Spielplan 2011/2012
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@Paleiko: “…der Beko BBL ALLSTAR Day (21. Januar 2012) und das Beko BBL TOP FOUR (24./25. März 2012).”
(aus der BBL Meldung)Ok Danke, hatte die BBL Meldung noch nicht gelesen gehabt, wann stehen denn die Austragungsorte fest oder gibt es darüber noch keine Info?
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Man hätte beim Derbyspieltag vielleicht Würburg - Bayreuth und Berlin-Bamberg spielen lassen können, dann hätten die Hauptstädter auch einen Hauch von Derby an dem Spieltag. Es wird interessant sein zu sehen, wie wenige Spielverlegungen es dann am Ende wirklich sein werden. An deren Anzahl kann man den Erfolg des neuen Spieltagssystems ja ohne Probleme bewerten.
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Man hätte beim Derbyspieltag vielleicht Würburg - Bayreuth und Berlin-Bamberg spielen lassen können, dann hätten die Hauptstädter auch einen Hauch von Derby an dem Spieltag. Es wird interessant sein zu sehen, wie wenige Spielverlegungen es dann am Ende wirklich sein werden. An deren Anzahl kann man den Erfolg des neuen Spieltagssystems ja ohne Probleme bewerten.
Genau richtig - schauen wir mal wie der neue Spielplan funktioniert. Die Chance sollte man den Verantwortlichen geben, bevor man alles von vorne herein schlecht redet. Ich kann allerdings das nicht vorhandene Vertrauen vieler User auch verstehen, denn so richtig hat es bisher nicht geklappt. Think positive - vielleicht klappt es in der Saison 2011/12 besser.
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Erstmal ist auffällig, dass die verlegungsanfälligen Doppelspieltag - die letztlich auch nicht im TV liefen - weg sind. Dafür halt Mittwochsspiele… Mittwoch kollidiert gerne mal mit Europa, dafür hätte man dann vielleicht hier oder dort am Wochenende Luft.
Außerdem ist die Weihnachtspause - erst einmal - wieder da.
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jemand einen Plan wann der Spielplan der Pro A veröffentlicht wird?
diejungeliga.de/pics/download/1_1295601727/1112_Rahmenterminplan_ProA.pdf
Der genaue Spielplan kann noch nicht feststehen, da noch nichtmal klar ist, wer alles in der ProA spielen wird.
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Und bis zur ersten möglichen Spielverlegung hat es auch nicht lange gedauert. Das Spiel Ulm - München wird voraussichtlich auf den 4.1. verlegt.
Wenn sich aber grundsätzlich die Verlegerei endlich mal in Grenzen hält, finde ich dass es eine gute Idee war, diesen neuen Weg bei der Erstellung des Spielplanes zu wählen. Aber beurteilen können wir das wohl erst in 12 Monaten.
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Ich finde die Idee von einem Derbyspieltag eigentlich recht gut
Auch dass es weniger Spielverlegungen geben soll ist durchaus positiv, hoffe dass dies eingehalten werden kann.
Durch das Wegfallen einer Hin- und Rückrunde ist die Saison zumindestens abwechslungsreicher -
@DragonLi, Ja, dachte ich auch als ich das gelesen habe. Vielleicht findet ja jemand raus warum. Würde mich ja jetzt echt interessieren, wenn Hallenbelegungen doch so wunderbar berücksichtigt wurden ^^ Wobei man in Ulm ja dazu sagen muss, dass die Halle noch garnicht steht und der Betreiber gerade mitten dabei ist Veranstaltungen zu suchen, die ihm seine Halle refinanzieren. da rechne ich noch mit der ein oder anderen Überraschung wenn sich ein Konzertveranstalter ankündigt der bereit is deutlich mehr für die Halle zu zahlen wie ein BB-Club
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Lol, wer hat sich denn den Spielplan ausgedacht?
Aus Tübinger Sicht: Die ersten 7 Spiele sind unverschämt schwer. Die letzten 7 wiederum auch. Wie soll man da je in die Playoffs kommen wenn man da so ein schweres Restprogramm hat.
