Wechselbörse s.Oliver Baskets 2011/2012
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Vielleicht sehen wir ihn ja auch einfach am 29. Schon wieder gegen Tübingen und die Diskussion ist vom Tisch. Auf Twitter ist Ricky nach einem Tag Pause auch wieder gut dabei. Also alles beim alten(?)!!
Talla, da fehlen aber noch 2 in deiner Signatur
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Ich weiß das ist jetzt ein bisschen verrückt, aber Fraziers Verlobte hat folgendes geschrieben (auf facebook)
“Leaving Germany … while I have lots to do n the states with work n wedding planning it still REALLY sucks leaving Chester! Just a few more months and then were together forever had a great time and met some great ppl n just one week. Until April…”
Man könnte meinen er geht wieder zurück und bleibt dort(?)
Aber April… wie lange gehen die Play-Offs und vorallem die erste Runde? ^^Edit:
Oder sie zieht nach Wü um -
oder der böse Chester hat ihr noch nicht gesagt, dass es hier auch Play-Offs gibt, die im Mai anfangen und er ein wichtiger Teil einer Play-Off Kanditaten-Mannschaft ist.
In diesem Facebook-Zitat einer Spielerverlobten irgendeine Relevanz für unseren Kader sehen zu wollen, ist schon arg weit hergeholt. -
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Nachdem hier im Thread etwas Funkstille ist will ich mal das Thema Play Offs und Restprogramm zur Diskussion stellen.
14 Siege haben die Baskets bereits auf dem Konto. Mit 20 Siegen sollte man die Play Offs erreichen. Fehlen also noch 6 Siege. Wenn man sich das Restprogramm anschaut ist das sicherlich auch weiterhin eine Herausforderung für die Baskets.
- Tübingen (heim): ein Pflichtsieg auf dem Weg in die PO, wobei das schwere Arbeit wird, denn Tübingen spielte zuletzt sehr stark.
- Bonn (auswärts): Niederlage unter 10 Differenz um den direkten Vergleich zu gewinnen.
- Oldenburg (heim): PO-Konkurrent. Ein Sieg wäre so wichtig. Am besten mit +7 (direkter Vergleich)
- Berlin (auswärts): Berlin wird sich revanchieren. Hier kann man beim besten Willen nicht mit einem Sieg rechnen.
- München (auswärts): Es hängt viel davon ab, ob sich die Münchner stabilisieren oder nicht. Sehe uns in München nicht chancenlos. Mit großer Fanunterstützung aus WÜ ist zu rechnen. Zumindest den direkten Vergleich gewinnen. D. h. Niederlage mit max. +8.
- Bremerhaven (heim): MUST WIN Game
- Trier (auswärts): Puuh - das wird schwer, Trier in aufstrebender Form wird wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt noch nicht aller Abstiegssorgen entledigt sein und gegen uns Vollgas geben. Dennoch das Spiel ist für die Baskets machbar.
- Bamberg (auswärts): kein Kommentar, keine Chance.
- Giessen (heim): Sieg.
- Ludwigsburg (auswärts): Hoffentlich ist Lubu bis dahin gerettet, dann wird es einfacher
- Ulm (auswärts): ich hoffe wir sind vor diesem Spiel schon sicher in den PO.
D. h. die restlichen Heimspiele gegen Tübingen, Oldenburg, Bremerhaven, Giessen gewinnen. Auswärts sehe ich nur gute Chancen in Trier und Ludwigsburg (was aber wegen derer Abstiegssorgen schwer wird).
Auch wenn es momentan sehr gut aussieht - es wird in der Tat verdammt schwer auf 20 Siege zu bekommen. Vielleicht reichen auch 19 Siege, dann sollten wir aber so viele direkte Vergleiche wie möglich gewinnnen (Bonn, Oldenburg, München, Bremerhaven).
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@sturm
Wenn ihr Oldenburg, Bonn und München schlagt, könnten wir vielleicht sogar eine Heimniederlage gegen die Eisbären verschmerzen.Euer Restprogramm sieht aber auch nicht viel einfacher als das der Baskets aus !
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Ich hoffe, für Ulm gehts im letzten Spiel um nichts mehr, dann haben wir da auch Chancen.
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Bremerhaven wird schwer für Euch.
Im Ernst, Spradley kann mit Patricks Mannschaften
umgehen, dass war schon zu Göttinger Zeiten so.
