Wechselbörse New Yorker Phantoms Braunschweig 2011/2012
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richtig lustig wie hier alle am rad drehen, die sich hoffnungen auf schwethelm gemacht haben und davon reden, dass bewegung in den markt kommt.
die klub-verantwortlichen lachen sich bestimmt tod wenn sie das alles lesen. da wechselt ein mittelmäßiger spieler den verein und alle spielen verrückt. kein wunder das sich die deutschen spieler wie superstars fühlen…
Stimmt. Man sollte hier bei der Wahrheit bleiben. Die hast du ja auch schon mal angesprochen. Schwethelm ist im Vergleich zu den anderen deutschen 3ern einer der stärksten. Im Vergleich zu Thomas, Anderson, Lukauski und weiteren ausländischen 3ern ist er allerdings nur Durchschnitt. Und ich glaube nicht, dass welche bei euch lieber Schwethelm sehen würden als Thomas. Beide mögen aufgrund des Passes sogar im ungefähr gleichen finanziellen Rahmen liegen…
wir haben halt “glück”, das unsere verantwortlichen mit kulle schnell nägel mit köpfen gemacht haben. wenn dann noch nils verlängert, sind wir auf den deutschen positionen sehr solide aufgestellt. dazu kommt vielleicht noch der ein oder andere talentierte doppellizens-spieler.
zum markierten: sehe ich auch so. für mich ist das wettbewerbsverzerrung. aber wenn eine profiliga sowas nötig hat, dann soll sie es halt machen…
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richtig lustig wie hier alle am rad drehen, die sich hoffnungen auf schwethelm gemacht haben und davon reden, dass bewegung in den markt kommt.
die klub-verantwortlichen lachen sich bestimmt tod wenn sie das alles lesen. da wechselt ein mittelmäßiger spieler den verein und alle spielen verrückt. kein wunder das sich die deutschen spieler wie superstars fühlen…
Stimmt. Man sollte hier bei der Wahrheit bleiben. Die hast du ja auch schon mal angesprochen. Schwethelm ist im Vergleich zu den anderen deutschen 3ern einer der stärksten. Im Vergleich zu Thomas, Anderson, Lukauski und weiteren ausländischen 3ern ist er allerdings nur Durchschnitt. Und ich glaube nicht, dass welche bei euch lieber Schwethelm sehen würden als Thomas. Beide mögen aufgrund des Passes sogar im ungefähr gleichen finanziellen Rahmen liegen…
wir haben halt “glück”, das unsere verantwortlichen mit kulle schnell nägel mit köpfen gemacht haben. wenn dann noch nils verlängert, sind wir auf den deutschen positionen sehr solide aufgestellt. dazu kommt vielleicht noch der ein oder andere talentierte doppellizens-spieler.
zum markierten: sehe ich auch so. für mich ist das wettbewerbsverzerrung. aber wenn eine profiliga sowas nötig hat, dann soll sie es halt machen…
Sorry für offtopic, aber das kann ich so nicht unkommentiert stehen lassen:
Dass du gegen die Quote bist, ist ja jedem bekannt, der hier mitliest, du lässt es ja an jeder passenden (und auch weniger passenden) Stelle einfließen. Das ist auch dein gutes Recht, ABER:
Gerade Schwethelm solltest du in diesem Fall besser nicht aufführen, denn er ist ganz klar ein guter Grund PRO Quote, evtl. sogar der derzeit beste Grund in der BBL. Er hat als blutjunger Spieler zunächst bei einem Pleiteclub gespielt, der ihn einsetzte, weil sonst niemand für das Geld spielen wollte, und ist dann - sicher auch aufgrund der Quote - zu einem aufstrebenden Verein gewechselt, wo er sich prima entwickelt hat. Eine solche Entwicklung gibt es aber nur bei ausreichend Spielzeit - und die Quote ist ein Mittel, diese zu steigern.
Dass du (Edit: ihr) den 22jährigen noch nicht ausgereiften Schwethelm mit Thomas, Anderson und Lukauskis (!) vergleichs()t, die alle mehr oder weniger schon fertige Spieler bzw. schon am absteigenden Ast (zumindest letzterer) sind, kann nicht wirklich dein (euer) ernst sein!
Damit´s wenigstens Semi-topic wird: Glückwunsch zur Verpflichtung von Kulle - auch er ist ein Gesicht der Liga, das es ohne Quotenregelung vielleicht nicht gäbe.