Frechheit aber was solls. Wir sind seit Jahren nichts anderes gewöhnt von Jan Pommer.
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Genau, die Verschwörung gegen Tübingen, die eigentlich Jahr für Jahr playoff-reife Leistungen zeigen und dann von Pommer betrogen werden. Zumal sie die Playoffs ja dann verpassen, weil sie gegen die Großen verlieren. Siehe diese Saison gegen Oldenburg, Braunschweig, ALBA.
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Lol, wer hat sich denn den Spielplan ausgedacht?
Aus Tübinger Sicht: Die ersten 7 Spiele sind unverschämt schwer. Die letzten 7 wiederum auch. Wie soll man da je in die Playoffs kommen wenn man da so ein schweres Restprogramm hat.
Frechheit aber was solls. Wir sind seit Jahren nichts anderes gewöhnt von Jan Pommer.
Zählen in Tübingen nur die ersten und die letzten Spieltage? Und was ist in der Mitte? Wahrscheinlich noch schwerer oder?
Immer dieser Pommer! Wer ist Jan Pommer? Wer auch immer das ist, dieser fiese Hund will uns Basketballfans wohl den Spaß am Sport nehmen!
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Lol, wer hat sich denn den Spielplan ausgedacht?
Aus Tübinger Sicht: Die ersten 7 Spiele sind unverschämt schwer. Die letzten 7 wiederum auch. Wie soll man da je in die Playoffs kommen wenn man da so ein schweres Restprogramm hat.
Frechheit aber was solls. Wir sind seit Jahren nichts anderes gewöhnt von Jan Pommer.
Lol das ist jetzt nicht dein Ernst oder? Pommer macht vielleicht nicht alles richtig aber absichtliche Bettbewerbsverzehrung? Ganz davon abgesehen das es deiner Meinung nach weder am Anfang noch am Ende der Saison machbar ist. Ganz erlich ist es doch egal die Punkte für die Playoffs müssen so oder so geholt werden und da ist es egal ob am ende oder wann anders…
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Lol, wer hat sich denn den Spielplan ausgedacht?
Aus Tübinger Sicht: Die ersten 7 Spiele sind unverschämt schwer. Die letzten 7 wiederum auch. Wie soll man da je in die Playoffs kommen wenn man da so ein schweres Restprogramm hat.
Frechheit aber was solls. Wir sind seit Jahren nichts anderes gewöhnt von Jan Pommer.
Zählen in Tübingen nur die ersten und die letzten Spieltage? Und was ist in der Mitte? Wahrscheinlich noch schwerer oder?
Immer dieser Pommer! Wer ist Jan Pommer? Wer auch immer das ist, dieser fiese Hund will uns Basketballfans wohl den Spaß am Sport nehmen!
Na Recht hat er doch! Zu Beginn der Saison ist das Team noch nicht eingespielt…Und am Ende haben die großen Teams nochmal kräftig nachgekauft
Egtl. könnte Tübingen ja schon für die übernächste Saison planen… Ach ja, dahingehend hat sich meine Frage wohl erledigt (ob auch die Stärke der Gegner eine Rolle bei der Verteilung spielt, sodass man einen möglichst ausgeglichenen Spielplan hat). -
Lol, wer hat sich denn den Spielplan ausgedacht?
Aus Tübinger Sicht: Die ersten 7 Spiele sind unverschämt schwer. Die letzten 7 wiederum auch. Wie soll man da je in die Playoffs kommen wenn man da so ein schweres Restprogramm hat.
Frechheit aber was solls. Wir sind seit Jahren nichts anderes gewöhnt von Jan Pommer.
1.Damit ihr dann auch mal wieder in die Playoffs kommt, solltet ihr vielleicht einen Wunschspielplan einreichen, damit es endlich mal wieder klappt. Trotzdem müsst ihr wie jedes andere Team jeweils auswärts und zuhause spielen, wie alle anderen Teams auch. Sehe da keinen Nachteil
2.Alternativ könnt ihr die Punkte ja auch in den leichteren Spielen Nr. 8 bis 27 einfahren, dann braucht euch der Rest der Rückrunde nicht mehr zu interessieren.