Aber in der Tat ist dieses Spiel am 31.3. wahrscheinlich
sehr bedeutsam für beide Teams.Ist einfach so - da braucht niemand gähnen…und von seiner Paderborner Zeit will ich gar nicht anfangen.
Dazu hat Spradly halt das wichtigste Match zwischen Göttingen mit Little, Boone, Frazier und Jacobson (=4 Würzburger Starte) und Bremerhaven überhaupt für sich entscheiden können und zwar nicht daheim ohne Fans und Stimmung sondern in der überkochenden Lokhalle…
Ich sehe Patrick trotzdem vorn. Allenfalls OIdenburg nimmt noch Punkte aus Würzburg mit, nicht mal das glaube ich aber.
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Letztes Jahr haben auch mal 18 Siege gereicht, oder? Denke aber auch dass bei dieser engen Situation am Ende die direkten Vergleiche elementar wichtig sein können.
Wenigtens haben wir nach Tabellensituation von allen Wackelkandidaten noch die besten Voraussetzungen, wenn auch die richtig harten Brocken erst noch kommen.
Da wir aber auswärts ungewohnt stark sind, rechne ich uns auch gute Chancen aus, den ein oder anderen Überraschungssieg zu holen. Wenn wir zuhause auch regelmäßig gewinnen kann das gut klappen.
A&O wird aber sein, nicht in einen Abwärtsstrudel zu kommen und die Stimmung und Motivation im Team durch 3 oder 4 Niederlagen in Serie kippen zu lassen. Mit dem Engagement und Kampfgeist können wir das schaffen, vielleicht sogar nicht mal nur als Achter. Die Verfolger sind derzeit auch nicht alle in bestechender Form. -
Bremerhaven wird schwer für Euch.
Im Ernst, Spradley kann mit Patricks Mannschaften
umgehen, dass war schon zu Göttinger Zeiten so.
Aber in der Tat ist dieses Spiel am 31.3. wahrscheinlich
sehr bedeutsam für beide Teams.Ist einfach so - da braucht niemand gähnen…und von seiner Paderborner Zeit will ich gar nicht anfangen.
Dazu hat Spradly halt das wichtigste Match zwischen Göttingen mit Little, Boone, Frazier und Jacobson (=4 Würzburger Starte) und Bremerhaven überhaupt für sich entscheiden können und zwar nicht daheim ohne Fans und Stimmung sondern in der überkochenden Lokhalle…
Ich sehe Patrick trotzdem vorn. Allenfalls OIdenburg nimmt noch Punkte aus Würzburg mit, nicht mal das glaube ich aber.
Klar wird das ein schweres Spiel - ich kann die Vergleiche trotzdem nicht mehr hören.
Erstens ist es ein anderes Team (die Ex-Göttinger sind eben nur ein Teil).
Zweitens ist die Turnhölle nicht die Lokhalle.
Drittens sollte man auch Trainern zu Gute halten, dass sie sich weiterentwickeln können (und JP wirst Du das doch zutrauen).Nicht einmal statistisch gesehen lässt sich irgendetwas daraus schließen, wenn ein Team mehrmals hintereinander gegen den gleichen Gegner verloren hat - sonst könnten die Sportwetten gleich zumachen. Aber vielleicht braucht den Göttingen-Vergleich ja manch Bremerhavener, um seine Nerven zu beruhigen…
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Richtig - nur ein Teil, bei Bremerhaven sind sogar alle (?) neu, stopp Martin war schon dabei, noch wer?
Das System Patrick ist 1zu1 identisch, da sind die Gesichter fast egal solange sie das so verkörpern und gegen genau dieses System hat Spradley regelmäßig gut ausgesehen. Das war Stums Aussage. Und die wird von mir geteilt.
Ob das Team da Würzburg, Göttingen oder sonstwie heißt ist in Bezug auf Sturms Aussage irrelevant. Spradley versus Patrick, darum ging es.
Und weil ich eine Entwicklung sehe sehe ich JP vorn…,verstehste?:):):)
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Bremerhaven wird schwer für Euch.
Im Ernst, Spradley kann mit Patricks Mannschaften
umgehen, dass war schon zu Göttinger Zeiten so.
