den Oberang einen Besuch abstatten.
Der Oberring ist extrem steil gebaut und bei einmal stolpern des Kindes landet es 10 Sitzreihen weiter.
Also ich würde mich mit einem Kind bis 10 Jahren nicht da hoch setzen. -
Dann will ich auch mal etwas zu den Trommeln sagen.
Natürlich ist es hochgradig peinlich und sicherlich auch sehr schlecht von Seiten ALBAs vorbereitet, aber der Veranstalter kann ja auch die Beschwerden dr Müttern nicht einfach ignorieren.
Schließlich hat ALBA allen Besuchern gegenüber eine Sorgfaltspflicht und eine richtig große Trommel kann auch richtig laut sein. Und wenn da nun ein par Muttis mit ihren Kleinkindern in der Nähe sitzen kann ich schon verstehen, dass die dann ein Problem mit der Lautstärke haben.
Es ist halt extrem dumm gelaufen und ALBA wäre gut beraten für die Zukunft Vorkehrungen zu treffen, die solche Eklats verhindern.Dirk
P.S. Danke an die ALBA-Trommler für das solidarische Verhalten und Gruß an die Nürnberger Fans.
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On 2006-11-19 09:56, TROOPER wrote:
On 2006-11-19 09:28, schello wrote:
ICH hätte die Albatrosse nach dem 1. Viertel so zusammengefaltet, dass sie Polizeischutz angefordert hätten…meinst du in etwa so?^^
und nen job als security könnte er bestimmt auch ganz gut ausfüllen, da muckt keiner auf ^^
p.s.: und nein, ich will keine rödl-db diskussion entfachen, find das bild nur ziemlich… diabolisch ^^
Ja, so in etwa stelle ich mir das vor
Dirk
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Habe mir nicht alles durchgelesen, kann sein, dass schon jemand über diese Beobachtung geschrieben hat. Es geht um das Trommel-Verbot.
Aber vorher, damit kein Missverständnis entsteht: Das ALBA-Spiel war keine Werbung für diese tolle Sportart, sondern eher zum verzweifeln. Ich möchte nicht wissen, wie das Spiel ausgegangen wäre, wenn nicht Demond Greene sofort als Antwort auf den Dreier der Nürnberger zum 58:61 seinen Dreier zum 61:61 versenkt hätte. Das war aus meiner Sicht noch wichtiger als der Dreier von Avery.
Aber nun zu meiner Beobachtung. Ich weiß nicht mehr, welcher der ALBA-Spieler an der Freiwurflinie stand. Er versenkte den ersten. Normalerweise pfeiffen/schreien etc. die gegnerischen Fans, um einen Freiwurf zu erschweren. Hier war es aber anders. In der Halle war es völlig still. Als die Konzentrationsphase vorbei war und der ALBA-Spieler den zweiten Wurf ansetzte, ertönte plötzlich eine Trommel der Nürnberger, der Spieler zuckte zusammen (ich übrigens auch) und setzte den Freiwurf daneben. Danach haben die Trommler aus Nürnberg nicht mehr agiert, wobei ich nicht mitbekommen habe, weshalb. Selbst, wenn diese Situation Auslöser für das Verbot war, hätte man auch anders agieren können/müssen. Das Verbot halte ich auch für sehr unpassend und die Solidarität der ALBA-Trommler für die richtige Antwort.
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Wäre bestimmt interessant, falls Alba mal gegen Pepinster spielen würde und sich besagte arme, ewig benachteiligte, hysterische Eltern im gleichen Block befänden. Die hatten nämlich ,u.a. damals in Bonn, immer eine Elbkahnhupe mit .
Vielleicht bringen die Frankfurter ja nächstes Mal ihre Trillerpfeifen mit nach Berlin, konnte man letztes jahr in Bonn ebenfalls gut wahrnehmen.;-) -
On 2006-11-19 01:03, diogenes wrote:
MACHT DEN SCHACHT DICHT, BAMBERGER! Blödes Labervolk …Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, du kannst Bamberg und Bamberger nicht so ganz doll leiden. Das finde ich einfach echt irgendwie traurig, dass du darum so schlecht drauf sein musst.
Armer Diogenes, da kriegt man doch Magengeschwüre mit der Zeit, habe ich, glaube ich, in der Brigitte gelesen, wenn man sich so aufregt.
Darum guten Tag und gute Besserung nach Berlin!
