Euroleague 2011/2012
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Eine Manschaft, wie einen komapatienten in der Euroleague am Leben zu erhalten, dass solte nicht sein!
Also meiner Meinung nach ist Cibona momentan auf dem Weg dahin. Das von die genannte Seuchenjahr hat ja im Grunde ja schon 09/10 angefangen. Das NLB-League-Finale hat meiner Meinung nach einiges überdeckt. Dass man nun dieses Jahr überall abgestürzt ist, sollte insbesondere in der heimischen Liga eher ein Zeichen dafür sein, dass ganz allgemein da was schiefläuft. Mal sehen, ob man die Wildcard in der NLB-League halten kann, oder ob man da möglicherweise 12/13 vielleicht sogar rausfliegt.
Ich weiss nicht ob es jedem klar ist, aber das letze Jahr (Cibonas Seuchenjahr) war das erste Jahr überhaupt, in dem ein Deutscher Vertreter vor Cibona in der Euroleague war!!! Es ist zuvor noch nie passiert das ALBA, Bamberg,… vor Cibona waren!!!
Doch, 01/02 waren die Skyliners besser. Auch die “Serie” die Cibona in der EL hielt, ist meiner Meinung nach nicht wirklich eine herausragende, wenn einige Clubs mit nur einem Jahr weniger (Maccabi, Olympiakos) ähnliches erreicht haben.
Die Frage wird doch sein, ob Cibona sich einen Kader leisten kann, der Euroleague-tauglich sein könnte und ob dazu die finanziellen Mittel zur Verfügung stehen. Ich bezweifle das, denn momentan sind die beiden anderen Vereine KK und Cedevita finanziell stärker und so viele Sponsoren in Kroatien wird es wohl in dieser Stadt nicht geben um eine große Finanzspritze unverhofft zu erhalten.
Ich gebe Livnjak recht was die Wildcard für Alba angeht, denn bis dato hat Alba absolut nichts gerissen in den letzten Jahren außer viele Zuschaue in die Halle zu locken, was aber eben für Alba spricht und da auch Alba auf finanziell-gesunden Beinen steht, wird es wohl die Quali-Möglichkeit für das Team geben. Lieber wäre mir natürlich eine Quali-Card für die Skyliners, aber das wird wohl ein Wunschtraum bleiben.
PS: Livnjak hat sicherlich kein Problem damit,daß die Skyliners vor Cibona damals standen -
bis dato hat Alba absolut nichts gerissen in den letzten Jahren
Stimmt. Euroleague top 16, Eurocup Finale und Eurocup 2. Runde sind absolut nichts. Vollkommen richtig. nichts zu argumentieren. gar nichts. wirklich nicht!
was auch bei mir viel realistischer ist: Frankfurt mit der WC. na klar!
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bis dato hat Alba absolut nichts gerissen in den letzten Jahren
Stimmt. Euroleague top 16, Eurocup Finale und Eurocup 2. Runde sind absolut nichts. Vollkommen richtig. nichts zu argumentieren. gar nichts. wirklich nicht!
was auch bei mir viel realistischer ist: Frankfurt mit der WC. na klar!
Das war damit gemeint:
2009/10 sportlich nicht qualifiziert, Wildcard bekommen, sich nicht für die euroleague qualifiziert
2010/11 sportlich nicht qualifiziert, Wildcard bekommen, sich nicht für die euroleague qualifiziertUnd WC für Frankfurt ist ein Wunschtraum -> Realistisch ist dies nicht, steht auch so bei mir drin.
Genug Kindergarten für heute. -
Das war damit gemeint:
Das liest man hier ja oft. Warum schreiben die Leute nicht einfach, was sie meinen, sondern irgendeinen anderen Mist? Ich werd’s nie verstehen. Aber du vielleicht irgendwann, wenn auch dein letzter Kindergartentag vorbei ist
zwischen “absolut nichts gerissen” und zwei knapp verpassten EL-Qualis ist immer noch ein gewaltiger Unterschied. Ungefähr als ob du einen tragbaren Sandkasten statt eines Vergnügungsparks hast
keine Sorge, war bestimmt nicht so gemeint
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Ich verstehe nicht, was es für ein Argument sein soll, dass Alba die Wildcard nicht verdient hat weil man die letzten beiden Jahren in der Quali gescheitert sei. In beiden Fällen war man nur ein paar Punkte von der Qualifikation entfernt, was ist dann erst mit den restlichen Teams die schon vorher rausgeflogen sind? Dürfen die nie wieder an einem Qualifikationsverfahren teilnehmen?
