EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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In seinem alter ist es schon schwerer muckis aufzubauen anstatt als jugendlicher. wenn er wirklich einiges zulegen will wie einige hier beschrieben (15 kg was eine menge ist) dann muss er ja mindestens 4-5 mal in die muckibude rennen.
von typ her ist pleiß halt einer der nicht so stabil ist und eher schlaksig und groß. ein wirklicher brecher wird er wohl auch nie werden. -
Also die Leute, die hier wieder Kaffesatzleserei betreiben sollten vielleicht mal die Klimaanlage anschalten. Mit logischem Denken hat es jedenfalls nichts zu tun, was ihr da über Pleiß schreibt.
Denn 1. ist mit 22 vielleicht der 1. Zug abgefahren, auf dem Fahrplan stehen aber noch 2-3 weitere. Dieses Jahr würde er wegen des Lockouts sowieso nicht wechseln können und ein Stillstand in seiner Entwicklung ist nun wahrlich nicht festzustellen.
2. wurde damals Nowitzki auch jede NBA-Tauglichkeit abgesprochen, weil er angeblich zu dünn war.
3. ist es Pleiß erklärtes Ziel noch physischer zu werden.
4. wurde er von den Thunder gedraftet, ein Team das bekanntermaßen gerne junge Spieler auch Zeit gibt sich zu entwickeln und ihnen auch Chancen gibt. Der Druck ist in OKC noch nicht so groß dass die Fans da aktuell unbedingt Titel fordern. AUßerdem ist es so, dass junge Centertalente dort in der Regel immer eine Chance und Spielzeit erhalten, selbst wenn die Erwartungshaltung der Fans ggü. dem Team hoch ist. Siehe Asik bei den Bulls oder Erden bei den Celtics.
5. kann kein Spiler konstant gleich gut spielen, das wird zwar in der Regel mit der Erfahrung und dem Alter besser und ausgeglichener, aber man kann nicht erwarten, dass Ausnahmeleistungen einfach so wiederholt werden können.
6. …
7. …Mir fallen noch ne Menge Gründe ein warum Pleiß noch lange nicht vor verschlossenen Türen steht. Natürlich fallen mir als Trainer sofort seine Problembereiche auf (hab ich hier auch schon mal gepostet), aber Pleiß macht eben insgesamt vieles schon richtig, die z.B. ein Femerling ein Leben lang falsch gemacht hat und das war ja jetzt auch kein so schlechter, sonst hätten ihn die vielen europäischen Top-Clubs nicht unter Vertrag genommen.
Deswegen wartet mal ab, lasst bei ihm die erste Aufregung verfliegen, dass er jetzt mit Dirk und Chris spielt, und dann wird uns der Junge dieses Jahr noch ne Menge Spaß bereiten -
Jetzt noch mal zum eingedeutschten Chris. Wer das Spiel gestern gesehen hat, dem ist auch Henry Domercant (eingebürgert in Bosnien) aufgefallen, weitere Beispiele wären Mike Wilkinson (Mazedonien), Spencer Howells Nelson (Aserbaidschan), J.R. Holden (Russland) und man könnte noch weitere nennen. Da regt sich hier kein Mensch drüber auf und sind wir doch mal ehrlich, wenn man das Spielchen schon mitmacht, dann will man auch was bekommen für sein Geld, einen gestandenen NBA-Center der mal Allstar war und keine Jungs, die den Sprung vom College in die NBA nicht geschafft haben und hier irgendwo in Euro-Ligen noch ein paar Mark machen wollen. Ich glaube kaum, dass die Obengenannten sehr viel Identifiaktion für ihre neuen Gastländer mitbringen, aber der Wettbewerb auf internationalem Level reizt sie halt, warum geben wir uns im Fall Kaman nicht auch einfach damit zufrieden.
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Also die Leute, die hier wieder Kaffesatzleserei betreiben sollten vielleicht mal die Klimaanlage anschalten. Mit logischem Denken hat es jedenfalls nichts zu tun, was ihr da über Pleiß schreibt.
Denn 1. ist mit 22 vielleicht der 1. Zug abgefahren, auf dem Fahrplan stehen aber noch 2-3 weitere. Dieses Jahr würde er wegen des Lockouts sowieso nicht wechseln können und ein Stillstand in seiner Entwicklung ist nun wahrlich nicht festzustellen.