Sers
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@Amadeur :
Das schlimme bei der Sache mit Dio ist :
früher hatte der wirklich was drauf , schrieb gute Beiträge und ich selbst hab das immer sehr genossen -auch sein Fachwissen !!!
In letzter Zeit fällt er aber hauptsächlich damit auf ,den Bamberg User , den Bamberger Basketball alles was mit Bamberg zu tun hat schlecht zu machen.
Und dieser “Dio” kann mir gestohlen bleiben -ich möchte den Alten “Dio” wieder haben.
Ich weiss nicht wer Ihn auf die Füsse getreten ist ,aber das ER alle Bambergher über einen Kamm schert finde ich schade ….
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@schnorri. Werter Herr Fachkollege, ich teile deine Einschätzung hinsichtlich der Körperverletzung nicht. Der Körper ist noch immer - im Rahmen der Sittenwidrigkeit - disponibel ;-). Wären wir in Amerika, müsste wohl am Halleineingang neben der “Vorsicht, Stoboskoplicht - Epilepsiegefahr” ein Schild hängen: “Vorsicht emotionale Sportveranstaltung, Unstützung durch Fans kann Lautstärkepegel erzeugen, die zu Gehörschäden führen”. Dies gilt im Übrigien auch für die durch Heimfans erzeugt Lautstärke.
Natürlich ist es ärgerlich, wenn ich direkt neben einer Trommel oder einem Menschen mit lautem Organ sitze (sorry, Sitznachbarn, bin auch einer ). Natürich kann man sich das nicht immer aussuchen. Habe mich in der Alten Waage in Braunschweig auch häufiger über Bonner Fans mit Klatschbrettern geärgert, die fast neben mir saßen. Aber eher, weil sie lauter als wir waren.
Die Schmeling-Halle ist aber keine 1550-Personen-Halle, sondern wirklich groß. In der BBL entwickelt sich eine Kultur der Auswärtsfahren, auch bei Alba. Es sollte Alba daran gelegen sein, Auswärtsfans so zu behandeln, wie sie ihre eigenen Supporter auswärts behandelt sehen wollen.
Dazu gehört es m.E. diesen Fans ein sinnvolles Kartenkontinguent zur Verfügung zu stellen. Dafür gibt es das Gastkontingent. Wenn sich abzeichnet, dass es nur so wenig Nürnberger sind, dann platziert man sie halt IM VORFELD zum Beispiel hinter der Auswärtsbank und nicht mitten im klassischen Gastblock, den man - gemutmaßt! wohl auch wegen der wenigen zu erwartenden Fans - mit Freikarten auffüllt. Oder man macht es wie mit den Arisfans letzte Saison, die man nur im Oberring in den ersten Reihen platziert.
Dass Gastfans Berücksichtigung und Behandlung ähnlich wie Heimfans verdienen, steht auch in der BBL-Spielordnung:
1.13.3 Karten-Gastmannschaften
Den Gastmannschaften sind 20 Sitzplatzkarten, hier-von 3 mit VIP – Berechtigung, kostenlos zur Verfü-gung zu stellen. Bei den 3 Karten mit VIP - Berechti-gung handelt es sich um Karten der besten Kategorie. Diese Karten hinterlegt der Ausrichter gemäß einer Reservierungsliste der Gastmannschaft an der Tages-kasse oder sendet sie – auf Aufforderung der Gast-mannschaft – bis zu 7 Tage vor dem Spiel zu. Zu den Pflichtspielen sind der Gastmannschaft vom Ausrichter (Heimverein) Zuschauerplätze in Höhe von 20% der gesamten Hallenkapazität zur Verfügung zu stellen, wobei 50 Sitzplätze aus diesem Kontingent en bloc bis 48 Stunden vor Spielbeginn bereitzustellen sind. Über die Abnahme der Plätze muss unter gleichzeitiger Zahlung der Kosten grundsätzlich spätestens 14 Tage vor dem Spieltag entschieden werden.
Es ist folglich nicht überraschend, sondern viel mehr zu erwarten, dass “harte” Gastfans kommen. Wenn die gegenwärtige Platzierung des en bloc Kontingentes unglücklich ist, sollte Alba eine Alternative finden.
Solange dies nicht der Fall ist, können wir gerne Gespenstersupport ohne Trommeln in der MSH betreiben.
