EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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Rick Carlisle hat es ungefragt von sich aus gesagt.
Und außerdem ist top 10 all time durchaus OK, wenn man einige Spieler auf gleicher Ebene einstuft. Dirk wäre dann quasi die Nummer 10 zusammen mit Malone, Barkley und co. Man muß nicht krampfhaft jeden Spieler schlchter oder besser beurteilen.
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Bauermann sagt im Interwive nach dem Spiel, alle haben gut gespielt, Super Energie usw. zählt einige Spieler auf.
Paskall sagt “ausgeglichene Mannschaftsleistung”Der vom Sport1 Fernsehen fragt, ob Olbrecht eine Option zu Jagla ist, aber Bauermann wollte sich da aber dann doch nicht drauf einlassen.
Er sagt, “Wir diskutieren keine Wettbewerbssituation von Spielern”Na ja, Jagla in knapp 4 Min. “nix” das einzige was er gemacht hat ist ein Fehlwurf. Er war also der einzige, der nicht gut drauf war.
Ich glaube, da ist was im Busch !! -
Gerade aus der Arena wieder da & ich muss sagen, dass die Deutschen relativ gut gespielt haben!
Das Spiel hätte aber enger ausgehen müssen, weil BH in der Zone einfach nichts getroffen hat!Großes Kompliment an Ohlbrecht, Schwethelm & Benzing!
Klasse Leistung!
& von Jagla muss eindeutig mehr kommen!
Dirk scheint aber sehr zufrieden gewesen zu sein, so wie der beim abklatschen drauf war
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……& von Jagla muss eindeutig mehr kommen!..
Er war wohl der einzige mit einer negativen eff.
Ich glaube er ist raus ! -
War alles in allem ein gutes Spiel der Deutschen. Bosnien kann schon sehr unangenehm sein - von daher. Zumal ja nicht Kaman oder Nowitzki das Spiel entschieden haben, sondern eher die anderen “Rollenspieler”. Ohlbrecht, Schwethelm und Co. haben doch Pluspunkte gesammelt.
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Auch ich muss heute mal meine “Lieblingsspieler” Ohlbrecht und Staiger loben. Ohlbrecht hat sich physisch gut durchgesetzt und gezeigt, dass er zumindest gegen die international zweite Garde sich sehr gut einbringen kann. Pleiss könnte sich gewisse Dinge bei ihm mal abschauen … Staiger hat endlich mal getroffen, wobei Bosnien ja auch einen Sicherheitsabstand gehalten hat, der nicht mehr feierlich war, Trotzdem sollte das Staiger, Schwethelm und Benzing Selbstvertrauen gegeben haben.
Wehrmutstropfen für mich war, dass Schaffartzik wieder nur die 2. Fünf begleiten durfte. Über weite Strecken wird recht schematisch 1. und 2. Fünf gespielt, wobei Benzing heute in beiden aufgetaucht ist und fast durchgespielt hat. Naja, das sollte dann bei der EM schon anders aussehen. Vielleicht harmonieren Schaffartzik und die Amerikaner im Training so gut, dass er die Option, die sicherlich mindestens 10 Minuten pro EM-Spiel eintreten wird, wenn Dirk seine 30 Minuten spielt, gar nicht im Spiel testen muss. Mal überraschen lassen.
Bin heut positiv überrascht, wobei Bosnien kein ernsthafter Gegner war. Aber trotzdem, auch die muss man erst mal so kontrollieren. Weiter so!
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Hier noch der Link zum Scouting: http://live.fibaeurope.com/www/Game.aspx?acc=3&gameID=8772&lng=de Wirklich sehr ausgeglichen gepunktet. Hoffe es wird auch in den nächsten Spielen so guter Teambasketball gezeigt!
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Freitag 19.15 in München gegen Mazedonien
Sonntag 15.xy in Berlin gegen MazedonienDas sah nach einem Team aus. Sehr schön!
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Was für ein Gewäsch gerade von Bauermann im TV-Interview: “Alle anderen Teams sind weiter, weil wir die NBA Spieler einbauen müssen…”. Gut, dass alle anderen Teams da kein Problem mit haben und z.B. Noah oder Ibaka, Khryapa etc schon ewig im Kader stehen und in Griechenland wird momentan darüber gemutmaßt, dass Spanoulis und Sofo noch zum Kader stoßen. Sollen die dann schon vor EM-Start zurückziehen weil ja eh chancenlos bei zwei neuen Spielern?
Und dieses wiederholte betonen von ’ ist doch klar, dass die jungen deutschen Spieler mit großen Augen vor ihrem Idol Nowitzki stehen, dem besten Basketballer der Welt" zeigt das Grundübel des Bauermann-Coachings in der Nationalmannschaft.
