SCHIEDSRICHTER!!!!!!
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Ich kann dir nur zustimmen!
Was sich die Herren Kovacevic, Brand und Simonow heute in Bonn im Spiel gegen die artland Dragons erlaubt haben, war unterste Schublade.
Ich schreibe das wohlweißlich nach einem gewonnen Spiel, da bei einer Niederlage sehr schnell die Gefahr besteht, dass alles auf die Schiris geschoben wird.
Kovacevic fällt mir schon seit letzter Saison sehr häufig unangehm auf.
Was sich die (und nicht nur diese drei) Schiris erlauben, ich kann es nicht nachvollziehen. Über die Offensivfaulflut wurde ja schon geschrieben. Aber diese permanente Unfähigkeit und Unverhältnismäßigkeit spottet jeder Beschreibung. Hüben wie drüben völlig unverständliche Pfiffe und Konzessionsentscheidungen - einfach nur unwürdig und grauenhaft.
Wenn da nicht bald etwas passiert, pfeifen die unseren schönen Sport in Grund und Boden.
Angeblich soll es ja Schiedsrichterbeobachter geben, die aber vermutlich selber Schiris sind - und ich befürchte, da hackt keine Krähe der anderen ein Auge aus.
Liebe BBL, bitte unternimm irgendwas, aber lass diese Herren sich nicht weiter auf Kosten aller Mannschaften und Fans austoben und ihre Profilneurosen pflegen.
Ich weiß, dass es nicht leicht ist Schiri zu sein, aber sooo geht’s wirklich nicht!!!
Es ist einfach nur frustrierend. -
Die Herren heute in der Hardtberghalle haben alles getan,dass Basketball KEINEN Spaß mehr macht! Habe nur gehofft dass dieses elendig schlceht geführte Spiel zu Ende geht! Und dann musste man diese Schiedsrichter auch noch 5minuten länger ertragen…
Auf beiden Seiten grottig wie sonst was!
Warum kriegt man das Schiedsrichter Problem beim Basketball nicht eingeschränkt?! In anderen Sportarten ist das doch nicht so übel oder?! -
ist doch ganz einfach.
beenden wir jetzt die saison und lösen den basketballsport doch einfach auf.
in jedem bbl spiel sind die refs cschuld komisch wirklich komisch.
hat von allen vortragen hier denn einer wirklich schon mall 1.liga gepfiffen oder überhaupt regionalliga. ich wette es findet sich kein einziger.
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@ Ghostwriter
Spar dir einfach dein Versuch, Kritik an Schiedsrichterleistungen mit pauschlaen und nicht zielführenden Totschlagfloskeln zu unterdrücken. Danke!Wenn du das Spiel in Bonn heute nicht gesehen hast, kannst du nicht beurteilen ob die Kritik berechtigt war oder nicht.
Einfach mal…(Dieter Nuhr)
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ach schnucki, du bist mir ja einer
kann man den refs nicht mal einen schlechten tag zusprechen. evtl war dies so einer mal darüber nachgedacht ?
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On 2006-10-22 22:32, Ghostwriter wrote:
ist doch ganz einfach.beenden wir jetzt die saison und lösen den basketballsport doch einfach auf.
in jedem bbl spiel sind die refs cschuld komisch wirklich komisch.
hat von allen vortragen hier denn einer wirklich schon mall 1.liga gepfiffen oder überhaupt regionalliga. ich wette es findet sich kein einziger.
so ein quatsch….
in der bbl klappt es… bei der WM klappt es… in italien klappt es,
im, uleb cup klappt es… wieso nicht in der bbl?haste darauf auch eine antw…
der sport ist derselbe…
BEi dem Fußball WM wurden auch 2 refs nach hause geschickt… weil sie mies gepfiffen haben… nur in der bbl geht sie keiner an…
ich wiederhole mich … es ist ein unding dass die vereine bei interviews nicht zu dem refs was sagen dürfen!
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soso überall klappt es nur in D nicht.
na dann schmeiss doch einfach alles refs raus. und kaufe die spanier, italiener oder franzosen ein.
meinst du dann wird es wirklich besser.
ach auch östereich hat gute refs lol
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Lieber Ghostwriter,
ich habe noch nie ein Spiel geleitet - das ist aber auch nicht meine Aufgabe - und ich habe es auch nicht gelernt.
Ich gehe aber davon aus, dass unsere Schiris eine Ausbildung haben - nur welche?
Und wer arbeitet mit ihnen ihre Fehler auf???
Ich vermute mal, du bist selber Schiri und willst deine Kollegen verteidigen.
Wenn nicht, dann sorry!
“Immer sind die Refs Schuld” sagst du.
Woran denn heute?
Hallo, wir haben gewonnen und trotzdem ärgere ich mich maßlos.
Und dann so ein Quatsch: “wir beenden die Saison und lösen den Basketballsport auf”Ich spreche gerne den Refs einen schlechten Tag zu, aber das sind mir zu viele schlechte Tage geworden, in letzter Zeit.
Ich denke da ist ganz bald mal eine Riesenportion Selbstkritik angesagt und wenn die nicht vorhanden ist, dann muss auch von wem auch immer mal was kommen.
Hättest du das Spiel gesehen, ich garantiere dir, du könntest uns verstehen.