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@ dio in der neuen Arena ist das mit den Gäste Fans besser geregelt.
das Freikartenproblem haben wir auch.
drin sitzen motzen, maulen und meckern.
zu den Nürnbergern kann ich nur sagen sie waren letztes Jahr bei uns auch im Stehblock und waren sehr nett und laut aber das ist eben BB -
erstmal zum spiel:
keine augenweide, von einzelnen schoenen aktionen abgesehen. beim 58:61 dachte ich laut “geschieht ihnen recht!” und sagte meinem sohn zu seiner beruhigung “… aber die nuernberger werden ab jetzt kaum mehr punkte machen”. der spielverlauf erinnerte mich irgendwie an alba vor zwei, drei jahren, wo man die spiele daheim gerne lange offen hielt, um sie in den letzten paar minuten zu entscheiden. die gefuehlten +30 zur pause vom letzten jahr sind vorbei!
zu den schiedsrichtern:
haben dafuer gesorgt, dass das spiel spannend blieb. … und was zu lachen hatten wir auch. schade nur, dass das pfeifkonzert, welches doch ausschliesslich den dreien galt, nicht die ganze auszeit durchgehalten wurde. vielmehr wurde es beim naechsten nuernberger angriff wieder aufgenommen, obwohl diese fuer die drei pfeifen garnix konnten.
auf der anderen seite haben sie sich wenigstens das technische gegen henrik verkniffen … dank dafuer.
dann zu den trommeln und den fans:
super reaktion der alba-fans! so hat sich jeder zuschauer gefragt, was denn wohl los sei, als die trommeln verstummten. wer auf der anderen seite der halle sass, bekam naemlich kaum was von den querelen im block h mit.
aber jetzt mal was anderes: wieviele von euch, die so genau zu beurteilen wissen, ob und ab welchem alter sich kinder fuer basketball interessieren, haben eigentlich selber welche???
On 2006-11-19 11:38, ChrisShaw wrote:
Und bevor man sagt das sich die Besucher, bei zu hoher Lautstärke, in den Oberrang umsetzen sollen sollte man mal mit einem Kind den Oberang einen Besuch abstatten.
Der Oberring ist extrem steil gebaut und bei einmal stolpern des Kindes landet es 10 Sitzreihen weiter.
Also ich würde mich mit einem Kind bis 10 Jahren nicht da hoch setzen.so ein ausgemachter unsinn! dann darfste dein kind auch nicht auf den spielplatz lassen. … und wenn du soviel angst um deine kleinen hast, musste du sie eben mal fuer ein paar stufen an die hand nehmen.
On 2006-11-18 22:24, Slowie wrote:
Und das mi den Kindern empfinde ich als vorgeschoben …
ich auch.
On 2006-11-18 22:24, Slowie wrote:
… und zweitens gebe Kindern eine Rassel und sie werden mehr Lärm machen als jeder andere (kenn ich selbst, war mal Block G und hatte so ein Kind hinter mir, was mir immer schön ins Ohr gerasselt hat).
genau.
… und dann moechte ich mal kurz daran erinnern, dass es letztes jahr noch - fuer die weniger basketballinteressierten kleinkinder - einen albaspross-klub in der msh gab. erklaerung fuer die auswaertigen und kinderlosen: dort wurden die kleinen fuer 5 euro mit huepfburg, kaufmannsladen und malstiften bespasst, damit die “rabeneltern” in ruhe das spiel geniessen konnten. super idee, die leider - vermutlich wegen der zu geringen resonanz - diese saison nicht mehr angeboten wird. dieser bereich befand sich uebrigens direkt hinterm fan-block, also nicht gerade der ruhigsten ecke in der msh. meine kinder haben sich nicht darueber beschwert, dass es zu laut gewesen sei. … und wer schonmal kurz in eine kita reingehoert hat oder zufaellig am pausenhof einer grundschule wohnt, weiss warum.
ueberbesorgte muetter sollten sich tatsaechlich lieber einen ruhigeren platz in der halle oder ganz woanders suchen, als sich handgreiflich mit den trommlern der gegner anzulegen. voellig bekloppt sowas! aber es ging sicherlich weniger um die ohren der kleinen …
alba vergibt die freikarten uebrigens gern in den bloecken g und h! warum man allerdings die plaetze direkt diagonal gegenueber dem fan-block von alba (also die unteren reihen von block h) nicht generell fuer die laermenden gaeste-fans freihaelt, ist mir ein raetsel. da wuesste man als freikarten-beglueckter berliner doch gleich, was die stunde geschlagen hat, und, dass man die naechsten 100 minuten einfach mal die gusche nicht so weit aufreissen sollte. nur so als kleine anregung an die veranstalter.