Er selbst hebt Dirk innerhalb des Teams doch auf eine Art Gott-Status-Ebene (auch schon während der NBA Finals zu bemerken) und da ist es wenig verwunderlich, dass unter Bauermann seit jeher kein anderer Spieler Verantwortung übernimmt und alle wie gelähmt rumstehen wenn der Coach immer wieder betont wie einzigartig Nowitzki sei und wieviel Respekt seine Mitspieler haben müssten. Ein Bärendienst.Anstatt einfach von “Gewäsch” zu sprechen, widerlege doch einfach mal die Aussagen von Bauermann und zeige die Quellen die deutlich machen, dass die NBA Spieler der anderen Teams auch erst vor kurzem zu ihren Teams gestoßen sind. Nowitzki war jedenfalls der einzige aktive Europäer in den Finals. Stojakovic spielt soweit ich weiß nicht mehr und Beaubois war ewig verletzt und auch in den Finals wieder raus. Das sind schonmal mit allen Feierlichkeiten etc. mindestens 3 Wochen weniger für Nowitzki im Gegensatz zu allen anderen NBA-Spielern.
Und von wegen Idol Nowitzki: Hast du die Reaktion von Pleiß gesehen als er gehört hat, dass Nowitzki spielt? Glaubst du ernsthaft, dass die gleichen Reaktionen kommen, wenn da ein No Name Ibaka ankommt? Ich kenne im übrigen keinen Europäer, der als Leader die Finals gewonnen haben, du? Wie viele waren denn bei Gasol bei der Siegesfeier im eigenen Land? Da heißt es dann Kobe mit dem nächsten Ring und nix von wegen Gasol mit seiner nächsten Meisterschaft, das macht einfach einen riesen Unterschied. Solch ein Standpunkt im Team wird kaum ein anderer Europäer in seinem Team haben! Oder bei wem denkst du ist es ähnlich?
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Den Verzicht auf Heiko in der Starting 5 sehe ich seiner Stärke geschuldet. Spielgestalter deluxe. Der managed den jungen Haufen, das Spiel wird anderst, bleibt aber auch ohne die beiden NBAs äußerst produktiv. Die Rolle hat er bei den letzten beiden Turnieren gelernt.
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Zum Thema Backup für Dirk:
Was kann der Mannschaft ein Ohlbrecht geben und was ein Jagla? Ich meine Damit vor allem die eigenschaften, mit denen sie in ihren wenigen Minuten ein Spiel beeinflussen können: Ohlbrecht kann mit seiner Athletik in der Zone einen großen EInfluss auf die Offensive des Gegners nehmen, mal den einen oder anderen Block einstreuen oder auch mal ein Highlight vorne setzen (ist vor allem einer der wenigen im Team die den Break gut laufen können!)
Jagla dagegen ist eher dann gut, wenn er als Volume Scorer viele Versuche bekommt und länger spielt. Das ist mit Dirk der in den wichtigen, engen Spielen sicherlich 35 Minuten gehen wird für Jan einfach nicht drin. Dazu kommen seine dummen Aktionen wie eben die beiden Rangeleien und er neigt oftmals dazu, es zwingen zu wollen und zu überdrehen. Auch sieht er sich als DIE Option in Systemen für ihn ohne dass er mal dabei den Extrapass spielt.Ich denke, die sagen wir mal 10 Minuten die auf der 4 abfallen sind wohl bei Schulze (Banger, ordentlicher Spotshooter, kann immer schnell von der Bank seine Leistung bringen, viel Spielintellegenz; Schwächen GESCHWINDIGKEIT!!!) und Ohlbrecht (Athletik für die Zone um Gefahl von Shotblocks zu geben, gute Schnellangriffe, auch wohl ein ordentlicher Kaltstarter Fähigkeiten beim Offensivrebound; Schwächen: im Moment der Wurf, dumme Offensivefous off Ball, 1gg1 Defensive ab und an Problematisch und im Setplay keine gute Option) besser aufgehoben als bei Jagla (Schwächen für die Rolle: Selbsteinschätzung als 3bester Spieler nach den NBAlern, seine Disziplin, mangelnde Bereitschaft den Extrapass zu spielen, stärken als Volumescorer und braucht immer etwas um ins Spiel zu kommen)
Ein Problem hierbei wird wohl sein, dass sich Bauermann nicht schon den ersten Krach bei Bayern vor Trainingsstart einholen will und somint Jagla bei Laune halten wird! Hinzu kommt v.a. bei Ohlbrecht ein (noch) wahnisnnig schlechtes Standing bei den Refs….Aber logisch wäre es die 4BU a zwischen Schulze und TIm aufzuteilen, TO v.a. bei ner Zone rein (man kann ihn wenn er gut drauf ist sogar mal kurz auf die 3 stellen und dann ne ganz große 3hinten Zone Spielen!
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Fairerweise muss man natürlich sagen, dass Bosnien heute bestenfalls in der ersten Halbzeit ein halbwegs ernstzunehmender Gegner war. Spätestens nach den beiden Dreiern von Benzing und Nowitzki zu Beginn des dritten Viertels war bei unseren Gästen vom Balkan dann aber die Luft (und Lust?) raus. Nichtsdestotrotz sollte man schon festhalten, dass Bosnien eigentlich keine Laufkundschaft ist. Mit Teletovic (Caja Laboral), Gordic, Dedovic (beide Rom), Domercant (Unics) oder Vasiljevic (Donetzk) spielen dort schon einige Akteure von anerkannt gutem europäischen Niveau. Ein Bajramovic (Lietuvos) kommt da bspw. auch nur von der Bank. Letztlich ist Bosnien ebenfalls EM-Teilnehmer und ich glaube schon, dass die sich Hoffnungen machen, hinter Griechenland und Kroatien, mit Montenegro, Mazedonien und voraussichtlich Finnland um den Einzug in die Zwischenrunde kämpfen zu können.