Aber in der Tat ist dieses Spiel am 31.3. wahrscheinlich
sehr bedeutsam für beide Teams.Ist einfach so - da braucht niemand gähnen…und von seiner Paderborner Zeit will ich gar nicht anfangen.
Dazu hat Spradly halt das wichtigste Match zwischen Göttingen mit Little, Boone, Frazier und Jacobson (=4 Würzburger Starte) und Bremerhaven überhaupt für sich entscheiden können und zwar nicht daheim ohne Fans und Stimmung sondern in der überkochenden Lokhalle…
Ich sehe Patrick trotzdem vorn. Allenfalls OIdenburg nimmt noch Punkte aus Würzburg mit, nicht mal das glaube ich aber.
Klar wird das ein schweres Spiel - ich kann die Vergleiche trotzdem nicht mehr hören.
Erstens ist es ein anderes Team (die Ex-Göttinger sind eben nur ein Teil).
gegen braunschweig standen 4 göttinger, die vor 2 jahren die challenge gewonnen haben, in der starting five. fehlt eigentlich nur anderson. harris macht den rochestie. der rest ist beliebig austauschbar und der standort ist eben anders.
fakt!
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So langsam hat man den Eindruck diese Spieler sind in Göttingen geboren und haben nur in Göttingen Basketball gespielt.
Mich amüsiert das inzwischen, insbesondere deswegen da Frazier und Jacobson zuletzt gar nicht mehr in GÖ gespielt haben.
Ich wette, dass diese vier Spieler in der Summe mehr Jahre in WÜ spielen werden als in GÖ. -
nunja, als ich das spiel am samstag gesehen habe, dachte ich gleich an das spiel in göttingen von vor 2jahren. trainer, spieler, enge kleine halle, alles gleich. eine stadt, die sportlich nur den baskeball hat und dementsprechend sehr schnell zu begeistern ist. dafür ist der patrick-basketball natürlich auch super für geeignet. ein verein, indem er das sportliche alleinsagen hat und manchmal geht das vielleicht auch übers sportliche hinaus.
man könnte glatt meinen, der zirkus um seinen direktor patrick ist weitergezogen und in würzburg gelandet.
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Zum tausendsten Mal die gleiche Diskussion. Wir Würzburger sollten uns wirklich in unsere Wohnungen verkriechen, auf die stille Treppe setzen und uns den Rest der Saison schämen ob des guten Auftretens unseres Teams.
Die Spieler müssen wirklich zukünftig in ihren Verträgen aushandeln, dass sie nie mehr mit Ex-Teamkollegen im gleichen Verein spielen müssen. Schon gar nicht mehr mit welchen, die irgendwann vorher mal in Göttingen waren.Im Namen aller Würzburger: Wir bitten euch um Verzeihung, Basketball-Deutschland!!
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Ich verstehe aber auch nicht, dass immer wieder irgendwelche Würzburger auf den Göttingen Vergleich anspringen. Fakt ist einfach, dass in Göttingen und Würzburg das System JP herrscht. In Göttingen wars halt neu für Deutschland deswegen wird es als Göttinger System bezeichnet aber im Prinzip ist es nicht Göttingen 2 sondern Patrick 2. Lasst die Vergleiche doch einfach mal so stehen dann wirds vielleicht auch langweilig mit der Zeit…
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Das System Patrick ist 1zu1 identisch, da sind die Gesichter fast egal solange sie das so verkörpern und gegen genau dieses System hat Spradley regelmäßig gut ausgesehen. Das war Stums Aussage. Und die wird von mir geteilt.
Leute, das ist doch alles banal. Natürlich hat jeder Trainer seine eigene Philospohie und seinen eigenen Stil, den er behält. Und wenn ein Spradley 1000 mal gegen ein früheres Patrick-Team gut ausgesehen hat, hat dass keine Vorhersagekraft für das nächste Spiel. Meiner Ansicht nach will sich Sturm mit seiner Aussage nur selbst Mut machen (kann er ja, wenn’s ihm hilft). Unser Team ist aber nicht mehr dasselbe wie damals und auch JP ist nicht mehr derselbe wie damals.
Man wird sehen, wer in der Turnhölle die Nase vorn hat - die Vergleiche mit früher sind jedenfalls müßig. Und auch die Neun, so sehr ich seinen Enthusiasmus mag, wird langsam einsehen müssen, dass es nicht mehr Göttingen ist und auch Patricks System nicht mehr 1zu1 vergleichbar ist mit früher.