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On 2006-11-19 12:18, EsBee wrote:
Als die Konzentrationsphase vorbei war und der ALBA-Spieler den zweiten Wurf ansetzte, ertönte plötzlich eine Trommel der Nürnberger, der Spieler zuckte zusammen (ich übrigens auch) und setzte den Freiwurf daneben. Danach haben die Trommler aus Nürnberg nicht mehr agiert, wobei ich nicht mitbekommen habe, weshalb. Selbst, wenn diese Situation Auslöser für das Verbot war, hätte man auch anders agieren können/müssen.Verzeihung aber das halte ich für sehr weit hergeholt, pass bitte auf was du hier in den Raum stellst. :-?
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@agafish: Das Märchen glaubst Du, aber die Fans, die schon da waren, erzählen was anderes.
So, nun mal das Problem von gestern detailliert auseinander genommen.
Vor dem Spiel:
1. ALBA hat ein Problem mit der Platzierung der Auswärtsfans. Die gehören an den Spielfeldrand oder so dicht wie möglich. Bei 2000 freien Plätzen sollte es möglich sein, dass die Nürnberger zur Not 500 Plätze nach rechts und links Platz haben. Gastfreundschaft geht anders.
2. ALBA hat ein Problem mit der Platzierung der Basketballjugend. Dass man diese zu einem Spiel einlädt, ist legitim. Dass man sie neben dem Gästeblock platziert, relativiert diese Einladung schon wieder. Wenn man die Einladung ernst meint, hätte man auch bessere Plätze finden können.
3. Die Nürnberger haben eine (1) zu laute Trommel, mit der es auch schon in Oldenburg Probleme gab.
Während des Spiels:
4. Die Situation eskaliert. Die Berliner fangen an zu pöbeln, die Nürnberger hören nicht auf zu trommeln. So schaukelt sich das Ganze dann hoch.
5. ALBA als Veranstalter kann die Sache nicht lösen. Trommelverbot für die laute Trommel, ok. Alle anderen Trommeln zu verbieten: Lächerlich. Keine weiteren Lösungsversuche unternommen. Lösungsversuche der Nürnberger im Keim erstickt. Warum räumt man nicht den halben Oberring leer und lässt sie da trommeln. Den paar verstreuten Hanseln hätte man sagen können: Es wird hinter euch etwas laut, ihr könnt euch aber gerne auf andere Plätze setzen. Nicht passiert. Stattdessen verbietet man sogar eine kleine Trommel.
6. Der Fanclub solidarisiert sich auch in einem Spiel, was verloren zu gehen schien. Da sehe ich dann auch den Schlüssel. Solche Solidarität (nicht nur im Wort, sondern in der Tat) kann den Weg ebnen. Wir sind alle Fans. Also liebe Frankfurter und böse Bamberger, ihr habt schon oft mit euerm Verein geredet, vielleicht handelt ihr ja auch mal.
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On 2006-11-19 13:45, JaRu wrote:
On 2006-11-19 12:18, EsBee wrote:
Als die Konzentrationsphase vorbei war und der ALBA-Spieler den zweiten Wurf ansetzte, ertönte plötzlich eine Trommel der Nürnberger, der Spieler zuckte zusammen (ich übrigens auch) und setzte den Freiwurf daneben. Danach haben die Trommler aus Nürnberg nicht mehr agiert, wobei ich nicht mitbekommen habe, weshalb. Selbst, wenn diese Situation Auslöser für das Verbot war, hätte man auch anders agieren können/müssen. -
Also das Beschriebene von guwac klingt für mich sehr gut. Das könnte ich vermutlich unterschreiben.
Besonders Punkt 3. Es kann auch zu laute Trommeln geben!