Noch mal: Wir ärgern uns hier nicht über eine Nierderlage!!! -
Ich finds einfach mal ehrlich total scheiße so über die Schiris zu reden. Hab ich auch oft gemacht, aber man kann es auch übertreiben. Hab gestern ein Spiel gepfiffen und da kam das ein oder andere böse Wort von den Zuschauern, meist alte Säcke oder Eltern, die meinen die meiste Ahnung zu haben und dann noch nicht Mal die Regeln kennen. Ich glaub die Schiedsrichter könnten jeden einzelnen Zuschauer auslachen, weil wahrscheinlich niemand soviel vom Basketball versteht wie sie selber. Ich hab mir jedenfalls meinen Teil gedacht, weil die Zuschauer mal überhaupt keine Ahnung hatten, wussten zum Beispiel nicht, dass es da Einwurf beim Rückspiel gibt, wo der Ball aufgenommen wurden… und dann denken sie ein Foul besser beurteilen zu können. Jeder der selber mal gepfiffen hat und mal in eine hitzige Situation gelangt ist weiß, dass man sich nur Feinde machen kann, es ist einfach so. Wie schon einige hier beschrieben, jeder sieht eben jede Situation anders.
Ich finde deshalb, man sollte den Thread hier mal schließen und ausschließlich in den Spielthreads darüber diskutieren, in welcher Form das gemacht wird ist mir eigentlich egal.Man lässt sich gerne mal über die Schiedsrichter aus, wenns mal nicht läuft im eigenen Team.
…aber ist schwer die Schiris mal nicht zu kritisieren. -
Es soll mich jetzt bitte keiner anspringen…. wenn ihr das anders seht ist das kein Problem!!
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Lieber Ghostwriter, du lässt ja noch weiter Unsinn ab.
Bist du gegen Kritik und das sich etwas im Schiedrichterwesen verbessert?
Wenn ja, warum?
Sollen wir einfach zufrieden sein und uns immer wieder diese grottigen Leistungen ansehen müssen?
Warum?
Es gibt ja auch ein paar gute Schiris in der BBL, aber leider viel zu wenige.
Ich werde hier niemals über eine Schirileistung schimpfen, wenn wir verloren haben, glaub’s mir.
Aber einfach alles pauschal zu verteidigen ist geanuso schlecht, wie alles zu verdammen.Aber ich will Spaß am Basketball haben und die möchte ich mir nicht mehr durch gewisse Herren systematisch verderben lassen.
Kovacevic!!! ein ganz Großer darin. -
genau…
einfach hinnehmen… und nichts dagegen unternehmen…
irgendwann merkt man das nicht mehr…
es wird ja wohl nicht an der nationalität liegen wenn refs nicht gut sind…
und klar können die ein schelchten tag haben… aber ich war heute in der halle und das hatte REIN garncihts mit schlechtem tag zu tun sondern mit unvermögen … und 40 min lang ein spiel nicht unter kontrolle zu haben!Ich will keine refs aus anderen ländern einkaufen , ich will das etwas dagegen übernommen wird…
das refs mal konsequenzen tragen
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bravo dragon
mich wundert es nur, das gute schiri leisuntgen hier nicht kommentiert werden. es ist ja so selbstverständlich nicht war ? nur wehe die jungs und damen in grau pfieffen schlecht dann nur mit dem knüppel drauf.
ps: an alle - die leistungen von den kollegen werden aufgearbeitet und mit denen auch besprochen. so amateurhaft sind unser schiris und die schiri-coaches nämlich gar nicht.
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Wenn das so ist, ok.
Aber einige Herren scheinen nicht mehr lernfähig zu sein und sind wohl völlig kritikresistent.
Aber schön, dass du einräumst Schiri zu sein.
Weißt du, wer ein Guter ist? Früher habe ich ihn verteufelt.
Boris Schmidt!
Er hat zwar etwas napoleongestenhaftes, aber das verzeihe ich ihm mittlerweile.
Das ist ein Guter! Sehen bestimmt nicht alle so.
Aber einige seiner Kollegen sind leider eine Zumutung. -
Das mit Boris Schmidt versteh ich nicht. Warum lieben ihn auf einmal alle? Kann mich noch an vorletzte Saison erinnern, wo ihn wirklich jeder niedergemacht hat, hat er sich wirklich so verbessert? Bei mir ist es übrigens genau so, warum weiß ich aber nicht.
Mal an die Bonner, einige haben doch sicher Verbindungen zum Verein und kommen an ein Video dran. Ich fänds mal super interessant, wenn jemand mal das Spiel so ein bisschen analysieren würde und herausarbeiten würde, was so schlecht war. Ist einiges an Arbeit, ich weiß, aber mich würde das echt mal interessieren….
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Mit allen anderen lässt sich mehr oder weniger gut leben, aber
die Herren Unger!!!, Lamprecht, Neubecker, Krause, Reiter und Madinger -die zwei letztgenannten sind noch jung, und haben eigentlich noch etwas Schonzeit verdient.
Die sechs - neben Kovacevic, alle sieben: Sechs und setzen. -
Ob Schiedsrichter lernfähig sind ist eine blöde Frage. Es geht nur darum, wie man die Sachen umsetzt! Wenn man als Neuling alle Regeln kennt und dann ein Jugendspiel u10 oder u12 pfeift und die Regeln so strickt anwendet wirds eine Katastrophe. Ist vergleichbar mit den Offensiv-Fouls. Es wurde besprochen mehr davon zu pfeifen und was dabei für die meisten rauskommt ist der größte Mist, weil viele es einfach nicht vernünftig anwenden können. Schiedsrichter machen Fehler, manchmal auch mehrere, aber so ist das nunmal und wird wohl auch so bleiben.
In der NBA die Schiris haben es aus meiner Sicht auch viel einfacher. Ist der Block oben sauber ist es egal was unten ist, ein BBL Schiedsrichter muss auf beides achten. Wird mit zwei Händen verteidigt ist es direkt Foul, in der BBL wird ordentlich aufgepostet und es ist oft schwer da richtig beurteilen zu können, wie weit man gehen darf….Aber auf die Idee mal die Schiris zu loben kommt mal niemand! Wenn das Bonner Spiel das einzige Spiel mit schlechten Schiris war ist das doch eine gute Quote.