2. wurde damals Nowitzki auch jede NBA-Tauglichkeit abgesprochen, weil er angeblich zu dünn war.
3. ist es Pleiß erklärtes Ziel noch physischer zu werden.
4. wurde er von den Thunder gedraftet, ein Team das bekanntermaßen gerne junge Spieler auch Zeit gibt sich zu entwickeln und ihnen auch Chancen gibt. Der Druck ist in OKC noch nicht so groß dass die Fans da aktuell unbedingt Titel fordern. AUßerdem ist es so, dass junge Centertalente dort in der Regel immer eine Chance und Spielzeit erhalten, selbst wenn die Erwartungshaltung der Fans ggü. dem Team hoch ist. Siehe Asik bei den Bulls oder Erden bei den Celtics.
5. kann kein Spiler konstant gleich gut spielen, das wird zwar in der Regel mit der Erfahrung und dem Alter besser und ausgeglichener, aber man kann nicht erwarten, dass Ausnahmeleistungen einfach so wiederholt werden können.
6. …
7. …Mir fallen noch ne Menge Gründe ein warum Pleiß noch lange nicht vor verschlossenen Türen steht. Natürlich fallen mir als Trainer sofort seine Problembereiche auf (hab ich hier auch schon mal gepostet), aber Pleiß macht eben insgesamt vieles schon richtig, die z.B. ein Femerling ein Leben lang falsch gemacht hat und das war ja jetzt auch kein so schlechter, sonst hätten ihn die vielen europäischen Top-Clubs nicht unter Vertrag genommen.
Deswegen wartet mal ab, lasst bei ihm die erste Aufregung verfliegen, dass er jetzt mit Dirk und Chris spielt, und dann wird uns der Junge dieses Jahr noch ne Menge Spaß bereitenJawohl… so sehe ich es auch!
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Zu Pleiß:
Es ist einigermaßen unfair, Pleiß mit irgendwelchen gestandenen Centern der NBA zu vergleichen. Dazu sind schon die Wege der Ausbildung viel zu unterschiedlich; auch der Vergleich mit Sabonis hinkt gewaltig. Der hat immerhin die litauische Basketballschule absolviert und war Bestandteil des sowjetischen Basketballs - auch hier war eine ganz andere Förderung vorhanden, als sie derzeit in Deutschland überhaupt möglich ist.
Er hat die Chance, durch harte Arbeit sich weiterzuentwickeln, und die Zeit sollte man ihm lassen.
@recon:@quetzal: Deine Klugsch……ei stört mich nicht besonders. Du schlägst hier schon seit Jahren immer mal wieder mit deiner arroganten Sichtweise auf und legst dich mit verschiedenen Leuten an, die von dir dann immer wieder als unqualifiziert und dumm abgetan werden, dieses asoziale Verhalten wird dir hier keine Freunde einbringen und dann tauchst du halt wieder für ein paar Monate ab, wenn dir alle gesagt haben, dass du nur nervst und irgendwann beginnt das Spielchen von vorne. Du langweilst mich und die meisten anderen User hier eigentlich nur, Ende der Durchsage.
Vor vier Jahren hast Du es immerhin geschafft, solche persönlichen Angriffe in einer PN unterzubringen. Es ist schon putzig hier: Leute Deines Schlages greifen jemanden persönlich an (=off topic) und erklären dann sofort die Debatte (hier: die “Durchsage” ) für beendet. Was läßt Dich glauben, Du hättest das Privileg für ein solches Vorgehen? Und Du solltest Dich nicht hinter “den meisten anderen User[n] hier” verstecken, um Deine ganz persönliche Intoleranz zu kaschieren.
Am besten ist es, Du löschst den zitierten Teil Deines Beitrags. Dann lösche ich auch gerne diesen Teil meines Beitrags.
q
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@ donnervogel
Ich fands es richtig angenehm mal nicht die andauernden Trommeln zu hören - irgendwie war es authentischer, ehrlicher und direkter: Die Spielaktionen und die Reaktionen der Zuschauer. Auch wenn es ein Eventpublikum war, dass - anders als die Trommel- Verweinsfans halt nur reagieren auf das, was sie sehen und nicht versuchen von sich aus auf das Spiel einzuwirken.Sowas findest du echt gut?
