Wechselbörse FC Bayern München Basketball 2011/2012
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So jetzt drücke ich den FC Bayern-Fussballern in Napoli die Daumen - das meine ich ernst !
Wäre das nicht etwas zielgerichteter gegangen …
@kareem33:FIBA will authorise the granting of the license without a letter of clearance, unless there are exceptional circumstances
Wenn sie aber gar nichts getan haben, dann zieht der obige Satz…. und es geht schnell.
Es sei denn, es gibt diese außergewöhnlichen Umstände - und wenn Avellino mit seiner Darstellung der Dinge Recht hat, dann gibt es die wohl. Wenn Bayern Recht hat und Troutman eine Ausstiegsklausel hat, dann gibt es sie wohl nicht.
Edith: Hat Avellino Recht und Troutman steht noch bei ihnen unter Vertrag, dann greift das hier:
The only reason for which a national member federation may refuse to grant the request for a letter of clearance is if the player is under contract to play for his club beyond the scheduled transfer date.
http://www.fiba.com/downloads/Regulations/2011/FIBABook3AG.pdf
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So jetzt drücke ich den FC Bayern-Fussballern in Napoli die Daumen - das meine ich ernst !
Wäre das nicht etwas zielgerichteter gegangen … ;-)@kareem33:
FIBA will authorise the granting of the license without a letter of clearance, unless there are exceptional circumstances
Wenn sie aber gar nichts getan haben, dann zieht der obige Satz…. und es geht schnell.
Es sei denn, es gibt diese außergewöhnlichen Umstände - und wenn Avellino mit seiner Darstellung der Dinge Recht hat, dann gibt es die wohl. Wenn Bayern Recht hat und Troutman eine Ausstiegsklausel hat, dann gibt es sie wohl nicht.
Edith: Hat Avellino Recht und Troutman steht noch bei ihnen unter Vertrag, dann greift das hier:
The only reason for which a national member federation may refuse to grant the request for a letter of clearance is if the player is under contract to play for his club beyond the scheduled transfer date.
http://www.fiba.com/downloads/Regulations/2011/FIBABook3AG.pdf
Korrekt, Jalapeno.
Aber aus meiner Sicht sind 2 Aspekte zu unterscheiden:- “refuse to grant” heißt, die Anfrage negativ zu beantworten (aber überhaupt zu antworten)
- gar keine Antwort zu geben - dann greift die 7 Tage Frist.
Wenn die Italiener also nicht binnen der 7 Tage bei der FIBA den Nachweis erbracht haben, dass ein für den gegenwärtigen Zeitpunkt gültiger Vertrag vorliegt (in diesem Fall ist die 7-Tage-Frist irrelevant, weil eingehalten), dann entscheidet die FIBA eben. Das “exceptional circumstances” bezieht sich sicher nicht auf den Vertrag (sondern z.B. auf Jugendspieler, Streik-Situationen, Bürgerkrieg etc.).
Die Vertragsfrage ist ja in der von Dir kopierten Passage beschrieben, nur müssen hierfür die 7 Tage eingehalten werden.Edith meint, wenn Avellino - wie auf ihrer Webseite - die Freigabe sofort verweigert hat, dann hätte es gar nicht um die 7 Tage gehen müssen, sondern dann hätte sich die FIBA sofort damit beschäftigen können.
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“Neuigkeiten” … es gibt keine Neuigkeiten:
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_470458.html
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“Neuigkeiten” … es gibt keine Neuigkeiten:
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/artikel_470458.html
den Link hat Kareem33 gestern schon gepostet. Ich denke es kommt auch keine Meldung mehr bis Samstag. Da sehen wir dann ob er spielt
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Unabhängig von der Regelung durch die Fiba - wie findet ihr denn das Vorgehen des Vereins resp. des Managements?
Ich fand den Kommentar von Pesic “Warum hätten wir den mit dem Verein sprechen sollen?” etwas respektlos. Mag sein, das Avellino die Freigabe früher erteilt hätte, wenn man miteinander kommunizert hätte. Auf die Art und Weise ist es ihnen ja fast nicht zu verdenken, wenn sie so reagieren.
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Unabhängig von der Regelung durch die Fiba - wie findet ihr denn das Vorgehen des Vereins resp. des Managements?
Ich fand den Kommentar von Pesic “Warum hätten wir den mit dem Verein sprechen sollen?” etwas respektlos. Mag sein, das Avellino die Freigabe früher erteilt hätte, wenn man miteinander kommunizert hätte. Auf die Art und Weise ist es ihnen ja fast nicht zu verdenken, wenn sie so reagieren.
Ich denke das kann von uns keiner wirklich beurteilen, denn keiner weiß, wie im Basketball-Geschäft das übliche Vorgehen ist, wenn ein Spieler eine Ausstiegsklausel hat. Ich könnte mir gut vorstellen, dass es in solch einem Fall nicht allzu ungewöhnlich ist, wenn das alles über die Berater des Spielers abgewickelt wird.