Dennoch laufen Testspiele halt manchmal so ab. An einem Tag ist man selbst vielleicht eher mit dem falschen Bein aufgestanden, das Zusammenspiel funktioniert noch gar nicht, die unerfahrenen Akteure hauen jeden freien Wurf daneben und beim Gegner spielen sich obendrein sogar junge Leute wie Koufos, Sloukas oder Papanikolaou in einen kleinen Rausch, so dass du am Ende von den ohnehin schon starken Griechen regelrecht vorgeführt wirst. Und am anderen Tag geht beim Gegner halt relativ wenig, während plötzlich deinen eigenen jungen Akteuren wie Benzing, Ohlbrecht oder Schwethelm fast alles gelingt und schon bügelst du Bosnien richtig dominant aus der Halle.
Die drei letztgenannten Spieler sind für mich insgesamt die klaren Gewinner dieses Testspiels. Benzing und Schwethelm haben heute mehrfach angedeutet, dass sie so langsam die Räume zu nutzen wissen, welche zwangsläufig entstehen, wenn sich die gegnerische Defense auf Nowitzki und Kaman konzentriert. Was aber noch viel wichtiger ist - beide haben nicht nur ihre freie Position gesucht, sondern dann eben auch die Würfe genommen und das sogar schon zu Beginn der Partie. Dorthin müssen wir halt einfach kommen, dass sich die jungen Spieler nicht verstecken und auch das Risiko in Kauf nehmen, mal einen (guten) Wurf daneben zu semmeln. Glücklicherweise wurden sie gegen Bosnien mit Treffern belohnt. Das sollte weiteren Auftrieb und Mut geben. Ebenso wie sich “Dunking-Tim” aus seiner eigenen Leistung gern neue Motivation ziehen darf. Damit meine ich nicht einmal nur die Tatsache, dass er wirklich JEDEN seiner fünf Feldtreffer per Dunking gemacht hat. Nein, auch seine Beweglichkeit in unserer Zonendefense, sein Kampf um Rebounds und selbst der knapp misslungene Blockversuch oder der versemmelte, aber eben freie Dreier haben mir gut gefallen. So darf es gern weitergehen. Dann kann sich Tim wirklich ernsthaft mit Tibor und Jan um die Minuten hinter Dirk und Chris streiten.
In die Riege der “Gewinner” würde ich eigentlich auch noch Staiger aufnehmen. Gerade sein erster Dreier war schön bei ablaufender Shotclock und mit Hand im Gesicht. Auch der Layup nach Schultzes etwas missratenem Pass übers halbe Feld und gegen den heraneilenden Verteidiger war nicht ganz einfach. Vor drei Tagen hätte Lucca solch einen Versuch jedenfalls noch schön vorbei gelegt. Das erfreulichste an dieser Partie ist aber, dass man mal ausnahmsweise nicht großartig über die Spielzeitverteilung auf der Pointguardposition diskutieren muss. Hamann wirkte auf mich heute sogar noch einen kleinen Tick besser als Schaffartzik, dennoch hat Heiko sechs Minuten mehr bekommen. Zudem wurde erneut Schwethelm ein paar Mal auf PG getestet und obendrein kamen Nowitzki und Kaman zusammen auf lediglich 36:30 Minuten Spielzeit. Insofern muss man sich nun wirklich nicht über ein paar Sekunden mehr oder weniger streiten, die dieser oder jener Pointguard mit diesem oder jenen PF/C hätte spielen sollen/können/müssen.
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Fairerweise muss man natürlich sagen, dass Bosnien heute bestenfalls in der ersten Halbzeit ein halbwegs ernstzunehmender Gegner war. Spätestens nach den beiden Dreiern von Benzing und Nowitzki zu Beginn des dritten Viertels war bei unseren Gästen vom Balkan dann aber die Luft (und Lust?) raus. Nichtsdestotrotz sollte man schon festhalten, dass Bosnien eigentlich keine Laufkundschaft ist. Mit Teletovic (Caja Laboral), Gordic, Dedovic (beide Rom), Domercant (Unics) oder Vasiljevic (Donetzk) spielen dort schon einige Akteure von anerkannt gutem europäischen Niveau. Ein Bajramovic (Lietuvos) kommt da bspw. auch nur von der Bank. Letztlich ist Bosnien ebenfalls EM-Teilnehmer und ich glaube schon, dass die sich Hoffnungen machen, hinter Griechenland und Kroatien, mit Montenegro, Mazedonien und voraussichtlich Finnland um den Einzug in die Zwischenrunde kämpfen zu können.