3.Euer neues Team müsste stärker sein als letzte Saison, dann könnte es auch reichen. -
Lol, wer hat sich denn den Spielplan ausgedacht?
Aus Tübinger Sicht: Die ersten 7 Spiele sind unverschämt schwer. Die letzten 7 wiederum auch. Wie soll man da je in die Playoffs kommen wenn man da so ein schweres Restprogramm hat.
Frechheit aber was solls. Wir sind seit Jahren nichts anderes gewöhnt von Jan Pommer.
bs:
31 - 34: alba, oldenburg, qb und münchen… also ziel für nächste saison: playoff ticket am 30. spieltag im derby gegen göttingen lösen -
Ich habe es jetzt nicht im Detail überprüft: Hin- und Rückrunde werden in ihrer bisherigen Struktur aufgehoben, aber werden die auch als solche aufgehoben, d.h. dass manche Teams vor dem 17. Spieltag doppelt gegeneinander antreten? Dann hätten wir eine Folgeproblem beim Pokal.
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@Gruebler. Bis zum 17.Spieltag haben alle Mannschaften einmal gegeneinander gespielt, sollte es nicht doch noch Verlegungen geben. Vom 18. bis 34. ST spielen alle nochmal gegeneinander.
Also wenn es wirklich zu weniger Spielverlegungen kommt, dann ist mir die Reihenfolge der Spieltage egal. Hauptsache es gibt ne einheitliche Hinrunde und eine ebenso einheitliche Rückrunde.
Interessant wird wirklich, inwieweit die Mittwochspiele mit den internationalen Spielen kollidieren werden. Und endlich keinen Spieltag zu den Weihnachtsfeiertagen. -
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Als Tübinger muss ich auch sagen:
wer in die POs will, muss dies schaffen - egal wie der Spielplan aussieht. Das Problem bei uns liegt nicht unbedingt am Spielplan.Zum neuen Plan: bin gespannt, wie der dann tatsächlich aussieht. Ist je erst der erste Entwurf - und es folgen sicher noch weitere.
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Für die Tabelle konnte die BBL ja auch nix.
Im Endeffekt ist es mE nach wichtiger, dass der Spielplan eingehalten wird und regelmäßig ist, als das Hin- und Rückrunde deckungsgleich sind. Ungünstige Einzelfällen gibt es ja meistens, aber es geht halt aus bereits genannten Gründen auch nicht immer 100% perfekt. -
Nach einer Nacht drüber schlafen halte ich die “neue Art der Spielplangestaltung” weiterhin für unverantwortlich im Sinne es Sports.
Er lässt jetzt viel mehr Raum zum taktischen Optimieren. Vorher war mit wenigen Abweichungen davon auszugehen, dass ein Spiel nach 17 Spieltagen eine Neuauflage erfährt. Heute kann es im ungünstigen Fall nach 33 Spieltagen der Fall sein.Worauf will ich hinaus?
Nehmen wir mal an, eine Mannschaft hat in der Hinrunde zunächst die vermeintlich leisten Gegner auswärts und die schweren zu Hause. Erwartungsgemäß geht eine Vielzahl der Spiele verloren, so dass sich die Mannschaft nach der Hinrunde im Tabellenkeller wiederfindet. Früher konnte man also abwarten, ob sich das Blatt in der Rückrunde wendet oder ob an irgendeiner Position ersetzt werden musste. Nach dem neuen Spielplan kann es aber sein, dass die punkteträchtigen Spiele erst ganz am Ende ausgetragen werden, wenn man als Verein also nicht mehr wirklich reagieren kann.Umgekehrtes Szenario, ein ambitionierter, aber etwas klammer Verein sieht, dass es laut Spielplan zu einer Häufung einfacher Gegner bzw. PO Mitbewerber im Bereich 14. - 21. Spieltag kommt und verstärkt sich von Dezember bis Februar mit 1-2 Granatenspielern um die nötigen Punkte für die PO zu sammeln. Danach werden die Spieler wieder freigestellt, um Kosten zu sparen. Für andere Mannschaften rentiert sich eine solche punktuelle Verstärkung nicht, da die entsprechenden Mitnahmeeffekte nicht vorhanden sind.