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Mein Gott, das ist wirklich reflexhaft bei dir, oder, Matze? Sobald irgendjemand auch nur den Hauch einer Kritik an deinem perfekten Verein äußert, bist du da. Rosarote Brille? Oder so tief eingedunkelt, dass du gar nichts mehr sehen kannst? Nur als deine Bayern gegen die Baskets verloren haben, da hast du nicht ein Wörtchen gepostet… woran das wohl lag?
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Mein Gott, das ist wirklich reflexhaft bei dir, oder, Matze? Sobald irgendjemand auch nur den Hauch einer Kritik an deinem perfekten Verein äußert, bist du da. Rosarote Brille? Oder so tief eingedunkelt, dass du gar nichts mehr sehen kannst? Nur als deine Bayern gegen die Baskets verloren haben, da hast du nicht ein Wörtchen gepostet… woran das wohl lag?
Hab auch überlegt ob ich gleich was dazu schreiben soll. Bin scheinbar nicht allein mit meiner Meinung.
@ Matze: Du sagst, dass man nicht weiss wie das beim Basketball mit Austiegsklauseln gehandhabt wird und im selben Satz behauptest du aber das es der FCB sicher richtig gemacht hat. Woher bist du dir so sicher? Im Fußball hat der FCB schon Fehler gemacht (Klinsmann lt. U.H.) warumkönnen sie beim Basketball keine Fehler machen ?
Edit: Ich weiss nicht wer richtig gehandelt hat, wie wahrscheinlich die meisten hier.
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Mein Gott, das ist wirklich reflexhaft bei dir, oder, Matze? Sobald irgendjemand auch nur den Hauch einer Kritik an deinem perfekten Verein äußert, bist du da. Rosarote Brille? Oder so tief eingedunkelt, dass du gar nichts mehr sehen kannst? Nur als deine Bayern gegen die Baskets verloren haben, da hast du nicht ein Wörtchen gepostet… woran das wohl lag?
mir sieht das ja eher nach nem Refelex von dir aus. Kein einziges Wort on topic, hauptsache die Aussage eines anderen niedermachen, weil es einem grad in den Kram passt. Also lass die Polemik und hab Spaß mit deinem Team den “Körben”!
@Bonnat: Ich denke wie du, man hätte es sicher einfach haben können. Sicher kann man sich da natürlich nicht sein, weil keiner von uns die Gepflogenheiten unter den Managements kennt. Aber in den meisten Branchen hilft gute Kommunikation. Nichtsdestotrotz ist es wie es ist. Deswegen hoffe ich einfach dass es keine Hängepartie wird.
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Mein Gott, das ist wirklich reflexhaft bei dir, oder, Matze? Sobald irgendjemand auch nur den Hauch einer Kritik an deinem perfekten Verein äußert, bist du da. Rosarote Brille? Oder so tief eingedunkelt, dass du gar nichts mehr sehen kannst? Nur als deine Bayern gegen die Baskets verloren haben, da hast du nicht ein Wörtchen gepostet… woran das wohl lag?
Bei mir ist hier auch einiges an Relfex, aber was tut das bitte zur Sache? Ist es schlimm, dass er versucht die Kritik gegen seinen Verein zu begründen bzw. widerlegen? Ich werde dich das nächste Mal dran erinnern, wenn ich im entferntesten Sinne mal leichte Kritik an deinen Verein richte, da kommen auch direkt alle angesprungen… der Unterschied liegt vielleicht darin, dass es in den Bonn Threads dann 10-15 verschiedene User sind, hier sind es im Großteil eben Matze und Jalapeno, also nochmal die Frage, was daran so schlimm ist?
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Ich denke das kann von uns keiner wirklich beurteilen, denn keiner weiß, wie im Basketball-Geschäft das übliche Vorgehen ist, wenn ein Spieler eine Ausstiegsklausel hat.
…Doch, doch, es gibt viele (auch hier in SD), die wissen genau wie so etwas funktioniert bzw. nicht funktioniert. Jeder Clubfunktionär weiß wohl, dass ein Wechsel von einem zum anderen Club während der Vertragslaufzeit ohne Einvernehmen mit dem abgebenden Club mit vielen Fallgruben und Hindernissen verbunden ist. Deswegen wirds auch sehr selten praktiziert. Die Basketballwelt unterscheidet sich eben in allen Bereichen fundamental von der Fußballwelt.
Fordert der abgebende Club eine Ablösesumme, dann ist der Wechsel sowieso kaufmännisch nicht mehr darstellbar.
