Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2011/2012
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Die Verpflichtungen gefallen mir durchweg bisher alle sehr gut, aber wenn das so stimmt was der GA schreibt und was man vorher so gehört hat, dann hoffe ich wirklich extrem, dass wir doch noch irgendwie europäisch spielen und mit mehr als 10 Spielern in die Saison gehen. Wie will man in der Liga mit einer Bank aus 4 jungen Deutschen und einem Backup für PF/C bestehen? Einen mit bisschen Offensivem Output als Backup für die SG/SF wäre schon noch extrem wichtig.
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Mal sehen, wo es Benzing hintreibt…
Er wird seinen Vertrag in Ulm, wie es zu vorhersagen war, nicht verlängern.http://www.ratiopharm-ulm.de/index.php?option=com_content&view=article&id=737&catid=1&Itemid=115
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Mal sehen, wo es Benzing hintreibt…
Er wird seinen Vertrag in Ulm, wie es zu vorhersagen war, nicht verlängern.http://www.ratiopharm-ulm.de/index.php?option=com_content&view=article&id=737&catid=1&Itemid=115
Hoffentlich nicht nach Bonn.
Option Benzing + Kistenträgerbackup auf der 2 finde ich erheblich schlechter als die Option vernünftiger Ami SF mit solidem deutschem Backup für die 2.
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Mal ehrlich, seid ihr noch zu retten?
Wir spielen nicht um die Meisterschaft, sondern um die POs!
Wieso sollte sich ein deutscher Nationalspieler von einem Vizemeister an den Rhein verirren?
Und dann noch als Backup??Rückt in Euren Köpfen mal die Verhältnisse zurecht!
logo
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Mal ehrlich, seid ihr noch zu retten?
Wir spielen nicht um die Meisterschaft, sondern um die POs!
Wieso sollte sich ein deutscher Nationalspieler von einem Vizemeister an den Rhein verirren?
Und dann noch als Backup??Rückt in Euren Köpfen mal die Verhältnisse zurecht!
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Wen genau meinst du?
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Eigentlich alle, die meinen, daß neben einem ausländischen Starter ein guter deutscher Backup kommen kann.
Und da wurde ein Herber in den Ring geworfen.
Ich versteh’s einfach nicht. Unsere Spieler werden woanders rekrutiert. Nicht in der BBL und wenn doch, sicher keine Starter auf ihren Positionen oder deutsche Backup mit Potential.
Wir werden Ergänzungsspieler bekommen. Die Hauptlast wird auf den Schultern ausländischer Spieler liegen.logo
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dann ist ja gut Logo, dass wir nur um die Playoffs spielen und für einen Spieler wie Benzing nicht interessant sind.
Also ehrlich, so einen Potentialspieler hatten wir gerade schon einmal (eigentlich zwei mit Ohlbrecht und Hauer) und wenn ich mich an sein Gasstspiel in Bonn erinnere: Was für ein Egozocker, scheiß was auf die Quote…. -
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Man muss es so sagen wie es ist:
Die Starting 5 ist gut zusammengestellt und ich hoffe, dass auch alle bisherigen Verpflichtungen einschlagen werden. Von unserem neuen SF erhoffe ich mir einiges, da er immerhin auch nicht so früh verpflichtet wird, wie seine Mitspieler…
Mal sehen, inwiefern der Faktor Zeit dann tatsächlich auf seine Qualität schließen lässt, aber in den meisten Fällen werden die dicken Fische ja am Ende gefangen.Die Bank ist bis jetzt unerfahren und somit natürlich auch recht limitiert. Defense bekommen wir definitiv von Thülig und Hain und bei WoBo muss man mal schauen. Trotzdem muss von der Bank mindestens noch ein Spieler kommen, der offensiv was drauf hat und uns somit den 6.Mann gibt. Mit einem weiteren Busfahrer und einem limitierten Spieler für die 4/5 werden wir wenig reißen und in engen Spielen kommt es dann vorwiegend auf die Starting 5 an und sollte sich bei dieser Zusammenstellung ein Spieler der Starting 5 verletzen, kann das Ganze nicht einfach so problemlos kompensiert werden.