In der NBA wirds sicher auch einige schlechte Schiedsrichterleistungen sehen, aber wie viele Spiele bekommen wir denn zu sehen um das genau zu beurteilen… 2 pro Woche und ich denke die NBA wird sich darüber auch Gedanken machen und ihre Besten zu den Spielen die Weltweit ausgestrahlt werden schicken.Jeder Schiri in der BBL kann sicher sehr gut pfeifen, sonst wären sie nicht dorthin gekommen, aber man kann auch mal einen schlechten Tag erwischen oder zwei oder mehrere…
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wieso boris aufeinaml gut ist?
weil er eine klare linie pfeift… und für beide mannschaften sachen gleich bewertet.
weil er der taube unter den blinden ist( keine anspielung darauf dass refs blind sind).
und wieso gute leistungen nicht belobt werden im forum?. weil es für normal ist wenn ein ref gut pfeift. Eine selbstverständlichkeit.
weil das keiner kinder sind, denen mal sagen muss was die richtig machen….geliche gilt für die bbl…bzw bbl verantworlichen…Kritk deswegen, damit was geändert wird… lob nicht weil es dazu gehört…
oder sind die bbl refs so arme und zerbrechliche persönlichekiten? das man denn hin und wieder ein leckerli geben muss.
Gute refs dürfen im spiel nicht bemerkbar sein… vielelicht ist das auch der grund wiso kein lob kommt… weil man die guten nicht wahrnimmt.
Ich war selber ref… zwar nicht bbal sondern fußball und ich weiß das man immer der depp ist… und es keinen gerecht machen kann.
wenn aber sich selbst die gewinner mannschaft darüber beschwert, dann wusste ich , was für eine riesige scheiße ich gepfiffen habe.
wenn einer pfeifft und rund 3300 leute nicht wissen was…dann war das mist…
von mir aus, kann man das hier auch schließen , weil wir nicht weiterkommen…
es gibt notorische refs verteidiger und niedermacher… außerdem glaube ich kaum dass dieser thread soviel einfluss auf die bbl haben wir, dass sie sich das ganze system überdenken…eins sei gesagt… ich würde immerwieder schimpfen wenn die refs mist bauen, so wie heute… unabhängig davon ob wir (bonn) gewinnen oder verlieren… denn heute standen wir UNTERANDEREM auf grund der refs der niederlage sehr nahe…
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Über die Wortwahl in bezug auf andere Menschen kann man bei der Sr-Kritik hier schon mal ins Grübeln kommen…
Nach den hier geäußerten, harrschen Parolen kommt wohl nur noch “Hängt ihn höher!” als nächstmögliche Steigerungsform…geht es nicht ein wenig weniger brutal, um nicht zu sagen: weniger menschenverachtend???
Lustig sind dann noch die Vergleiche mit anderen Ligen, aber ich bewundere die Leute hier, die nicht nur regelmäßig, live und vor Ort die Spiele der BBL beobachten können, sondern auch noch die in der NBA und in Italien etc…
Wenn man sich dann noch anschaut, wie wenig die US-Boys mit den FIBA-Regeln bei der WM zurecht kamen…
Der Vergleich mit der WM hängt noch viel mehr, da waren nun vorgeblich die besten Sr der Welt zugegen, und deren Leistungsvermögen wird dann mit einem Mittelfeldduell der BBL, einer Liga im Mittelfeld der europäischen Ligen, verglichen…tssss.
Schaut mal nach, wieviele Sr aus D überhaupt bei der EL und der ULEB pfeifen, - die überhaupt dieses Niveau haben.
Wenn die BBL selbst schon nicht zur europäischen Speerspitze gehört, wie es wohl auch hier Konsens ist, dann werden die Sr wohl kaum in ihrer überwiegenden Mehrheit darüber hinaus ragen (können)…
Und wenn ihr denn den großen Sr- und Regeldurchblick habt, dann wird in wenigen Jahren ganz Europa uns um unsere neuen Sr (nämlich ihr!) beneiden müssen bei der Perfektion, die wir dann erleben werden…
Im übrigen: Was heißt denn “einfach hinnehmen”???
Wird es Demonstrationszüge am Sitz der BBL oder des DBB geben, leere Blöcke in den Hallen???
Wenn man die - notwendige- Autorität der Sr nicht von vornherein als Fan anerkennen will, kann oder möchte, der verbringe doch seine Freizeit lieber wieder fortan auf dem Freiplatz…und wer in der BBL nicht mit knappen und knappsten Ergebnissen leben kann, dito…
Was sollen denn die geforderten “Konsequenzen für die Sr” sein???
Spielsperren und Geldstrafen für Sr??? Knast??? Ausbürgerung???
Da möchte ich ja gern einmal die Beweisführung, die ja bewusstes, wider besseres Wissen geschehenes Sr-Fehlhandeln nachweisen müsste, nachlesen…
Und da möchte ich auch gern wissen, wer sich dann noch für kleine Münze für diesen Job findet (außerhalb der kommenden Sd-Sr-Generation natürlich! )…
Die Vereine dürfen selbstverständlich etwas zu den Sr-Leistungen sagen, nur eben nicht in der Öffentlichkeit, sondern im Kreise der BBL etc…!!!
Dieses wiederum haben wir dem legendären offenen Brief des Herrn Beck aus Oldenburg zu verdanken, für diese Wirkung möchte ich ihm hiermit auch gerne nachträglich nochmals danken!!!