Könnte es auch nicht sein, dass die A-Lizenz auch für Bayern München “warmgehalten” wird?
smarv
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wie kann man den sinn der quali so missverstehen?
es gibt nunmal unterhalb der top 16-20 teams in europa eine gruppe von ±20 teams die alle in etwa ein level haben, wo jeder mal jeden schlagen kann, ab und an mal ein team ins EL top16 einzieht und die meist EC, seltener EL spielen.
von diesen teams qualifizieren sich nunmal direkt nichtmal die hälfte, da ist es ein gutes system unter dem rest jährlich 2 teams auszuspielen die einen EL spot erhaschen können.
der rest stellt dermeist dann das gros des gehobenen EC-levels und ist dort bis in die späten runden vertreten.bei neutraler betrachtung gehört alba mit einer EL-top16 teilnahme, einem EC-finale, EC-top16 und eher zum oberen drittel dieser teams. wie man also nur ansatzweise die berechtigun, zumindest an der quali teilzunehmen, infrage stellen kann, kann ich nicht nachvollziehen, muss wohl an meiner unzureichenden geistigen kapazität liegen…
nebenbei bemerkt, 2mal in eben dieser quali in den finals um den EL-spot zu stehen, 2mal knapp gegen teams zu verlieren, die dann eine ordentliche EL spielen (aris gar im top16), ist sowas von quali/borderline EL, mehr geht nicht.
daß des weiteren sportpolitisch mindestens ein qualispot an die BBL gehen sollte, ist auch relativ klar - besonders wenn man betrachtet wieviele spots die nicht wirklich bessere französische liga oder ebedie abseits von siena eher wenig erfolgeiche die italienische zugeschustert bekommen. -
daß des weiteren sportpolitisch mindestens ein qualispot an die BBL gehen sollte, ist auch relativ klar
Sportpolitisch sollte dieser dann aber an den jeweiligen deutschen Vize-Meister gehen anstatt mit einem Qualispot-Abo massive Wettbewerbsbeeinflussung zugunsten ALBAs zu betreiben.
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theoretisch ja.
praktisch gibt es bis auf bamberg und berlin in der BBL aktuell kein team das den kader/die ambitionen hat EL zu zocken und dort auch richtung top16 anzugreifen. -
Könnte es auch nicht sein, dass die A-Lizenz auch für Bayern München “warmgehalten” wird?
Nein. Abgesehen davon, dass das Europapokalgerede sowieso nur dummes Geschwätz ist, müsste man die Lizenz nächstes Jahr mit Inkrafttreten der Standards für die A-Lizenzen (u.a. 10000er Arena) die wieder abegeben. Das ist aber nicht Sinn der A-Lizenz diese direkt wieder abzugeben.
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im endeffekt ist das ganze eh sinnfrei, denn dieses jahr hat berlin nunmal den hauchdünnen 2. platz und wäre somit auch bei einer “bbl-wildcard” erster adressant.
des weiteren ist es durchaus fair/sinnvoll bei den qualiteams eben möglichst teams aus dem borderline-EL raum die die letzten jahre ein passende qualität gezeigt haben um einen qualispot zu vedienen, einzuladen und zu diesem dunstkreis gehören derzeit nunmal nur bamberg und alba (göttingen war auf dem weg, dieser scheint jetzt aber erstmal beendet).
die mehrjahreswertung im fußball beruht ja auf der selben idee.was ist eigetlich so falsch daran, daß von den “runner ups” der bbl dann eher die borderliner bamberg und berlin die möglichkeit an einer EL-quali teilzunehmen erhalten?
den borderline-status haben sich diese teams ja über jahre erarbeitet und oldenburg, quakenbrück, frankfurt, etc müßten dies denn halt ebenso tun (im EC) - es sei denn sie werden meister.
bis allerdings der topf der teams die in der EL-quali/im EC eine gute rolle spielen größer wird, gibt es effektiv eben nur die beiden Bs als option. -
Hatte ich nicht irgendwo gelesen, dass Konsti am Sonntag gesagt hat, es sei noch nicht klar, ob Alba eine Wildcard für die EL Quali bekommt. Vielleicht deshalb nicht, weil noch Verhandlungen über die WC für die A-Lizenz laufen. Wenn die scheitern, dann gibt es halt die WC für den EC.
Wann werden denn eigentlich die EC Teilnehmer vorgestellt - vor oder nach Bekanntgabe der EL Wildcard?
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daß des weiteren sportpolitisch mindestens ein qualispot an die BBL gehen sollte, ist auch relativ klar
Sportpolitisch sollte dieser dann aber an den jeweiligen deutschen Vize-Meister gehen anstatt mit einem Qualispot-Abo massive Wettbewerbsbeeinflussung zugunsten ALBAs zu betreiben.