Ist das noch ein sportlicher Wettbewerb? Und ja, die halte die beiden beschriebenen Szenarien für möglich und mathematisch wahrscheinlich.
Edith meint noch, wenn man in Szenario B den ambitionierten PO-Mitbewerber durch einen Abstiegskandidaten ersetzt, der durch das beschriebene Szenario viele Punkte zwischen sich und die Abstiegsplätze bringt, wird es nur deutlicher.
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Dein Problem ist aber nur eins, wenn sich eine extreme Häufung von Topteams an jeweils einem Ende der Serie ereignet. Die Wahrscheinlichkeit dafür dürfte sehr gering, wenn nicht quasi null sein. Das extremste, was ich jetzt auf die Schnelle im neuen Spielplan gefunden habe ist eine Serie Berlin - Bayern - Bamberg für Trier Mitte der Hinrunde und gegen Anfang der Rückrunde nochmal das gleiche. Da war es diese Saison um einiges schlimmer für die TBB, dass man zum Ende der Hin- und Rückrunde gegen die Top 7 der Liga spielen musste. So lange jedes Team 17 Heim- und Auswärtsspiele hat und in der Hinrunde ein Mal gegen jeden und in der Rückrunde ein Mal gegen jeden Spielt sehe ich da immer noch keine Bevor- oder Benachteiligung für irgend eine Mannschaft.
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Nach einer Nacht drüber schlafen halte ich die “neue Art der Spielplangestaltung” weiterhin für unverantwortlich im Sinne es Sports.
Er lässt jetzt viel mehr Raum zum taktischen Optimieren. Vorher war mit wenigen Abweichungen davon auszugehen, dass ein Spiel nach 17 Spieltagen eine Neuauflage erfährt. Heute kann es im ungünstigen Fall nach 33 Spieltagen der Fall sein.Worauf will ich hinaus?
Nehmen wir mal an, eine Mannschaft hat in der Hinrunde zunächst die vermeintlich leisten Gegner auswärts und die schweren zu Hause. Erwartungsgemäß geht eine Vielzahl der Spiele verloren, so dass sich die Mannschaft nach der Hinrunde im Tabellenkeller wiederfindet. Früher konnte man also abwarten, ob sich das Blatt in der Rückrunde wendet oder ob an irgendeiner Position ersetzt werden musste. Nach dem neuen Spielplan kann es aber sein, dass die punkteträchtigen Spiele erst ganz am Ende ausgetragen werden, wenn man als Verein also nicht mehr wirklich reagieren kann.Szenario 1 versteh ich irgendwie nicht so ganz - ich hab dann in der Rückrunde doch trotzdem alle leichten Gegner daheim und alle schweren Auswärts - und es kann doch auch nach altem Spielplan passieren, dass ich alle “punkteträchtigen” (auch wenn ich mir der Bedeutung dieses Wortes nicht so ganz sicher bin) am Ende habe. Meiner Meinung nach KANN das nach neuem Spielplan zwar so sein, es KANN aber auch genauso gut das Gegenteil sein (all die Spiele zu Beginn) –> mag vielleicht ne Neuerung sein, aber ich seh da keinen wirklichen Vor- oder Nachteil.
Szenario 2 find ich da schon interessanter, aber letzten Endes nur für Abstiegskandidaten, bei denen 2-3 Siege schon sehr viel ausmachen können. So viele Spieler, die einem wirklich ambitioniertem Team weiterhelfen (und das dann nur für einen sehr beschränkten Zeitraum), stehen aus meiner Sicht nicht zur Verfügung. Was will ich außerdem in den Playoffs, wenn ich am Ende kein konkurrenzfähiges Team habe, da meine besten Spieler das Team aus Kostengründen wieder verlassen haben?Edith hat den Text etwas lesbarer gemacht…
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Bein einem Spielplan, der auf dem Zufall basiert, muss man von ungünstigen Konstellationen ausgehen und sehen was passiert. Könnte man einen idealen Spielplan erstellen, gäbe es ja kein Hallenproblem, da in einer idealen Welt alle Hallen unbeschränkt zur Verfügung stehen.
