Saar-Pfalz Braves 2011/12
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@ letsgo:
Meine letzte Worte zu einem früheren Basketball Freak waren sinngemäß:" Bereits mehrfach redest Du, teilweise sehr geschickt, um den Brei herum und übergehst die eigentlichen Fakten. Auf dieser Basis möchte ich eigentlich nicht weiter diskutieren. "
@ maagy: Dein Post
Wieder und wieder sehe ich mich bestätigt …… und es wird sich nicht ändern.Dh, doch, an einer Front erkenne ich deutlich Rückgrat und sicherlich auch eine gerade Linie, das könnte noch was werden.
schönen Abend noch
ansonsten gilt noch: Dont feed the troll sonst treibt er ´s wieder zu doll
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Die armen Homburger, alles hat sich scheinbar gegen sie verschworen.
Erst wollen ehemalige Fans unbedingt “etwas kaputt machen”, dann bestraft die Liga auch noch einen Spieler wegen einer Aussage während eines Spieles, die nur ein einziger Schiedsrichter gehört haben will.
Aus objektiver Sicht, die ich hier einmal praktiziere, würde ich sagen, dass Kosta Karamatskos vielleicht tatsächlich unschuldig ist. Aber wenn die Aussage des Schiedsrichters gegen die des Spielers steht, und es sonst keine Zeugen gibt, dann kann die Liga gar nicht anders entscheiden, dann muss sie dem Schiri natürlich Glauben schenken. Jede andere Entscheidung wäre eine Katastrophe! Verschwörungstheorien sind da fehl am Platz, und die Tatsache, dass Homburg im Abstiegskampf ist, kann ja wohl keine Rolle bei der Strafzumessung spielen. Wäre das so, dann wäre DAS ein aktiver Eingriff in den Kampf um den Klassenerhalt.
Vielleicht zeigen es die Homburger ja jetzt erst recht allen ihren “Feinden”. Vielleicht starten sie endlich ihre Siegesserie, auf die sie schon seit Beginn der Saison warten.
Es gibt durchaus Menschen, denen ich diese Freude gönnen würde. Dass es für mich keine Rolle mehr spielt, steht mir jedoch wohl zu, oder?
Dass ich mich in meiner Lauterer Fanseele verletzt fühle, doch ebenso, oder?
**Edit: Nach einer kurzen Nacht muss ich folgende Gedanken ergänzen: Warum fragt sich eigentlich in Homburg keiner, warum ehemals treue und engagierte Fans dem Club den Rücken kehren. Wäre es nicht angebracht, wenn die “Macher” darüber nachdenken würden, wie es mit den Gefühlen der ehemaligen Anhänger aussieht, und was ihnen weh getan hat? Nein, man ist so egoistisch, zu behaupten, die Leute wollten den Braves schaden. Man geht sogar so weit, zu behaupten, man wolle etwas kaputt machen, und das Opfer noch “erschießen”!
Auf die Idee, dass das Verhalten bestimmter Fans eine emotionale Reaktion ist, die ihre Gründe hat, kommen die Homburger nicht. Sie wittern Verrat und Majestätsbeleidigung und sind nicht bereit, aus der Sache zu lernen.
Natürlich müssen die das auch nicht, das Ganze ist ja deren Privatsache, die bezahlen dafür, und können handeln, wie sie wollen. Hilfsangebote und gute Ratschläge wurden und werden in den Wind geschlagen, stattdessen wird konsequent auf die Fähigkeiten eines Managers gesetzt, der noch nirgends bewiesen hatte, dass er das Zeug zum Höheren hat.
Eins ist aber klar, sollte das Wochenende sportlich in der Katastrophe enden, dann sind wir Stinkstiefel dran schuld. Wir haben Homburg ja geschadet.
Wie eigentlich? Trifft das Team die Körbe nicht, weil die Spieler ständig an die verschiedenen Internetforen, und die Diskussionen dort denken? Schlagen sich die Schiedsrichter auf die Seite der Stinkstiefel, und verpfeifen Homburg?
Ich sehe ehrlich gesagt nicht ein, warum ich Homburg damit schaden könnte, wenn ich meine Gefühle offenbare.
Beklagt hatte ich gewisse Defizite intern übrigens schon vor der aktuellen Saison, das dürfte bekannt sein, die schwachen Leistungen der Mannschaft haben damit gar nichts zu tun, und dafür mache ich auch niemanden verantwortlich!**
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Ich hab noch mal in alten Beiträgen gestöbert und muss mich da gerade mal selbst zitieren: _Meine bescheidene Meinung zur Situation bei den Braves, für die ich sicherlich die ein oder geharnischte Reaktion aus dem „eigenen“ Lager ernten werde.
So viel vorab: Entschuldigung für die Länge meines Betrags!!! Ich bin kein Fan neueren Datums, sondern beobachte die Braves und die früheren FCK-Basketballer bereits seit Ende der 80er / Anfang der 90 er Jahre, also seit Oberliga- und Regionalliga-Zeiten, in denen alte Recken wie Ansgar Wesseling, Uwe Leis oder Matthias Lettermann noch auf Korbjagd gingen. Insofern sind mir die Strukturen und Strömungen bereits seit rund 20 Jahren vertraut, und ich denke, mein Überblick, den ich mir stets versucht habe zu bewahren, ist zumindest nicht der allerschlechteste.