Sportpolitisch hat eben genau dies die BBL aber bei der letzten Verhandlungsrunde, als das neue A/B-Lizenz-System ausgedealt wurde, aber vergeigt. Die BBL hat eine mittelmäßig sichere B-Lizenz. Das ist alles. Dass ALBA nun zwei Jahre eine Wildcard bekam, dürfte im wesentlichen nicht auf dem Mist der Liga gewachsen sein…
Und wer hier meint, dass ALBA ja zwei mal in Folge nicht die Quali geschafft hätte. Welches anderes deutsche Team hat in den vergangenen drei Jahren mehr Siege in europäischen Wettbewerben?
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Bis spätestens Anfang Juli sollte alles geklärt sein. Am 07.07. findet die Auslosung der Wettbewerbe statt:
http://www.schoenen-dunk.de/news_a48094_Euroleague-Basketball_Draws-for-2011-12-season-announced.htm
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ALBA hat die Wildcard zur Euroluague-Quali wohl inzwischen erhalten. Schaut mal unter:
www.euroleague.net/ und dann auf den Tab “QR Teams” … -
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somit ist die direkte quali wohl endgültig dahin, auch wenn grüblers argumente wunderbar stimmig waren - evtl. eben zu stimmig ;D -
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somit ist die direkte quali wohl endgültig dahin, auch wenn grüblers argumente wunderbar stimmig waren - evtl. eben zu stimmig ;DWenn es dazu das Heimrecht bei einem Quali-Turnier mit 10.000 Heimfans on Top gibt, ist der Deal nicht schlecht… dann schlagen wir die Jeansträger aus Mailand eben auf dem Feld.
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somit ist die direkte quali wohl endgültig dahin, auch wenn grüblers argumente wunderbar stimmig waren - evtl. eben zu stimmig ;DWenn es dazu das Heimrecht bei einem Quali-Turnier mit 10.000 Heimfans on Top gibt, ist der Deal nicht schlecht… dann schlagen wir die Jeansträger aus Mailand eben auf dem Feld.
drum ja freude und enttäuschung
allerdings würde ich wie wohl die meisten hier, eine sichere a-lizenz wildcard jederzeit über ein egal wie tolles qualiturnier in berlin wählen.
wobei…hm 2 tage berlin hostel…ok wer will schon direkt qualifiziert sein! -
Gut. Bei wieder zwei Teams aus Sechzehn sollte es auch diesmal mehr als schwierig für die Albatrosse werden, sich für die El zu qualifizieren.
Da spielt dann fast der Zufall die entscheidende Rolle.
Wenn die El-Qualifikations-Moglichkeit für Alba nun feststeht, dann tut sich dort sicher auch einiges bei den anderen ungeklärten Fragen.
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@Jochen: Halte es durchaus für möglich, dass die Uleb zumindest ein besonderes Auge auf die Bayern geworfen hat. Das Potenzial erkennt man dort auch. Ob es nun direkt um das Warmhalten einer A-Lizenz gesagt, sei mal dahingestellt, aber wegen der Hallenkapazität würde ich das nicht ausschließen. Zur Not zieht man halt für die EL-Spiele in die Olympiahalle.
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Ich halte es ja fast für undenkbar, einem Team, welches noch nicht erstklassig gespielt hat in der jüngeren Vergangenheit, gleich eine A-Lizenz zu geben.
Aber schon die Aufteilung der Qualifikationsplätze und der Lizenzen ist trotz angeblicher Offenheit ja doch recht verblüffend in manchen Einzelheiten.
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@Jochen: Halte es durchaus für möglich, dass die Uleb zumindest ein besonderes Auge auf die Bayern geworfen hat. Das Potenzial erkennt man dort auch. Ob es nun direkt um das Warmhalten einer A-Lizenz gesagt, sei mal dahingestellt, aber wegen der Hallenkapazität würde ich das nicht ausschließen. Zur Not zieht man halt für die EL-Spiele in die Olympiahalle.
Also ich glaube auch, dass man durchaus das bisherige Auftreten der Bayern wahrgenommen hat. Nur halte ich trotz einiger Kritikpunkte der ULEB die Leute dort nicht so doof, dass sie nach einem Jahr Projekt FC Bayern Basketball direkt mit Wildcards um sich werfen. Wer das ganze auch nur normal verfolgt hat, muß wissen, dass das weit nicht so stabil ist, wie es z.B. Zuschauerzuspruch und sportliche Leistung zeigen.