Da hab ich lieber die Trommeln. Dafür geht man doch zu nem Spiel, um die Mannschaft nach vorne zu pushen. Sonst kann ich mich auch vorn Fernseher setzen, da hab ich sogar noch Wiederholungen und die besseren Blickwinkel^^
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In seinem alter ist es schon schwerer muckis aufzubauen anstatt als jugendlicher. wenn er wirklich einiges zulegen will wie einige hier beschrieben (15 kg was eine menge ist) dann muss er ja mindestens 4-5 mal in die muckibude rennen.
von typ her ist pleiß halt einer der nicht so stabil ist und eher schlaksig und groß. ein wirklicher brecher wird er wohl auch nie werden.Hmmh das wage ich zu bezweifeln.
Im Gegenteil im Jugendalter wird einem ja tendenziell eher von Muskelaufbau abgeraten wenn man noch im Wachstum ist.
Das einzige was einen Masseaufbau effektiv verhindern kann als Basketballer ist die mangelnde Zeit und das mein ich jetzt ernst. Denn so schwer ist das ja letztendlich nicht, das schaffen ja normale Leute auch und wenn man z.B. nen Betreuerstab hat, der sich damit auskennt und ihm dementsprechende Ernährungs- und Trainingspläne mitgibt, müsste es ja umso leichter sein. ABER:
Das reine Basketballtraining, das ja schon nen Großteil der Zeit auffrisst, ist hier total kontraproduktiv wenn man so ein schlakisiger dünner Typ ist. Denn man verbrennt unheimlich viele Kalorien, muss zum Masseaufbau aber ein Kalorienplus schaffen. Zusätzlich braucht man die freie Zeit zum regenerieren und Krafttraining für Masseaufbau ist sehr intensiv und zeitaufwändig und erfordert ebenfalls Regeneration, das sind zwei Sachen die sich extrem schlecht ergänzen.
Das einzige was hier Abhilfe schaffen kann ist Masseaufbau in der trainingsfreien Zeit (in der Pleiß aber meistens bei der NM abhängt) und dann die richtige Ernährung unter der Saison, um die Muskeln auch zu halten … das erfordert halt enorme Disziplin - und Professionalität, sowohl seitens seiner Coaches als auch von seiner Seite her.
Und ich erinnere hier an Bauermann, der ja noch vor nem Jahr den deutschen “Talenten” gerade in der Hinsicht eher ein schlechtes Zeugnis ausstellte …
Und es ist ja auch klar, dass es Pleiß gar nichts bringt, wenn er jetzt täglich drei mal zu Burger King rennt und dann mit 15 kg FETT in die neue Saison startet, nur um genug Masse zum Aufposten zu haben … da leiden ja alle anderen Aspekte seines Spiels darunter …So und jetzt mal ganz abgesehen von Körpermasse ist doch hier KRAFT das eigentliche Stichwort (gilt auch für Benzing). Krafttraining ist durchaus kombinierbar mit dem normalen Basketballprogramm. Pleiß muss lernen wie er seinen Körper richtig einsetzt (das kommt nun mal erst mit der Zeit) und er muss seine Kraft / Explosivität verbessern, das ist essentiell, Masse hin - Masse her … ist aber denke ich ein grundlegendes Problem wenn man sich mal den Großteil der deutschen Mannschaft ansieht.
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Vor drei Wochen war Tim Ohlbrecht noch der “Depp des Jahres” den keiner im NT Team haben wollte. Dann kam Finnland und schon hat er sich im Sommer weiterentwickelt. Danach wurde er wieder zum Depp. Und jetzt wird er wieder zum Backup Nummer 1. Ein Herber startet als Looser wurde zum Helden und wird jetzt wieder zum Spieler nach Schwethelm und Co. Über Benzing “den Vollpfosten” müssen wir gar nicht erst reden. Der ist doch sowieso zu sehr Ego und hat im NT Team eigentlich nichts zu suchen. Aber jetzt ist das natürlich anders. Und über Pleiss braucht man gar nicht erst reden…
Irgendwie ist das alles sehr volatil, für mich zu volatil. Innerhalb von zwei oder drei Spielen werden Deppen zu Helden und zurück. Für mich sind Testspiele halt auch Testspiele. Wichtig wird die EM. Wer vorher schlecht oder oder gut war, zählt da häufig mal so gar nicht.