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An alle Baskets-Fans und Ricky-Harris-wird-nie-mehr-für-uns-spielen-Propheten:
Bei s’oliver Baskets TV hieß es heute nach der offiziellen Aufzeichnung sowohl von Jason Boone als auch von Moderator Frühwirth das Ricky wieder ganz normal mit dem Team trainiere und vielleicht schon gegen Tübingen wieder aufläuft… Natürlich wollte keiner verraten was da genau zwischen JP und Ricky vorgefallen ist, aber scheint so als hätten sich unsere schlimmsten Befürchtungen schonmal nicht bewahrheitet -
Nachdem es nun von Spieltag zu Spieltag spannender wird: Was meint ihr, wieviel Siege braucht man um dieses Jahr in die Playoffs zu kommen? Hab da nicht soviele Erfahrungen aus der Vergangenheit mangels genauer BBL-Beobachtung (schäm…)
Mit Blick auf die Tabelle fällt mir extrem die Leistungsdichte auf. Zwei Punkte könnten ausschlaggebend sein:
1.) Platz 5 bis 12 könnten um die Playoffs spielen.
2.) Platz 14 bis 17 machen den zweiten Abstiegsplatz unter sich aus.
Bayreuth lasse ich hier bei beiden Punkten mal aussen vor, sie stehen für mich bislang als einzige relativ gesichert im Mittelfeld.
Die Playoff-Kandidaten mögen für viele zu breit gefächert sein. Aber Beispiel Fraport: einmal gewonnen wenn Bayern oder Bonn verlieren, und man ist nur noch eien Sieg hinter den beiden Mannschaften, die derzeit Rang 7 und 8 belegen. Bei noch 11 ausstehenden Spielen (ein ganzes Saisondrittel liegt noch vor uns) kein nennenswerter Vorsprung.
Daraus folgt, dass es für viele/fast alle Mannschaften noch lange um was gehen wird. Harte Kämpfe der aktuellen Ränge 5-8 mit dem Mittelfeld und und dem Tabellenkeller inklusive. Da werden viele noch Punkte lassen.Wenn es so bleibt kann ich mir vorstellen, dass 18 Siege ausreichen können (auch wenn man damit natürlich nicht schon am 33. Spieltag sicher durch ist). Wir stehen derzeit mit 14:9 Siegen super da. Zur Saisonhälfte waren wir vor den “B-Spielen” alle noch froh, wenn wir ein positives Punktekonto mitnehmen. Jetzt könnten wir 5 Spiele am Stück verlieren und wären noch immer ausgeglichen. Sehe unsere Chancen wirklich nicht so schlecht, auch wenn natürlich noch nichts erreicht ist, wir auf dem Boden bleiben müssen, und die harten Brocken erst noch kommen…
Ein Sieg gegen Tübingen wäre der 15. Ein großer Schritt Richtung PO. Wie seht ihr das? Lasse ich in meinen Sichtweisen gerne von den erfahreneren Postern hier korrigieren. (und sorry für den langen Post. Es ist noch früh und ich bin im Halbschlaf immer so redseelig…) -
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Ich verstehe aber auch nicht, dass immer wieder irgendwelche Würzburger auf den Göttingen Vergleich anspringen. Fakt ist einfach, dass in Göttingen und Würzburg das System JP herrscht. In Göttingen wars halt neu für Deutschland deswegen wird es als Göttinger System bezeichnet aber im Prinzip ist es nicht Göttingen 2 sondern Patrick 2. Lasst die Vergleiche doch einfach mal so stehen dann wirds vielleicht auch langweilig mit der Zeit…
Seh ich ganz genauso, Herr Psychologe ! Du sprichst mir aus der Seele…
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Das System Patrick ist 1zu1 identisch, da sind die Gesichter fast egal solange sie das so verkörpern und gegen genau dieses System hat Spradley regelmäßig gut ausgesehen. Das war Stums Aussage. Und die wird von mir geteilt.
… Unser Team ist aber nicht mehr dasselbe wie damals und auch JP ist nicht mehr derselbe wie damals…
Lieber analyst, wie meinst du das?
Team ist nicht mehr dasselbe - ok!
JP ist nicht mehr derselbe - ?