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häh? ich bin im grunde nur auf @veilchenfeuers aussage eingegangen bezüglich des gehalts von thomas und schwethelm. schwethelm wird jetzt wohl ähnlich viel verdienen wie thomas. sportlich ist das nicht nachzuvollziehen. dank der quote kann schwethelm aber hohes gehalt fordern, weil gute deutsche spieler gefragt sind.
wer sowas gut findet, soll es halt gut finden.
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Man kann nur hoffen, dass sich das dann etwas reguliert, wenn es genug deutsche Spieler am Markt gibt.
Allerdings bin ich etwas verwirrt. Ich bin zwar kein Jurist, aber ich weiß nicht was passiert, wenn irgendwann einmal ein europäischer Spieler gegen die BBL-Reglung klagt. Im Fussball war es zwar umgekehrt damals (nur 3 Ausländer dürfen auf dem Platz sein, oder so?!) aber im Basketball geht ja die Tendenz schleichend etwas in die Richtung. Also je mehr deutsche Spieler ich vorschreibe, um so mehr schränke ich die Arbeitsmöglichkeiten anderer Europäer in diesem Team ein. Das widerspricht eigentlich der Chancengleichheit in Europa (hätte aber mit den Amis nichts zu tun).
Aber solange diese Regel gültig ist, solange müssen sich die Clubs bemühen eigenen Nachwuchs fit zu machen. Und mittelfristig ist das für die BBL und auch die Nationalmannschaft nur erstrebenswert. Und solange es eben zu wenig Deutsche gibt, die in eine Rotation passen und nicht nur Quotenbankdrücker sind, solange ist es legitim hohe Gehälter zu verlangen. Die Nachfrage regelt den Preis, Punkt! Und mein Traum ist immer noch, dass es den Phantoms mal gelingt einen eigenen Nachwuchsspieler von der Jugend bis in die BBL als Leistungsträger zu führen. Dann spätestens hat sich die Reglung gelohnt. Ohne diese würden die Clubs diesen Aufwand mit dem Nachwuchs kaum betreiben…. -
Die Nachfrage regelt den Preis, Punkt! Und mein Traum ist immer noch, dass es den Phantoms mal gelingt einen eigenen Nachwuchsspieler von der Jugend bis in die BBL als Leistungsträger zu führen.
Zwei Sätze und ein Widerspruch…. Träume weiter.
Die Quotenregelung ist eine Grob-Regelung, welche einfach zu administrieren ist, aber nie den gewünschten Effekt bringen wird.
Wir stehen im Wettbewerb mit einem US-amerikanischen System, welches den 18-22 jährigen Spielern optimale Bedingungen (NCAA) bietet sich zu entwickeln. Als Führungsspieler auf hohem Wettbewerbsniveau. In diesem Alter werden talentierte Deutsche weiterhin nur Minuten ohne Verantwortung bekommen. -
Was juristisch passiert, wenn ein Club gegen die Deutschenquote klagen würde, ist eigentlich ziemlich einfach vorherzusagen, die Regelung hat kaum eine Chance zu halten.
Vor einiger Zeit gab es hierzu auch schon interessante Beiträge (nach meiner Erinnerung) im Blog von @Gruebler. Die Quote festgemacht an der Nationalität ist nach europäischen Recht m.E. nicht zu halten. Es handelt sich daher auch eher um eine freiwillige Selbstverpflichtung der Clubs als um eine haltbare juristische Regelung.Ob die Quote letztendlich zum gewünschten Ziel führt, muss zur Zeit offen bleiben, aktuell führt sie dazu, daß jeder ansatzweise taugliche deutsche Spieler bis runter in die ProB überproportional gut gegenüber den ausländischen Spielern verdient. Ein Schwethelm ist nach meinen Informationen auch nicht genauso teuer wie z.B. ein BrandonThomas, sondern wohl erheblich teurer, obwohl dies durch die rein sportliche Leistung nicht zu rechtfertigen ist.