Ein paar Konstanten gibt es bei aller Volatilität ja doch noch:
Hamann ist IMMER der Depp!
Und Nowitzki ist immer der Hero, selbst bei 2/14 …
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Bei Olympia 2008 legte Jagla im Schnitt auch knapp 6 Punkte in rund 13 Minuten Spielzeit hinter Nowitzki/Kaman auf und sollte er bei der EM ähnliche Zahlen produzieren, wäre uns durchaus geholfen.
Hmmh … also ich kann mich erinnern, dass Jagla 2008 ähnliche Probleme hatte und von Bauermann deswegen stark kritisiert, teilweise nach Fehlern sowort ausgewechselt und in vielen Spielen in Athen überhaupt nicht eingesetzt wurde.
Diese Stats bei Olympia sind dann auch von eher heterogener Konsistenz. Ich meine mich da z.B. an ca 10 garbage time punkte gegen die USA zu erinnern und (habs gerade nachgeschaut ) dazu noch 10 garbage time Punkte gegen Angola … blieben also ca. 2 punkte pro spiel übrig bzw. ein Schnitt von 3 Punkten pro Spiel in den drei wichtigen Gruppenspielen bei ner Wurfquote unter 30 % … -
Pleiss hat mal in nem Interview gesagt, dass er schon mal Masse zugelegt hatte und das damals sehr problematisch war, weil er quasi noch mal neu Basketball lernen musste. Alle Bewegungen waren anders, mussten neu trainiert werden. Sein Fazit war damals, dass er nicht nochmal in kurzer Zeit viel Masse aufbaut. Klang eigentlich alles sehr vernünftig und nach einem langfristigen Plan, der dahinter steckt.
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Folgen der schnellen Gewichtszunahme waren aber auch viele Verletzungen. Die Kölner können sich daran wohl noch erinnern.
Pleiss könnte für mich, der neue Femerling werden. Die ganze Karriere ist er immer nur schlecht bei den meisten Fans, aber er gewinnt mit seinen Teams einen Titel nach dem anderen…
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Wenn man mal die Formel zu Grunde legt, dass jeder cm Körpergröße der über 1,00 m hinausgeht einem kg Körpermasse entsprechen sollte, dann wäre 115 kg für Pleiß schon irgendwo ausreichend. Die scheint er ja definitiv zu haben, genaue Quellen habe ich jedoch keine, packen wir noch mal 6-8 kg drauf, dann wären wir wohl am Zielwert und er würde immer noch schlacksig wirken.
Der Rest ist jetzt was für Spezialisten, wie sollte der optimale Aufbau und die Entwicklung seiner Kraft/Leistungswirkung für ihn möglich sein. Was sollte Muskelmasse sein, wie kann er sie effektiv einsetzen, welche Rolle spielen dabei Ernährung, Trainingsmethoden, etc., etc., es gibt bestimmt Berufsgruppen, die gute Ansprechpartner für einen Leistungssportler in diesen Fragen sind, und ich bin auch der Ansicht, dass man da effektiv wohl am besten ausserhalb der Saison arbeiten könnte, d.h. wohl wieder erst vor der Saison 2012/2013.
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Beim Bamberger Trainerstab war die Rede bei Pleiß von 121 kg. Bevor man hier jedoch über fehlende Masse von Pleiß redet, sollte man sich in diesem Bereich lieber mal mit Benzing beschäftigen……
Benzing ist aber nicht wirklich zu dünn für seine Position. Aber auf der Centerposition kommt es eben vorallem auf Gewicht an.
Man kann es doch immer schön bei Kaman sehen. Der drückt die Leute einfach mim Hintern weg, da kriegt man auch kein Offensefoul. Wobei bei Pleiß eher hinten das Problem liegt in der Masse, nicht in der Offensive. Da fehlt ihm einfach der Mut, so richtig durchzuziehen. Weiß garnicht wem den diese “Soft” Moves beigebracht hat. Mit der Armlänge kann er gegen fast jeden den Ball in den Korb hauen, da muss einfach am Selbstvertrauen gearbeitet werden. Hatte er vielleicht mal ne Verletztung aus solch einer Aktion?
In der Defense wird es dann schon schlimm. Da wird er rumgeschoben wie ein Kind, da muss er einfach mehr Masse haben um gegenzuhalten.