Meines Erachtens ist das, ich nenne es jetzt einfach mal „Projekt“ Braves gerade dabei, endgültig zu scheitern. Der FCK schnupperte vor einigen Jahren unter der unseligen Ägide eines „GZSZ“ schon einmal an der 1. Liga. Die Zitrone war bis auf den letzten Tropfen ausgepresst worden. Der Preis dafür war, dass der Karren finanziell frontal vor die Wand gefahren worden war und der Basketball in KL faktisch vor dem Aus stand. Den ebenso positiv verrückten wie gestandenen Unternehmern Littig, Kling und Dienes, die sich im letzten FCK-Jahr vom Basketballvirus endgültig infizieren ließen, war es zu verdanken, dass der Basketball auf hohem Niveau in KL nicht vor die Hunde ging. Mit einem beispiellosen Kraftakt und viel Verhandlungsgeschick gegenüber dem Gesamtverein FCK stellte man das Ganze auf neue Füße. Als Partner und Spielort holte man die Uni KL mit ins Boot – eigentlich ein sehr kluger Schachzug. Sportlich gelang sensationell das nahtlose Anschließen an die Erfolge der Vorsaison. Man spielte bis zum Schluss um den Aufstieg mit, der wohl von den Strukturen her um einiges zu früh gekommen wäre. Von der Fanszene her war’s ein echter Knaller. Die Halle platzte zusehends aus allen Nähten, und die Stimmung entwickelte sich unter den einst so reservierten Lauterern prächtig. Finanziell war’s aber sicherlich ein reiner Zuschussbetrieb, denn der permanente Auf- und Abbau der Uni-Halle und alles, was dazu gehört, waren geradezu ein Fass ohne Boden… Als dann am ganz großen Ding geschmiedet wurde und auf der ehemaligen Eisbahn der Traum von einer eigenen Halle in Erfüllung zu gehen schien (der Parkettboden war bereits gekauft), ließ allen voran die Stadt Kaiserslautern die „großen Drei“ übelst im Regen stehen und das Ding platzen. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die Braves heute schon Bundesliga spielen würden, hätte das damals geklappt.
Auch von diesem ernüchternden Rückschlag ließen sich die Macher nicht entmutigten und suchten, die Auflagen machten es notwendig, getrieben von akuter Zeitnot, eine neue Heimat. Zuerst hieß es Rodalben, kurzfristig tat sich dann die „große Lösung“ Homburg auf. Zahlreiche Lauterer werden aufgrund der zwar beileibe nicht unüberbrückbaren, jedoch ansehnlichen Distanz (noch dazu im Saarland… ) erst mal kräftig geschluckt haben. Aber beflügelt vom sportlichen Erfolg der Vorjahre und der schon zu Lauterer Zeiten ausgegebenen Ankündigung, mittelfristig in die 1. Liga zu wollen, machten erstaunlich viele Lauterer auch diesen Umzug mit. Und der „move“ in das sportverrückte Saarland war sicherlich auch strategisch keine schlechte Entscheidung. Dass der mit unendlich viel Logistik verbundene Standortwechsel Reibungsverluste nach sich ziehen und der sportliche Erfolg bescheidener ausfallen würde, war den meisten klar. So kam es dann ja auch. Sportlich wie zuschauertechnisch packte man ein brauchbares Übergangsjahr. Im zweiten Homburg-Jahr professionalisierte man richtigerweise mit Manager Stephan Seile etc. das Umfeld und klopfte nach einer fantastischen Rückrunde erneut an der Tür zur 1. Liga. Zuschauertechnisch war’s noch keine Offenbarung, aber die Tendenz ging leicht nach oben. Eine ordentliche Fanbase in Homburg entwickelte sich zwar, jedoch franste der Zuspruch aus KL schon etwas deutlicher aus – auch im Bereich der zahlreichen FCK-Helfer…
Dass im Umfeld die Ansprüche nach einem dritten Platz für die laufende Saison gestiegen sind, versteht sich von selbst. Der personelle Aderlass vor der Saison war beträchtlich, zumal Leistungsträger wie Holcomb-Faye, Walt Baxley und Marcus Smallwood von Bord gingen. Zwar gelang es, eine ansprechende Truppe zusammenzustellen, die zudem gänzlich anderen Basketball versprach als bei den Zirkusartisten Whit, Walt und Marcus, aber viele ahnten bereits, dass es da schon hundertprozentig hinhauen und Nenad Josipovic eine Herkulesaufgabe bewerkstelligen musste, wenn es mit diesem Team tatsächlich in die 1. Liga gehen sollte. Der Start war, wie eigentlich fast die gesamte Hinrunde, auch in Anbetracht der Verletzungsmisere erstaunlich positiv. Jedoch blieb auf Zuschauerseite der erhoffte Schub aus. Das Bayern-Spiel macht die Statistik zur Augenwischerei, der Zuspruch ist schlicht enttäuschend und stagniert auf äußerst bescheidenem Niveau. Im Helferbereich sind nun auch fast die letzten FCKler verloren gegangen. Der auflagenbedingte(?) Ordnungsdienst ist menschlich wie fachlich gelinde gesagt eine Katastrophe und verschärft das Zuschauerproblem zusätzlich. Auch erste zarte Tendenzen zur Entfremdung zwischen Fans und Verein sowie leichte Resignation selbst unter den „Hardcore-Fans“ hört man zwischen den Zeilen raus. Nach den beiden letzten Niederlagen lässt sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit voraussagen, dass den Braves auch in diesem Jahr der Sprung in Liga 1 verwehrt bleibt. Es kann einzig und allein darum gehen, die Saison so anständig wie möglich im oberen Tabellendrittel zu beenden. Aber so wie ich die doch sehr erfolgsorientierten Littig, Kling und Dienes kenne, kann dies schlicht nicht der Anspruch sein, lediglich in der ProA mitzuspielen und auf absehbare Zeit eine relativ graue ProA-Maus zu bleiben. Dafür haben die Herrschaften einfach zu viel investiert. Und irgendwann erwarten sich auch mal diese Herren wenigstens so ein klitzekleines bisschen einen „ROI“ (Return on Investment), nachdem die Braves bislang ein reiner Zuschussbetrieb waren und die Sponsorendecke nach wie vor nicht dick und tragend genug ist.