Allerdings sollte man da nicht mit dem Argument “Kinder” kommen. Mit Lärm muss man nun mal in der Halle rechnen. Wenn man da mit Kindern hingeht, muss man sich danach richten und nicht die Halle(Fans) nach den Kindern. Ich war gestern ja mal ausnahmsweise mit meinem Neffen (4 Jahre) in der Halle.Wenn es ihm zu laut wird, dann muss man mit ihm halt woanders hingehen. Dank dessen weiß ich jetzt auch, das es oben unter dem Hallendach deutlich leiser ist als untenAber die Trommel gestern von Nürnberger, muss schon ein heftiges Ding gewesen sein. Ich saß jetzt soweit weg wie es fast nur geht und selbst da war sie schon recht laut. Ich möchte nicht wissen wie laut die in nur 5 Meter Entfernung war. Wenn da dann für einen “Otto Normalfan” eine realistische Chance auf ein Trommelfellschaden besteht, dann halte ich es schon für legetim, so etwas zu verbieten. Und bei der Trommel von gestern würde ich dies nicht ganz auschließen wollen
Bei allen anderen Dingen, haben wohl die Albaverantwortlichen und die Berlinerfans im Block, sehr viel falsch gemacht. Da muss sich Alba einfach einen Kopf machen wie man dies verbessert. So wie das gestern lief was für die Auswärtsfans eine Katastrophe, aber ich denke mal auch die “Freikartenfans” werden nicht sehr zufrieden mit dem Abend gewesen sein. Ein schlimmeres Ergebnis war kaum möglich…
@Spiel:
Gewonnen! So schlecht wie die erste Meinung hier war habe es gar nicht gewesen (von dem was ich sah). Es war sehr weitweg von 100%, aber ich habe in den letzten 5 Jahren schon deutlich schlimmere Spiele gegen den Tabellenletzten in der MSH gesehen. Und Nürnberg hat mir gestern auch erstaunlich gut gefallen. Mit der Leistung von gestern sind die Null Siege schon überraschend. Aber vermutlich spielen sie halt nicht immer gestern.
Aber gestern fand ich Nürnberg wirklich nicht schlecht. Und der Trainer hat mir irgendwie sehr gefallen. Seine Art des Coachings fand ich sehr schön. War emotional sehr stark dabei, hat es allerdings nicht in unnötige Diskussionen mit den Refs umgesetzt. -
On 2006-11-19 14:28, albafan4ever wrote:
Und der Trainer hat mir irgendwie sehr gefallen. Seine Art des Coachings fand ich sehr schön. War emotional sehr stark dabei, hat es allerdings nicht in unnötige Diskussionen mit den Refs umgesetzt.Japp, echt ganz große Klasse. Er ist rumgesprungen wie ein Rumpelstilzchen, war bei jeder Aktion emotional und physisch dabei. ABER: Er hat nicht ein einziges Mal rumgebrüllt oder mit den Schiedsrichtern diskutiert. Fand ich wirklich prima.
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On 2006-11-19 13:45, JaRu wrote:
On 2006-11-19 12:18, EsBee wrote:
Als die Konzentrationsphase vorbei war und der ALBA-Spieler den zweiten Wurf ansetzte, ertönte plötzlich eine Trommel der Nürnberger, der Spieler zuckte zusammen (ich übrigens auch) und setzte den Freiwurf daneben. Danach haben die Trommler aus Nürnberg nicht mehr agiert, wobei ich nicht mitbekommen habe, weshalb. Selbst, wenn diese Situation Auslöser für das Verbot war, hätte man auch anders agieren können/müssen. -
On 2006-11-19 14:28, albafan4ever wrote:
Und Nürnberg hat mir gestern auch erstaunlich gut gefallen. Mit der Leistung von gestern sind die Null Siege schon überraschend. Aber vermutlich spielen sie halt nicht immer gestern. Aber gestern fand ich Nürnberg wirklich nicht schlecht. Und der Trainer hat mir irgendwie sehr gefallen. Seine Art des Coachings fand ich sehr schön. War emotional sehr stark dabei, hat es allerdings nicht in unnötige Diskussionen mit den Refs umgesetzt.Das aus deinem Munde zu hören grenzt ja schon fast an eine Laudatio, ich bin fast ein wenig gerührt.
Nürnberg war bisher einfach nur selten komplett. Gioulekas hat das dritte Mal voll mitspielen können (die anderen beiden Spiele waren Artland und Köln, gegen die auch Ex-Top16-Teams mal verlieren) und er ist einfach die Leitfigur dieser Mannschaft mit seiner individuellen Klasse und der Fähigkeit auch mal aus dem Nichts zu scoren. Von daher bleibe ich bezüglich der Mannschaft optimistisch, wenn die epidemieartigen Zustände der letzten 1,3 Saisons endlich mal ein Ende haben, kann das Team in der Liga sicherlich mitspielen. -
On 2006-11-19 14:33, Trademarc wrote:
On 2006-11-19 13:45, JaRu wrote:
On 2006-11-19 12:18, EsBee wrote:
Als die Konzentrationsphase vorbei war und der ALBA-Spieler den zweiten Wurf ansetzte, ertönte plötzlich eine Trommel der Nürnberger, der Spieler zuckte zusammen (ich übrigens auch) und setzte den Freiwurf daneben. Danach haben die Trommler aus Nürnberg nicht mehr agiert, wobei ich nicht mitbekommen habe, weshalb. Selbst, wenn diese Situation Auslöser für das Verbot war, hätte man auch anders agieren können/müssen. -
finde schon erstaunlich wie auf basketball4u darüber diskutiert wird. scheint so als ob dieser trommler nicht nur in berlin unbeliebt war und ist.
