Schwelmer Baskets 2011/2012
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Dazu drei Fakten:
1. Die Linie wurde verändert. Die Toleranzgrenze liegt tiefer als in den Saisons vorher und es gibt “Tatbestände”, die ohne Verwarnung mit einem T geahndet werden sollen. Das ist Fakt und war Bestandteil der Bundesliga-Lehrgänge. Auch wenn der Lokfuehrer das vielleicht nicht wissen kann. Bis vor vier Wochen hättest Du Recht gehabt, jetzt ist dies anders geregelt. Und Flopping ist etwas, das mich auch generell sehr ärgert. Nicht nur im Basketball, auch zum Beispiel im Fussball. Muss nicht sein, nervt nur und macht das Spiel unsauber. In so fern freue ich mich über jedes Flopping-T, sonst haben wir bald Verhältnisse wie im Fussball, wo man ohne hinzufallen keinen Pfiff mehr bekommt.
2. Wer es will kann in die PM Schwelms Schiedsrichterkritik interpretieren. Da Schwelm als Wiederholungsfall gelten dürfte wird das spannend. Die Worte “kurios” und “spielentscheidend” sind wertend. Das hat genauso zu unterbleiben wie “phantastisch” und “wunderbar”, wenn man sie nutzen würde. Da hat “Wulfener” vollkommen Recht. Kritik muss nicht negativ sein, sie bleibt dennoch verboten. Übrigens auch nicht erst seit gestern.
3. Die Schwelmer Baskets sollten sich überlegen, welchen Effekt sie mit solchen Aktionen erzielen. Die nächsten Schiedsrichter werden sich genötigt sehen, mindestens genauso hart zu agieren Schwelm gegenüber, um nicht als “Weicheier” da zu stehen, die sich von so etwas beeinflussen lassen. Durch solche Dinge dreht man die Schraube nur tiefer ins Brett. Ich war nicht dabei, vielleicht war die Entscheidung komplett falsch. Aber dann zeigt man Größe, akzeptiert dies und hält es wie Olli Kahn: Mund abwischen, weiter machen. Offenbar hat man in Schwelm in den letzten Jahren ob des großen Erfolges aber auch ein wenig verlernt, ein guter Verlierer zu sein.
Da dürfte was dran sein!
Abgesehen davon, dass ich T´s für Flopping absolut begrüßenswert finde, sollte man sich als Verein nicht dazu hinreißenlassen, in offiziellen Pressemitteilungen Niederlagen am Schiedsrichter aufzuhängen.
Wenn Trainer oder Spieler sich beschweren, finde ich das okay. Das gehört zum Sport dazu, solange es in Maßen bleibt. Aber wie gesagt, als Verein in einem auf der Homepage veröffentlichten Bericht sollte sowas nicht passieren. -
Hat das alles noch was mit Schwelm zu tun? Egal.
Wenn ich richtig lese, hat Schwelm nicht kritisiert, dass Flopping gepfiffen wurde. Schwelm hat kritisiert, dass ein Verteidigerfoul gepfiffen wurde, dann aber nach Rücksprache mit dem Übeltäter auf Flopping korrigiert wurde - und das kurioserweise ohne das ursprüngliche Foul wieder zu revidieren.
Es gab also zwei Fouls: ein persönliches gegen den Stahnsdorf, ein T wegen Floppings gegen Schwelm. Das wird kritisiert, wenn ich es richtig verstanden habe.
Ich war aber auch nicht dabei, konnte nur lesen. Vielleicht gab es ja sogar ein Foul des Stahnsdorfer, der Schwelmer als Gefoulter hat sich aber im Anschluss zu schauspielerisch gegeben. Gibt es das? Ist das dann Doppelfoul?
Ich persönlich finde es schade, dass nicht alle am Spiel Beteiligten gleich behandelt werden. Wenn der letzte Korbleger verlegt und das Spiel dadurch verloren wird, ist das doch auch eine Erwähnung wert. Warum nicht auch eine umstrittene Entscheidung?
Natürlich wird auf die Schiris oft zu sehr verbal eingedroschen. Das darf nicht sein. Viel zu selten werden Schiedsrichter für gute Leistungen gelobt. Das stimmt. Aber ich will hier auch kein Endlos-Thema vom Zaun brechen.