Was tun, sprach Zeus? Meines Erachtens muss spätestens in der kommenden Saison mit dem Aufstieg in die BBL der „Big Bang“ gelingen. Nur so lässt sich das Zuschauer- und Sponsoreninteresse multiplizieren und die gesamte Region endlich wachküssen. Gut, wer außer Bayern, kann schon einen Aufstieg förmlich planen? Die Frage wird sein: Nimmt man noch einmal richtig Geld in die Hand und stellt 2011/2012 einen Kader zusammen, der einfach hoch „muss“? Bekommt man das hin? Oder begnügt man sich auf absehbare Zeit mit dem Erreichten und ergötzt sich an Zweitliga-Basketball, was jedoch immer ein Zuschussbetrieb für die Macher bleiben wird? Never, sag ich. Eine mögliche Perspektive? Sollte dieses Unterfangen scheitern, würde ich, auch wenn der Aufschrei groß wäre, zu einer Rückkehr nach Kaiserslautern raten – auch wenn man dafür sportlich wieder zwei, drei Rückschritte in Kauf nehmen muss. Der FCK kratzt an der Regionalliga und packt entweder dieses Jahr oder spätestens nächstes den Aufstieg. Darauf ließe sich aufbauen, vielleicht gelingt binnen zwei, drei Jahren der Sprung wieder zurück in die ProA oder wenigstens ProB. Das Thema Halle schwelt in KL immer noch und wird immer wieder, vor allem seitens der Uni, befeuert. Mit der Uni als nimmermüdem Partner, auch was die Rekrutierung von Fördergeldern betrifft, ist zeitnah vieles möglich. Es scheint mir noch nicht zu spät, die Basketballer bei den schon recht konkreten Planungen noch einmal mit einzubeziehen. Selbst wenn die Halle vom Zuschauervolumen her erst mal nur die ProA ermöglichen würde, wäre dies allemal kostengünstiger und sinnvoller als ein Dauerspagat zwischen KL und Homburg.
Nennt mich einen elenden Pessimisten, aber ich sehe das Ganze mit einem Grummeln im Bauch gerade einfach den Bach runtergehen…_
Vor gut einem Jahr (Januar 2011) schrieb ich obigen Text, der in weiten Teilen nach wie vor seine Gültigkeit hat und sogar für mich selbst erschreckend “prophetische” Sequenzen aufweist. Man hat vor dieser Saison tatsächlich noch einmal alles mobilisiert und eine sehr ambitionierte Truppe zusammengestellt, der nicht wenige Experten eine reelle Aufstiegschance attestierten – und ist damit trotzdem aus diversen Gründen bitter auf die Schnauze gefallen. Der Zuschauerschnitt dümpelt nach wie vor bei plus/minus 1000 herum (meist sehr optimistisch gerechnet). Das “Projekt” trägt sich immer noch nicht annähernd. Die Auflagenerfüllung für eine weitere ProA- oder selbst ProB-Lizenz gleicht einem Kraftakt und steht noch auf äußerst wackligen Beinen. Man hat vor der Saison einiges dafür getan, die Saar-Pfalz Braves auf breitere Füße zu stellen und einen Jugend-Unterbau zu schaffen. Das ist mehr oder weniger gelungen. Jetzt liegt man auch noch mit der einstigen “Mutter” und dem früheren Kooperationspartner 1. FC Kaiserslautern im Clinch. Und das mitunter aufgrund von verletzten persönlichen Eitelkeiten und geradezu kindischen Auseinandersetzungen… Das “Projekt” ist einfach nach wie vor zum Scheitern verurteilt! Ich würde den Verantwortlichen raten: Packt Eure Sachen nach der Saison stante pede zusammen. Ihr habt mit Euren eigenen Unternehmen doch genug am Hals. Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Schade drum, aber es hat nicht sollen sein…
Ich verstehe einerseits Hayabusa und Cedo voll und ganz, für die das Maß aus verschiedenen Gründen einfach übervoll ist, allerdings habe ich auch durchaus Verständnis für einen innerlich zwischen den Stühlen sitzenden Youri, der es extrem bedauern würde, wenn der Profi-Basketball in der Region erst mal ad acta gelegt wird. Einen Königsweg gibt es nicht, irgendwelchen Leuten wird man immer auf die Füße treten und sie vor den Kopf stoßen müssen. Ein “weiter so” darf es nicht geben!
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Natürlich gäbe es auch (immer noch) ein Zukunftsmodell:
Homburg spielt ProA, der 1.FCK spielt Regionalliga, die gemeinsam ausgebildeten ehemaligen Jugendspieler könnten zunächst beim FCK in der Regionalliga reifen, und dann, als Lokalmatadoren den Durchbruch bei den Vollprofis schaffen, und Saar-Pfalz zur Basketballbastion machen.