Defense ist ja immer schön und gut, aber wenn ich mir vorstelle, dass ein Jordan mal 1-2 Wochen ausfällt und Hain einspringen wird, dann bekomme ich berechtigte Angst und würde als SG-Backup einen Spieler mit gutem Ballvortrag verpflichten, wie es Herber sein soll. Ich weiß nicht, wie Veikalas als PG funktioniert und es ist grundsätzlich nie falsch, Guards mit gutem Ballvortrag zu verpflichten, die nicht irgendwo rumstehen und nur werfen können…
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wieso müssen eigentlich immer offensive superspieler kommen sonst wird das nix?
da ist bei vielen zu sehr die nba 1on1/iso-offense im sinn.
WENN der jeweilige trainer es schaft, gute systeme zu installieren, müssen die spieler alle keine überdurchschnittlichen offensivspieler sein, genau das ist ja der sinn von systemen, solange durchspielen bis ein spieler genug freiraum hat, hochprozentig abzuschließen.
irgendwie kommt diese art punkte zu erzielen in der bbl viel zu kurz, die bisherigen bonner verpflichtungen deuten zumindest etwas in diese richtung, wäre schön wenn man das in einigen wochen auch noch so erkennen könnte.
klar ist der system-weg für den trainer schwieriger, für einen trainer der sich gen europäisches niveau entwickeln möchte aber eigentlich ein muß… -
@ FaMe87: Vielleicht hat “logo” einfach nur Herber mit Staiger verwechselt???
Möglich, Staiger hat aber glaube ich noch Vertrag in Berlin.
Sollte er trotzdem verpflichtet werden (was allerdings sehr unwahrscheinlich ist) würde ich dies begrüßen.
Guter Werfer auf der 2 als Backup, und mehr Spielzeit als in Berlin wird er bei uns 100% bekommen.
Naja, träumen kann man ja mal… -
@ FaMe87: Vielleicht hat “logo” einfach nur Herber mit Staiger verwechselt???
Möglich, Staiger hat aber glaube ich noch Vertrag in Berlin.
Sollte er trotzdem verpflichtet werden (was allerdings sehr unwahrscheinlich ist) würde ich dies begrüßen.
Guter Werfer auf der 2 als Backup, und mehr Spielzeit als in Berlin wird er bei uns 100% bekommen.
Naja, träumen kann man ja mal…Guter Werfer ohne Defense. Problem an der Sache. Die Defense ist immer mies, der Wurf ist allerdings nicht immer top. Wenn dann Jordan und Staigger zusammen aufm Court stehen, kannst die gegnerischen Guards zum Scoren einladen…
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@ FaMe87: Vielleicht hat “logo” einfach nur Herber mit Staiger verwechselt???
Scusi, mea culpa, Asche->Haupt usw.
Habe gerade meinen Fehler bemerkt und die beiden tatsächlich miteinander verwechselt.
Herber hat aber auch mal bei Alba gespielt…logo
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wieso müssen eigentlich immer offensive superspieler kommen sonst wird das nix?
da ist bei vielen zu sehr die nba 1on1/iso-offense im sinn.
WENN der jeweilige trainer es schaft, gute systeme zu installieren, müssen die spieler alle keine überdurchschnittlichen offensivspieler sein, genau das ist ja der sinn von systemen, solange durchspielen bis ein spieler genug freiraum hat, hochprozentig abzuschließen.An einen offensiven “Superspieler” denke ich ganz bestimmt nicht, aber man kann mir ganz gewiss nicht erzählen, dass selbst ein 08/15-Spieler, der eben auch was kann, zu teuer ist. Auf der Bank gab es in den letzten Jahren immer solche Spieler und das sollte für einen Verein, der in die Playoffs will, auch finanziell möglich sein, zumal ja die Rotation wahrscheinlich kleiner sein wird.