Und zur vermeintlichen Strafe von Schwelm: Eine Verfehlung des Vorjahres kann ja wohl nicht mehr gezählt werden. Oder wie lange wird noch nachgekartet? -
Naja, da dürfte einfach die Toleranzgrenze der Liga niedriger sein, wenn es sich um einen Wiederholungstäter handelt. Das ist zum einen völlig verständlich und zum andern kein Nachkarten.
Es wäre kein Doppelfoul, weil es keine gleichartigen Fouls sind und bei Ts gibt es sowieso keine Doppelfouls.
Ich hab keine Ahnung, über was Schwelm sich konkret beschwert hat, bzw. was genau passiert ist.
Ein Foul ist aber eine Tatsachenentscheidung. Punkt aus.
Und es ist definitiv dämlich für ein Foul im ersten Saisonspiell eine Geldstrafe in Höhe von 500€ zu riskieren. Denn wie gesagt, die Schiedsrichterkritik war nach Augenzeugenaussagen bei der Pressekonferenz, welche auf Video aufgezeichnet wurde, weit weniger versteckt als im Spielbericht.
Es handelt sich also nicht um einen, sondern um zwei Verstöße. -
Ich persönlich sehe da keine Kritik, sondern die Schilderung einer Situation. Aber meine/unsere Meinung zählt in dem Fall nicht.
Was mich jetzt grad noch stört:
Schwelm ist in diesem Fall Wiederholungstäter? Das stimmt so definitiv nicht! Ich glaube, in den der letzten Saison wurde noch nicht einmal das Wort “Schiedsrichter” in einem Bericht erwähnt. Vielleicht wird da irgendwas verwechselt. Aber die Artikel findet man ja alle im Archiv der Homepage.;-) -
Die Situation ist wohl recht einmalig, zumindest fällt mir keine ähnliche Situation aus den letzten Jahren oder auch Jahrzehnten ein. Ein Spieler foult und bekommt dafür ein Foul. Der betroffene Spieler und die Bank beschweren sich, der Schiedsrichter gibt “zum Ausgleich” noch ein technisches Foul wegen Floppings gegen das andere Team ohne das vorherige Foul zurückzunehmen. Also entweder war die Situation ein Flopping, der Schwelmer wird bestraft, das Stahnsdorfer Foul wird annuliert oder es war ein Foul vom Stahnsdorfer, dann kann es kein Flopping geben. Unglücklich, wenn die beiden Schiedsrichter dann auch noch aus Berlin kommen. Natürlich bekommen die Schiedsrichter oft sehr viel Kritik zu hören, aber so ein Mißstand muss natürlich irgendwie (intern) aufgearbeitet werden. Immerhin sprechen wir von der 2. Bundesliga Pro A/Pro B, also der zweit- bzw. dritthöchsten deutschen Spielklasse. Ohne dem Herrn nahe treten zu wollen, kenne ich keinen Schiedsrichter in der Kreisliga oder Jugendbereich, der ein Flopping zusammen mit einem Verteidigerfoul pfeift. Da gibt es nicht mal irgendeine Toleranzgrenze oder Auslegung. Diese beiden Fouls haben einfach keine gemeinsame Schnittmenge.
Dabei sehr unglücklich, wenn eine Entscheidung nach Protest der Heimmannschaft umgewandelt wird, auf der anderen Seite aber als unkorrigierbare Tatsachenentscheidung dargestellt wird. Da können aber auch die Stahnsdorfer nichs dafür. Das geht auf die Kappe des Schiedsrichters. Wenn der Schiedsrichter merkt, dass er Mist gepfiffen hat oder Rücksprache mit seinem Kollegen hält, kann er jederzeit seine Entscheidung korrigieren. Dann muss er aber auch so konsequent sein und das 1. Foul zurücknehmen. Seine Kollegen werden sich auf jeden Fall freuen. Nach jahrelangem “ihr braucht Euch nicht zu beschweren, die Entscheidung wird sowieso nicht mehr geändert” gibt es nun wieder die Möglichkeit für die Teams, Entscheidungen zu kritisieren und auf eine Umwandlung des Pfiffes zu hoffen. Men in Black, viel Spaß beim Spiel.
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Die Situation ist wohl recht einmalig, zumindest fällt mir keine ähnliche Situation aus den letzten Jahren oder auch Jahrzehnten ein. Ein Spieler foult und bekommt dafür ein Foul. Der betroffene Spieler und die Bank beschweren sich, der Schiedsrichter gibt “zum Ausgleich” noch ein technisches Foul wegen Floppings gegen das andere Team ohne das vorherige Foul zurückzunehmen. Also entweder war die Situation ein Flopping, der Schwelmer wird bestraft, das Stahnsdorfer Foul wird annuliert oder es war ein Foul vom Stahnsdorfer, dann kann es kein Flopping geben.