Es hätte wirklich funktionieren können, da bin ich überzeugt!
Argumente, warum das nicht mehr möglich sein sollte, werden nicht genannt. Wie auch, wenn es sich doch nur um persönliche Eitelkeiten handelt.
Schämt Euch, wer schadet wohl dem Projekt wirklich, die Stinkstiefel? Wer etwas Grütze in der Birne hat, der lacht jetzt laut und schallend!
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@diabolo_rosso:
Danke für den Einblick.Du erwähnst in jedem Absatz mehrfach die 1. Liga als erklärtes (und notwendiges) Ziel für das “Projekt”. Gleichzeitig muss ich als Außenstehender aber ehrlich sagen, dass in deinem Text nichts - aber auch gar nichts - auf eine tatsächliche BBL-Tauglichkeit hindeutet. Ich wundere mich über die Meinung, dass ein Aufstieg dem Projekt helfen würde, sich selbst zu tragen. Wahrscheinlich wäre eher das Gegenteil der Fall. Gesunde Vereine brauchen eine Basis mit vielen breiten Schultern, die dauerhaft und vor allem auch in schlechten Zeiten zum Verein stehen - und die ausdrücklich keinen ROI erwarten. Projekte, die an wenigen “Machern” und deren Zuschuss hängen, sind in meinen Augen ungesund und werden auf Dauer scheitern.
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@diabolo_rosso: Danke!!! das ist der beste Beitrag den ich hier im vergangenen Jahr gelesen habe - um das zu sagen unterbreche ich auch meine Arbeit und riskiere eine fristlose Kündigung….
Das Projekt Profibasketball ist vor 5 Jahren in Kaiserslautern gescheitert! eine zu 90 (!!!) % subventionierte Veranstaltung hat trotz gewaltigem ideellen Unterbau nach 50 Jahren und mit tiefster Verwurzelung keine Basis für eine existenzfähige Entwicklung geschaffen. Vorwürfe sollte man niemandem machen, denn dies wäre nur spekulativ und höchst diskutabel.
Natürlich wird ein Ende nicht darin begründet sein, dass ein paar Sticheleien und fragwürdige, auch ohne jede Substanz getätigten auf Unwissenheit basierenden Äußerungen einiger weniger Schreiber hier kundgetan werden. Auch wenn mancher seine Beiträge hier gerne so wichtg nimmt und offensichtlich stolz darauf wäre, wenn man das Ende mit Ihren Aussagen begründet.
Es gibt Fans und es gibt Fans - und jeder Fan oder Basketballbegeisterte hat Hochs und Tiefs. Hier spielen Emotionen eine wichtige Rolle. Wenn es dann noch Fakt ist, dass das “Projekt” nicht seriös realisierbar ist, dann muss man Konsequenzen ziehen - ohne die Schuld bei den Wurzeln oder den Machern oder sonstwem zu suchen.
Jeder, auch jeder Kritiker, wollte einen Beitrag und seinen Beitrag zur Entwicklung leisten. Aber, und das ist kein Geheimnis und das ist auch kommuniziert, aktuell ist das Geld für die kommende ProA-Runde noch nicht gesichert. Und bei aller Diskussion über Kinder und Jugendprojekte: ich habe keinen Anruf oder Info aus Kaiserslautern erhalten, wonach jemand etwas Brauchbaeres in den Klingelbeutel einwerfen will. Das hat auch niemand wirklich erwartet. Wer hier aktuell andere Themen konfliktbehaftet aufbauscht, hat schlicht nicht verstanden um was es gerade geht. -
@ trin
Ich stimme dir in deinen Ausführungen durchaus fast vollumfänglich zu! Natürlich wäre es der weitaus “gesündere” Weg, als breit aufgestellter Verein mit auf vielen Schultern verteilter Last den Sprung nach oben zu wagen. Aber zumindest einer der Verantwortlichen der Braves hat vor einigen Jahren (noch zu Lauterer Zeiten) selbst den Anspruch formuliert, mittelfristig in die BBL aufsteigen zu wollen. Klar, dass dieses Ziel in der Saison des Umzugs nach Homburg erst mal hintan stehen musste. Aber nach einer Zeit des Freistrampelns am neuen Ort hat man dieses Ziel durchaus wieder ins Visier genommen – und es ja zum Teil nur recht knapp verfehlt. Der Trend zeigt trotz der Bemühungen, einen schlagkräftigen Kader zusammen zu stellen in der jüngsten Vergangenheit einfach nach unten. Schon die letzte Saison geriet gegen Ende zu einer eher verlorenen, und der diesjährige Schiffbruch mit dem inzwischen durchaus anzunehmenden sportlichen Abstieg in die ProB schlägt in Anbetracht eines veritablen Spitzenkaders geradezu dem Fass den Boden aus. ProB wäre so etwas wie der Todesstoß für die Braves. Da stehen Aufwand und Nutzen in keiner Relation mehr. Das kann ich zur Not auch in Hintertupfingen oder eben in KL spielen. Die Crux ist, dass man nur mit Hilfe des Aufstiegs in die BBL (so die Hoffnung) ein höheres Zuschauer- und Sponsorenpotenzial zu erschließen vermag, das den “Verein” wenigstens zu großen Teilen tragen würde. Natürlich kann der Schuss auch, wie du vollkommen richtig zu bedenken gibst, komplett nach hinten losgehen und den sportlichen wie wirtschaftlichen Super-Gau einleiten. Ich sehe einfach auf Dauer nicht, wie sich ProA oder ProB für die Braves in Homburg wirtschaftlich tragen sollen, ohne dass es ein ewiger Zuschussbetrieb bleibt… Da helfen entweder nur der “erzwungene” und ebenso riskante Sprung in die BBL, verbunden mit der vagen Hoffnung, sich dort oben möglichst zu etablieren, oder die Einsicht, die Zelte abbrechen zu müssen und woanders kleinere Brötchen zu backen.