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Dieses Video zeigt eine Situation, die ich absolut nicht nachvollziehen kann: Es ist absolut klar zu sehen, dass der Ball vor Ablauf der 24-Sekunden-Uhr am Ring war. Und selbst wenn es der pfeiffende SR nicht gesehen hat, MUSS es einer seiner Kollegen gesehen haben, ansonsten sollten sie ihr Amt wirklich gleich aufgeben. Aber keiner traut sich, die Situation zu berichtigen und der angreifenden Mannschaft Einwurf und 24 neue Sekunden zu geben (und das ist regeltechnisch ohne weiteres möglich).
Das sind die Dinge, die ich meine: Es werden Entscheidungen gefällt, die absolut jeder Grundlage entbehren und die garnicht alle drei SR so flasch sehen/beurteilen können und es wird nicht korrigiert. Damit machen sich die SR selbst unglaubwürdig.Wie es richtig geht, haben heute die drei Unparteiischen in Braunschweig gezeigt: Im Zweifelsfall wurde die Pfeife einfach stecken gelassen und wir durften uns an einem spannenden und flüssigen Spiel ohne hitzige Situationen erfreuen. Selbst die 4-5 Situationen auf beiden Seiten, die man hätte mehr oder weniger pfeiffen können, wurden von Publikum und Spielern akzeptiert, weil die SR einfach eine klare Linie hatten und gute Entscheidungen gefällt haben - das schafft Respekt und nicht wahllos gepfiffene Phantom-Fouls und Ts.
Es ist also keineswegs so, dass in BS oder anderswo eine generelle SR-Hetze ausgebrochen ist.EDIT: Die BBL-SR machen das schon lange nicht mehr für kleine Münze. Natürlich ist man noch nicht auf Fußball-Niveau, aber 4-stellige Beträge kommen da in einem Monat locker zustande und alle Kosten werden von den Vereinen getragen (inkl. VIP-Zugang, Hotelübernachtung etc.).
Dass die TKs alles ehemalige SR sind, die noch vor wenigen Monaten mit den aktiven zusammen gepfiffen haben, ist sicherlich überdenkenswert. -
On 2006-10-23 00:00, tr1bun wrote:
von mir aus, kann man das hier auch schließen , weil wir nicht weiterkommen…
es gibt notorische refs verteidiger und niedermacher… außerdem glaube ich kaum dass dieser thread soviel einfluss auf die bbl haben wir, dass sie sich das ganze system überdenken…Warum sollte man etwas schließen, weil man mal etwas länger braucht. Wenn die Lösung so einfach in 5 Seiten zu finden wäre, bräuchten wir auch nicht darüber diskutieren.
Ich persönlich erhebe auch keine Anspruch darauf, dass das System Schiedsrichter von der BBL überdacht wird. Vielmehr erhebe ich darauf Anspruch, dass die Fans und Spieler sich selbst und ihre Einstellung zum Schiedsrichter überdenken.On 2006-10-23 00:00, tr1bun wrote:
und wieso gute leistungen nicht belobt werden im forum?. weil es für normal ist wenn ein ref gut pfeift. Eine selbstverständlichkeit.Genau darin sehe ich das Einstellungsproblem vieler Fans. Es darf eben nicht als Selbstverständlichkeit hingenommen werden. Als Selbstverständlichkeit kann nur hingenommen werden, dass Schiedsrichter Fehler machen. Jedesmal wenn Schiedsrichter einen guten Job machen, sollte man sich dies auch bewusste machen und würdigen. Ich werde es wohl kaum erleben, dass man hier im Forum in Jubelstürmen ausbricht, dennoch sollte man sich dessen eben bewusst sein.
Wie oft wird ein Schiedsrichter auf nur wenige Situationen reduziert. Ein Spieler trifft vielleicht sieben von zehn Würfen im Spiel. Danach heißt es tolle Quote und die anderen drei waren schwierige Würfe. Wenn ein Schiedsrichter aber im Laufe des Spiel 47 von 50 richtigen Entscheidungen trifft, dann wird er nur reduziert auf diese drei Entscheidungen. Ihm aber dabei zugestehen, dass die drei Entscheidungen ebenso schwierig oder noch komplizierter waren als die drei Fehlwürfe des Spielers, will ihm aber auch niemand.
Wie schnorri auch schon richtig sagt, mit welchen Parolen dann hier immer skandiert wird, ist einfach nicht tragbar. Darin zeigt sich dann eben die mangelnde Fairness und der fehlende Respekt gegenüber Schiedsrichtern. Die unpassendste Kritik kommt dann eben auch immer von den Leuten, die eben nicht wissen wie es ist ein Schiedsrichter zu sein. Natürlich gesteht man ihnen Erfahrung und Regelkenntnis durch jahrelanges verfolgen des Sportes zu, aber es ersetzt nicht die Perspektive des Schiedsrichters.
Auch pauschale Behauptung die BBL-Schiedsrichter wären so schlecht, verstehe ich nicht. Hat jemand dafür objektive Grundlagen ? DragonJay hat es ja schon angesprochen, wohl kaum jemand wird so viele Spiele aus anderen Ligen sehen und dies auch nicht mit der emotionalen Verbundenheit zur BBL und seinem Klub.