Bis jetzt ist es nun mal so, dass unsere Bank offensiv schwach ist. Bei Thülig ist das okay (der kann sich noch entwickeln), bei WoBo sowieso (weil ich nicht erwarte, dass er in seinem ersten Profijahr besser spielen wird als Jaacks) und bei Hain naja…
Dass Defense alleine nicht immer reicht, dass haben wir ja dann am Ende der vergangenen Saison gesehen und von der Bank sollte somit auch einer kommen, der mal einspringen kann, wenn jemand einen schlechten Tag hat. An einwandfreien Systembasketball glaube ich ohnehin nicht, aber es wird gewiss nicht mehr so viel Krampf im Spiel sein. -
im endeffekt wollte ich darauf hinaus, mit einem guten system/guten spielmacher, bringt man unterdurchscnittliche/mittelmäßige offensivkräfte in positionen, in denen sie dennoch solide punkten.
man darf wohl davon ausgehen, daß auf BBL-niveau selbst die grottigsten offensivspieler feie 3er oder korbleger mit annehmbaren quoten versenken.
30% bei hain (ist jetzt nicht soo übel, kommt sehr darauf an welche art von 3ern das waren) sind ja nicht bei freien würfen erzielt sondern wohl eher bei notwürfen/einem bunten mischmasch aus situationen. insofern kann man “selbst” ih mit gutem paßspiel sicher in situationen bringen in denen er verlässlich trifft.EDiTH hofft in diesem fall, daß er seinen arsch zum 3er-dauertraining schwingt ;D
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im endeffekt wollte ich darauf hinaus, mit einem guten system/guten spielmacher, bringt man unterdurchscnittliche/mittelmäßige offensivkräfte in positionen, in denen sie dennoch solide punkten.
In der Regel, ja! Das kann Jordan auch, aber wenn man ihn aus dem Spiel nimmt, dann bleiben “unterdurchschnittliche” Spieler eben so schwach und einen oder zwei Zocker kann man dann gut gebrauchen…
Aber wir hatten in den letzten Jahre ja nicht so viele Spieler, die wirklich unterdurchschnittlich waren. Insofern gehe ich davon aus, dass wir noch zwei gute Spieler verpflichten werden. -
Bitte hört endlich auf über Johannes Herber zur eden Wollen hier wirklich einige einen Spieler mit dieser Krankengeschichte, nachdem wir in den letzten Jahren unsere Erfahrungen mit Flomo und Yarbrough gemacht haben? Ihn würde ich sogar zu einem annehmbaren Preis nicht verpflichten, weil es nur eine Frage der Zeit ist bis das Kreuzband wieder reißt.
Staiger hat noch Vertrag in Berlin und wird ohnehin viel zu teuer sein. Zusätzlich ist jetzt Herbert Trainer in Berlin und da sich Staiger und DeMello vom Spielstil etwas ähneln, könnte ich mir gut vorstellen, dass seine Chancen in Berlin nächstes Jahr größer werden. Dominik kam unter Herbert in FFM entsprechend häufig zum Zug.
Benzings Ansprüche (Gehalt und Erfolg) dürften sich in keinster Weise mit den Möglichkeiten der Baskets in Einklang bringen lassen. Also auch hier Fehlanzeige.
Ich glaube demnach, dass wir noch 2 ziemlich starke Ausländer und einen deutschen Perspektivspieler verpflichten werden. Alles andere erscheint mir unter Berücksichtigung der finanziellen Möglichkeiten unrealistisch. Ob das am Ende für die POs reichen wird, werden wir dann sehen
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Bei wieviel Prozent beim Spieleretat zum Vorjahr sind wir den bisher angekommen?
Wir haben mit Ohlbrecht, Yarbrough und Jaacks sicher drei überdurchschnittlich verdienende Spieler verloren. Ob Jordan, Veikalas und Buljan ähnlich viel verdienen wie die drei erstgenannten, wage ich zu bezweifeln. Das Gehalt von Hain ist sicher mit dem von King zu vergleichen.Ense, Thülig und WoBo werden zusammen bestimmt etwas mehr verdienen als letzte Saison.
Blieben als die Gehälter von Wise, Hunt, Tyndale, Campbell, Flomo und Hauer übrig, um :
- 3 Positionen zu besetzten
- dem geringeren Etat zu berücksichtigen
- Geld für eine Nachverpflichtung zurückzuhalten.
So schlecht wie hier einige tun, scheinen die Möglichkeiten der Baskets doch gar nicht zu sein !!!