Verwunderlich ist doch nur, dass München sich in dieses Abenteuer gewagt hat. Die Selbstsicherheit mit der Pesic und Bauermann vor den Medien ihren Neuzugang präsentiert haben ist leider nichts anderes als ein Anfängerfehler. Lehrgeld muss halt bezahlt werden. -
hier sind es im Großteil eben Matze und Jalapeno, also nochmal die Frage, was daran so schlimm ist?
Moooooooment! Ich sehe schon einen kleinen Unterschied zwischen Matze und mir. Ich behaupte mal, dass ich zu den FCB-Fans gehöre, die “ihren” Verein durchaus auch mit einer gewissen Sachlichkeit und Neutralität sehen - und Kritik am Verein sowohl vertragen als auch selbst äußern. Matze dagegen (nix für ungut, Matze!) neigt in der Tat dazu, den FCB reflexartig in allem zu verteidigen und quasi als fehlerlos zu betrachten. Ich kann daran aber nichts Schlimmes erkennen.
Ich finde es vielmehr ein Unding, dass hier immer dieselben zwei bis drei Leute auftauchen, um Matze niederzumachen. So wie es bei ihm ein Reflex ist, den FCB zu verteidigen, ist es bei diesen Usern ein Reflex, anschließend sofort auf Matze draufzukloppen. Als würden sie den ganzen Tag nur lauern und sich dann diebisch freuen, wenn sie mal wieder dürfen …
@franz:Verwunderlich ist doch nur, dass München sich in dieses Abenteuer gewagt hat. Die Selbstsicherheit mit der Pesic und Bauermann vor den Medien ihren Neuzugang präsentiert haben ist leider nichts anderes als ein Anfängerfehler. Lehrgeld muss halt bezahlt werden.
Vielleicht ist es ja auch tatsächlich einfach so, dass man den Vertrag mit Avellino kennt und daher weiß, dass da eine entsprechende Ausstiegsklausel drin ist. Man weiß es nicht.
Ich finde es zwar auch unglücklich und sicher nicht die feine englische Art, dass man nicht vorher mit Avellino geredet hat, aber so war es nunmal. Man weiß ja auch nicht, ob es überhaupt etwas gebracht hätte, mit Avellino zu reden …
Ach ja, und Selbstsicherheit ist bei Herrn Bauermann sicher kein Anfängerfehler, sondern Standardmodus … hat den irgendjemand schon einmal anders als selbstsicher erlebt? Auch in Situationen, in denen Selbstsicherheit völlig fehl am Platze war? Der tritt doch immer so arro- … äh, selbstsicher auf.
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@Jalapeno
Natürlich sind nicht alle User eines Clubs gleich oder vertreten die gleiche Meinung oder geben das gleiche Bild ab. Dir kann man sicher bescheinigen, dass Du alle Situationen mit einer gehörigen Portion Ratio beschreibst ohne zeitgleich Deine Fanzugehörigkeit zu Deinem Club zu verleugnen oder hintenan zu stellen.Ich gehe davon aus, dass Pesic eine Kopie des Vertrages Trautman/Avellino vom Agenten zur Verfügung gestellt bekam. Papier ist allerdings geduldig, vor allem, wenn es mit südländischer Tinte beschrieben wurde und die Entscheidungsgremien von UELB und FIBA ohne echte deutsche Lobby arbeiten. Die Einflussnahme der deutschen (oder französischen oder belgischen usw.) Verbände ist ebenso bescheiden wie die sportlichen Erfolge in den Euro-Wettbewerben. Fakt.
Was die Selbstsicherheit von Bauermann anbelangt, so sind wir einer Meinung. Meines Erachtens wurde er aber von seinem Managment lückenhaft informiert. Und ein Verband-Wühlarbeiter und -kenner ist Bauermann wirklich nicht.Vielleicht wirds noch was mit dem Troutman. Und der Lösungsweg wird sicher nicht in der Öffentlichkeit breit getreten werden, da man sich keine Blöße geben wird.
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Ich denke das kann von uns keiner wirklich beurteilen, denn keiner weiß, wie im Basketball-Geschäft das übliche Vorgehen ist, wenn ein Spieler eine Ausstiegsklausel hat.
…Doch, doch, es gibt viele (auch hier in SD), die wissen genau wie so etwas funktioniert bzw. nicht funktioniert. Jeder Clubfunktionär weiß wohl, dass ein Wechsel von einem zum anderen Club während der Vertragslaufzeit ohne Einvernehmen mit dem abgebenden Club mit vielen Fallgruben und Hindernissen verbunden ist. Deswegen wirds auch sehr selten praktiziert. Die Basketballwelt unterscheidet sich eben in allen Bereichen fundamental von der Fußballwelt.
Fordert der abgebende Club eine Ablösesumme, dann ist der Wechsel sowieso kaufmännisch nicht mehr darstellbar.