Was macht er grundlegend anders als in - Vorsicht böses Wort / Vergleich - Göttingen? -
Die neue Folge von s.oliver baskets TV mit Jason und ICE ist online. Verlinken klappte leider nicht !
Die witzigste Stelle für mich ist, als Jason über John Patrick als Schiedsrichter im Training spricht (nein, kein Foul… ). Unbedingt ansehen!http://www.mainpost.de/videos/baskets/sts124750,5031
Viel Spaß beim anschauen….war echt Geil gestern
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Das System Patrick ist 1zu1 identisch, da sind die Gesichter fast egal solange sie das so verkörpern und gegen genau dieses System hat Spradley regelmäßig gut ausgesehen. Das war Stums Aussage. Und die wird von mir geteilt.
… Unser Team ist aber nicht mehr dasselbe wie damals und auch JP ist nicht mehr derselbe wie damals…
Lieber analyst, wie meinst du das?
Team ist nicht mehr dasselbe - ok!
JP ist nicht mehr derselbe - ?
Was macht er grundlegend anders als in - Vorsicht böses Wort / Vergleich - Göttingen?Ich habe nicht geschrieben, dass er grundlegend etwas anders macht. Im Gegenteil: Natürlich hat er seine Spielphilosophie beibehalten - wie oben geschrieben - die mir einfach gefällt. Er hat aber andere Spieler zur Verfügung und er hat einen anderen Co-Trainer an der Seite, ganz zu schweigen vom anderen Management. Und Du glaubst doch nicht wirklich im Ernst, dass sich das bei einem Trainer wie Patrick nicht bemerkbar macht. Ich halte ihn jedenfalls für so clever, dass er immer noch dazulernt.
Mir geht es daher auch überhaupt nicht darum, dass irgendjemand zum x-ten Mal den Göttingen-Vergleich zieht, daher ist Göttingen auch kein “böses” Wort für mich. Ich kann nur nicht verstehen, warum es für manche SDler so schwierig ist zu begreifen, dass Gö und Wü nicht wirklich etwas miteinander zu tun haben - außer einigen wenigen Protagonisten.
Ausgangspunkt war ja die Überlegung von Sturm, dass man aus früheren Begegnungen zwischen Bremerhaven und Göttingen Rückschlüsse auf das Spiel Wü-Bremerhaven ziehen könnte. Und da bin ich einfach aus oben genannten Gründen anderer Meinung. Ansonsten kann jeder, wenn er will noch 100mal schreiben Göttingen=Würzburg. Viel Spaß dabei.
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Mit Blick auf die Tabelle fällt mir extrem die Leistungsdichte auf. Zwei Punkte könnten ausschlaggebend sein:
1.) Platz 5 bis 12 könnten um die Playoffs spielen.
2.) Platz 14 bis 17 machen den zweiten Abstiegsplatz unter sich aus.
Bayreuth lasse ich hier bei beiden Punkten mal aussen vor, sie stehen für mich bislang als einzige relativ gesichert im Mittelfeld.ähhhh? bayreuth aussen vor lassen? nach oben ok, aber nach unten…da ist alles möglich. wo steht denn bayreuth besser da als trier?
trier hat ein spiel weniger und somit können sie punktemäßig aufschließen und sind außerdem meiner meinung nach in besserer form als BT.
und ich denke, dass wir mind noch 5 siege brauchen um in die playoffs zu kommen, aber dann womöglich rang 7 oder 8 haben, je nachdem ob wir direkte duelle für uns entscheiden konnten oder nicht. dann gehts wohl gegen bamberg, ulm oder quakenbrück. wobei ulm für mich die einfachste mannschaft wäre.
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Mit Blick auf die Tabelle fällt mir extrem die Leistungsdichte auf. Zwei Punkte könnten ausschlaggebend sein:
1.) Platz 5 bis 12 könnten um die Playoffs spielen.
2.) Platz 14 bis 17 machen den zweiten Abstiegsplatz unter sich aus.