trozalledem muss man nicht gleich so ausrasten als elternteil. -
Von meinem Platz in Höhe der Mittellinie, Reihe 9 Unterring war(en) die Trommel(n) der Nürnberger lauter als diejenigen der nahezu gleich weit entfernten Alba-Fans in B.
Alba legt aus gut begründeten Erwägungen heraus viel daran, die Basketballjugend durch solche Freikartenaktionen “am Ball” zu halten.
Nur wieviele Zwerge lassen sich durch den Lärm in der Halle nicht doch zu ruhigeren Sportarten (vom Spielfeldumfeld her…) treiben…
Auch werden die Familien durch die Familientickets angelockt (an der Abendkasse zahlen Familien mit Kindern alle jeweils nur den Kinderpreis.).Und, wie man im Gegensatz zum Paderborn-Spiel sehen konnte, erscheinen am Samstag oder Sonntag eben deutlich mehr Zuschauer in der MSH, auch wenn sich Paderborn und Nürnberg wohl sportlich (Entschuldigung!) für den Fan nicht viel nehmen…
Es wird hier auch ein sehr merkwürdiges Bild über Eltern mit Kindern gezeichnet. Als Elternteil soll man sich neben den vielen weiteren Problemen und Benachteiligungen im Alltag nun auch noch im Freizeitverhalten einschränken, damit im Einzelfall (hier: die lauteste Trommel der Nürnberger) der Nebenmann im Nachbarblock sein Fandasein ungestört ausleben kann…
Die viel beschworene Rücksicht, Höflichkeit im Umgang und Einsicht der Fans untereinander findet wohl schnell ein Ende, wenn sich Unbeteiligte (Eltern mit Kindern) in die heile Fanwelt einmischen mit ihren eigenen wohl begründeten Interessen und Wünschen…
Das Problem ist und war, wie in anderen Hallen wohl auch, eine einzige zu laute Trommel der Nürnberger, die man wohl auch “leiser” hätte machen können. Soviel zu den Relationen…
Und im übrigen ist es wohl vollkommen unerheblich, woher ich meine Eintrittskarte habe, ob selbst bezahlt, geschenkt bekommen, bei der Hotline erworben und durch meine Bank per Dispo finanziert. - Nur Klauen zählt nicht ;-)…
Fansein erfordert vielerlei Einschränkungen (Zeit, Geld etc…), aber eben auch Rücksicht gegenüber erkennbar “Unbeteiligteren”, die aber ebenfalls Interesse am Sport haben…
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On 2006-11-19 14:33, Trademarc wrote:
Es geht unter anderem um die Unterstellung bzw. Feststellung, dass die Trommeln verboten wurden, weil sie die Alba-Spieler in der Ausführung ihrer Freiwürfe störten. Dem war nicht so, zumindest stand dies nie als Streitpunkt im Raum. Außerdem ist es vermessen aus so einem Grund eine Trommel zu verbieten, das wär dann in höchstem Maß unsportlich! Ich hab auch nicht gesehen, ob die Spieler deshalb besonders abgelenkt waren,
Mein Beitrag enthält weder eine Unterstellung noch eine Feststellung - ich sprach von einer Beobachtung, die eine im Konjunktiv formulierte Möglichkeit der Deutung enthielt.
Selbst wenn der Konjunktiv als solcher Dir unbekannt sein sollte - mit “selbst wenn” beginnt man keine Tatsachenbehauptung.
naja, vom Spiel hab ich eh nicht viel mitbekommen.
Wovon eigentlich sonst?