Wichtiger für eine erfolgreiche Saison scheint mir eher, dass die neuen Spieler die in sie gesetzte soziale Kompetenz haben, und das Koch bei “Unregelmässigkeiten” den Spielern direkt in den Arsch tritt !!!
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Danke Bommel!
ich gehe mal davon aus, dass man dieses Jahr 65-70% des Etats für die Starting 5 ausgibt. Aber guckt man an, wer letztes Jahr bezahlt wurde, müsste da eigentlich noch genug übrig sein.Auf der 2 würde ich mir jemanden wünschen, der auch mal mit Veikalas (PG) auf dem Feld stehen kann (im Falle eine Verletzung von Jordan) und auf der anderen Seite Fabi etwas auf der 3 ünterstützt. Also jemand wie Herber oder Seggelke. Viele fallen mir da sonst nicht ein.
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Gegenfrage: Können wir denn wirklich abschätzen, welche Auswirkung die letzte Saison auf den diesjährigen Etat hat?
Dabei meine ich zu wissen:
- Es fehlen Zuschauereinnahmen aus dem Verpassen der POs
- Der Telekometat reduziert sich durch die schlechte Platzierung in der Endabrechnung der Saison
- Der Telekometat reduziert sich zusätzlich durch das Verpassen eines europäischen Wettbewerbs
Um dies aufzufangen, fehlen jedoch neue Sponsoren oder Zusatzeinnahmen durch Gewerbeflächenvermietung und Zusatzveranstaltungen im Telekom-Dome. Vielleicht ist die Etatreduzierung so gravierend, dass im Vergleich zum letzten Jahr deutliche Einschnitte gemacht werden müssen.
Und nur zur Erinnerung: Die Mannschaft im letzten Jahr wahr nicht billig, sie war einfach nur absolut schlecht!
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Bitte hört endlich auf über Johannes Herber zur eden Wollen hier wirklich einige einen Spieler mit dieser Krankengeschichte, nachdem wir in den letzten Jahren unsere Erfahrungen mit Flomo und Yarbrough gemacht haben? Ihn würde ich sogar zu einem annehmbaren Preis nicht verpflichten, weil es nur eine Frage der Zeit ist bis das Kreuzband wieder reißt.
Ja, das stimmt schon. Gleichwertige Alternativen gibt es halt kaum und von den fertigen deutschen Spielern können wir uns mittlerweile sowieso nur maximal einen oder zwei leisten. Die Zukunft von Herber kann man aber nach seiner guten Saison in Tübingen definitiv nicht voraussagen, aber bei unserem Verletzungspech sollte man das natürlich nicht ausschließen. Andererseits wäre er das einzige gesundheitliche Risiko, da alle anderen Spieler keine schlimme Krankenakte haben und ich nicht glaube, dass man sich bei den anderen Verpflichtungen Sorgen machen muss…
In manchen Fällen lohnt es sich aber, in einen solchen Spieler zu investieren. Das sieht man beispielsweise an Wood, Goree oder Raduljica…
Herber würde aber wenn überhaupt sowieso nur für ein Jahr unterschreiben, weil kein Deutscher so blöd ist und irgendwo einen Vertrag mit einer Laufzeit von 2 Jahren (oder gegebenenfalls mehr) in Deutschland unterschreibt, sofern es sich nicht um Berlin, Bamberg oder Bayern handelt. Die nächste Offseason wird da nochmal um einiges interessanter. -
Aber gerade weil sie nicht billig, sondern nur schlecht war, ergibt sich doch das relativ positive Bild. Wir müssen aus 6 Gehältern die wegfallen, nur 3 neue machen. Wenn du aus einer 13er Roation eine 10er Rotation machst, sparst du doch rein rechnerisch schonmal knappe 23% ein (ist natürlich nur sehr einfach gerechnet, muss ich zugeben!!!).