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Man kann es doch immer schön bei Kaman sehen. Der drückt die Leute einfach mim Hintern weg, da kriegt man auch kein Offensefoul. Wobei bei Pleiß eher hinten das Problem liegt in der Masse,
Genau, wenn hinten die masse stimmen würde, dann könnte er es wie kaman machen!!!
Sorry, war mein erster Gedanke!
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Habe heute einen Witz gehoert, der zwar makaber ist, des Postens aber trotzdem wert:
“Wie begeht Jan Jagla Selbstmord?”
Er steigt auf sein Ego und springt.
Ich habe den Scherz anders gehört:
"Wie gewinnt Jan Jagla jeden SlamDunk-Wettbewerb?
Er steigt auf sein Ego und springt ab:"
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Also ich sehe das bei Pleiß gar nicht so kritisch. Man muss sich nur mal vor Augen halten, was er für eine Entwicklung genommen hat. Das erste mal habe ich ihn bei den 99ers gesehen. Da bekam er nur ein bisschen Spielzeit. Keine Ahnung wann das war. Auf jeden Fall hat er kaum den Ball gefangen und war so ein Skelett. Ich hätte da nie gedacht, dass er überhaupt einmal so gut wird wie er jetzt schon ist. Das gleiche gilt auch für seine Masse. Ich denke, er muss noch viel lernen, jedoch glaube ich dran. Er ist in meinen Augen der Deutsche, der am Nächsten an der NBA dran ist. Masse sehe ich nicht so als Problem, sondern das Einsätzen seiner Stärken: Länge, gute Hände, Lernwillig.
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Nowitzki ist auch erst in der NBA breit geworden - er war von der Figur dem Tibor Pleiß vorher sehr ähnlich. Aber er hatte Willen, Ehrgeiz, ist gesprungen, hat gekämpft, hat geschoben (obwohl er dürr war) usw. Will sagen: Nowitzki hatte den Ehrgeiz, ein Sieger zu sein. Da seh ich bei Pleiß weit und breit nichts Vergleichbares. Kaman macht’s mit Masse, Gewalt und ordentlicher Technik; andere mit wenig Masse und hervorragender Technik und viel Willen. Tibor???
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Nowitzki ist auch erst in der NBA breit geworden - er war von der Figur dem Tibor Pleiß vorher sehr ähnlich. Aber er hatte Willen, Ehrgeiz, ist gesprungen, hat gekämpft, hat geschoben (obwohl er dürr war) usw. Will sagen: Nowitzki hatte den Ehrgeiz, ein Sieger zu sein. Da seh ich bei Pleiß weit und breit nichts Vergleichbares. Kaman macht’s mit Masse, Gewalt und ordentlicher Technik; andere mit wenig Masse und hervorragender Technik und viel Willen. Tibor???
Wenn Pleiß aber auch nur annähernd so zum Korb zieht, wie er es im Moment macht, wird kein einziger Ball den Korb erreichen, wenn er jetzt schon von knapp 2m großen Türken oder Bosnier 1m vor dem Korb weggeblockt wird. Ich habs letztens schon erwähnt, ihm fehlt einfach die Agressivität, nicht nur gegenzuhalten in der Defense, sondern wie Kaman seinen Gegenspieler bei jedem Kontakt zu bumpen, dass er nicht innerhalb von 2sek drei Meter in die Zone geschoben wird. Das Gewicht müsste eigentlich ausreichen, er muss es nur richtig einsetzen. In der Offense das gleiche, viel zu weich… einfach mal mit Power rein in die Zone, gerade beim Pick & Roll nicht jedesmal den Korbleger versuchen, sondern dunken wollen!
Gortat hatte Pleiß damals voraus, dass beweglicher und athletischer war. Der hat gedunkt, sich oft genug auch verdunkt oder seinen Gegenspieler umgerannt. Aber das hat ihn letztendlich in der NBA zum Starter gemacht. Nahs und Pleiß im Pick & Roll und der versucht jedesmal den Korbleger, ich glaub nach einem Spiel hätte Nash keinen Bock mehr… Gortat hat da jeden einzelnen Ball gedunkt.
Aber ganz ehrlich, ich würde Pleiß noch nicht abschreiben.