Klar muss Jeder gegen Jeden einmal Heim und einmal Auswärts ran. Wenn Du aber das Pech hast, und die Spiele, in denen du punkten musst, erst am Ende der Saison sind, hast du 2 Effekte. Zum Einen ist es dann für einen Trainerwechsel zu spät, sollte sich heraus stellen, das Effekt B -miese Stimmung nach Niederlagenserien im Umfeld und innerhalb der Mannschaft - schon zu weit fortgeschritten sind.
Und weshalb eine Mannschaft unbedingt in die PO kommen will, ohne ernsthafte Chancen zu haben? Rein fürs Prestige. Ein 8. Platz lässt sich besser vermarkten, als ein 9.
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Immer dieser Pommer! Wer ist Jan Pommer? Wer auch immer das ist, dieser fiese Hund will uns Basketballfans wohl den Spaß am Sport nehmen!
Naja, bei einigen hat er (als Repräsentant) es ja durchaus schon geschafft, bzw. ist auf dem besten Wege dazu, dass das Interesse und Herzblut gewaltig sinkt…
Aber zum Thema: Dass die Liga (als Zusammenschluß der Vereine) keinen Wert auf Auswärtsfans legt, zeichnet sich ja in den letzten Jahren schon immer deutlicher ab.
Vor diesem Hintergrund finde ich den neuen Spielplan zunächst einmal o.k., da - auch mMn - durch die Beachtung der Hallenproblematik aus Sicht der Vereine, eine größere Terminsicherheit gewährleistet sein sollte. Das schließt Verlegungen wie die von @BobHoss oben genannte natürlich nicht aus, wenn z.B. der Hr. Heder kurzfristig ein attraktiveres Angebot für die Durchführung einer Hochzeit bekommt, o.ä. … Grundsätzlich aber besteht die Hoffnung auf eine aussagekräftigere Tabelle und nahezu gleiche Spielzeiten.
Auch den Derbyspieltag halte ich für einen positiven Ansatz, wenngleich dieser durch die Ansetzung an einem Wochentag auch direkt wieder ad absurdum geführt wird… -
es wäre schon interessant, ob es tatsächlich andere sportarten gibt, in denen die höchste spielklasse die reihenfolge der spieltage der rückrunde NICHT denen der vorrunde entspricht.
Amerikaner würden da nur lächeln zB. Die sind es gewohnt dass Spielpläne völlig abstrus durcheinander gehen und keiner wundert sich darüber oder spricht von wettbewerbsverzerrung. Im football zB noch extremer, weil noch nicht mal jeder gegen jeden spielt und es daher sein kann, dass eine Mannschaft in die PO kommt weil sie leichtere Gegner hatte als eine andere.
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es wäre schon interessant, ob es tatsächlich andere sportarten gibt, in denen die höchste spielklasse die reihenfolge der spieltage der rückrunde NICHT denen der vorrunde entspricht.
Mir fällt da spontan die Champions League im Fußball ein, wo man die Gegner auch nach der etwas seltsamen Folge 1-2-3-3-1-2 spielt.
Meiner Meinung nach hat der neue Ansatz eine Chance verdient, aufgrund der ständigen Verlegungen war es doch in dieser und den vergangenen Spielzeiten für viele Mannschaften eh schon so, dass die Reihenfolge der Spiele ordentlich durcheinandergewirbelt wurde.
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Ich finde den “neuen” Spielplan richtig gut. ich habe eh nie verstanden, warum man immer fest an den gleichen Spieltagen fest gehalten hat. Im amerikanischen Sport spielt das schließlich auch keine Rolle.
Wenn man so die Anzahl der Spielverlegungen verringern kann, vor allem die um mehrere Wochen ist doch allen beteiligten geholfen. Und man kann egal nach welchem Modus gespielt wird, immer mal eine Reihe von vermeintlichen schweren oder leichten Gegnern haben.