Beim Turnier in Italien haben die Bosnier immerhin unseren Gruppengegner, die Italiener geschlagen, welche wiederrum die Griechen besiegen konnten. Gegen die Griechen selbst haben sie mit fast dem gleichen Ergebnis wie gegen uns verloren. Sicher also keins der Topteams, aber sie sind schon in der Lage an einem guten Tag mitzuhalten. War ein sehr überzeugendes Spiel gestern, insbesondere von der 2. Garde. Wenn ein Schwethelm, Staiger, Benzing und Ohlbrecht solche Leistungen und Trefferquoten bei der EM zeigen würden, dann hätten es auch die Topteams sehr schwer gegen uns…
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Ein Spiel ohne großen Integrations-Nutzwert. Kamann und Dirk nur mit kleinen Minuten, was aber schön für die jungen Wilden ist. Nun weiß jeder warum Schwethelm den Job als dritter Aufbau im Traininglager gewonnen hat und mit 5 Assist sofort gezeigt das er esbessr kann als Günther . Jagla mit einem Nasenstüber zur Rechten Zeit ? Am Freitag in München darf er dann zuhause nochmal zeigen was er kann, wenn er sich da aber auch “daneben” benimmt und schwach ableistet wird es Bauermann auch egal sein ob er im Verein ne tragende Rolle spielt. Pleiss sofot mit Problemen wenn es etwas körperlicher wird, da kommen Bedenken auf. Wo war Bodyguard Schultze als es zur Sache gehen drohte? Ist er nur für Nowitzki da? Ohlbrecht gefällig, er gibt der Mannschaft einen X Faktor mit seiner Schnelligkeit und dem Shotblocking Potential und er kann passen, der Highpost Paß auf Kamann war Sahne. Benzing wie in Ulm, heute aber zusätzlich effektiv. Fazit wenn man die Jugnen läßt können Sie auch produktiv sein. Es gibt Hoffnung !
Lob an Bauermann, alles richtig gemacht mit den Nominierungen !!!
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Ich fand die Aufstellung mit Schwethelm als PG sehr interessant.
Mit 4,5 großen Spielern auf dem Feld müssen andere Team erstmal klarkommen, vor allem wenn sich diese auch noch als schnell und beweglich herausstellen.
Jetzt weiter trainieren und integrieren in einer Woche gehts los -
Gutes Spiel unserer Jungs. Vor allem unterm Korb haben sie extrem gut verteidigt und dafür gesorgt, dass Bosnien fast nur noch von Außen geworfen hat.
Die Stimmung eher mau, aber ohne taktgebende Trommler bzw Fangruppe eben schwer. Dazu natürlich viele “ich will mal Nowitzki live sehen” Zuschauer.
Die guten Spielzüge brachten dann noch mal etwas Stimmung, aber da es ein weniger spannendes Spiel war, war es schon so ok.
Alles in Allem ein netter Abend.
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Die Stimmung eher mau, aber ohne taktgebende Trommler bzw Fangruppe eben schwer.
Alles in Allem ein netter Abend.Sind halt ein bisschen unterkühlt, die Nordlichter, aber ansonsten gings ja. Natürlich war das schon ein besonderer Sahne-Tag, außer für den armen Jagla, aber der kann ja noch andere Chancen kriegen. Man hat Potential gesehen, was dazu berechtigt festzustellen, dass die richtigen Spieler aufgestellt sind und das die taktischen Vorgaben des Trainers im Prinzip richtig sind. Alleine darüber wird hier ja schon seit 40 Seiten bis aufs Blut gestritten, kann man ja alles diskutieren, aber das war bislang viel zu Schwarz und Weiß.
Die Gegner werden stärker werden und es ist schade, dass in den letzten Tagen der Vorbereitung gerade jetzt nach dem Beko-Supercup doch etwas schwächere Teams zu Gast sind. Man sollte sich da nicht zu sehr einlullen lassen und sich dann zu sicher fühlen, das kann schnell schiefgehen. Eine solch konstante Mannschaftsleistung war auch in den vergangen Jahren eher die Ausnahme und ich erwarte demzufolge wieder deutliche Ausreißer nach unten und den Rückfall in die Schwächen der Vergangenheit, erst dann, mit den stärkeren Gegnern und der dann aufkommenden Unsicherheit, wird sich zeigen, was die Mannschaft kann, wenn sie unter Druck gerät.
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Was war bloß mit Jagla los??? Kaum Minuten, völlig lustloser Auftritt??? Keine Leistung- macht einem echt Sorgen. Klar hinter Dirk zurücktreten- nicht so leicht- sollte sich aber dennoch in den Dienst der Mannschaft stellen…
Wirkte auf mich fast wie Arbeits Verweigerung…
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@ donnervogel
Ich fands es richtig angenehm mal nicht die andauernden Trommeln zu hören - irgendwie war es authentischer, ehrlicher und direkter: Die Spielaktionen und die Reaktionen der Zuschauer. Auch wenn es ein Eventpublikum war, dass - anders als die Trommel- Verweinsfans halt nur reagieren auf das, was sie sehen und nicht versuchen von sich aus auf das Spiel einzuwirken. -
Viel Erkenntnisse gibts jetzt nun auch nicht, da es einfach zu viel Garbage Time gab.
Im Prinzip hat die Mannschaft ihren Job gut gemacht, war auch ein kleiner Test hinsichtlich Israel und Lettland, die auf den großen Positionen auch nichts dagegenhalten können, wenn wir mit Kaman und Nowitzki kommen.