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Wie schon gesagt für Pleiß müsste der erste Ansatzpunkt sein seinen vorhandenen Körper besser einzusetzen (wie hier schon öfters unter dem Stichpunkt fehlende Aggressivität erwähnt wurde) und vor allem erst mal an Kraft zuzulegen. Das ist etwas, was er auf jeden Fall kurzfristig verbessern KANN, während Masseaufbau wie hier ja schon von einigen erwähnt, in erster Linie problematisch und schwieriger zu handhaben ist bzw. auch erst mal nicht unbedingt ne direkte Verbesserung gewährleistet.
Ansonsten darf man mit ihm natürlich auch nicht zu kritisch sein, er hat zumindest seine Leistung konsolidiert / stabilisiert und sich in einigen Teilbereichen verbessert, die ganz großen Leistungssprünge muss man von ihm nicht erwarten. Fakt ist aber auch, dass er mit seiner Backuprolle zurecht kommen muss, ich denke dazu muss er sich auch erstmal noch neu einspielen, da sich das Spiel der “zweiten Garde” momentan einfach noch deutlich von dem der vorherigen S 5 (wie sie in der Türkei gespielt hat) unterscheidet, ich denke auch ehrlich gesagt, dass das Zusammenspiel mit Hamann und der etwas langsamere Spielstil ihm besser gelegen haben, kann mich aber auch täuschen. Ich trau ihm aber auf jeden Fall schon zu, dass er sich bis zum Turnierbeginn mit dieser neuen Konstellation zurechtfinden wird.edit:
ach ja und bitte nicht mit Nowitzki vergleichen, damit tut man Pleiß keinen Gefallen, da Nowitzki weitaus beweglicher und schneller war und auch heute kein Brecher ist, sondern im Gegenteil von seiner Beweglichkeit und eben seinem Körpereinsatz lebt.
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Also meiner Meinung nach fehlt es Pleiss nicht am Gewicht aber an Muskeln und Kraft. Der sieht immernoch aus wie ein Zahnstocher und bewegt sich wie ein alter Sack. Er hat schon gute Ansätze aber für das Niveau spielt er einfach zu weich wie viele hier schon geschrieben habe. Kriege das Kotzen wenn ein Mann mit 2,15 einen Meter vom Korb einen Korbleger versucht anstatt den Ball reinzuhämmern (sollte sich vielleicht mal ein Beispiel an Ohlbrecht nehmen). Der Junge hat so mega lange Arme und ist 2,15 groß, der Muss den Ball doch fast aus dem Stand stopfen können. Versteh ich absolut nicht. Und das er am nächsten an der NBA dran ist, wage ich zu bezweifeln. Mit dem Körper und der Spielweise wird er in der NBA nie bestehen bzw. überhaupt rein kommen und wenn dann wahrsch ein zeiter Shawn Bradley :D. Wenn ich mir vorstelle das Duell Pleiss gegen Dwight Howard oder Pau Gasol oder Andre Bynum oder Tyson Chandler oder wie sie alle heißen, dann wird einem schlecht
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Also meiner Meinung nach fehlt es Pleiss nicht am Gewicht aber an Muskeln und Kraft. Der sieht immernoch aus wie ein Zahnstocher und bewegt sich wie ein alter Sack. Er hat schon gute Ansätze aber für das Niveau spielt er einfach zu weich wie viele hier schon geschrieben habe. Kriege das Kotzen wenn ein Mann mit 2,15 einen Meter vom Korb einen Korbleger versucht anstatt den Ball reinzuhämmern (sollte sich vielleicht mal ein Beispiel an Ohlbrecht nehmen). Der Junge hat so mega lange Arme und ist 2,15 groß, der Muss den Ball doch fast aus dem Stand stopfen können. Versteh ich absolut nicht. Und das er am nächsten an der NBA dran ist, wage ich zu bezweifeln. Mit dem Körper und der Spielweise wird er in der NBA nie bestehen bzw. überhaupt rein kommen und wenn dann wahrsch ein zeiter Shawn Bradley :D. Wenn ich mir vorstelle das Duell Pleiss gegen Dwight Howard oder Pau Gasol oder Andre Bynum oder Tyson Chandler oder wie sie alle heißen, dann wird einem schlecht
bei den Duellen gegen Howard, Gasol, Bynum und Chandler wird nebenbei den meisten Centern in der NBA auch schlecht. Kommt mal alle wieder runter, aber gewaltig runter. Was ihr von den Leuten erwartet, entbehrt ja jeder Logik. Es geht auch hier nicht um die NBA sondern um die EM. Da gelten schon mal andere Regeln. (es gibt keinen 3-Sekunden-Defense-Verstoß z.b, der in der NBA viele Dunks erst möglich macht). Man spielt auch nicht laufend gegen Fallobst wie Bosnien (entschuldigung an meine bosnischen Freunde, aber das Team wird bei der EM keine große Rolle spielen, man hat ja als Ziel auch nicht Olympia-Quali oder ähnliches ausgegeben). Des weiteren müssen Spieler es erst mal lernen und können über andere drüber zu dunken. Ich möchte nicht wissen wie groß das Geschrei ist sobald Pleiß mal in einem Spiel zweimal daneben stopfen würde. Das leigt aberr wohl fairerweise auch daran, dass es hier im Forum auch noch niemand probiert hat über türkische oder belgische NBA- bzw. Euroleague Center zu stopfen. Das hat auch der All-Star Kaman nicht am laufenden Band gemacht.