Was mich mal interessieren würde, ob denn alle Vereine immer noch ungefähr gleich viele Heim, bzw. Auswärtsspiele in Hin - und Rückrunde haben, oder ob es da größere Unterschiede gibt. Und ob Mannschaften evtl. mal mehr als 2 Auswärtsspiele hintereinander haben. -
Klar muss Jeder gegen Jeden einmal Heim und einmal Auswärts ran. Wenn Du aber das Pech hast, und die Spiele, in denen du punkten musst, erst am Ende der Saison sind, hast du 2 Effekte. Zum Einen ist es dann für einen Trainerwechsel zu spät, sollte sich heraus stellen, das Effekt B -miese Stimmung nach Niederlagenserien im Umfeld und innerhalb der Mannschaft - schon zu weit fortgeschritten sind.
Und weshalb eine Mannschaft unbedingt in die PO kommen will, ohne ernsthafte Chancen zu haben? Rein fürs Prestige. Ein 8. Platz lässt sich besser vermarkten, als ein 9.
Das leuchtet mir immer noch nicht ein - was ist da der Unterschied zum alten System? Warum kann sowas beim neuen System leichter passieren? Ich kann doch jetzt auch alle “leichten” Spiele am Ende haben und die “schweren” zu Beginn - ich sehe da also überhaupt keine Änderung, also keinen Vor- oder Nachteil zum alten System.
Das mit dem Prestige stimmt aber natürlich trotzdem spielt das in der Beurteilung für mich keine große Rolle…
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Klar muss Jeder gegen Jeden einmal Heim und einmal Auswärts ran. Wenn Du aber das Pech hast, und die Spiele, in denen du punkten musst, erst am Ende der Saison sind, hast du 2 Effekte. Zum Einen ist es dann für einen Trainerwechsel zu spät, sollte sich heraus stellen, das Effekt B -miese Stimmung nach Niederlagenserien im Umfeld und innerhalb der Mannschaft - schon zu weit fortgeschritten sind…
Gleiches gilt dann aber auch für die jeweiligen Gegner, gegen die man dan punkten muß. Denn es werden wohl die Gegner, die in der Tabelle ziemlich gleich da stehen, wie man selbst.
Dementsprechend sehe ich da keinen Nachteil.Ich finde, man sollte sich das ersteinmal ansehen und der Sache eine Chance geben. Aber es ist typisch deutsch. Alles was neu ist, wird von vorneherein “zerfleischt”.
CU,
fischtown -
Man muss die Gegner nehmen wie sie kommen
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es wäre schon interessant, ob es tatsächlich andere sportarten gibt, in denen die höchste spielklasse die reihenfolge der spieltage der rückrunde NICHT denen der vorrunde entspricht.
Amerikaner würden da nur lächeln zB. Die sind es gewohnt dass Spielpläne völlig abstrus durcheinander gehen und keiner wundert sich darüber oder spricht von wettbewerbsverzerrung. Im football zB noch extremer, weil noch nicht mal jeder gegen jeden spielt und es daher sein kann, dass eine Mannschaft in die PO kommt weil sie leichtere Gegner hatte als eine andere.
Dann ergänzen wir noch die Anforderung, dass es in dieser Liga auch um Auf-/Abstieg gehen muss. Wir Europäer schmunzeln ja auch über den KreisligaC Modus in Amerika
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Kann mir denn irgendwer den Derbyspieltag erklären? Welchen Vorteil hat es wenn alle Derbys am gleichen tag sind? also ich sehe auch keinen Nachteil daraus…aber ich verstehe auch den Vorteil nicht ^^
Also, das würde mich auch brennend interessieren^^
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Also Grundsätzlich finde ich den Spielplan klasse.
Bei dem Alten hatte man durch die vielen Spielverlegungen ja praktisch auch keine geordnete Hin- und Rückrunde. Desweiteren glaube ich nicht, dass sich die Wochenspieltage mit Europa beißen. Wenn man sich die Termine genauer anguckt sind diese wahrscheinlich mit den Europaspielplan abgestimmt. -
…. Wenn man sich die Termine genauer anguckt sind diese wahrscheinlich mit den Europaspielplan abgestimmt.
Uiuiuiu…. gewagte Theorie… (Scnr…)
Mir gefällts auch, warten wir mal ab ob die beabsichtigte Wirkung erzielt wird…