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Natürlich gäbe es auch (immer noch) ein Zukunftsmodell:
Homburg spielt ProA, der 1.FCK spielt Regionalliga, die gemeinsam ausgebildeten ehemaligen Jugendspieler könnten zunächst beim FCK in der Regionalliga reifen, und dann, als Lokalmatadoren den Durchbruch bei den Vollprofis schaffen, und Saar-Pfalz zur Basketballbastion machen.
Es hätte wirklich funktionieren können, da bin ich überzeugt!
Argumente, warum das nicht mehr möglich sein sollte, werden nicht genannt. Wie auch, wenn es sich doch nur um persönliche Eitelkeiten handelt.
Ich habe nicht laut gelacht, mir tut es einfach nur leid, dass es so gekommen ist.
Ansonsten kann ich dieses mal deine Ausführungen 100% unterschreiben.
@diabolo, du hast vollkommen recht. Ich sitze zwischen den Stühlen, weil ich immer noch großen Respekt vor den 3 Herren habe, die aus ehrenwerten Gründen unendlich viel Geld und Zeit in diese Projekt gesteckt haben. Und ich möchte deswegen einfach kein weiteres Öl ins Feuer gießen.
Auf der anderen Seite sehe ich auch die Problematiken, die du früher schon angesprochen hast, die meine Wenigkeit angeprochen hat, die Hayabusa und Cedo gebetsmühlenartig, aber RICHTIGERWEISE ansprachen und weiterhin ansprechen, und als Konsequenz daraus aus dem Braves Forum regelrecht weggemobbt wurden. Konstruktive Kritik, die es sicher von Haya und Cedo mal war (aber leider nicht mehr ist) , wurde einfach weggewischt und als störend empfunden.Die Region hat eine große Chance verpasst, ein starker Basketballstandort zu werden, da bin ich mir sicher. Persönliche Befindlichkeiten haben das bedauerlicherweise verhindert. Die Leidtragenden sind junge entwicklungswillige Basketballer, denen die sportlichen Vorbilder fehlen, das Flaggschiff Profimannschaft. Die geben dann irgendwann auf, oder wenn Sie mit besonderem Talent ausgestattet sind, werden sie dann wohl oder übel an einen anderen Basketballstandort wechseln müssen.
Dass in KL nochmal ein Profistandort entstehen kann, daran habe ich große Zweifel. Zuviel wurde hier schon von Entscheidungsträgern versprochen und nicht eingehalten. Der Pleitegeier tut sein Übriges.
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Natürlich gäbe es auch (immer noch) ein Zukunftsmodell:
Homburg spielt ProA, der 1.FCK spielt Regionalliga, die gemeinsam ausgebildeten ehemaligen Jugendspieler könnten zunächst beim FCK in der Regionalliga reifen, und dann, als Lokalmatadoren den Durchbruch bei den Vollprofis schaffen, und Saar-Pfalz zur Basketballbastion machen.
Es hätte wirklich funktionieren können, da bin ich überzeugt!
Argumente, warum das nicht mehr möglich sein sollte, werden nicht genannt. Wie auch, wenn es sich doch nur um persönliche Eitelkeiten handelt.
Schämt Euch, wer schadet wohl dem Projekt wirklich, die Stinkstiefel? Wer etwas Grütze in der Birne hat, der lacht jetzt laut und schallend!
Dieses Modell wurde schon oft vorgeschlagen und diskutiert. Eine gemeinsame Basis finden und gemeinsame Jugendstützpunkte aufbauen. Die befinden sich dann in Homburg und in Kaiserslautern. Ein gemeinsames JBBL Team und ein gemeinsames NBBL Team. Dazu vielleicht noch ein gemeinsames WNBL Team und fertig.
Selbstverständlich sollten die Braves dabei als Galionsfigur bleiben, der FCK in Kaiserslautern als Regionalligateam jungen Talenten Einsatzzeiten bieten und die Braves mit Trainingspartnern unterstützen.
Gehts noch klarer, oder konstruktiver @Youri?
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[Auf der anderen Seite sehe ich auch die Problematiken, die du früher schon angesprochen hast, die meine Wenigkeit angeprochen hat, die Hayabusa und Cedo gebetsmühlenartig, aber RICHTIGERWEISE ansprachen und weiterhin ansprechen, und als Konsequenz daraus aus dem Braves Forum regelrecht weggemobbt wurden. Konstruktive Kritik, die es sicher von Haya und Cedo mal war (aber leider nicht mehr ist) , wurde einfach weggewischt und als störend empfunden.[/quote]
Da ich kein Fan von Homburg mehr bin, kann ja auch niemand mehr von mir verlangen, konstruktiv zu sein, oder? -
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Ich finde es bedenklich, wenn immer wieder auf der angeblichen Unwissenheit bestimmter Kritiker herumgehackt wird.