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Stimmt, das ist nicht zu rechtfertigen. Gäbe es aber 20 Spieler mit dem Niveau eines Schwethelm, wäre dieser auch nur noch höchstens halb so teuer. Mittelfristig tut diese Regelung der Liga nur gut, wenn Spieler heranwachsen, die auch das Leistungsniveau heben, Spieler die man als Fan sehen will, die Fans in die Hallen locken, die sonst nicht gekommen wären. Fakt ist aber auch, dass an der Basis angesetzt werden muss, um nachhaltig gute deutsche Spieler zu generieren. Negativ in diesem Zusammenhang, dass dieses hier passiert:
www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2048/artid/14381900 -
Hoffentlich funzt das Fax Gerät bei NYP Ich hatte gehofft, das wir eine Spielerverpflichtung gemeldet bekommen. Schade….
Bin gespannt wie ein Flitzebogen… Diese Neugier bringt mich noch um -
@-MO-:
Kann mir jemand erklären, worin genau der Unterschied besteht, wenn die IGS Franzsches Feld statt 104 insgesamt 116 Plätze anbieten würde - von denen jeweils zwölf nicht verlost werden?
Es geht schlichtweg darum, dass ALLE Plätze verlost werden MÜSSEN, weil das Ganze rechtlich sonst nicht haltbar ist. Das ist das einzige Problem.
Und einfach mehr Schüler draufpacken geht nicht, weil die IGS FF schon jetzt aus allen Nähten platzt. -
Was ist daran nicht zu verstehen, dass man nicht beliebig viele Kinder in in den Schulräumen unterbringen kann?
Im anderen Fred dazu hat eigentlich niemand von ähnlichen Problemen von anderern Standorten berichtet.
Scheint wohl auch mit unserem förderalem Schulsystem zusammen zu hängen. -
Daran ist nicht zu verstehen, warum die zusätzlichen Plätze dann nicht mehr verlost werden müssten. Also bei 104 Schülern müssen alle Plätze per Los vergeben werden und bei 12 zusätzlichen Plätzen gilt §59a dann plötzlich nicht mehr? Da könnte man ja auch sagen, die Schule bietet generell nur Platz für 92 Schüler und nimmt dann 12 zusätzliche Basketballtalente auf ???
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Daran ist nicht zu verstehen, warum die zusätzlichen Plätze dann nicht mehr verlost werden müssten. Also bei 104 Schülern müssen alle Plätze per Los vergeben werden und bei 12 zusätzlichen Plätzen gilt §59a dann plötzlich nicht mehr? Da könnte man ja auch sagen, die Schule bietet generell nur Platz für 92 Schüler und nimmt dann 12 zusätzliche Basketballtalente auf ???
Och Mensch Leute, lest den Artikel in der BZ vernünftig und lasst doch die Zahlenspiele. Fakt ist: In Zukunft wird die IGS FF ALLE Plätze verlosen müssen, da immer mehr Eltern mit Erfolg klagen, wenn einige Plätze nicht verlost werden. Sprich: Rechtlich nicht haltbar. Leider. Damit hat sich das Projekt erledigt.
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…weil es eben viel mehr Schüler gibt, die da hin wollen als Plätze. Wäre das nicht so, würde auch keiner murren. Ich wundere mich nur, dass es da keine juristischen Tricksereien gibt. Man gründe einfach eine separate Schule, nur für Basketballtalente mit begrenzten Plätzen. Diese “Schule” geht dann wieder eine Kooperation mit der IGS ein, die für diese Partnerschule Plätze freihält. Vielleicht wäre das juristisch wieder machbar… wie auch immer. Ich kann die Eltern verstehen auf der einen Seite, auf der anderen Seite ist es aber auch ein Armutszeugnis. Solange Leistungssport so einen miesen Status im Land hat, werden wohl deutsche Spieler so teuer bleiben
So, was ist mit dem Faxgerät??? Das hatten wir doch im letzten Jahr auch… stellt das Ding wieder an!
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…weil es eben viel mehr Schüler gibt, die da hin wollen als Plätze. Wäre das nicht so, würde auch keiner murren.
Genauso siehts aus. Die IGS FF hat z.Zt. im Schnitt 300 Bewerber auf 100 Plätze…
Ansonsten schließe ich mich an: Was ist mit dem Faxgerät!!!
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MAN…
Schulleiter Andreas Meisner bat das Kultusministerium um eine Lösung. Dieses schlug vor, 12 zusätzliche, ausschließlich den Basketballern vorbehaltene Schulplätze anzubieten. Meisner: “Das können wir leider nicht verwirklichen. Dafür fehlt uns der Platz.”