Mein Beispiel mit der Halle ist ja nicht alles (das Problem der schlechten Buchbarkeit besteht auch bei der Euroleague wie bei BBL-Spielen). Weiterhin ist für eine A-Lizenz auch sportliche Ergebnisse und v.a. TV-Präsenz relevant. Auch wenn sich das zukünftig ändern dürfte, bezweifle ich, dass man das eben jetzt alles überstürzt und auch, dass selbst die deutsche TV-Landschaft suchh nicht in dem jetztigen Stadium mit TV-Verträgen nur wegen den Bayern überbietet.
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Ich behaupte mal, dass eine Euroleague-Wildcard (in welcher Form auch immer) für Bayern völlig unrealistisch ist! Wenn eine Wildcard, dann in einem der “kleinen” Wettbewerbe: Eurocup oder Eurochallenge. Ich denke, in dieser Richtung braucht gar nicht weiterdiskutiert zu werden.
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Die Meldung auf der Webseite ist eine Info. Die BZ verweist darauf, dass die endgültige Zusammensetzung wohl am 7. Juli von der EL-Versammlung bestätigt werden muss.
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Ich sehe die EL Qualifikation eher kritisch. Sie setzt das Management bei der Kaderzusammenstellung unter Zeitdruck, obwohl durch einen NBA Lockout zu einem späteren Zeitpunkt noch gute Personaloptionen entstehen können. Auch der Trainingsaufbau für die Saison wird negativ beeinflusst. Und die Chancen stehen -selbst bei einem “Heimturnier” - mit 2 aus 16 eher schlecht, siehe auch die letzten zwei Jahre.
Ich persönlich denke: entweder echte Wildcard oder lieber regulär Eurocup, die Resonanz war auch nicht so schlecht letzte Saison und vielleicht kann man ja wieder weit marschieren……
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ähm haben die die tabelle geändert oder wie, sehe da kein alba mehr
http://www.euroleague.net/rs/33115/58f38790-0695-47e7-996f-82678566478f/ada/filename/58f.png
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Ich persönlich denke: entweder echte Wildcard oder lieber regulär Eurocup, die Resonanz war auch nicht so schlecht letzte Saison und vielleicht kann man ja wieder weit marschieren……
Mein Favorit ist ja: Verpassen der EL aber ne gute Quali sehen und dann spannende EC Spiele. Alles in allem passt der EC Alba doch viel besser. Und wenn sie dort weit kommen ist das sportlich allemal das was man sehen möchte: Teams auf Augenhöhe, wo alles passieren kann. Leider war die letzte Saison nicht so ein gutes Beispiel dafür
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Ich halte es ja fast für undenkbar, einem Team, welches noch nicht erstklassig gespielt hat in der jüngeren Vergangenheit, gleich eine A-Lizenz zu geben.
Völlig richtig. Man bedenke, dass Rom die A-Lizenz verliert, weil sie in Italien die Playoffs verpasst haben, dies also eine Bedingung war! Alles andere als Mailand würde mich doch sehr wundern.
@inhope: schau auf der Startseite die mittleren Tabs, da derjenige mit Titel “QR Teams” - da ist Alba gelistet. der Original-Artikel von gestern (?) ist in der Tat unverändert.
Dann schauen wir uns die Teams der Qualifikation doch mal an: Wie zu erwarten gibt es ein paar, die schon EL-Qualität haben dürften. An erster Stelle sehe ich Khimki und Rytas. Dahinter vielleicht Spirou (immerhin ein Qualisieger vom letzten Jahr), PAOK, Gala und Alba. Aus dem Kreis würde ich die zwei Quali-Sieger erwarten, wenn sie sich nicht schon frühzeitig gegenseitig rauswerfen.
Dann ist da ja noch eine WC frei. Da in den letzten Jahren immer zwei griechische Teams dabei waren (richtig?), wie wäre es mit Aris? Die sind 4. geworden, in Entscheidungsspielen gegen PAOK. Aris wäre sicher auch ein Kandidat. Allerdings gelten die gleichen Unsicherheiten wie zuvor: früh in der Saison, Teams noch nicht eingespielt oder noch nicht komplett - da kann auch schon mal ein späterer Eurocup-Sieger gegen den belgischen Meister frühzeitig rausfliegen (wobei die ja durchaus auch überzeugt haben, vergleichbar mit Bamberg).