Die Situation mag selten sein. Oder meinetwegen einmalig. Dass das unglücklich und nicht souverän aussah, weiß der Schiedsrichter mit Sicherheit auch. Blöd, wenn man in so einer Situation nicht 100%ig souverän wirkt. Aber sowas passiert. Das heißt aber nicht, dass man nicht weiß, was man tut oder noch besser: das Spiel beeinflussen will.
Das waren am Sonntag beides erfahrene und integere Schiedsrichter und ein Kommissar. Die werden das schon aufgearbeitet haben.
Allerdings ist es trotzdem nur ein Personalfoul gegen einen Stahnsdorfer um das es hier geht, was eigentlich nur zum Schwelmer Vorteil ist.
So wie ich das gehört habe, war das Flopping sehr deutlich. Also absolut T-würdig.Prinzipiell, um mal zur Regelseite zu kommen, kann jederzeit ein T gepfiffen werden.
Mit Ts werden Handlungen bestraft, die dem Gedanken des Spiels und den guten Sitten entgegen stehen.
Was heißt, dass der Schiedsrichter ein anderes Foul nicht zurücknehmen muss, wenn er ein T verhängt.
Das ist nicht die glücklichste Entscheidung, aber sie ist regelkonform.
Der Spieler kann gefoult haben, aber der gefoulte Spieler die Reaktion auf dieses Foul so vortäuschen und übertreiben, dass der Schiedsrichter dieses als Flopping einstuft. Und dann wird eben beides bestraft.
Ich verstehe gar nicht, was da so schlimm ist. Würde sich die Schwelmer Seite weniger beschweren, wenn er das persönliche Foul zurückgenommen hätte? Das glaube ich nicht. Dann wäre die Aufregung höchstens noch größer. Wie hätte es denn ausgesehen, wenn er das persönliche Foul zurückgenommen hätte?? Stellt euch das mal bildlich vor!! Schieir pfeift Foul, Spieler beschwert sich und er wandelt das in ein T für den Gegenspieler um?
Das wäre doch erst recht unverständlich gewesen. Da hat der Schiedsrichter so in meinen Augen besonnener gehandelt. Er hat das Foul gegen Stahnsdorfer gepfiffen, den Schwelmer rangeholt, mit ihm geredet und dann das T verhängt.Und hier mit Spielentscheidung durch den Ref zu kommen ist lächerlich! Hat jemand den Schwelmer Spieler gezwungen zu floppen?
Die Vorgaben wurden an die Vereine rechtzeitig übermittelt, wer sich daneben benimmt, kriegt halt auch was auf die Finger.
Und es ist eben der erste Spieltag. Da sind die Teams längst nicht bei ihrer vollen Leistungsfähigkeit angelangt und die Spieler oftmals noch sehr mit sich selbst beschäftigt.
Gleichzeitig gilt das, was ich oben zu den Schiedsrichtern geschrieben habe.Mich würde jedenfalls sehr interessieren, wie die Liga nun auf die Äußerungen des Trainers bei der PK und die Pressemitteilung reagiert.
Nix, Verwarnung oder Strafe(1x oder 2x). -
Strafen! Wir wollen mehr Strafen! Das hebt die Motivation, sich ehrenamtlich zu engagieren…
Strafen sind das Allheilmittel des Basketballs. Bitte, bitte denkt Euch noch mehr Dinge aus, die man bestrafen kann. Wir lieben Reglementierungen. Bestraft Strickmuster der Socken, bestraft fehlende Urinsteine auf den Hallentoiletten, interpretiert Pressemeldungen…
ProB/A-Basketball, die Liga der Masochisten…
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Alles gut bei Dir?
Oder soll ich einen Arzt rufen? -
Der Mann hat doch recht. Die Diskrepanz zwischen dem, was die Liga an Professionalität einfordert und selbst anbietet, ist gigantisch.
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Also nach meiner Erfahrung gibt es Regionalligen, die sehr viel strikter und kleinlicher Strafen verhängen, als es die Junge Liga zu tun pflegt.
Weiterhin weißt ich nicht, wo das Problem daran ist, die Schiedsrichter öffentlich nicht zu kritisieren.
Das sollte ein erfahrener Trainer wie Wilder hinbekommen und wer auch immer den Bericht verfasst hat, sollte es auch können.