Es geht mir darum, dass dieser hypothetische Vorschlag schon keinen Sinn ergibt und frage mich, was bei diesem - angeblich nur wegen Platzmangel nicht durchführbaren Vorschlag - nun anders wäre und warum man damit nicht gegen §59a verstoßen würde.
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Gebe dir recht, ergibt keine Sinn…
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ui da können wir ja nächste saison gleich nen pokal gewinnen im champ-cup
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ui da können wir ja nächste saison gleich nen pokal gewinnen im champ-cup
leider nicht. berlin wird gegen bamberg antreten…
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ich war fest der meinung,das wir es sind als pokalfinalist?
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den champions cup spielen in der regel der pokalsieger und der meister aus…
Geht ja wohl schlecht, ansonsten würde ich das Meisterfinale sagen. Ansonsten sollte man mal in den Regelwerk nachschauen was dort für den Fall drin steht!
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den champions cup spielen in der regel der pokalsieger und der meister aus…
Geht ja wohl schlecht, ansonsten würde ich das Meisterfinale sagen. Ansonsten sollte man mal in den Regelwerk nachschauen was dort für den Fall drin steht!
ja normal geht das schlecht. du meinst den champions cup spielen die final-teams aus. das ist aber falsch. wenn braunschweig pokal-sieger wäre, würde man gegen bamberg spielen. so spielt alba gegen bamberg. wieso das s ist, da hab ich keine ahnung…
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den champions cup spielen in der regel der pokalsieger und der meister aus…
Geht ja wohl schlecht, ansonsten würde ich das Meisterfinale sagen. Ansonsten sollte man mal in den Regelwerk nachschauen was dort für den Fall drin steht!
ja normal geht das schlecht. du meinst den champions cup spielen die final-teams aus. das ist aber falsch. wenn braunschweig pokal-sieger wäre, würde man gegen bamberg spielen. so spielt alba gegen bamberg. wieso das s ist, da hab ich keine ahnung…
Mhh ich denke mal weil ein Playoffs Finaleinzug mehr wert ist als der unbedeutende Pokal? ich weiß es nicht.
Für mich auch nicht so wichtig, Champions Cup ist wieso nicht so wichtig! -
unwichtig ist der pokal nicht. schließlich spielen 16 teams 15 spiele in der hinrunde um am pokal teilzunehmen. da in der bbl jeder jedes spiel gewinnen will, ist das alles andere als unbedeutend…
Ich glaube man weiß was ich meinte damit, mir aber im prinzip auch egal. Mich würde nur mal das Regelwerk intressieren was dieser besagt wenn Meister und Pokalsieger der gleiche ist besagt…
Edit:
16 Teams in 15 Spielen stimmt so auch nicht, zumal das nicht der Pokal Wettbewerb ist! -
unwichtig ist der pokal nicht. schließlich spielen 16 teams 15 spiele in der hinrunde um am pokal teilzunehmen. da in der bbl jeder jedes spiel gewinnen will, ist das alles andere als unbedeutend…
Edit:
16 Teams in 15 Spielen stimmt so auch nicht, zumal das nicht der Pokal Wettbewerb ist!titelverteidiger und gastgeber sind glaub ich qualifiziert.
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unwichtig ist der pokal nicht. schließlich spielen 16 teams 15 spiele in der hinrunde um am pokal teilzunehmen. da in der bbl jeder jedes spiel gewinnen will, ist das alles andere als unbedeutend…
Edit:
16 Teams in 15 Spielen stimmt so auch nicht, zumal das nicht der Pokal Wettbewerb ist!titelverteidiger und gastgeber sind glaub ich qualifiziert.
Nein nur der Gastgeber! der Rest wird zwischen den Mannschaften 1-6 bzw. 1-7 ausgespielt.
Aber nun genug Off Topic! -
Wo war denn zu lesen, wer gegen wen antreten wird im kommenden ChampionsCup. Quellenangaben sind immer von Vorteil!!