Ich persöhnlich denke nicht, ohne es natürlich genau zu wissen, das der Etat der Baskets um mehr als 20 Prozent sinkt.Daher sollte meiner Meinung nach, ich wiederhole mich natürlich, genug Spielraum für 3 Leistungsträger vorhanden sein.Wir werden es die kommenden Wochen ja bestimmt erfahren, wohin die Reise der Baskets gehen kann. Mit 3 Hauer
s eher nach unten, mit 3 Bowman
s eher nach oben. -
Wir werden es die kommenden Wochen ja bestimmt erfahren, wohin die Reise der Baskets gehen kann. Mit 3 Hauer
s eher nach unten, mit 3 Bowman
s eher nach oben.Vermutlich liegt in der Mitte die Wahrheit
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Wichtiger für eine erfolgreiche Saison scheint mir eher, dass die neuen Spieler die in sie gesetzte soziale Kompetenz haben…
Bin mit den letzten Post bezüglich der Offense sehr einverstanden, werfe aber trotzdem noch einmal die Geschichte mit dem Bart ein:
Ich persönlich könnte mich mit einer erneuten Verpflichtung von Artur anfreunden. Unabhängig davon, dass ich finde, wenn einer den Abschluss seiner Karriere in Bonn verdient hat, dann Artur (was freilich kein sportliches Argument ist), ist seine integrative Kraft für ein Team gar nicht hoch genug zu schätzen. Das könnte Bonn nach der Egozocker-Saison ganz gut zu Gesicht stehen. Außerdem ist vorstellbar, dass er noch mal richtig Kampfgeist zeigt, quasi als Ausrufezeichen hinter dem Satz seiner Karriere… -
Lucca Staiger, der ja hier ganz kurz auch diskutiert wurde, besitzt übrigens noch einen gültigen Vertrag in Berlin laut Berliner Morgenpost.
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Wir haben mit Ohlbrecht, Yarbrough und Jaacks sicher drei überdurchschnittlich verdienende Spieler verloren.
Ohlbrecht und Yarbrough sicher, aber warum sollte jetzt ein 19 Minuten 7 Punkte Center aus Israel kommend so viel verdient haben, zudem er ind der Saison davor nur auf 13 Spiele kam.
Ensminger war sicher deutlich teurer als Jaacks.Was die Gehaltsvergleiche angeht denke ich, das Jordan (Europaerfahren, Griechenland) deutlich teurer als Wise (klein, College) ist; das Veikals sicher mehr verdient (Europäer, 2-Jahres-Vertrag) als Hunt (08-15.Ami aus Portugal). Vielleicht bekommt das Duo Jordan, Veikalas soviel wie Wise, Hunt, Campbell.
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Lucca Staiger, der ja hier ganz kurz auch diskutiert wurde, besitzt übrigens noch einen gültigen Vertrag in Berlin laut Berliner Morgenpost.
Das war vor dem Morgenpostartikel auch nicht anders. Ich denke, dass Staiger in Berlin bleibt, auch um vielleicht unter Herbert eine neue Chance zu nutzen.
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Zitat von DH ein paar Seiten weiter vorne
Also Hain ist deutlich besser als Hauer. Defensiv kannst du den wirklich gut gebrauchen und er hat in Oldenburg sicherlich auch gute Gegenspieler im Training gehabt, von denen er viel gelernt hat.
Wenn die Starting 5 mal wieder in der Lage sein sollte, einen 10-/15-Punktevorsprung herauszuspielen, dann kannst du einen Spieler wie Hain gebrauchen, der mit den anderen Bankspielern diesen Vorsprung verwalten kann und Jordan gut entlasten kann. Ein weiteres Argument pro Hain ist, dass er auch mit Jordan auf dem Court stehen kann, da er ja auch einen passablen Schuss von außen hat @DwightHoward:
Man muss es so sagen wie es ist:
Defense ist ja immer schön und gut, aber wenn ich mir vorstelle, dass ein Jordan mal 1-2 Wochen ausfällt und Hain einspringen wird, dann bekomme ich berechtigte Angst und würde als SG-Backup einen Spieler mit gutem Ballvortrag verpflichten, wie es Herber sein soll. Ich weiß nicht, wie Veikalas als PG funktioniert und es ist grundsätzlich nie falsch, Guards mit gutem Ballvortrag zu verpflichten, die nicht irgendwo rumstehen und nur werfen können…
@DH
Aha ,sind wohl 2 verschiedene Hains die Du meintest. -
Einen wirklichen Widerspruch erkenne ich hier nicht.