Lasst also mal bitte die Fische bei die Butter.
Scheitern ist Teil des Spiels. Gerade für junge Spieler. Fragt mal MJ! ANsonsten freue ich mich daruaf wenn all die Nörgler von heute nach 2 super Spielen von Pleiß am WE hier wieder erklären, dass Pleiß schleunigst in die NBA muss, weil Bamberg und Euroleague keine Herausforderung sind. Und überhaupt sollte man den Trottel Kaman, der immer nur wirft und nie passt endlich mal auf die Bank verbannen. Basketball ist Teamsport.
Seht es relativ, wir haben einen starken Kaman, der es mit jedem Center bei dem Turnier aufnehmen kann und wir haben einen Backup Pleiß, der beim Supercup ein normales Turnier für einen jugen Spieler gespielt hat, mit höhen und offensichtlichen Tiefen. Da ist er nicht der einzige. Spieler mit NBA-Erfahrung wie Mbenga oder Erden waren da nicht anders. Genau so No3-Draft-Pick Enes Kanter oder die griechischen Backups hiter Koufos und Bouroussis oder ein van der Spiegel. Und das sind jetzt nur die Centerkollegen. Über schwache Vorstellungen von Turkoglu und Ilyasova oder Fotsis will ich gar nicht reden. -
Wahnsinn, was für eine Ansammlung von “personal coaches” auf SD. Gefühlte 75% der Leute hier haben die richtigen Tipps um aus Tibor Pleiß einen NBA Spieler zu machen. Von Krafttraining über Aufbau von Körpermasse bis hin zur Einstellung. Er ist zur Zeit einer der besten deutschen Center und ich respektiere seine Leistung und seine Fähigkeiten. Tibor Pleiß wird sicherlich bei dieser EM dazulernen und sich nächstes Jahr in Bamberg weiterentwickeln. Und vielleicht wird er mal in der NBA eine Rolle spielen….
Man muss ja nicht alle Nationalspieler sympathisch finden und kann auch kritisch über Stärken und Schwächen diskutieren, aber dieses ständige dissen finde ich nervig. Insgesamt sollte man auf SD die Leistungen der Spieler und Trainer, auf allen Ebenen, mehr respektieren.
BTT: So wie das Spiel gegen Bosnien lief, hat Bauermann bei der Kaderzusammenstellung alles richtig gemacht. Diese Einschätzung kann sich nach dem Spiel morgen wieder ändern
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Wahnsinn, was für eine Ansammlung von “personal coaches” auf SD. Gefühlte 75% der Leute hier haben die richtigen Tipps um aus Tibor Pleiß einen NBA Spieler zu machen. Von Krafttraining über Aufbau von Körpermasse bis hin zur Einstellung.
Und was ist an diesen Tips falsch, oder ist Tibor schon am Ziel seiner Entwicklung angekommen? Von mir aus kann er dann bis zum Ende aller Tage als Deutschlands bester Center so weiterdaddeln, ohne europäische oder NBA-Perspektive. Er ist gedraftet und hat an sich selbst den Anspruch, es in die NBA zu schaffen, dann wollen die Leute von ihm auch Entwicklungssprünge sehen und nicht kleine Hopserchen. Da wird niemand gedisst, so ist nunmal unsere Leistungsgesellschft.