@Kurupt
Scheinbar handelt es sich hier um eine Fehlentscheidung, aber hast du auch einmal die wahrscheinlich vielen richtigen Entscheidungen davor gezählt. Ist dir auch der Gedanke gekommen, dass sie es einfach nicht gesehen haben. Denn ich würde fast drauf wetten, es lassen sich auf dem Feld auch drei Positionen finden, von denen dies eben nicht so klar zu sehen ist. Dem Schiedsrichter unter dem Korb wird die Sicht durch das Brett verdeckt (zumal er auch die Spieler unter dem Korb beobachten soll). Der zweite Schiedsrichter auf dem Video hat vielleicht die Spieler vor einem beobachtet. Der dritte Schiedsrichter (der wohl für den Ring zuständig wäre) ist auf dem Video nicht zu sehen. Aber vielleicht war auch ihm die Sicht verdeckt. Dies lässt sich aus der Perspektive nicht sagen. Dies hat nichts mit sich nicht trauen oder sich lächerlich machen zu tun. Natürlich ist das ärgerlich und sollte nicht passieren, aber sowas wird immer wieder passieren auch wenn du es nicht glauben magst.Ich habe, aber auch einen Spieler gesehen, der einen Airball geworfen hat. Bis du da der Meinung, dieser sollte sein Amt bzw. Job auch gleich aufgeben ?
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@thebloob: einfach nur danke
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EDIT: Die BBL-SR machen das schon lange
nicht mehr für kleine Münze. Natürlich ist
man noch nicht auf Fußball-Niveau, aber
4-stellige Beträge kommen da in einem
Monat locker zustande und alle Kosten
werden von den Vereinen getragen (inkl.
VIP-Zugang, Hotelübernachtung etc.).Die übrigens alle am Jahresende, je nach Einkommensklasse, mit bis zu 50+ % versteuert werden müssen. Dazu kommt, dass die SR teilweise Strecken von HH bis Tübingen an einem Wochenende mit Übernachtung zurücklegen müssen und somit ihren Lieben und Familien fast das ganze WE fehlen. Rechnet man nun diesen Betrag noch auf die ver(sch)wendeten Stunden um, dann ist das ein Stundenlohn, für den ein Hartz IV Empfänger vermutlich nicht aufstehen würde!
Im Übrigen gehen die SR schon seit letzter Saison nicht mir in den VIP Raum, weil sie es einfach nicht dürfen. Also nichts da von wegen “SR = Parasiten” der Vereine.
Die SR haben keinen Kontakt mehr zu den Vereinen. Die Vereine wissen bis zur Ankunft der SR nicht, wer das Spiel pfeift.Thema SR “Bestrafung/Konsequenzen”: Seit Jens Staudenmayer der SR-Chef ist, wird viel mehr in die Ausbildung investiert und die SR unterstehen fast ständiger Beobachtung. Fast jeder SR bekommt zu fast jedem Spiel eine DVD gesandt, die er auswerten muss.
Ausserdem tragen die SR sehr wohl die Konsequenz für schlechte Leistungen. Letzte Saison wurden mehrere SR für Spieltage “gesperrt”, weil die Leistung nicht stimmte. Das geht wohl mitunter sehr schnell und da werden dann auch Spiele bis zu 24h vorher wieder umbesetzt.
Das Gute an der Geschichte ist nur, dass das nicht in der Öffentlichkeit thematisiert wird und PROFESSIONELL intern ausgetragen wird.Dass die TKs alles ehemalige SR sind, die
noch vor wenigen Monaten mit den aktiven
zusammen gepfiffen haben, ist sicherlich
überdenkenswert.Wenn Du dich da mal nicht täuschst. Denn a) beurteilen die TKs nicht die SR, sondern spezielle Beobachter und b) unterhalte Dich mal mit den SR über die TKs und Du wirst sehen, dass die gar nicht gerne miteinander zu tun haben. Insofern stimmt Deine Theorie nicht.
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@ thebloob
Bist du ernshaft der Meinung, dass es für SR ausreicht, eine Quote von 50% bei ihren richtigen Entscheidungen zu haben, um ihnen eine gute Leistung zu attestieren ? Das suggeriert nämlich dein Vergleich mit den Spieler-Wurfquoten. Wenn das die Einstellung eines SR ist, können wir genausogut einen Zufallsgenerator einsetzen, der hat über das Spiel auch eine Quote von 50%…
Gute Leistungen werden selten gelobt, weil sie
a) als Selbstverständlichkeit hingenommen werden (was sicherlich nicht ganz fair ist, aber das sollte man als SR schon richtig einordnen können: keine Beschwerden = sehr gute Leistung) und
b) sie einfach nicht oft genug vorkommen. Im Thread zum Spiel BS gegen Tübingen habe ich die SR “gelobt” - genauso wie auch einige andere Fans beim Spiel und in diversen Foren. Allerdings hätte ich ihnen insgesamt als Note “nur” maximal eine 3+ gegeben, was aber im Verhältnis zu den bisherigen SR-Leistungen dieser Saison richtig gut ist. Das sagt m.E. schon alles darüber, was in der BBL mittlerweile als Berwrtungsmaßstab angesetzt wird.Zu der Szene, die ich als EIN Beispiel gepostet habe, kann ich nur noch einmal sagen: wenn so eine einfache Sache von keinem der drei SR gesehen wird, sollen sie ihre Koffer packen und Schluss ! Da ich das aber für sehr unwahrscheinlich halte, tritt der für mich viel schlimmere Fall in Kraft, dass sie sich nämlich nicht einmal trauen, ihre Kollegen zu korrigieren, wenn diese eine Fehlentscheidung treffen - und das (!) ist für mich eines der Kernprobleme, die wir mit unseren SR haben. Handwerklich sind die nämlich gut genug, dass zumindest 1-2 von ihnen die Situationen richtig sehen, es kommt aber nur alle Jubeljahre mal vor, dass sie sich gegenseitig korrigieren.