Wenn man jemanden kritisieren will dann am ehesten noch Pleiß. Das Aufposten von ihm hat einfach keinen Sinn. Jagla hat nicht viel gespielt, von daher kann man zu ihm nichts sagen.
Positiv hervorzuheben meiner Meinung nach (wenn man überhaupt jemand hervorheben will) Schwethelm und Benzing. Auch unglaublich gut wie Schwethelm bzw. Schaffartzik auf der Eins einfach mehr Tempo ins Spiel bringen und den Ball gut laufen lassen, das gefällt mir echt schon sehr gut. Genau so wie die beiden NBA Spieler, die finden langsam ihren Rythmus und das Team bewegt sich mittlerweile etwas besser, wenn sie den Ball im Post haben.Aber wurde ja hier schon gesagt, genau so wie man unsere Schlappe gegen Griechenland nicht überbewerten darf, darf man auch diesen Sieg nicht an die große Glocke hängen. Der Wert lag meiner Meinung nach im Selbstvertrauen, das man sich vor Turnierbeginn holen konnte (insbesondere die Bankspieler …).
off topic:
Roller ist einfach Bombe, der bringt Fachkompetenz mit rein. Winter und Buschmann sind für mich absolute Würstchen, das ist so erbärmlich was die machen, gefühlte 50 % ihrer Redezeit geht für das Übersetzen von englischen Begriffen drauf bzw. bei Buschmann dann für das übertriebene Bejubeln von irgendwelchen Aktionen vom ersten Viertel an und das Spekulieren darüber, wieviele Dreier noch bis zur Führung fehlen …
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es ist so lustig…
von einem Jagla “der bei Laune gehalten werden muss” lese ich hier. tendenz: ich sehe das genau so !
Wo sind wir eigentlich ??
Es kann doch nicht sein, dass wir vereinsübergreifende Einflüsse auf das Nationalteam, dessen Strategie, dessen Kader usw. haben, weil die Liga dem Bundescoach irgendeine schwachsinnige Doppellizenz spendiert. Wie lächerlich macht man sich bitte …
Der deutsche Basketballsport scheint bestimmt nicht transparent bei Leuten, die sich nicht so besonders intensiv mit dem Sport und insbesondere der Nationalmannschaft beschäftigt.
Na gut, lassen wir das …Zum Spiel: Bosnien kam mir gestern vor wie Fallobst. Bocklosigkeit und null Gegenwehr, wenn die Deutschen 5 in Folge machen.
Denen hätte ich als Trainer was erzählt. Testspiel hin oder her.
In der zweiten Hälfte wurde ja nur noch von downtown geschossen. Daneben, Rebound Deutschland. Angriff Deutschland. Einwurf … gleicher Ablauf erneut. Gääähn !Ein positives Fazit dennoch. Auch ohne große Einsatzzeit der beiden NBAler (leider zu Lasten des Bremer Publikums – is klar ;-( ) war Struktur und Einsatz zu erkennen. Ausgeglichene Leistung und einige Lichtblicke bei meinen persönlichen Wackelkandidaten.
Man ist wohl auf einem guten Weg. -
Vielleicht ist das gar nicht mal so schlecht das der Jagla sieht das dir anderen auch Basketball spielen konnen. Und das in Sachen ojlbrecht sogar ein heisser Konkurrent da ist wenn er nicht sogar schon vor Jagla steht. Das kann nur seine Leistung steigern und das er an sich stetig arbeiten muss
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Hmm, also eigentlich haben mir alle gut gefallen außer Pleiss und Jagla. Ok zu Jagla kann man nicht viel sagen, da nicht viel gespielt aber auch in den 3,42 kann man was bewirken aber er wirkte Lustlos und überfordert was aber daran liegt das er mit seiner Rolle nicht zurechtkommt. Pleiss ist momentan nicht in der Lage selbst einfache Punkte zu machen oder sich unterm Korb durchzusetzen, da muß defintiv mehr kommen gerade wenn es gegen die guten Mannschaften geht. Da muß er sich mal ein bischen bei Kaman abgucken
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1.) Es steht mir völlig frei, den Umgang mit Kritik zu bemängeln. Das verpflichtet mich keineswegs, in jeden Aspekt der Diskussion einzusteigen.
Und es steht mir völlig frei, deinen Umgang mit Kritik zu bemängeln. Schließlich gibt es nichts, was mich dazu verpflichtet, dein beliebiges Auswählen von Argumenten der Gegenseite, als absolut OK hinzunehmen.
Das ist infantil und als bloße (unberechtigte) Umkehr meines Vorwurfs an Dich wenig geistreich. Es ist genau Kennzeichen eines freien Gesprächs, daß man den oder die Aspekte auswählt, auf die man eingehen möchte. Du hast nicht das Recht, jemandem vorzuschreiben, was das Thema seiner Erörterungen zu sein hat. Von jemandem Sachlichkeit einzufordern, hat nichts mit einer Themenauswahl zu tun.@patte:
2.) …daß ich sehr wohl auf das – hirnrissige – “Argument” eingegangen bin, Schaffartzik spiele deshalb nicht mit Nowitzki zusammen, weil er die 2. Fünf koordinieren" oder als Scorer verstärken müsse. Das ist Schubladendenken, mit dem man nicht weit kommt.