Ja was sind denn dann die Fakten, und warum darf die Öffentlichkeit die nicht erfahren?
So wie das gehandhabt wird, scheint man von einem Elitedenken auszugehen. Der Begriff “Privatsache” drängt sich hier auf. Die Braves sind also im Großen und Ganzen das Privatvergnügen der Investitoren. Die bestimmen, mit wem sie wollen und können, wo es lang geht, wer was wissen darf, und auch wann Schluss ist.
Ich könnte mich damit auf keinen Fall als Fan identifizieren, da muss ich Hayabusa recht geben, der aber sehr lange gebraucht hat, zu dieser Erkenntnis zu gelangen!
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Gestern wurde ein 4 Punkte Spiel in Heidelberg verloren! Leitershofen hat gegen die BG klar den Kürzeren gezogen. Vielleicht war es aber auch Kalkül von den Augsburgern sich nicht so ins Zeug zu legen und dafür Kräfte für das Spiel gegen Nürnberg zu sammeln? Dort könnte man dann die labilen Lebkuchenstädter düpieren und den Sack zum Klassenerhalt schon fast zumachen.
Für die Braves wird es jetzt sehr schwer werden. Der MBC mit Whit wird sich in Homburg keine Blöße geben wollen. Da müßte schon einiges zusammenkommen, um einen Heimsieg gegen den Tabellenersten zu feiern.
Es wird also doch zum Abstiegsendspiel kommen. Dort müssen die Braves dann den direkten Vergleich gewinnen, das wird sehr schwer. Ich befürchte fast, die Braves werden am letzten Spieltag auf den letzten Tabellenplatz gestoßen.
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Es wird also doch zum Abstiegsendspiel kommen. Dort müssen die Braves dann den direkten Vergleich gewinnen, das wird sehr schwer. Ich befürchte fast, die Braves werden am letzten Spieltag auf den letzten Tabellenplatz gestoßen.
Den direkten Vergleich müssen die Braves nicht gewinnen, definitiv ! Wenn sie den MBC - Sensation - schlagen und Leitershofen in Nürnberg verliert - dies ist nicht soooo unwahrscheinlich - gibts nicht mal ein ‘Endspiel’:
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Es wird also doch zum Abstiegsendspiel kommen. Dort müssen die Braves dann den direkten Vergleich gewinnen, das wird sehr schwer. Ich befürchte fast, die Braves werden am letzten Spieltag auf den letzten Tabellenplatz gestoßen.
Den direkten Vergleich müssen die Braves nicht gewinnen, definitiv ! Wenn sie den MBC - Sensation - schlagen und Leitershofen in Nürnberg verliert - dies ist nicht soooo unwahrscheinlich - gibts nicht mal ein ‘Endspiel’:
Also wenn morgen Weihnachten und Ostern zusammenfallen?
Es gibt natürlich noch theoretische Möglichkeiten, aber die Chancen hierfür stehen nicht gerade günstig.
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Das gestern war wirklich ein 4-Punkt-Spiel, da hast du Recht. Dennoch sieht es so schwarz nicht aus für die Braves:
Der nächste Spieltag ist eigentlich völlig unwichtig - vorausgesetzt der MBC gewinnt bei euch. Auch ein Sieg der Leitershofener in Nürnberg würde nichts ändern an der Ausgangslage für nächsten Sonntag:
Wer siegt bleibt drin. Völlig unwichtig, ob Leitershofen am Sonntag gewinnt - dann wären sie nämlich gerade einmal punktgleich - und bei einer Niederlage gegen euch auch abgestiegen
Das Momentum ist zwar eindeutig auf der anderen Seite, aber abgestiegen seid ihr noch lange nicht…
Grüße
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Es wird also doch zum Abstiegsendspiel kommen. Dort müssen die Braves dann den direkten Vergleich gewinnen, das wird sehr schwer. Ich befürchte fast, die Braves werden am letzten Spieltag auf den letzten Tabellenplatz gestoßen.
Den direkten Vergleich müssen die Braves nicht gewinnen, definitiv ! Wenn sie den MBC - Sensation - schlagen und Leitershofen in Nürnberg verliert - dies ist nicht soooo unwahrscheinlich - gibts nicht mal ein ‘Endspiel’:
Also wenn morgen Weihnachten und Ostern zusammenfallen?
Es gibt natürlich noch theoretische Möglichkeiten, aber die Chancen hierfür stehen nicht gerade günstig.
Der Schwerpunkt meiner Aussage lag auch auf dem ‘direkten Vergleich’: Der ist in jedem Fall schnuppe, Wurst, Hühnerauge, Peng ! Wenns ‘normal’ läuft - die Braves gegen den MBC nicht gewinnen - gibts ‘Endspiel’ unabhängig was Leitershofen in Nürnberg treibt und der Sieger bleibt sportlich drin, siehe auch @-Lux-.