Verwunderlich ist doch nur, dass München sich in dieses Abenteuer gewagt hat. Die Selbstsicherheit mit der Pesic und Bauermann vor den Medien ihren Neuzugang präsentiert haben ist leider nichts anderes als ein Anfängerfehler. Lehrgeld muss halt bezahlt werden.ALso Franz, mal halblang. Wie viele Vereinsverteter kennst du, die schon einmal unter der Saison einen Spieler aus Italien geholt haben, ganz unabhängig welche Ausstiegsklauseln er hatte und vielleicht mal abgesehen von den Spielern, die bei ihren Vereinen sowieso auf dem Abschiebegleis standen.
Und noch was: Wenn du schon die Szene so gut kennst wie du hier durchklingen lässt solltest du wissen, dass die von Pesic zitierte Aussage nicht zwingend zutreffen muss. Denn 1. überlegt jeder Manager was er der Presse wie verkauft und 2. (und das ist viel wichtiger) überlegt er jede Aussage über etwaigen Kontakt zu den Italienern sicher zweimal, da die FIBA da sicher auch mithört.Selten kommt es vermutlich auch deswegen vor, weil nicht viele Verein nach Spielern seiner Klasse suchen, sondern meistens eine Stufe tiefer und auf dem level gibt es dann noch zahlreiche Spieler ohne Vertrag.
Dass du Bayern Fußballerverhalten und Anfängerfehler vorwirfst, überrascht mich dann. Denn da du ja dich so gut in der Managerszene auskennst, dürftest du ja wissen, wer das Tagesgeschäft bei den Bayern bestreitet. Uli Hoeneß ist das nicht. Das ist nebenbei der einzige Fußballer der überhaupt irgendwas macht und er hält sich ganz im Stil der grauen Eminenz sehr im Hintergrund. Bzgl. der Anfängerfehler sag ich jetzt mal gar nichts, DB ist wie lange Coach? WÜrdest du als ewige DUmmheit bezeichnen könnten wir darüber diskutieren, aber er ist meines Wissens der dienstälteste BBL-Coach. Auch Pesic ist sicher kein Anfänger bedingt durch die Zeit bei ALBA und dann bei Lumani. Aber vermutlich hab ich als ahnungsloser einfach keinen Plan wie lange man in der BBL-Managerszene die du ja so gut kennst als Anfänger gilt. Ich vergesse leider immer wieder, dass man als Bayern-Sympathisant keine Ahnung von der BBL haben kann.
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Verwunderlich ist doch nur, dass München sich in dieses Abenteuer gewagt hat. Die Selbstsicherheit mit der Pesic und Bauermann vor den Medien ihren Neuzugang präsentiert haben ist leider nichts anderes als ein Anfängerfehler. Lehrgeld muss halt bezahlt werden.
Bleibt eine Verpflichtung zum jetzigen Zeitpunkt nicht immer ein Abenteuer? Anscheinend
hat Bayern Troutman schon im Sommer im Auge gehabt, und warum es dann nicht versuchen?
Den Vertrag kennt keiner von uns und wenn Troutman am Samstag spielt, haben Pesic
und Bauermann vieles richtig gemacht. Vielleicht war Student Pesic auch besonders
aufmerksam und hat sich gemerkt wie es mit einem NBA-Bankdrücker (z.B.Alexander Johnson)
laufen kann. Das war auch ein Abenteuer für das es am Ende rotes Licht gab. -
Einen Satz muss ich jetzt doch noch los werden.
War Pesic nicht vor seiner Bayernzeit Spielerberater? Ich glaube als solcher sollte er doch sicher wissen, wie eine Ausstiegsklausel in einem Vertrag aussieht, oder nicht? Das sollte doch eigentlich sein Tagesgeschäft gewesen sein, bevor er zu Bayern kam. Er wird daher sicher schon den einen oder anderen Spielervertrag gesehen haben.
Daher verstehe ich das mit dem Anfängerfehler nicht so ganz.
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…vielleicht mal abgesehen von den Spielern, die bei ihren Vereinen sowieso auf dem Abschiebegleis standen.
Natürlich kann man nur Spieler verpflichten, die von ihren Vereinen “sowieso auf dem Abschiebegleis” stehen. Wie wird denn sonst ein Spieler verfügbar? Ich lasse ja niemanden ziehen, denn ich noch haben will.
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@madrob
Es liegt mir fern, herrn Bauermann für das Wechsel-Theater verantwortlich zu machen. Weiterhin habe ich Hoeness überhaupt nicht mit dem Deal in Verbindung gebracht. Auch Pesic ist kein Ahnungsloser im Geschäft.Aber Tatsache ist nun mal, dass der Neue in den Medien als Zugang verkündet wurde, ohne dass der Wechsel in trockenen Tüchern war. Hierfür ist eben der Sportdirektor verantwortlich und sonst keiner (oder täusche ich mich da?).