1. Schade, da hast du wieder eine gute Chance verpasst, schlüssig darzulegen, warum das Argument “hirnrissig” ist und
2. Hat kein einziger User geschrieben, dass Nowitzki nicht mit Schaffartzik spielen soll oder wird. Also brauchst du das auch nicht unterstellen, womit wir schon bei
3. sind: Einfach mal selber über deine Schubladen nachdenken. Begriffe wie “hirnrissig” oder anderen Usern Aussagen unterstellen, die NIE jemand getätigt hat, riechen jedenfalls ganz schön nach “Schubladendenken”.Zu 2: Ich habe eben nicht – wie Du unschwer dem von Dir zitierten Textschnipsel entnehmen kannst – behauptet, daß irgendein User geschrieben habe, Schaffartzik solle oder werde nicht mit Nowitzki zusammenspielen. Ich habe mich mit der Begründung dafür auseinandergesetzt, warum S. und N. nicht zusammenspielen. Begreifst Du den Unterschied? Damit erledigt sich auch Punkt 3, denn ich habe nicht jemandem Aussagen unterstellt.@patte:
Deine weiteren Ausführungen, insbesondere die, es würden sich zwangsläufig Spielphasen ergeben, in denen aufgrund eines Schrumpfungsprozesses Nowitzki, Kaman und Schaffartzik gemeinsam aufliefen, haben mich erheitert. Denkst Du wirklich so schlicht? Wozu sollten Testspiele denn geeignet sein, wenn nicht, um Spiel(er)kostellationen einzuüben? Soll das erst im Turnier geschehen?
Hmm, hier stellt sich mir irgendwie die Frage, ob du nicht derjenige bist, der ganz schön schlicht denkt. Also gehen wir doch mal ins Detail:
[… Bla Blub …] Hier mal meine Fragen an dich: Weißt du, was im Training der deutschen Nationalmannschaft so abläuft? Wie dort die einzelnen Akteure auftreten und welche Systeme mit welchen Spielern bereits wie gut funktionieren? Ich glaube mal nicht und von daher finde ich es schon ganz schön anmaßend von dir, festlegen zu wollen, in welcher Phase der Vorbereitung gegen welchen Testspielgegner welche Formationen gefälligst mal getestet werden sollten.
Und wieder hast Du nicht verstanden, wovon ich rede. Ich habe mich mit dem auseinandergesetzt, was hier vorgetragen wurde über das, was erforderlich wäre, wie lange wer mit wem zusammen spielen solle etc. Ich habe mich nicht, wie Du hier fälschliocherweise behauptest, Direktiven an Bauermann formuliert. Deine Erklärung und Prognose, was alles so im Laufe des Turniers passieren werde, hat mich in der tat erheitert, und diese Haltung, Prognosen über zukünftige Ereignisse anzustellen, halte ich wirklich für schlicht.@patte:
Das Beispiel Terry geht voll daneben, denn Terry kommt zwar von der Bank, spielt aber über 30 Minuten und damit überaus intensiv mit Nowitzki zusammen. Wieder ein Beispiel für Dein Schubladendenken…
Oder auch ein neues Beispiel für dein eigenes Schubladendenken. Versuchen wir es deshalb vielleicht mal mit ein paar Fakten:
Ich weiß nicht, wieviele Dallas-Spiele du in den letzten Monaten so gesehen hast. Bei mir waren es jedenfalls einige und da ist mir aufgefallen, dass Nowitzki und Terry fast nie gemeinsam auf der Bank saßen, sprich: mindestens einer von beiden stand immer auf dem Feld.Nun hatte Dirk in der Regular-Season eine durchschnittliche Spielzeit von 34.3 Minuten, in den Playoffs dann 39.3min.
Bei Jason Terry waren es in der Regular-Season im Schnitt 31.1 Minuten, in den Playoffs 32.6min.
Bei einer Spielzeit von 48 Minuten (zu deinen Gunsten sogar ohne Overtime) heißt das also, dass Terry ca. 8.7 (PO) bis 13.7 Minuten (RS) ohne Dirk auf dem Feld stand. Macht in Relation ca. 27 bis 44 Prozent von Terrys gesamter Spielzeit aus - in meinen Augen schon ein erheblicher Anteil, der deine “Schubladenaussage” wenigstens relativiert.Im Gegenteil. Deine (Milchmädchen-)Rechnung ist fragwürdig. Ich könnte genauso gut annehmen, daß Terry seine gesamte Einsatzzeit zusammen mit Nowitzki auf dem Feld verbracht hat, das wäre genauso möglich. Und dann? Wenn Du schon in die Details gehen willst, dann mache das ordnentlich, und dann mußt Du alle Game-Logs auswerten, oder laß es. @patte:
Zudem ist es auch noch so, dass der Qualitätsunterschied von Terry zu bspw. Stevenson oder Beaubois deutlich größer als der zwischen Hamann und Schaffartzik ist. Also bekommt Terry vergleichsweise viel mehr Spielzeit und steht deshalb zwangsläufig auch länger mit Nowitzki auf dem Feld. Bei der deutschen Nationalmannschaft wird es aber höchstwahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass sowohl Schaffartzik als auch Hamann rund 20 Minuten bekommen werden, im Turnierschnitt vermutlich eher noch mehr, da Heiko ja auch noch ein bisschen Spielzeit als SG abfassen kann. Im Gegensatz dazu werden Nowitzki und Kaman jeweils rund 30 Minuten spielen, in engen Partien sogar länger und das haben beide auch problemlos im Tank. Höchstwahrscheinlich wird Bauermann sogar darauf abzielen, immer mindestens einen der beiden auf dem Feld stehen zu haben. Also solche PF/C-Line-Ups nur mit Jagla, Pleiß und Ohlbrecht werden wir bei der EM kaum sehen - vielmehr abwechselnde Verschnaufpausen für unsere beiden NBA’ler.