Seine erste Aussage bezog sich auf Hains Qualitäten als Jordans Backup, sprich auf 10 - max. 15 Minuten.
Die zweite Aussage betrifft Hain als Starting PG falls Jordan mal verletzt ist. Hier reden wir von 25 - 30 Minuten.
So verstehe ich es zumindest.
BTW ist die Provokation absolut überflüssig…
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Daniel musste uns damals durch die Euroleague tragen.
Gardner war verletzt und Bailey noch nicht da. Vielleicht war es ein Grund, warum wir nicht besser konnten, aber außer gegen Real Madrid, hat er eine solide Arbeit verrichtet und EL spielt ihr ja nicht.
Warum sollte Hain Jordan nicht würdig vertreten?
http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=001909&clubcode=OLD&seasoncode=e2009
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Gebt Daniel Hain eine Chance bei euch in Bonn! Was er kann und was er nicht kann ist klar. Was ihr aber in jedem Falle von ihm bekommt ist IMMER
voller Einsatz für euch und das Team.Ich wünsche ihm alles gute und viel Erfolg! Und vielleicht gibt dieser Vereinswechsel auch neue Impulse um sein Spiel weiter zu verbessern.
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Keine Angst, die ersten Reaktionen waren fast durch die Bank positiv. Die negativen Kommentare hier sind nur ein Bruchteil der Bonner, die hier posten.
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Daniel musste uns damals durch die Euroleague tragen.
Gardner war verletzt und Bailey noch nicht da. Vielleicht war es ein Grund, warum wir nicht besser konnten, aber außer gegen Real Madrid, hat er eine solide Arbeit verrichtet und EL spielt ihr ja nicht.
Warum sollte Hain Jordan nicht würdig vertreten?
http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=001909&clubcode=OLD&seasoncode=e2009
Was ich nicht verstehe ist folgendes: Wie kann ein Spieler, der in der Euroleague knapp 13 Minuten gespielt hat (nur ein Spiel entscheidend mehr als 20 Minuten) und dabei in 9 Spielen im Schnitt unter 1 Punkt, INSGESAMT 3 Assists (0,3 pro Spiel) verteilt und sich 1,2 Turnover pro Spiel geleistet hat euch “durch die Euroleague tragen.”? Das würde ich gerne verstehen, kann es aber irgendwie nicht.
Mir scheint, dass das mehr Mythen- und Sagenbildung ist, als es der Realität entspricht. Natürlich musste er für Gardner einspringen und ihr Oldenburger Fans seid sicherlich positiv überrascht gewesen, aber das kann doch anscheinend nur der Fall gewesen sein, weil eure Erwartungen so unglaublich tief angesetzt waren und nicht, weil Hain wirklich performt hat.
Genau aus dem Grund gebe ich den Baskets aber Kredit bei der Verpflichtung von Hain: Die Erwartungen an ihn sind bei den Fans so weit unten, dass er sich (analog zu Oldenburg) eben fast nur zur positiven Überraschung entwickeln kann. Macht er offensiv dennoch keinen Schritt nach vorne, war das den Fans eh klar und man kann damit argumentieren, dass er ja eh hauptsächlich als Verteidiger eingeplant war.
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Mir scheint, dass das mehr Mythen- und Sagenbildung ist, als es der Realität entspricht. Natürlich musste er für Gardner einspringen und ihr Oldenburger Fans seid sicherlich positiv überrascht gewesen, aber das kann doch anscheinend nur der Fall gewesen sein, weil eure Erwartungen so unglaublich tief angesetzt waren und nicht, weil Hain wirklich performt hat.
Genau aus dem Grund gebe ich den Baskets aber Kredit bei der Verpflichtung von Hain: Die Erwartungen an ihn sind bei den Fans so weit unten, dass er sich (analog zu Oldenburg) eben fast nur zur positiven Überraschung entwickeln kann. Macht er offensiv dennoch keinen Schritt nach vorne, war das den Fans eh klar und man kann damit argumentieren, dass er ja eh hauptsächlich als Verteidiger eingeplant war.
Sign…