Du kannst davon ausgehen, dass Wechsel während einer Saison von einem südländischen Club in die BBL zum absoluten Raritätentum gehören. In Bamberg gabs das einmal bei Jared Reiner. Ansonsten: Finger weg und das handhaben alle Clubs durch die Bank so.
Edit: Ich bin der Meinung, dass München den Wechsel baldmöglichst vollziehen wird, höchstwahrscheinlich mit Hilfe einer Ablösesumme, die ungeplant über die Alpen fliessen wird. Bei jeder anderen Lösung wurde man Gefahr laufen sein Gesicht zu verlieren. Das schliesst aber nicht die Tatsache aus, dass es hinter den Kulissen ordentlich scheppern wird.
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…vielleicht mal abgesehen von den Spielern, die bei ihren Vereinen sowieso auf dem Abschiebegleis standen.
Natürlich kann man nur Spieler verpflichten, die von ihren Vereinen “sowieso auf dem Abschiebegleis” stehen. Wie wird denn sonst ein Spieler verfügbar? Ich lasse ja niemanden ziehen, denn ich noch haben will.
zuerst lesen dann schreiben. Troutman verfügt verschiedenen Medienberichten über eine Ausstiegsklausel. Sein alter Verein hätte ihn gerne behalten.
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@madrob
Es liegt mir fern, herrn Bauermann für das Wechsel-Theater verantwortlich zu machen. Weiterhin habe ich Hoeness überhaupt nicht mit dem Deal in Verbindung gebracht. Auch Pesic ist kein Ahnungsloser im Geschäft.Aber Tatsache ist nun mal, dass der Neue in den Medien als Zugang verkündet wurde, ohne dass der Wechsel in trockenen Tüchern war. Hierfür ist eben der Sportdirektor verantwortlich und sonst keiner (oder täusche ich mich da?).
Du kannst davon ausgehen, dass Wechsel während einer Saison von einem südländischen Club in die BBL zum absoluten Raritätentum gehören. In Bamberg gabs das einmal bei Jared Reiner. Ansonsten: Finger weg und das handhaben alle Clubs durch die Bank so.
Ich persönlich würde da DB ga rnicht so raus nehmen. Er ist jemand der wenn dann immer in allen Bereich Einfluss hat.
Bei der Frage der öffentlichen Verkündung ist halt alles hier bei SD nur SPekulation, da keiner weiß wie denn wirklich hinter den Kulissen kommuniziert wurde. Auch sein Club in ITA ist ja kein Ein-Mann-Unternehmen. Der Manager stimmt zu, weil er den Vertrag kennt. Der Trainer ist deswegen sauer und rennt deswegen zum Präsident, der daraufhin den berlusconi markieren will und alles stoppt. Klar, das ist sehr hypothetisch, aber ich denke keiner würde es als unrealistisch bezeichnen. Gleichzeitig kann Bayern gar nicths anderes tun als ne PM rauszugeben, schließlich taucht der Spieler ja auf dem Vereinsgelände auf und beim FCB bleibt dass nie unbemerkt. Der FCB kann aber keine PM rausgeben in der es heißt wir haben einen Spieler verpflichtet, obwohl dessen alter Verein davon wenig begeistert ist.
Bzgl der Verpflichtung von Spielern mit laufenden Verträgen (egal ob mit oder ohne Klausel): Es gab bisher nur 3 Vereine (Bamberg, Berlin, Oldenburg) die überhaupt Spieler eines bestimmten Levels geholt haben. Alle anderen konnten sich aus dem großen Pool von wenioger talentierten Spielern bedienen, von denen es auch jetzt noch jede Menge ohne Vertrag gibt. Diese Top-Clubs haben aber alle zwei bis drei Spieler, die es eben nicht wie Sand am Meer gibt. Bei einem Ausfall mussten sie bisher immer reagieren.
Gottseidank kommt das nicht so oft vor. Wenn doch, dann muss etwas getan werden und man muss die Möglichkeiten ergreifen die sich einem bieten. Da kann man dann nicht die Finger weg lassen, denn allzu viele Chancen bieten sich da in absehbarer Zeit nicht. Das ist kein Managementfehler, sondern eine Notwendigkeit.Nichts desto trotz hätte ich mich gefreut, wenn Bayern es geschafft hätte, das DIng in trockene Tücher zu bringen bevor es öffentlich wird. Warum das nicht gelungen ist kann an vielen DIngen liegen. Vielleicht lag es auch nur daran - wie bereits diskutiert - dass Avellino nicht das Gesicht verlieren wollte. bereits bevor der Wechsel fix wurde spekulierten Sportando und Co. über finazielle Schwierigkeiten. Die Abgabe von Troutman wäre nichts anderes als ein Eingeständnis gewesen. Dann wären am nächsten Tag lauter Gläuber und Agenten gekommen, die alle ihr Geld gefordert hätten. Das wäre eine Katastrophe für den Club
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@madrob: Du hast Quakenbrück vergessen. Die Dragons hatten letztes Jahr mit Rob Kurz ein ähnliches, fast noch schlimmeres Wechseltheater … da hat die FIBA die Freigabe erst erteilt und dann wieder zurückgezogen. Und Kurz war nominell schon ein ziemliches Kaliber, auch wenn er in der BBL nicht so richtig eingeschlagen hat.