Diese Regel besteht nunmal und es wird schließlich auch niemand gezwungen den Lizenzantrag auszufüllen. Klar kann man über den Sinn jeder Regel reden, aber gerade bei dieser Regel stehe ich voll dahinter.
Den Schiedsrichtern wird landauf landab sowieso schon viel zu wenig Respekt entgegen gebracht.
Und gerade von Fanseite hört man viel zu oft DInge, die einfach nicht in Ordnung sind.
Mir fallen da spontan die weit verbreiteten “Schieber!”-Rufe ein.
Die Teams haben hier den Fans gegenüber einen Vorbildcharakter. Das ist schon richtig so.
Und um diese Regel nicht zu verletzen muss man kein teures Parkett verlegen oder ne Halle bauen, man muss einfach nur öffentlich die Klappe halten. Da sollte nicht so schwer sein. -
OK, damit wäre ja zumindest einmal klar, wie sich Herr Wilder im Wortlaut geäußert hat. Und wer da immer noch keine Kritik hören kann lieber Laellek, der sollte mal schnell bei der örtlichen Feuerwehr vorbei und sich die Ohren mal gut durchspülen lassen mit dem Hochdruckschlauch.
Aber wie man sich in solchen Momenten (bei der PK) professionell verhält lernt mancher Mensch leider auch in fortgeschrittenem Lebensstadium nicht mehr… Da bringt es auch nix weiter drüber zu diskutieren. So ist er und das ist auch der Grund, warum die ProB für ihn das Ende der Fahnenstange ist und sein wird.
Schade, dass in dem Bericht die Spielsituation selbst nicht zu sehen ist. Es wäre ja zumindest einmal spannend, wie es sich wirklich zugetragen hat von der zeitlichen Abfolge usw…
Und zu der Diskussion zuvor, dass sich ein persönliches Foul und anschließendes T gegen den Gefoulten wegen Floppings angeblich ausschließen - auch hier der dezente Hinweis: Die Schiedsrichter sind angehalten, Flopping strikter zu ahnden. Und auch besagter Fall ist laut Anwesenden explizit erwähnt worden auf den Lehrgängen. Es soll halt nicht die Kultur gefördert werden, in der Spieler einen leichten Kontakt aufbauschen um ihn böser aussehen zu lassen (in der Hoffnung, dann gibt es mehr Pfiffe). Da bleibe ich auch dabei: Goldrichtig! -
_ Habe ich das richtig gelesen? Schwelm hat sich noch einen Ami geholt? Wow! Haben die keine guten Einheimischen gefunden?_
Schwelm hat den US-Amerikaner Danté Williams im/ nach dem Try.Out nicht weiter verpflichtet und daher zunächst nochmals D. Bunts engagiert. Sicherlich an sich nichts allzu ungewöhnliches.
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Mein Post bezieht sich auf den Artikel und nicht auf die PK. Hab sie auch immer noch nicht gesehen.
Wenn ich’s richtig verfolgt habe, ging’s hier auch vornehmlich um den Artikel.
Wenn bei der PK was anderes gelaufen ist, ok. Ich vertrete dennoch die Meinung, dass ein Trainer so etwas dürfen muss. Hab ich in der letzten Saison zum Beispiel auch in Herten gesehen. -
Mein Post bezieht sich auf den Artikel und nicht auf die PK. Hab sie auch immer noch nicht gesehen.
Wenn ich’s richtig verfolgt habe, ging’s hier auch vornehmlich um den Artikel.
Wenn bei der PK was anderes gelaufen ist, ok. Ich vertrete dennoch die Meinung, dass ein Trainer so etwas dürfen muss. Hab ich in der letzten Saison zum Beispiel auch in Herten gesehen.Ich hatte das mit der PK von Anfang an erwähnt.
Wenn ein Trainer sowas dürfen muss, zieht man dann wo die Grenze?
Dann hätten wir bald Zustände wie im Fußball.
Da nehm ich lieber die Variante mit einem strikten Verbot der öffentlichen Kritik.
Es handelt sich ja hier auch nur um die öffentliche Kritik. Das schließt ja nicht aus, dass man nicht an der richtigen Stelle intern kritisieren darf. Und mit dem Schiedsrichter reden darf der Trainer j auch, wenn er sich nicht im Ton vergreift.Aber je länger ich drüber nachdenke, desto mehr hat Wilder mit seiner Kritik einfach Unrecht.
Auch das, was er in der PK erzählt(schau Dir das Video an Laellaek) ist einfach fachlich falsch!