Also rechnen wir das Ganze doch mal durch:
Wenn Nowitzki mindestens 30 Minuten auf dem Feld steht, wenn fast 40 Minuten lang wenigstens Nowitzki oder Kaman auflaufen und wenn Schaffartzik mindestens 20 Minuten bekommt, dann wird Heiko nahezu seine komplette Spielzeit mit einem der beiden NBA’ler absolvieren. Es bleibt allerdings die Frage, welcher Pointguard in den mindestens 20 Minuten spielt, die Dirk und Chris gemeinsam auf der Platte stehen. Ja, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Steffen hier den größeren Anteil bekommt. Ich kann mir aber überhaupt nicht vorstellen, dass Bauermann ernsthaft plant, Heiko niemals gleichzeitig mit beiden NBA’lern spielen zu lassen. Also nehmen wir doch fairerweise mal an, dass Schaffartzik wenigstens fünf, sechs, sieben Minuten mit Nowitzki und Kaman bekommt. Dann sind das unter dem Strich immer noch ca. 30 Prozent seiner gesamten Spielzeit - und eben nahezu 100 Prozent mit einem von beiden. Insofern kann ich wirklich nur schwer nachvollziehen, dass hier von manchen Usern ob der absehbaren PG-Minutenverteilung so ein riesengroßes Fass aufgemacht wird. Entschuldigt bitte die Ehrlichkeit, aber in meinen Augen hängt ihr euch hier an Nuancen auf, die eigentlich erst dann zu halbwegs stichhaltigen Argumenten werden, wenn man die Spielzeitverteilung mit Günther, deMello, Wysocki und Zwiener bzw. Schwethelm als Pointguard heranzieht, was bei der EM so aber schlichtweg nicht eintreten wird.Du lehnst Dich ein wenig weit aus dem Fenster. Im Gegensatz zu Dir gebe ich keine Voraussagen darüber ab, was “eintreten wird”. Ich hinterfrage lediglich Argumentationen, die mir angeboten werden, und äußere mich im Rahmen der dort vorgetragenen möglichen Konstellationen. Was Bauermann machen wird , ist nicht Gegenstand meiner Betrachtungen, ich bin weder Futurologe noch Hellseher. Aber Du scheinst das zu sein, wenn ich Deine Formulierungen zugrundelege. Deine Rechnereien sind Milchmädchenrechnungen, denn zum einen hängen die Spielzeiten von der jeweiligen Tagesform des einzelnen Spielers ab, zum anderen werden auch der Zuschnitt und die Spielanlage des Gegners beeinflussen, welcher Spieler wie lange und mit wem auf dem Feld steht. Wie ja schon das gestrige Spiel gezeigt hat.@patte:
Deine persönliche Attacke gegen mich entspricht genau nicht den Maßstäben für eine sachliche Argumentation, die Du aufstellst, selbst aber nicht annähernd erfüllst.
Ach Gottchen, sind wir heute vielleicht etwas dünnhäutig…?
Wo habe ich dich denn persönlich “attackiert”…? Mein Post war in einem ernsteren Ton geschrieben, aber das gleich als “Attacke” zu bezeichnen…? Naja, das nächste Mal werde ich extra für dich wieder die Samthandschuhe anziehen.Nein, das hat nichts mit Dünnhäutigkeit zu tun, es betrifft Deine argumentative Vorgehensweise. Du hast ein argumentum ad hominem vorgetragen, das habe ich als persönliche Attacke bezeichnet, um Dich begrifflich nicht zu überfordern.@patte:
Obwohl sich mir persönlich schon die Frage stellt, ob hier mancheiner wirklich nur Austeilen und überhaupt gar nicht Einstecken kann…? Das trifft wahrlich nicht nur dich allein, aber einige schaffen es seitenlang, irgendwelche Kommentare über Bauermann, Hamann, Jagla, Schultze und Co zu schreiben, die meines Erachtens nach teilweise deutlich unter die Gürtellinie gehen. Aber wenn sich dann mal ein Deutschland-Fan wie ich “erdreistet”, ein ernstere Worte an die Kritiker-Fraktion zu richten, dann geht gleich das Gejammer los, man möchte doch bitte ja nicht selbst attackiert werden. Nee, ist klar - schön mit Pfeilen um sich schießen und wenn das erste Wattebällchen zurückkommt, versteckt man sich wieder hinter der Etikette. Oder noch besser - so wie Dio und Sir_Dircan_MacLeod wechselt man dann ganz schnell auf die völlig übertriebene - “Hui-Vorsicht-Fanatismus-Ich-habe-Angst-Schiene”. Naja, ist am Ende euer Ding. Ich finde es bloß etwas “merkwürdig”.