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Die Regel ist einfach: Es treten an Bamberg gegen Berlin, Grund egal! Braunschweig? No Go… Achja, ChampionsCup könnte auch Bamberg geben Bayern sein, schließlich sind die Champion der 2.Liga gewesen. Alles Betrug und Peinlichkeit… wer benötigt schon so einen Cup? Genauso, wie das Final4 wieder nicht in BS sein wird sondern auch garantiert in München, und und und…
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Die Regel ist einfach: Es treten an Bamberg gegen Berlin, Grund egal! Braunschweig? No Go… Achja, ChampionsCup könnte auch Bamberg geben Bayern sein, schließlich sind die Champion der 2.Liga gewesen. Alles Betrug und Peinlichkeit… wer benötigt schon so einen Cup? Genauso, wie das Final4 wieder nicht in BS sein wird sondern auch garantiert in München, und und und…
Was hat es mit Betrug zu tun, wenn der Vizemeister teilnimmt?
Das ist in jeder Sportart so und auch im Basketball. Schon vor dem Pokal-Final 4 hatte ich mal nach Regularien gesucht, wer daran teilnimmt und damals auch einen Link gefunden, der schon damals (also bevor Vereinsnamen klar waren) definitiv festgelegt hat, dass es der Vizemeister ist, wenn dasselbe Team Meister und Pokalsieger wird.Jetzt finde ich nur diesen Artikel:
www.augsburger-allgemeine.de/sport/sonstige-sportarten/Dank-neuer-Software-BBL-revolutioniert-Spielplan-id14980371.html
(letzter Abschnitt)Grundsätzlich ist es auch richtig so: Die Meisterschaft ist nunmal mehr wert als der Pokal, das kann doch wohl niemand ernsthaft bestreiten, oder?
Und zum Final 4: Die Vergabe der Events ist zur Zeit sehr südlastig, aber will man das Top 4 wirklich in Braunschweig haben? Wie unglaublich peinlich wäre es, wenn dann die Halle nicht voll wird. Und die Gefahr dafür ist gross.
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Wer nicht wagt, der nicht gewinnt (zum Thema Final 4).
Und das andere ist einfach nur Quark! Wenn die primäre Regel wäre: Meister gegen Pokalsieger, dann ist die Idee dahinter, von BEIDEN Wettbewerben den Sieger dabeizuhaben (und das habe ich auch so im Internet gefunden). Geht das nicht, muss der danach folgende teilnehmen (rein von der Logik her). Und genau, da Meisterschaft mehr zählt, nimmt Bamberg als MEISTER teil (und nicht als Pokalsieger). Somit muss der Pokalfinalist teilnehmen. Würde das Spiel Bamberg-Berlin heißen, würde Bamberg als Pokalsieger antreten und Berlin als Vizemeister, streng logisch. Somit wäre die Behauptung Meister wäre höherwertig ad absurdum geführt. Egal, sollen die Ligaverantwortlichen doch machen, was sie wollen… vieles ist und bleibt eine Farce. Und ich wette, dass F4 in München sein wird. Das ist für mich so sicher, wie das Amen in der Kirche!
Tante Edith: Ja, habe den Link gelesen und da steht es so 1:1. Sorry, ist für mich aber eine klare Sache, lieber Berlin als Braunschweig !!!
Im Fussball oder sonstwo messen sich immer die Sieger der Meisterschaft und im Pokal. Aber in der BBL muss man wohl leider auf die Quote achten, statt 50.000 Zuschauer auf Sport1 lieber 100.000 … schon klar! Für mich ein klares Armutszeugnis! -
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt (zum Thema Final 4).
Und das andere ist einfach nur Quark! Wenn die primäre Regel wäre: Meister gegen Pokalsieger, dann ist die Idee dahinter, von BEIDEN Wettbewerben den Sieger dabeizuhaben (und das habe ich auch so im Internet gefunden). Geht das nicht, muss der danach folgende teilnehmen (rein von der Logik her). Und genau, da Meisterschaft mehr zählt, nimmt Bamberg als MEISTER teil (und nicht als Pokalsieger). Somit muss der Pokalfinalist teilnehmen. Würde das Spiel Bamberg-Berlin heißen, würde Bamberg als Pokalsieger antreten und Berlin als Vizemeister, streng logisch. Somit wäre die Behauptung Meister wäre höherwertig ad absurdum geführt. Egal, sollen die Ligaverantwortlichen doch machen, was sie wollen… vieles ist und bleibt eine Farce. Und ich wette, dass F4 in München sein wird. Das ist für mich so sicher, wie das Amen in der Kirche!
Sorry aber lange nicht mehr so ein Quatch gelesen.
Warscheinlich ist München auch noch dran schuld das Braunschweig nicht Pokalsieger geworden ist.