Wenn er sich schon so offensiv äußert, sollte er wenigstens Recht haben. -
Das ist jetzt Dein zwölftes Posting zu der Szene/ PK/ Schiedsrichterkritik, damit ist das Thema wohl abschließend behandelt. Vielleicht nimmt sich die Junge Liga ja Deiner Meinung an, meiner Einschätzung nach aber eher nicht. Man wird es sehen und kann es dann abschließend beurteilen, die freie Meinung steht ja zum Glück jedem zu….
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Gut, dass Du gezählt hast.
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Is zu sehr mit Zählen beschäftigt…
In Stahnsdorf waren nur zwei Amis an Board. -
@ Sam
Das ist richtig! Die Baskets haben den Ami Devon Baker
www.eurobasket.com/Germany/basketball.aspDer Gute kommt aus der NCAA1 und hat recht gute Statistiken! Man darf gespannt sein!
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Es ist noch nicht klar ob D. Bunts bleibt, da er wie beschrieben kurzfiristig nach Abgang von D. Williams verpflichtet worden ist. Somit ist unklar ob Schwelm mit zwei oder drei Amernikaner besetzt sein wird. Das ein neuer Amerikaner verpflichtet wird war schon nach Abgang von Dante Williams klar - bezüglich der “Infos aus der Steinzeit”. Einfach mal auf die Homepage der Schwelmer gehen, dort die älteren News lesen, dann nachdenken, nochmal nachdenken und dann schreiben.
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Mittlerweile habe ich das Video vom ersten Spieltag gesehen, insbesondere die vermeidlich “kuriose und spielentscheidende” Szene… LOL
Also Dücker taucht in bester Jürgen-Klinsmann-Diver-Manier nach einem Mini-Rempler nach unten ab. Klares Flopping, dass er dafür noch ein Defensivfoul gut bekommt, ist schon schmeichelhaft, aber für mich noch akzeptabel.
Interessant aber danach: Erst tut Wilder so, als ginge das alles gar nicht (dem SR gegenüber), dann (es werden die Freiwürfe ausgeführt), fragt er Dücker und meckert ihn an, wie man eigentlich so blöde sein kann und durch so ein Flopping sich ein T verpassen läßt, zumal das wirklich kaum offenkundiger ging. Da ist zwischen beiden alles klar und alles andere als fragwürdig, warum die Entscheidung so fiel.
Und zur Krönung hat er hinterher in der PK noch die Frechheit so ein Zeug zu erzählen… Mann Mann Mann. Es würde mich nicht wundern, wenn das nicht noch mal als Bommerang zurück kommt. -
@ Wulfener Ist jemand vor Ort und kann die “typisch Schwelmer Foulverteilung” erklären? Gastgener = keine Foulprobleme, Gast = massive Foulprobleme.
Die typische Schwelmer Foulverteilung ist mir neu, vor allem amüsant die “massiven Foulprobleme” der Gäste - vermutlich ja auch aller Gäste und bei jedem Spiel. Vielleicht hilft ja ein Blick in die Pressemitteilung des Gegners?
Zitat:
“Über so eine Niederlage ärgert man sich sehr”, sagte Gürel, “aber wir müssen aus den Fehlern lernen, die wir gemacht haben, damit wir es beim nächsten Mal besser machen.” Damit meinte der Trainer nicht unbedingt den verpassten Korbleger von Augie Johnston… Vielmehr hatte er das Verteidigungsverhalten seiner Jungs auf dem Zettel: “Wir müssen lernen, sauberer und mit weniger Fouls zu verteidigen. Vor allem gegen Jason Holmes ist uns das in der Schlussphase nicht gelungen”, meinte Gürel. Jener Holmes erzielte in der letzten Minute der Begegnung die entscheidenden Punkte von der Freiwurflinie. -
Hat sich der Coach deshalb so in Kleinmachnow aufgeregt?
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… Jason Smith kommt lt. eurobaskets.com zu den Schwelmer Baskets.
noch ein Ami.
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Und Alex Starr ist wieder zurück und Patrick Wischnewski zudem neu bei den Schwelmern. Dieses Jahr gibt es also ein lebhaftes Personalkarussel in Schwelm, was allerdings bei drei Verletzungen in der S5 nicht ganz verwunderlich ist. So wird es gegen Hannover zwar etwas spannender, bei den kurzfristigen Wechseln bleibt aber nicht mehr als eine recht kleine Außenseiterchance…