Bayreuth lasse ich hier bei beiden Punkten mal aussen vor, sie stehen für mich bislang als einzige relativ gesichert im Mittelfeld.ähhhh? bayreuth aussen vor lassen? nach oben ok, aber nach unten…da ist alles möglich. wo steht denn bayreuth besser da als trier?
trier hat ein spiel weniger und somit können sie punktemäßig aufschließen und sind außerdem meiner meinung nach in besserer form als BT.
und ich denke, dass wir mind noch 5 siege brauchen um in die playoffs zu kommen, aber dann womöglich rang 7 oder 8 haben, je nachdem ob wir direkte duelle für uns entscheiden konnten oder nicht. dann gehts wohl gegen bamberg, ulm oder quakenbrück. wobei ulm für mich die einfachste mannschaft wäre.
Bayreuth hatte ich deswegen relativ sicher gesehen, da Trier ja auch erst mal gewinnen muss um gleichzuziehen. Und dann müssten noch Hagen, Lubu UND Giessen an Bayreuth vorbeiziehen. Passieren kann das theoretisch noch, aber ich persönlich geh nicht davon aus.
Ulm und Bamberg hätten natürlich auch noch den Charme relativ naher Auswärtsspiele in de PO.
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also der Jason ist schon echt der Hammer, ein wahnsinnig sympathisches Auftreten. Die Sendung war echt toll. Aber auch ICE kam super sympathisch rüber. Ist schon ne klasse Truppe die wir da haben. Und die wollen ja noch mehr als “nur” die Playoffs, so muss es sein!
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Bayreuth hatte ich deswegen relativ sicher gesehen, da Trier ja auch erst mal gewinnen muss um gleichzuziehen
Dürfte kein Problem sein, es ist halt nur das Auswärtsspiel in Bamberch
Scherz beiseite: wir spielen dieses Jahr gegen den Abstieg, Von Playoffs redet bei uns in Trier niemand. Ich denke auch, daß Wagner-City durch ist.
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Wir können dieses Wochenende sehr entspannt zuschauen.
Von Bedeutung für uns sind die Begegnungen …Hagen - München (wird wohl eine sichere Angelegenheit für die Lederhosn)
Oldenburg - Göttingen (auch da brauchen wir nicht auf einen Ausrutscher der Oldenburger zu hoffen)
Bremerhaven - Trier (das Spiel des Wochenendes wo ich einem PO-Konkurrenten am ehesten eine Niederlage zutraue, Trier ist mir ohnehin sehr sypmathisch und muss die Klasse halten)
Braunschweig - Tübingen (vielleicht verausgabt sich unser nächster Gegner in Braunschweig, wenn Tübingen gewinnen sollte ziehen sie mit Braunschweig in der Tabelle gleich)Das Bayreuth bis zum Schluß zittern muss, habe ich schon im Abstiegsthread geschrieben. Und zwar vor dem Spiel gegen Frankfurt, wo Bayreuth gerade im Moment eine deftige Klatsche zu Hause bekommt. Ich bin sehr gespannt wie Bayreuth dann nächste Woche beim Punktelieferanten Göttingen spielen wird.
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Wir können dieses Wochenende sehr entspannt zuschauen.
Von Bedeutung für uns sind die Begegnungen …Hagen - München (wird wohl eine sichere Angelegenheit für die Lederhosn)
Oldenburg - Göttingen (auch da brauchen wir nicht auf einen Ausrutscher der Oldenburger zu hoffen)
Bremerhaven - Trier (das Spiel des Wochenendes wo ich einem PO-Konkurrenten am ehesten eine Niederlage zutraue, Trier ist mir ohnehin sehr sypmathisch und muss die Klasse halten)
Braunschweig - Tübingen (vielleicht verausgabt sich unser nächster Gegner in Braunschweig, wenn Tübingen gewinnen sollte ziehen sie mit Braunschweig in der Tabelle gleich)Das Bayreuth bis zum Schluß zittern muss, habe ich schon im Abstiegsthread geschrieben. Und zwar vor dem Spiel gegen Frankfurt, wo Bayreuth gerade im Moment eine deftige Klatsche zu Hause bekommt. Ich bin sehr gespannt wie Bayreuth dann nächste Woche beim Punktelieferanten Göttingen spielen wird.
Und man darf im Bayreuther Thread gespannt sein, woran es lag: Schiris, unfaire Verteidung bei Frankfurt oder unsportlicher Trainer? Ist uns wurscht - aber Hagen sehe ich übrigens nicht schon als Verlierer. Und Trier und Tübingen? Das wäre schon klasse, wenn wir noch ein bisschen Abstand zu den Verfolgern bekommen würden - ohne überhaupt zu spielen …