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WENN SICH IRGENDEINER NICHT ZUM THEMA “GÄSTEBEHANDLUNG” ÄUSSERN BRAUCHT, DANN SIND ES DIE BÖSE BASKETS!!! In Bamberg werden IMMER, GRUNDSÄTZLICH und mit BOSHAFTEM VORSATZ die Gästefans wie der LETZTE DRECK behandelt! Daran hat sich LEIDER auch mit der neuen Halle NICHTS geändert, Gäste werden immer noch HINTER dem eigenen Fanblock plaziert! MACHT DEN SCHACHT DICHT, BAMBERGER! Blödes Labervolk, ihr habts gerade nötig, als unangefochtene Nr. 1 in Unfreundlichkeit gegenüber Gästen!!! Wer im Glashaus sitzt…
Dio, das wir wirklich ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz arm. Ich kann mich noch gut erinnern als Du bei uns warst und soweit ich weiß haben wir Dich alle sehr gut und fair behandelt. Ich bin menschlich enttäuscht.
Man darf also als “Feind” keinen Lärm mehr in der Max-Schmeling-Halle machen?! Das ist ja schon fast ein Eingriff in die gesetzlich festgeschriebene Meinungsfreiheit.
Nein, daran kann ich wirklich nicht glauben, dafür sind Baldi, Rödl und Co. als Person viel zu integer, als sich mit Organisationen auf eine Ebene zu stellen, die solchen Maßnahmen bei Andersdenkenden ergreifen. Da muss es also schon einen ganz gravierender anderern Grund gegeben haben um sowas anzuordnen und durchzusetzen.
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On 2006-11-19 14:31, Pucki wrote:
On 2006-11-19 14:28, albafan4ever wrote:
Und der Trainer hat mir irgendwie sehr gefallen. Seine Art des Coachings fand ich sehr schön. War emotional sehr stark dabei, hat es allerdings nicht in unnötige Diskussionen mit den Refs umgesetzt.Japp, echt ganz große Klasse. Er ist rumgesprungen wie ein Rumpelstilzchen, war bei jeder Aktion emotional und physisch dabei. ABER: Er hat nicht ein einziges Mal rumgebrüllt oder mit den Schiedsrichtern diskutiert. Fand ich wirklich prima.
Zumal man sagen muss, daß der Nürnberger Asisstentcoach es weitaus besser verstand, den richtigen Zeitpunkt für ein Timeout zu erkennen als Rödl.Die kamen nämlich immer genau dann wenn es ein “momentum shift” für Alba gab. Hat Henrik dann seinerseits nichts zu sagen oder wieso lässt er immer weiterspielen??Alte Frage, oder?
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On 2006-11-19 15:03, EsBee wrote:
naja, vom Spiel hab ich eh nicht viel mitbekommen.
Wovon eigentlich sonst?
Ganz ruhig lieber EsBee!!!
Du siehst doch aber was du mit deiner Aussage angstellt hast, ein Berliner liest es und versteht es sofort falsch, ein Fan von einem anderen BBL Team raegiert da sicher noch sensibler drauf und schon ist das Gerücht geboren in Berlin verbieten sie das Trommeln, weil sie nicht wollen das ihre Spieler beeinträchtigt werden.
Und dann müssen das die Fans, die das nächste mal auf Auswärtsfahrt fahren ausbaden!!!
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Andere mögen unseren Trommler nicht? Na und! Nach allen Beiträgen hier haben die Falconeers nicht anderes getan als zu trommeln. Ich finde es ziemlich dreist, unsere Leute in die Täterrolle zu drängen, auch wenn es nur eine Einzelmeinung ist.
Ich habe auch einen Sohn und bevor ich mich mit ihm auf den Weg in die Halle oder ins Stadion mache, weiß ich vorher, wo es in diesen Locations besonders laut und heftig zugeht und meide dann mit meinem Kind diese Bereiche und ich fühle mich deswegen nicht diskriminiert. So ein Quatsch. Ich stelle mich auch nicht in die Raucherecke und jammer über die schlechte Luft.
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Ich finde es beschämend, was gestern in der MSH passiert ist, und auch ich möchte mich bei den Nürnberger Fans für das Erlebte entschuldigen. Körperliche Angriffe von hysterischen Muttis und Pappis, das haut mich von den Socken… Super, dass sich die Trommler des Alba-Fanblocks solidarisiert haben: Wir sind alle Fans!
Offensichtlich hatten die Nürnberger Fans frühzeitig erkannt, dass es ein Problem mit den Trommeln geben wird. Aber es hat niemand angemessen reagiert. Es wäre doch noch genügend Zeit gewesen, einen Deal auszuhandeln. Aber es ist nichts passiert. Dann musste das Problem schnell gelöst werden und es blieb nur noch, das Trommeln an der Ecke generell zu verbieten.