Sonnenstich ? Bin jetzt raus, Viel Spaß !
edit: Eine Punktgleichheit NACH dem letzten Spieltag zwischen den Braves und Leitershofen ist nicht ausgeschlossen; Szenario: beide verlieren ODER beide gewinnen morgen…Muss jetzt selbst bald aufpassen… …direkter Vergleich in jedem Fall egal…
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Szenario 1:
Die Braves gewinnen gegen den MBC und Leitershofen verliert in Nürnberg.Bei diesem Szenario hätten die Braves vor dem letzten Spieltag 4 Punkte Vorsprung auf Leitershofen, wären somit nicht mehr einzuholen und hätten die Abstieg vorzeitig vermieden.Szenario 2:
Leitershofen gewinnt gegen den NBC und die Braves verlieren gegen den MBC.Beide Teams wären nun vor dem letzten Spieltag punktgleich, d.h. der Gewinner des Spiels Leitershofen-Braves steigt nicht ab.Ein direkter Vergleich ist nicht notwendigSzenario 3:
Beide Teams verlieren ihr vorletztes Spiel.Leitershofen hat nun vor dem letzten Spieltag 2 Punkte Rückstand auf die Braves.Leitershofen muss jetzt gewinnen um den Klassenerhalt zu schaffen.Da Leitershofen im Falle eines Sieges punktgleich mit den Braves wäre und den direkten Vergleich gewonnen hätte, würden sie in der Liga bleiben.Gewinnen die Braves das letzte Spiel bleiben sie in der Liga, da sie 4 Punkte Vorsprung auf Leitershofen haben.Szenario 4:
Beide Teams gewinnen ihr vorletztes Spiel und sind somit punktgleich.Dann gilt das Gleiche wie bei Szenario 2!Fazit:
Nur die Braves können den Abstieg vorzeitig vermeiden(Szenario 1).In allen anderen Szenarien reicht ein “normaler” Sieg in Leitershofen zum Klassenerhalt.Ein direkter Vergleich ist nie notwendig.(Er wäre nur notwendig wenn die Braves vor dem letzten Spieltag 2 Punkte Rückstand auf Leitershofen haben, das ist aber nicht mehr möglich) -
punktgleichheit ist doch nicht ausgeschlossen, wenn wir das letzte spiel gewinnen sind wir punktgleich aber vorletzter wegen dir. vergleich
Ja habs schon cedoverwirrt editiert… Der Sieger eines Endspiels, sofern es dazu kommt, bleibt drin. Endweder weil er ein Spiel mehr gewonnen hat (wahrscheinlicher ? wären das dann die Braves), oder weil als Nebeneffekt des Siegs (von Leitershofen) auch der dann wichtige dir. Vergleich (Punktgleichheit) gewonnen wurde. Oder Leitershofen hat mehr Siege wenn sie in Nürnberg und gegen die Braves gewinnen.
@knight hat es unverwirrt vorzügl. erklärt (auch wenn Szenario 4 Quatsch ist - Szenario 3 um die Variante ‘oder beide gewinnen’ ergänzen…) ! Rechnereien über den direkten Vergleich während, vor oder nach einem stattfindenden Endspiel wird es nicht geben…
Schönen Sonnentag und ein vermutlich spannendes Saisonfinale !
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Nein.Und da ich diese Frage hoffentlich zu deiner Befriedigung beantworten konnte, hoffe ich, dass mir jemand Informationen zu Lands Gesundheitszustand geben kann.
Du wirst doch nicht allen Ernstes glauben, daß Du auf diese Frage hier eine Antwort erhalten wirst?
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Fragen wird man ja wohl dürfen,oder?
Und ich weiß auch nicht, was es an so einer simplen Frage auszusetzen gibt.Da die Berichte der Braves traditionell nicht so üppig ausfallen, dachte ich, dass mir hier evtl. jemand eine Antwort geben kann.Ich wusste natürlich nicht, dass ich gleich von einem gefrusteten Fan dumm angemacht werde! -
Fragen wird man ja wohl dürfen,oder?
Und ich weiß auch nicht, was es an so einer simplen Frage auszusetzen gibt.Da die Berichte der Braves traditionell nicht so üppig ausfallen, dachte ich, dass mir hier evtl. jemand eine Antwort geben kann.Ich wusste natürlich nicht, dass ich gleich von einem gefrusteten Fan dumm angemacht werde!Ich bin kein Braves-Fan und niemand macht Dich hier dumm an. Überleg doch mal, es ist doch noch eine Woche Zeit. Da kann sich noch viel ändern. Geh jetzt einfach mal davon aus, daß er spielt!
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@Knight Auf ne normale Frage bekommt man von den meisten Braves Fans auch eine Antwort.
Lt Aussage eines Bravesfunktionär ist Erik Land möglicherweise gegen Leitershofen dabei, gg MBC auf keinen Fall.
So gesagt bekommen Freitag nach dem Spiel in HDund danke für die Aufstellung der Szenarien auch wenn mir persönlich das auch ohne klar war.
@ Jochensge: kommst Du auch mal bei den Braves Fans im Block vorbei???
Die Wurzeln liegen ja bei uns in der Gegend wenn ich das noch richtig zuordne.
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Fragen wird man ja wohl dürfen,oder?
Und ich weiß auch nicht, was es an so einer simplen Frage auszusetzen gibt.Da die Berichte der Braves traditionell nicht so üppig ausfallen, dachte ich, dass mir hier evtl. jemand eine Antwort geben kann.Ich wusste natürlich nicht, dass ich gleich von einem gefrusteten Fan dumm angemacht werde!Ich bin kein Braves-Fan und niemand macht Dich hier dumm an. Überleg doch mal, es ist doch noch eine Woche Zeit. Da kann sich noch viel ändern. Geh jetzt einfach mal davon aus, daß er spielt!
Natürlich bekommst du hier eine Antwort , warum auch nicht.