Übrigens hat Troutman mit seinen Tweets den FCB ja quasi genötigt, die Verpflichtung bekanntgegeben. Nachdem er schon auf Twitter groß verkündet hatte, dass er nach München wechselt (inklusive Foto des Flugtickets), war die Katze sowieso aus dem Sack.
Sein Twitter-Account ist seitdem übrigens stumm geblieben …
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@madrob: Du hast Quakenbrück vergessen. Die Dragons hatten letztes Jahr mit Rob Kurz ein ähnliches, fast noch schlimmeres Wechseltheater … da hat die FIBA die Freigabe erst erteilt und dann wieder zurückgezogen. Und Kurz war nominell schon ein ziemliches Kaliber, auch wenn er in der BBL nicht so richtig eingeschlagen hat.
Übrigens hat Troutman mit seinen Tweets den FCB ja quasi genötigt, die Verpflichtung bekanntgegeben. Nachdem er schon auf Twitter groß verkündet hatte, dass er nach München wechselt (inklusive Foto des Flugtickets), war die Katze sowieso aus dem Sack.
Sein Twitter-Account ist seitdem übrigens stumm geblieben …
richtig, ich vergesse Artland aber laufend. Das ist keine Absicht, aber es passiert mir wirklich oft.
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es ist doch egal ob der Spieler eine Ausstiegsklausel hat oder nicht! Der Verein verweiget die Freigabe! Warum ist doch wurscht! Der Spieler wird schon wechseln es dauert halt länger! Die Italiener werden sicher versuchen das beste rauszuholen! Im besten Fall zahlt der FCB eine Ablösesumme ium schlechtesten Fall geht der Spieler halt ein paar wochen später nach München!
Schaden haben die Italiener doch dadurch nicht!ICh gehe davon aus das der Spieler diese Klausel in seinem Vertrag hat! Ich gehe aber auch davon aus das der Verein das beste für sich aus dem Wechsel rausholen will!
Also verweiget man die Freigabe und wartet in Ruhe ab! entweder der FCB zahlt oder ich muss ihn halt auf druck der Fiba ziehen lassen oder die Fiba entscheidet vieleicht sogar zu meinen gunsten dann bleibt entweder der Spieler ganz da oder der FCB muss dann ablöse zahlen.
Wie auch immer mir als italienischer Verein kannn das doch ganz egal sein!
Das dieses Verhalten vieleicht nicht 100% korrekt ist mag ja sein aber wen bitte ausser den FCB interessiert das?
Keine Ahnung ob jemand versteht was ich meine^^
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Kennt hier jemand die Ausstiegsklausel im Wortlaut? Ausstiegsklauseln sind in der Regel mit Bedingungen verknüpft. Kann mir deshalb nicht vorstellen, dass Vereine ihren Spielern in den Vertrag schreiben “da kannst gehen wann immer Du willst, egal aus welchen Gründen”. Eine typische Ausstiegsklausel ist z. B. der NBA Lockout (nicht im Fall von Troutman).
Falls Avelino wirklich finanziell so klamm ist, dass sie mit Gehältern an Troutman in Verzug sind, wäre das aber sicher eine Bedingung für eine Ausstiegsklausel. Nach einer gewissen Frist der Zahlungsversäumnisse bedarf es im Prinzip nicht mal einer Ausstiegsklausel, weil dies eine Nicherfüllung eines Vertrages wäre. Aber das Thema hatten wir ja bereits mit den Möglichkeiten eines Arbeitnehmers falls der Arbeitgeber das Gehalt nicht zahlt.
Für mich ist es ziemlich offensichtlich, dass Avelino mit dem Troutman Wechsel nach München noch einmal Geld (Ablöse) machen möchte. Nicht schön, aber so ist das Business. Wäre anders herum vielleicht nicht anders !
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Kennt hier jemand die Ausstiegsklausel im Wortlaut? Ausstiegsklauseln sind in der Regel mit Bedingungen verknüpft. Kann mir deshalb nicht vorstellen, dass Vereine ihren Spielern in den Vertrag schreiben “da kannst gehen wann immer Du willst, egal aus welchen Gründen”. Eine typische Ausstiegsklausel ist z. B. der NBA Lockout (nicht im Fall von Troutman).