Ein Quali-Turnier in Berlin fände ich super! Dann zieht sich das nicht über zwei, drei Wochen hin, Alba könnte einen Heimvorteil haben und damit die Chancen erhöhen. Negativ: nur jeweils ein Entscheidungsspiel pro Runde und wenig Vorbereitung auf den nächsten Gegner. Vor ein paar Wochen hätte ich auch noch gesagt: ach lass mal, nicht schon wieder die Quali und damit die bekannten Schwierigkeiten. Aber diese Chance auszuschlagen wäre sicher mehr als kontraproduktiv, wenn die Lizenzen im nächsten Jahr neu vergeben werden. Berlin hat z.B. die einzige A-Lizenz-taugliche Halle in der BBL.
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Und die Chancen stehen -selbst bei einem “Heimturnier” - mit 2 aus 16 eher schlecht, siehe auch die letzten zwei Jahre.
Warum? In den letzten beiden Saisons hatte Alba in der Quali zu Hause 4 Siege und 1 Unentschieden. Und die kurze Vorbereitungszeit gilt schliesslich für alle teilnehmenden Teams.
Da würd ich mir auch eher Sorgen um die Zuschauerresonanz machen. Bei 8 Teams fallen 7 Spiele an, da dürften zumindest die Erstrundenspiele ohne Beteiligung von Alba vor absoluter Geisterkulisse stattfinden. Andererseits: An welchem Ort wäre das schon anders? -
Ich wusste gar nicht, dass die Finanzlage in Barcelona so dermaßen akut ist, dass wirklich ernsthaft über die Schließung der Basketballabteilung nachgedacht wurde/wird.
Gibt es da mittlerweile mehr News oder sogar schon einen anderen Thread zu?
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Sorry, aber wo seht ihr hier ALBA? In der Quali-Tabelle steht nichts davon. Stand 22.06.2011 12:50 Uhr
Dein Link führt auf die Pressemitteilung von Montag (diese wird logischerweise nicht mehr verändert). Seit gestern gibt es aber auf der Startseite eine Box. Klickst du dort auf QR Teams, steht an erster Stelle ALBA Berlin. Stand aber auch schon in diesem Thread irgendwo weiter oben.
@Baskets-Fan:Gibt es da […] sogar schon einen anderen Thread zu?
Ja, im Europa-Forum. Acht Threads unter diesem.
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Also, zu Regal Barcelona. Mein Kumpel aus Barcelona hat mir dazu nur folgendes gesagt (in Kurzfassung):
Nachdem Sandro Rosell bestätigt hat, dass die finanzielle Lage beim Verein FC Barcelona akut sei und er meinte, dass man dringend darüber nachdenken müsse den Verein aus den Schulden zu führen, wurde in den Medien natürlich über die Kürzung in der Handball und Basketball-Abteilung spekuliert. Natürlich soll die Fußballabteilung davon verschont werden, ist man doch das Aushängeschild. Seitens des Vereins wurde NIE irgendwas über Kürzung oder sogar Schließung der Abteilungen gesprochen. Im gestrigen Interview mit TV3 hat er nochmals betont, dass die “professionellen Abteilungen” (also Fußball, Basketball, Handball - bin mir nicht sicher ob die Futsal & Hockey Spieler Vollprofis sind) weiterhin “wettbewerbsfähig” bleiben werden. Er sprach von einer allgemein “Kostensenkung”.
Persönliche Meinung: Nachdem Fran Vàzquez und Pete Mickael verlängert haben, sieht es für mich weder nach Schließung, noch nach Kürzung aus. Zudem soll mit Milos Teodosic der Ersatz für Ricky Rubio verpflichtet werden. Inwiefern das aber realistisch und möglich ist, weiß ich nicht.
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Die hier in Rede stehende Tabelle mit den Qualifikationsteilnehmern steht nicht im Bereich der News im linken Bereich der Seite, sondern in der Mitte unter dem Gamecenter/sportingbet-Label.
Dort steht QR-Teams, dahinter verbirgt sich eine gegenüber der News-Tabelle eine etwas andere. In der Gamecentertabelle steht dann auch Alba Berlin.Die A-Lizenz für Alba oder die BBL sehe ich nicht, aber die nun frei gewordene A-Lizenz ließe ja nun Platz für eine veränderte Lizenzregelung für die gesamte EL.
Ich wei ja nicht, warum es den zahlreichen EL-Borderline-Vereinen nicht gelingt, der ULEB unterzujubeln, die EL um einige Plätze in der Hauptrunde zu erweitern. Zwei aus sechzehn ist ja eine denkbar schlechte Quote, das erinnert ja eher an die schon jetzt beginnende Fußball-Qualifikation im Bereich der UEAF, wo nun Verbände von San Marino bis Polen ihre internationalen Vereinshöhepunkte haben.
Die Playoffrunde ließe sich ja in der Größe weitgehend beibehalten.