@ hameed
Zum Thema Geld habe ich dir eine PM geschickt, aber der Vergleich mit Hartz IV ist mehr als lächerlich
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On 2006-10-23 00:35, schnorri wrote:
Was sollen denn die geforderten “Konsequenzen für die Sr” sein???
Spielsperren und Geldstrafen für Sr??? Knast??? Ausbürgerung???
Da möchte ich ja gern einmal die Beweisführung, die ja bewusstes, wider besseres Wissen geschehenes Sr-Fehlhandeln nachweisen müsste, nachlesen….
Was soll daran so abwegig sein? und natürlich drohen nicht “Knast und Ausbürgerung”, sondern sinnvollerweise Spielsperren, Lizenzentzug o.ä…
Zur Beweisführung: mittels Video läßt sich ein Fehlverhalten ganz gut nachweisen (auch wenn das Video unmittelbar im Spiel keine Rolle spielt).Und wenn es tatsächlich schon Konsequenzen gab, halte ich es für sehr unklug, das nicht publik zu machen. Letztlich lebt die BBL von ihren Fans, und der weit verbreiteten Unzufriedenheit müßte man Rechnung tragen.
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Was soll daran so abwegig sein? und natürlich drohen nicht “Knast und Ausbürgerung”, sondern sinnvollerweise Spielsperren, Lizenzentzug o.ä…
Es ist wohl schon verdammt schwer überhaupt zu jedem BBL Spiel 3 Leute hinzuschinken. Da willst du jetzt noch die Refs sperren mit groben Fehlern? Ganz schnell hätten wir dann wieder 2 Refs pro Spiel
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Ich finde es gut das einige hier die Reffs etwas in Schutz nehmen, mit Sicherheit gibt es auch gute Ihrer Zunft. Die gestern waren es einfach nicht. Noch nie habe ich es gesehen das so oft zum TK gelaufen wurde, um Entscheidungen absegnen zu lassen, noch nie habe ich solche offensichtlichen Fehlentscheidungen gesehen, auch wenn diese dann oftmals von den jeweils anderen reffs in Konzessionspfiffen wieder gut zu machen versucht wurden.
Ich denke einfach es muss eine bessere Kontrolle der Schiris geben, da sie ja immerhin auch Geld mit ihrem Job verdienen und wenn ich in meinem Job keine Leistung bringe, dann wird mir auch mein Chef auf die Finger haun.
Deshalb fordere auch ich Konsequenzen für Reffs, so das einfach mehr Qualität in dieses Geschäfft einzug erhält. -
On 2006-10-23 10:46, albafan4ever wrote:
Es ist wohl schon verdammt schwer überhaupt zu jedem BBL Spiel 3 Leute hinzuschinken. Da willst du jetzt noch die Refs sperren mit groben Fehlern? Ganz schnell hätten wir dann wieder 2 Refs pro SpielIst das wirklich so schwer? dann muß man die Strukturen eben ändern. Und mein Mitleid über die “armen Schiedsrichter” hält sich durachaus in Grenzen. Wo gibt es denn sowas, daß man Mist bauen darf am laufenden Meter, ohne daß das Konsequenzen hat :-?
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Wo gibt es denn sowas, daß man Mist
bauen darf am laufenden Meter, ohne
daß das Konsequenzen hatDas fragen sich die Refs sicherlich auch, wenn sie sehen, wie zwei- und drittklassige Spieler auf dem Feld regelmäßig Spiele verlieren und dafür auch noch Geld bekommen!!!
Ebenso richtige Spezialisten-Coaches… -
Ja, und diese Spieler spielen dann im nächsten Jahr nicht mehr bei dem entsprechenden Club oder werden während der Saison gefeuert wenn sie keine Leistung bringen. Die Schiedsrichter dagegen dürfen weiter wurschteln.
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Ein Vergleich mit Fußball, wie er hier schon gezogen wurde ist meines Erachtens erstmal völlig sinnlos.
Wie viele Szenen gibt es im Fußball, wo eine Entscheidung des Schiris gefragt ist und wieviele im Basketball. Im BB wird im Prinzip 40 Minuten lang immer hart an der Grenze zwischen Foul und nicht Foul gespielt - ganz klar, dass da auch viel häufiger Entscheidungen dabei sind, die falsch sind oder zumindest von einem Teil der Fans als falsch eingestuft werden. Dazu kommt, dass zwar drei Schiris dabei sind, diese aber auch eben nicht nur den ballführenden Spieler und seinen Verteidiger im Blick haben müssen, sondern auch noch den, der evtl einen Block stellen könnte, die , die sich schon mal vor dem Wurf um die beste Reboundposition rangeln, etc etc.
Klar, ich meckere auch mal über die Schiris, allerdings bin ich mir auch bewußt, dass es wirklich oft sehr knappe Entscheidungen sind, die lange nicht immer eindeutig sind - auch wenn man es mit Vereinsbrille gerne so sehen würde.
Im übrigen wurde auch während der WM hier im Forum sehr gerne über die Schiris in den deutschen Spielen gemeckert.
Schon auffällig, dass man in Spielen, die man relativ objektiv anschaut (NBA, andere Nationalteams etc) viel häufiger mit den Schiris zufrieden ist, als in Spielen, in denen man richtig mitfiebert - muss das nur an den Schiris liegen oder an der eigenen Wahrnehmung ?
Sollten die Leitungen tatsächlich schlechter geworden sein. dann stellt sich antürlich auch die Frage, warum !