Falls Avelino wirklich finanziell so klamm ist, dass sie mit Gehältern an Troutman in Verzug sind, wäre das aber sicher eine Bedingung für eine Ausstiegsklausel. Nach einer gewissen Frist der Zahlungsversäumnisse bedarf es im Prinzip nicht mal einer Ausstiegsklausel, weil dies eine Nicherfüllung eines Vertrages wäre. Aber das Thema hatten wir ja bereits mit den Möglichkeiten eines Arbeitnehmers falls der Arbeitgeber das Gehalt nicht zahlt.
Für mich ist es ziemlich offensichtlich, dass Avelino mit dem Troutman Wechsel nach München noch einmal Geld (Ablöse) machen möchte. Nicht schön, aber so ist das Business. Wäre anders herum vielleicht nicht anders !
Ich glaub den Vertrag haben nur sehr wenige gesehen. Den wird keiner hier zitieren können. Gehaltsversäumnisse sind sicherlich eine Möglichkeit.
Bzgl. deines “anders herum” muss ich aber sagen, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass ein deutscher Verein versucht da noch einmal Geld rauszuholen. Es gab ja schon eingie Beispiele dass Spieler aus der BBL gewechselt sind.
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ohne jetzt die gesamten Beiträge gelesen zu haben, ggf. wurde das bereits angemerkt:
immer vorausgesetzt es gibt eine Klausel im Vertrag und alle Voraussetzungen die zu einer Vertragsauflösung berechtigen sind erfüllt:
Warum sollte der FCB eine Ablöse bezahlen?
Ich kann mir nur vorstellen, dass man in Italien hofft, dass die FIBA langsam tickt und um ein weiteres hinauszögern zu vermeiden der FCB eben eine Ablöse auf den Tisch legt… Das ist aber nicht die Hoeneßsche Lösung, sofern rein rechtlich alles wasserdicht ist…
Aber freuen würd
s mich irgendwie schon wenn
s der Pesic verbockt hätte… -
Was hier viele glaube ich außer Acht lassen ist, dass die Italiener ja auch das Gehalt weiter zahlen müssen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler darauf verzichtet so lange er beim neuen Verein nichts verdient (wovon ich ausgehe wenn die Freigabe nicht vorliegt).
Da stellt sich mir die Frage, ob man von Seiten der Italiener nicht doch der Meinung ist man wäre im Recht und der Spieler weiter an den Verein gebunden. Geht man von nem “Saisongehalt” von 400.000 EUR für 9 Monate aus, wären das immerhin gut 10.000 EUR je Woche. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man diesen Betrag einfach so auf den Tisch legt, wenn man weiß dass der Spieler eh früher oder später geht. Als Manager würde ich dann doch eher ein Interesse daran haben den Spieler so schnell wie möglich von der Gehaltsliste zu bekommen. -
@SFMJ:
Was hast du denn gegen Pesic?Generell kann ich die Einstellung einiger Bayern-Fans zu ihren Verantwortlichen hier nicht so richtig verstehen. Gerade mit Bauermann habt ihr den renommiertesten Trainer Deutschlands (mit einigen sicherlich zu diskutierenden Schwächen) unter Vertrag. Ohne ihn wäre das Projekt tot. Wer sich hier also erhofft, dass er bald weg ist - und das tun offensichtlich einige der Bayern-Fans -, der wünscht sich auch Viertligazeiten zurück.
Und das würde ich mir als Fan des deutschen Basketballs wahrlich nicht wünschen. -
Ohne ihn wäre das Projekt tot.
So ist es. Ohne Bauermann hätte es das Projekt auch nie gegeben. Deswegen “müssen” wir in München so lange mit ihm leben, bis sich der FC Bayern München im Basketball etabliert hat und der Basketball in München.
Das heißt aber nicht, dass wir alles gutheißen müssen, was Herr Bauermann macht und was der FC Bayern.
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Was hier viele glaube ich außer Acht lassen ist, dass die Italiener ja auch das Gehalt weiter zahlen müssen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler darauf verzichtet so lange er beim neuen Verein nichts verdient (wovon ich ausgehe wenn die Freigabe nicht vorliegt).
Da stellt sich mir die Frage, ob man von Seiten der Italiener nicht doch der Meinung ist man wäre im Recht und der Spieler weiter an den Verein gebunden. Geht man von nem “Saisongehalt” von 400.000 EUR für 9 Monate aus, wären das immerhin gut 10.000 EUR je Woche. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man diesen Betrag einfach so auf den Tisch legt, wenn man weiß dass der Spieler eh früher oder später geht. Als Manager würde ich dann doch eher ein Interesse daran haben den Spieler so schnell wie möglich von der Gehaltsliste zu bekommen.Naja da Troutman ja so weit ich das mitbekommen habe schon in München ist, erfüllt er ja seinen Vertrag mit Avelino auch nicht (immer vorausgesetzt, dass der noch in irgend einer Form besteht). Dadurch kann Avelino dem Spieler, der ja in diesem Fall vertragsbrüchig ist auch das Gehalt kürzen/verweigern oder einfrieren. So wird dem Verein durch die Blockade wohl wenig Verlust entstehen, v.a. im Verglecih dazu, dass man sich ja auch noch wahrscheinlich eine Ablösesumme erpressen will.