Ich erwarte, dass die Alba-Verantwortlichen aus den Vorkommnissen gestern lernen und sich darüber Gedanken machen,
- wie das mit den Trommeln geregelt werden soll
- ob Gästefans generell strenger behandelt werden als Alba-Fans
- ob man große Mengen von Freikarten in eventuell lautere und dazu noch für das gegnerische Team jubelnde Team vergeben muss
- ob man beim Verkauf von Famlientickets nicht darauf hinweisen muss, dass es lauter werden kann und die Eltern für ihre Kinder vorsorglich Ohrstöpsel mitbringen sollten.
Ich weiß nicht, welchen Einfluss der Alba-Fanclub noch auf Alba hat (es gab in einem früheren Beitrag hier eine Nebenbemerkung, die nahe legte, dass man als Alba-Fan nichr mehr willkommen sei), aber den wenigen muss man auf jeden Fall nutzen.
Mir klingen noch die Ohren, als Marco Baldi uns bei der Gründungsversammlung (es waren 4 - 6 Leute dabei??) erklärte, dass er sich natürlich darüber freue, dass es endlich einen Fanclub gibt. Fans könnten eigentlich nie laut genug sein. Bei uns werde es ja wohl nie so wie in Griechenland sein, wo die Fans Gegenstände aufs Spielfeld werfen würden und sich bedingungslos für ihr Team aufopfern… (das mit Wehmut geäußert).
Bei den eigenen Fans ist Lautsein also Pflicht. Das Gleiche gesteht man Gästefans nicht zu? Meiner Meinung nach muss es Alba den Gästen ermöglichen, ihr Team genauso laut zu unterstützen, wie man es den eigenen zugesteht. Wenn es Fans gegnerischer Teams nicht gestattet ist zu trommeln, darf dies auch den eigenen nicht mehr gestattet werden…
Na dann gute Nacht Fankultur.
Ich wäre dankbar, wenn hier Alba-Fans, die sich bei Alba über die Vorkommnisse bei Alba erkundigen bzw. beschweren uns über die entsprechenden Reaktionen informieren könnten. Planen die Nürnberger denn noch nachträgliche Proteste?
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On 2006-11-19 15:21, JaRu wrote:
Ganz ruhig lieber EsBee!!!Du siehst doch aber was du mit deiner Aussage angstellt hast, ein Berliner liest es und versteht es sofort falsch, ein Fan von einem anderen BBL Team raegiert da sicher noch sensibler drauf und schon ist das Gerücht geboren in Berlin verbieten sie das Trommeln, weil sie nicht wollen das ihre Spieler beeinträchtigt werden.
Hallo JaRu (ja, ich schreibe Deinen Nick richtig), ich verzeihe Dir, daß Du meine Frage nicht beantwortet hast. Es wäre aber besser gewesen, Du hättest entweder den Beitrag von EsBee genau gelesen oder meine Frage genauer durchdacht und beantwortet, denn dabei wäre Dir sicher aufgefallen, daß die Verantwortung für das, was Du beschönigend Mißverständnis nennst, sicher nicht EsBee zuzuweisen ist. Wenn es ein Mißverständnis gab, dann lag das auf Deiner Seite und auf der von Trademarc, die EsBee eine Aussageabsicht unterstellt haben. Hier EsBee vorzuhalten, er habe etwas angerichtet, ist sachlich falsch und einigermaßen frech, wenn man bedenkt, daß Du den Beitrag entweder nicht genau gelesen oder nicht begriffen hast.
Den Hinweis von EsBee, daß man eine (angebliche) Tatsachenfeststellung nicht mit “selbst wenn” beginnt, hast Du geflissentlich ignoriert, wie es ja offenbar keine ausgeprägte Stärke von Dir ist, konkret und genau auf das einzugehen, was der andere im Wortlaut geschrieben hat.
Es ist natürlich möglich, daß Du in genialischer Manier diagonal liest, da fallen solche Kleinigkeiten natürlich nicht ins Gewicht.Und dann müssen das die Fans, die das nächste mal auf Auswärtsfahrt fahren ausbaden!!!
Keineswegs. Wenn das wirklich passieren sollte, liegt das mit Sicherheit nicht an jemandem, der Überlegungen über eine Beobachtung anstellt, sondern eher an den gestrigen Ereignissen selbst und, bezogen auf den Beitrag von EsBee, daran, daß in EsBees Beitrag Aussagen hineingedeutet werden, die definitiv nicht darin enthalten sind.
Insofern ist Dein aggressives Auftreten EsBee gegenüber ungerecht und deplaziert.
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