Sind die Schiris tatsächlich schlechter geworden oder ist Ihr Job mittlerweile immer schwieriger aufgrund immer professionellerer Spieler (die natürlich auch besser wissen, wie man versteckt foult, Fouls provoziert etc etc) oder aufgrund immer athletischerer werdender Spielweise mit immer aggressiverer Verteidigung ?Ich habe diese Saison erst zwei Spiele gesehen, kann also eigentlich weder eine Lanze für, noch das Knie über die Schiris brechen, aber ich denke, man sollte über all die angesprochenen Dinge erstmal nachdenken, bevor man die Schiris allgemein zum Sündebock abstempelt.
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On 2006-10-23 00:00, tr1bun wrote:
weil er der taube unter den blinden ist( keine anspielung darauf dass refs blind sind).
On 2006-10-23 13:41, Dunker wrote:
Ich habe diese Saison erst zwei Spiele gesehen, kann also eigentlich weder eine Lanze für, noch das Knie über die Schiris brechen, aber ich denke, man sollte über all die angesprochenen Dinge erstmal nachdenken, bevor man die Schiris allgemein zum Sündebock abstempelt.
lol
Herrlich anzuschaun, all diese Hobby-Germanisten!
Es sollte wohl heißen:-
der Einäugige unter den Blinden
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den Stab über dem Schiri brechen und
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nichts übers Knie brechen.
Und…gibt das eure Intention korrekt wieder?
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On 2006-10-23 10:31, Kurupt wrote:
Bist du ernshaft der Meinung, dass es für SR ausreicht, eine Quote von 50% bei ihren richtigen Entscheidungen zu haben, um ihnen eine gute Leistung zu attestieren ? Das suggeriert nämlich dein Vergleich mit den Spieler-Wurfquoten. Wenn das die Einstellung eines SR ist, können wir genausogut einen Zufallsgenerator einsetzen, der hat über das Spiel auch eine Quote von 50%…Nein. Ziel sollte es natürlich sein 100% richtige Entscheidungen zu erreichen. Allerdings sollte man dies ebenso wenig von ihnen erwarten, wie erwartet wird, dass eine Spieler 100% seiner Würfe trifft und keine Fehler im Spiel begeht. Leider ist es aber so, dass man von ihnen absolute Perfektion erwartet und ihnen keine Fehler zugesteht.
Du kannst dir ja einmal die Mühe machen in einem kompletten Spiel alle richtigen Entscheidungen zu zählen und diese klaren Fehlentscheidungen (das Foulentscheidungen nicht diskret sind immer im Hinterkopf behalten) gegenüberstellen. Ohne nun selbst Fakten zu haben, glaube ich, dass die Quote da doch noch ziemlich gut ist.On 2006-10-23 10:31, Kurupt wrote:
Gute Leistungen werden selten gelobt, weil sie
a) als Selbstverständlichkeit hingenommen werden (was sicherlich nicht ganz fair ist, aber das sollte man als SR schon richtig einordnen können: keine Beschwerden = sehr gute Leistung) undUnd warum ? Warum nicht loben wenn sie gut waren und nicht loben wenn sie schlecht waren. Fände ich viel besser als auf ihnen rumhacken wenn sie schlecht waren und nicht loben wenn sie gut waren. Dies kann einem besseren Umgang miteinander nur dienlich sein.
On 2006-10-23 10:31, Kurupt wrote:
b) sie einfach nicht oft genug vorkommen. Im Thread zum Spiel BS gegen Tübingen habe ich die SR “gelobt” - genauso wie auch einige andere Fans beim Spiel und in diversen Foren. Allerdings hätte ich ihnen insgesamt als Note “nur” maximal eine 3+ gegeben, was aber im Verhältnis zu den bisherigen SR-Leistungen dieser Saison richtig gut ist. Das sagt m.E. schon alles darüber, was in der BBL mittlerweile als Berwrtungsmaßstab angesetzt wird.Nun ja, dass ist deine subjektive Meinung oder hast du einen objektiven Maßstab ? Warum eine solche Einschätzung nicht immer realitätsnah und fair ist, wurde hier ja schon mehrfach erwähnt.
On 2006-10-23 10:31, Kurupt wrote:
Zu der Szene, die ich als EIN Beispiel gepostet habe, kann ich nur noch einmal sagen: wenn so eine einfache Sache von keinem der drei SR gesehen wird, sollen sie ihre Koffer packen und Schluss !So wie du es dir vorstellst, funktioniert die Schiedsrichtertechnik aber nicht. Die drei Schiedsrichter sind nicht dazu da, damit alle drei alles gleichzeitig sehen. Sondern die drei Schiedsrichter teilen sich die Aufgaben, somit jeder ein Teil sieht und damit dann möglichst alles gesehen werden kann. Sie konzentrieren sich eben bewusst jeder auf teils andere Bereiche um dem hohen Tempo und der Dynamik eines modernen Spiels gerecht zu werden.
In dem konkreten Beispiel wird sich der Schiedsrichter an der Grundlinie eben bewusst auf die Spieler unter dem Korb konzentrieren, weil eben beim Kampf um den Rebound auch eine Menge passiert. Damit werden dann Situationen doch nicht so unwahrscheinlich und unübersehbar, wie es manch einer gern hätte.On 2006-10-23 10:31, Kurupt wrote:
Da ich das aber für sehr unwahrscheinlich halte, tritt der für mich viel schlimmere Fall in Kraft, dass sie sich nämlich nicht einmal trauen, ihre Kollegen zu korrigieren, wenn diese eine Fehlentscheidung treffen - und das (!) ist für mich eines der Kernprobleme, die wir mit unseren SR haben. Handwerklich sind die nämlich gut genug, dass zumindest 1-2 von ihnen die Situationen richtig sehen, es kommt aber nur alle Jubeljahre mal vor, dass sie sich gegenseitig korrigieren.Nein, es liegt nicht daran, dass sie sich nicht trauen würden. Sondern es liegt daran, dass sich Schiedsrichter eben vertrauen. Dies ist eben das was dem gemeinen Zuschauer und Spieler fehlt. Einfach mal zu akzeptieren, dass der Schiedsrichter besser gestanden hat und die richtige Entscheidungen getroffen hat.