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@SFMJ:
Was hast du denn gegen Pesic?Generell kann ich die Einstellung einiger Bayern-Fans zu ihren Verantwortlichen hier nicht so richtig verstehen. Gerade mit Bauermann habt ihr den renommiertesten Trainer Deutschlands (mit einigen sicherlich zu diskutierenden Schwächen) unter Vertrag. Ohne ihn wäre das Projekt tot. Wer sich hier also erhofft, dass er bald weg ist - und das tun offensichtlich einige der Bayern-Fans -, der wünscht sich auch Viertligazeiten zurück.
Und das würde ich mir als Fan des deutschen Basketballs wahrlich nicht wünschen.Vetternwirtschaft… (auch im Zshg mit Bauermann, der nur seine Schäfchen um sich holt…)
z.b. lt Spieler die bei lumani unter Vertrag stehen. Mag Zufall sein, aber ich denke lumani wird auch nicht schlecht daran verdienen… und wäre es so weit hergeholt, dass Pesic nicht noch als stiller Teilhaber bei lumani mit drin hängt? bekommt man als stiller Teilhaber nicht auch was vom Gewinn ab? Schließlich hat er es ja mit aufgebaut und ich bezweifle, dass man “sein Kind” so einfach aus der Hand gibt…
oder mit jagla`s Gehalt könnte man m.E. deutlich bessere Spieler unterhalten. Das heißt nicht, dass ich Jagla schlecht finde, aber total überbewertet und überbezahlt. Und da schließt sich der Kreis… schließlich wandert dies wieder in den Familientopf… -
Naja da Troutman ja so weit ich das mitbekommen habe schon in München ist, erfüllt er ja seinen Vertrag mit Avelino auch nicht (immer vorausgesetzt, dass der noch in irgend einer Form besteht). Dadurch kann Avelino dem Spieler, der ja in diesem Fall vertragsbrüchig ist auch das Gehalt kürzen/verweigern oder einfrieren. So wird dem Verein durch die Blockade wohl wenig Verlust entstehen, v.a. im Verglecih dazu, dass man sich ja auch noch wahrscheinlich eine Ablösesumme erpressen will.
Wenn Avelino ihn auffordert (bei Training, Spiele, Pressetermin) zu erscheinen ist das so.
Wenn Troutman clever ist, setzt er sich in seine Wohnung in Italien und steht beim Training dort nett in der Gegend rum und kassiert weiter. Dann wäre die Frage wie lange Avenlino das Spiel mitspielen möchte.Außer den Flugtickets zum Medicheck gibts ja keine weiteren Infos, ob er tatsächlich in München ist. Trainieren wird er ja nicht dürfen bei den Bayern.
Man vergleiche hierzu mal die Geschichte damals mit ?Rowland?, der von ?Giessen? nach Ulm gewechselt ist. Da gabs auch Theater wegen der Versicherungsgeschichte usw…
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Er ist in Munchen, er trainiert, er war beim Heimspiel im FCB-Shirt neben den Verletzten hinter der Bank und wurde in der Halbzeitpause vorgestellt.
Dann kann es also sein, wenn Avelino im Recht ist, dass der Spieler einen ungültigen Vertrag bei den Bayern hat und dort zuunrecht Gehalt bezieht. Außerdem wäre interessant zu erfahren, welche Versicherung denn im Falle einer Verletzung zahlt. Die bei den Bayern? Obwohl er keinen gültigen Vertrag hat? Die von Avelino? Obwohl er sich beim Training bei den Bayern verletzt hat?
Die einfachste Lösung ist meist die Wahrscheinlichste und die heißt dann wohl:
Die Sache ist vom Tisch und er spielt am Samstag. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Bayern und der Spieler ein solches Risiko eingehen. -
Ich gehe mal davon aus, dass diese Diskussion unnötig ist. So blöd sind die Bayern sicher nicht irgendwelche arbeitsrechtlichen Risiken einzugehen. Man hat es sich in München aber bestimmt einfacher mit diesem Transfer vorgestellt !
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Ihr mutmaßt hier aber ganz schön wild drauf los.
Dabei sagt doch Pesic klar…
…ganz normaler Vorgang…ich bin zuversichtlich, dass das bis Freitag klappt.Wollen wir mal hoffen, das der junge unerfahrene Sportdirektor alles richtig gemacht hat.
(mit 35 Jahren Direktor ist doch schon was)