Das alles betrifft mich sicher nicht. Oder kannst Du ein Zitat bebringen, in dem ich Hamann oder andere “unter der Gürtellinie” angreife?
Es hilft auch nicht weiter, wenn Du alle, die aus jeweils verscheidenen Gründen mit verschiedenen Argumenten Kritik üben, in einen Topf wirfst und pauschal angreifst.
Du solltest lernen zu unterscheiden, wer gerade mit Dir redet, und vor allem Dich besser mit dem beschäftigen, was einer sagt, statt über dessen vermeintliche Motive zu reden, die Du ihm lediglich unterstellst.q
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Boah eh, könnt Ihr das nicht per PN regeln? Oder geht mal gemeinsam ein Bier trinken!
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Könnt ihr das vielleicht per PM klären? Mit dem Thema hat es nichts mehr zu tun.
Zum Spiel: Schön zu sehen, dass Benzing, Schwethelm, Staiger und Herber sich jetzt trauen, offene Würfe zu nehmen. Ohlbrecht war auch stark, sowohl vorne als auch hinten. Wenn man dieses Selbstvertrauen in die EM retten kann, dann kann was gehen.
Jagla muss sich entweder mit seiner Rolle anfreunden oder er wird gar keine Rolle mehr spielen. Ohlbrecht ist im Moment der bessere Dirk-Backup, auch weil er ein völlig anderer Spielertyp ist. Jagla ist im Grunde “Früher-NBA-Nowitzki für Arme”, weil er hauptsächlich von außen agiert.
Edith: Pleiß, was mache Pleiß? Er sieht zwar so aus, als hätte er körperlich etwas zugelegt, aber er schafft es noch immer nicht, gegen den Mann etwas zu machen. Muss ja kein Dunk sein, aber wenigstens mal einen entschlossenen Korbleger würde ich gerne sehen.
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Korbleger statt dunk ? Bei seiner grosse brauch man ja schon fast gar nicht mehr springen und kann das Ei so ins Nest legen.
Auch bei den Rebounds springen manchmal kleinere gegenspieler hoher als er ubd so bekommen die de. Off rebound. Das darf bei seiner große nicht passieren. -
Korbleger statt dunk ? Bei seiner grosse brauch man ja schon fast gar nicht mehr springen und kann das Ei so ins Nest legen.
Auch bei den Rebounds springen manchmal kleinere gegenspieler hoher als er ubd so bekommen die de. Off rebound. Das darf bei seiner große nicht passieren.Tja nun, ich habe mich halt erst einmal davon verabschiedet, dass er jemals entschlossen zum Dunk gehen wird. Und wäre schon damit zufrieden, dass er wenigstens mal den Ball reinlegt und in den Mann geht … aber selbst das bringt er im Moment nicht fertig.
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Na ja ich finds besonders schlimm wenn er aufpostet und dabei sogar noch weiter nach Außen gedrängt wird und nen schweren Sprungwurf nehmen muss … zumal er körperlich gegen diese Gegenspieler durchaus hätte mithalten können.
andererseits muss man ihn eventuell auch näher am Korb anspielen, wobei er da auch meistens gar nicht erst in die richtige Position kommt, weil sein Gegenspieler ihn einfach rausschiebt. Keine Ahnung an was das liegt, das sah bei ihm auf jeden Fall schon mal besser aus.Ich hab eigentlich vor der Vorbereitung gedacht, dass Jagla und Pleiß beide 10 min pro Spiel kriegen werden bei der EM und Ohlbrecht und Schultze überhaupt nicht spielen müssen, bzw. nur wenns mal garbage time gibt, aber momentan scheinen Jagla und Pleiß wohl ein bisschen demotiviert zu sein, weil die beiden NBA Spieler einfach um Welten besser sind als sie, anders kann ichs mir nicht erklären …
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In der Abendzeitung gibt’s einen Ablaufplan, wann die Spieler in München wo sind: www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.vorbereitungsspiel-in-muenchen-nowitzki-kommt.b5e96803-d718-4a07-851f-3f2c1879b884.html
Donnerstag: Die Mannschaft trifft sich am Donnerstagmittag bis 13.30 Uhr im Marriott Hotel – es ist ein wenig Zeit, um sich von der Anreise aus Bremen zu erholen. Am selben Tag ist ab 17.35 Uhr eine halbe Stunde Training vor Medienvertretern, dann reguläres Training in der Olympiahalle. Um 19.30 Uhr geht es zurück ins Hotel zum Abendessen.
Freitag: Zuerst wird im Hotel gefrühstückt dann ruft Bauermann von 110 bis 12 Uhr zum leichten Wurftraining, gefolgt vom Mittagessen. Nachmittags regenerieren die Spieler, ehe sie, gestärkt von einer kleinen Mahlzeit gegen 16.45, zur Olympiahalle fahren. Um 19.15 Uhr geht es dann offiziell los – Dirk Nowitzki vor 13000 Zuschauern in der Olympiahalle.