Unter anderem aus dem oben beschriebenen Grund, der zum Teil unterschiedlichen Beobachtungsbereiche, akzeptieren die Schiedsrichter unter einander, dass der Kollege potentiell besser Stand. Auch wenn er der Meinung war aus seiner Perspektive sei es kein Foul gewesen. Aus der Perspektive seines Kollegen sieht dies vielleicht schon wieder ganz anders aus.Der Zuschauer und Spieler betrachtet den Schiedsrichter in erster Linie als seinen natürlichen Feind, anstatt sich zuerst selbst zu hinterfragen.
Schiedsrichter kommunizieren durchaus miteinander. Blicken zu ihren Kollegen um zu hinterfragen für wen der Ausball ist, bevor sie ihre Entscheidung treffen, wenn sie es nicht so genau gesehen haben.
Wenn die Situation es zulässt werden sich die Schiedsrichter schon austauschen. Aber bevor ein Schiedsrichter einen anderen korrigiert sollte er sich schon ganz ganz ganz sicher sein. Zumal die Regeln auch besagen, dass ein Schiedsrichter eben nicht befugt ist Entscheidungen anderer Schiedsrichter im Rahmen der Regeln aufzuheben.
Dir wäre es wahrscheinlich am liebsten die Schiedsrichter hätten eine kleine Box an ihrem Hosenbund, an der sie dann mittels Knopf drücken und Mehrheitsentscheid über eine Foul entscheiden. Am besten noch mit drei kleinen Leuchten an der Anzeigetafel verbunden.
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Nachdem sich freundlicherweise die Diskussionssprache ein wenig mitteleuropäischen Gepflogenheiten angepasst hat , kommt nun wieder mein Beitrag ;-).
Es gibt natürlich “Spielsperren” für Sr, die nachweisbar (!) im Übermaß schlechte Leistungen abliefern, und natürlich werden diese Maßnahmen auch nicht veröffentlicht!
Wenn sich diese Sr durch weitere Fortbildungen und andere Maßnahmen wieder in die BBL heinein gekämpft haben, sollen sie natürlich von den zahlreichen Zuschauern neutral empfangen werden (können).
Wie nämlich soll ein schwacher Sr je wieder vernünftig ein Spiel in jedweder Liga leiten, wenn doch das Publikum schon von vornherein weiß, dass es sich bei diesem Sr um einen ausgewiesenen “Laien, was das Regeln angeht” handelt. Der würde ja in keiner Halle mehr einen Fuß auf den Boden bekommen…
Und wenn ich mir ein Spiel wie Alba gegen Bonn anschaue, wo ich dann Zeuge einer 3/24-Dreierquote werde, dann frage ich mich, womit dann diese Spieler “bestraft” werden könnten, wenn sie doch viel mehr Geld bekommen wie der erfolgreichste deutsche Sr…die aber von den Fans viel härter angefasst werden.
Diese miese Alba-Quote ist durch die ganzen Siege danach wieder in völlige Vergessenheit geraten. Und trotzdem hat niemand hier je einen Gehaltsverzicht/Sperren bei einem Alba-Spieler gefordert, obwohl doch seit Jahren nicht mehr die Saisonziele erreicht werden konnten…Die BBL-Sr sind ein Team, sie müssen als ein Team zusammen arbeiten.
Da ist es wenig zweckdienlich, wenn sich ein Sr erlauben würde, wegen eines Fehlers eines anderen, der möglicherweise nicht wieder gut zu machen wäre oder der eine Lapalie darstellen würde, den anderen durch eigenes Eingreifen “bloß” zu stellen.Große Fehler sind dann eher “brutale Fouls” statt abgelaufener Uhren trotz leichter Ringberührung…
Es sollte unter den Sr nicht zu einer von außen erkennbaren Hierarchie kommen, das würde sehr schnell durch Spieler und Trainer/Betreuer erkannt und ausgenutzt werden.
Im übrigen kann ein guter Sr nicht zwei schlechte Leistungen übertünchen, genausowenig wie ein Schlechter nicht die anderen beiden auch schlecht aussehen lassen könnte…
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Kurupt, schnorri und Ghostwriter,
es tut mir leid, dass ich die Schiedsrichter kritisiert habe. Mir war nicht bewusst, dass man das nicht machen darf. Ich habe jetzt verstanden, dass die Refs unter Artenschutz stehen und nicht kritisiert werden dürfen. Ich habe zwar meine Kritik im Laufe meiner Posts etwas relativiert, aber ich sehe ein, dass das nicht ausreicht.
Die wahren Schuldigen sind die emotionalisierten Fans, die kein Verständnis für die schwere Aufgabe der Schiris haben und nicht bereit sind, manch einem Schiri jedesmal einen schlechten Tag zuzugestehen.Schiedsrichter der BBL, macht weiter, wie bisher und pfeift, wie euch das Herz begehrt und seid euch sicher: Ihr dürft alles pfeifen, wie ihr wollt, wir werden euch nicht mehr kritisieren, schon garnicht nach einem Sieg der eigenen Mannschaft. Und die Fans, die das doch tun, haben alle, aber auch alle keine Ahnung. Ihr habt es schwer und wir danken euch allen, dass es euch gibt und haben jetzt ganz viel Angst, dass ihr die Lust verliert.
Amen!!!