Ich gehe davon aus das er diese Saison nicht mehr spielen wird. Da die Gefahr besteht das sich die Verletzung extrem verschlimmern könnte ,und es nicht mehr zu behebende folgen hätte. Die Braves und der Spieler werden dieses Risiko wohl nicht eingehen. Aber am Ende kann und wird nur der Spieler entscheiden ob er spielt.
Ich bin Braves Fan , und das ist auch gut so. -
Homburg hat das, was vor der Saison das Ziel war, sie stehen im Endspiel. Allerdings ist es das ultimative Abstiegsendspiel, und nicht das Enspiel der Playoffs um die Meisterschaft.
Der Ausgang dieser Begegnung ist völlig offen, denn Leitershofen hat sich vom Punktelieferant zu Saisonbeginn erheblich gesteigert, und Homburg am vorletzten Spieltag auf den letzten Platz verdrängt.
Wie es im Falle des nicht auszuschließenden Abstiegs mit Homburg weitergeht, wird die spannende Frage in der basketballlosen Zeit sein. Eine Wildcard wäre nicht auszuschließen, da die Liga ja bereits 2011/2012 nur 15 statt 16 Lizenzen vergeben konnte. Allerdings ist bisher nach offiziellen Aussagen die finanzielle Grundlage für die nächste Saison bei Homburg auch noch nicht abgesichert. Hätten die Privatinvestoren der Homburger überhaupt Lust auf die ProB, sollte die drohen? Haben die grundsätzlich überhaupt noch Lust auf Profi-Basketball nach der enttäuschenden letzten Runde? Sind sich die Club-Macher überhaupt noch einig, oder wird es Alleingänge geben?
Man darf als Außenstehender gespannt sein, wie sich alles entwickelt. In der Haut der eingefleischten Fans möchte ich nicht mehr stecken, ich erinnere mich noch daran, wie sehr mir damals der letzte Saisonabschluss des 1.FCK in der zweiten Bundesliga an die Nieren gegangen war.
Ich selbst sehe der Zukunft sehr positv entgegen, weil ich mir in dieser Woche mein neues Motorrad kaufe!
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Wildcard für die ProA - gibts die auch?
Muss man sich da nicht von einem anderen Verein die Lizenz kaufen?Edith wünscht viel Spass mit dem neuen Radl - und meint da sieht man mal, was übrig bleibt, wenn man sich keine DK für die Braves kaufen muss
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Beim Abstiegsendspiel sehe ich Vorteile für Leitershofen. Das letzte Spiel gegen Nürnberg wurde gewonnen, gegen die Braves hat man sowieso schon mal gewonnen und das nicht gerade knapp und vor heimischem Publikum spielt es sich doch immer besser. Also Punkt für Leitershofen.
Wie werden die Braves das Spiel verkraften? Stimmt das Nervenkostüm noch oder gehen die ständigen Wechsel- und Timeoutspielchen des Trainers auf gerade auf diese Nerven?
Ein sportlicher Abstieg wäre natürlich der Super GAU für das Projekt Homburg. Wer aber nicht hochenttäuscht werden will muß sich vielleicht schon mal mit diesem Gedanken anfreunden.
Ich wünsche dem Team eine gute Vorbereitungswoche, ein starkes Spiel und einen Sieg gegen Leitershofen. Dann kann man weiter sehen.
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Beim Abstiegsendspiel sehe ich Vorteile für Leitershofen.
Wie ich schon schrieb, ich sehe das Spiel völlig offen, und würde keinen Tipp wagen.
Theoretisch spricht einiges für Leitershofen, weil die schon abgeschrieben waren, und dann richtig Fahrt aufnehmen konnten, während Homburg im wahrsten Sinne des Wortes auf die Katastrophe zutreibt. Der wichtigste Pluspunkt für Leitershofen ist aber wohl das Heimrecht. Und wie sagte schon Homburgs Trainer Amelow: “Auswärts sind wir sowieso nicht so stark”!
Aber das Endspiel ist trotzdem “nur” ein einziges Spiel, in dem alles passieren kann.
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Wenn Jeka, Kosta und Okorie wieder so toll spielen wie gestern, dann siehts übel aus und es wird so richtig Haue von Leitershofen geben.
Vielleicht hat Amelow ja die Erleuchtung bekommen und gibt Göring mehr Spielzeit. Der ist wenigstens in der Lage Druck auf den gegnerischen Aufbau auszuüben. -
Edith wünscht viel Spass mit dem neuen Radl - und meint da sieht man mal, was übrig bleibt, wenn man sich keine DK für die Braves kaufen muss
Dankeschön, auch nicht zu vergessen, das Spritgeld das ich spare, weil ich nicht mehr nach Homburg fahren musste, ebenso wie die heißen Würste in Homburg für meinen Sohn, die es ja nicht mehr gab!
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Wenn Jeka, Kosta und Okorie wieder so toll spielen wie gestern, dann siehts übel aus und es wird so richtig Haue von Leitershofen geben.
Vielleicht hat Amelow ja die Erleuchtung bekommen und gibt Göring mehr Spielzeit. Der ist wenigstens in der Lage Druck auf den gegnerischen Aufbau auszuüben.Der MBC hatte das Spiel gestern jederzeit unter Kontrolle. Die haben eigentlich garnicht voll ausgefahren, waren aber immer in der Lage den Gegner auf Distanz zu halten. Arizona Reid wurde wohl schon für die Playoffs geschont. Die gespielten Kombinationen waren das Ergebnis harter Trainigsarbeit, bestimmt auch in Einzeltrainings. Bei den Braves vieles doch eher Zufall.