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Er ist gedraftet und hat an sich selbst den Anspruch, es in die NBA zu schaffen, dann wollen die Leute von ihm auch Entwicklungssprünge sehen und nicht kleine Hopserchen. Da wird niemand gedisst, so ist nunmal unsere Leistungsgesellschft.
Wieso “ist das nun mal so”? Ist das ein Naturgesetz? Oder ist’s nicht vielmehr nun mal so, weil hier einige Leute Pleiß an den Ansprüchen messen, die sie an ihn stellen?
Klar fehlt ihm hie und da noch der Biss und das entscheidende Quäntchen Aggressivität unterm Korb oder im Kampf um den Ball, aber selbst da bin ich optimistisch; im Stellungskampf hat er das jedenfalls schon enorm verbessert.
Der Punkt ist aber: Es ist ja nicht so, dass er mit nem Leibchen rumläuft, auf dem er aller Welt kund tut, dass er NBA-prospect und der beste in Deutschland geborene Center ist oder sowas. Auch sein Verhalten suggeriert nichts von dem. Würde er das tun und man hätte den Eindruck, er fühlt sich indigniert durch die Rolle als zweite Geige weit hinter Kaman, okay, dann könnt ich’s verstehen und würd auch sagen, Junge, wenn das dein Selbstverständnis ist, dann liefer auch entsprechende Leistung.
Tut er aber nicht. Er kommt aufs Feld und versucht’s so gut zu machen, wie er’s kann. Dass das in den letzten Spielen oft unglücklich aussah und einige Korbleger wieder rausgeskullert sind, die drin hätten sein müssen, ist klar. Das weiß er selbst und ärgert sich auch selbst am meisten drüber.
Diese Szenen kann man kritisieren, und da würd er selbst wahrscheinlich auch zustimmen. Ihm aber irgendwelche charakterlichen Defizite o.ä. zuzuschreiben oder so zu tun, als hätten wir hier geradezu ein Recht darauf, dass er sich mal zum Top-Center entwickelt, find ich unfair.
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Man kann nicht alles haben. Entweder ich will in die NBA und reiße mir dafür den Allerwertesten auf oder ich bin ein Blümchenrührmichnichtan und bummele so sportlich dann entlang meines Weges, vielleicht klappt es ja, vielleicht auch nicht, dann wars ja auch ganz nett, aber so wird das nichts mit ihm.
Es kann ja jetzt nicht dein Ernst sein, dass wir unsere Erwartung auf ihn projezieren, dass Pleiß es mal in die NBA schaffen will, er hat sich doch klar dahingehend geäußert.
Wenn er den Plan aufgibt, dann habe ich auch nichts dagegen, dann werde ich ihn nie mehr kritisieren, aber ansonsten muss man mit den gezeigten Leistungen, in Relation zu den Ansprüchen, die er auch selbst dann an sich stellen muss, unzufrieden sein.
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Aber das sagt doch jeder junge talentierte Spieler, dass er “irgendwann mal gerne in der NBA spielen würde”, das sollte man nicht überbewerten, Pleiß hat z.B. im gleichen Atemzug gesagt er kuckt keine NBA Spiele und kennt so gut wie keine NBA Spieler, also ich glaube dass war eher so ne sozial gewünschte Antwort.
Außerdem muss man hier auch mal klar sagen, dass von den drei großen Hoffnungen Benzing und Harris damals schon klar talentierter waren als Pleiß (immer in Relation zur Position natürlich), zumindest was die Stärken anbelangt - und wo sind die beiden heute?
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Wahnsinn, was für eine Ansammlung von “personal coaches” auf SD. Gefühlte 75% der Leute hier haben die richtigen Tipps um aus Tibor Pleiß einen NBA Spieler zu machen. Von Krafttraining über Aufbau von Körpermasse bis hin zur Einstellung.
Und was ist an diesen Tips falsch, oder ist Tibor schon am Ziel seiner Entwicklung angekommen? Von mir aus kann er dann bis zum Ende aller Tage als Deutschlands bester Center so weiterdaddeln, ohne europäische oder NBA-Perspektive. Er ist gedraftet und hat an sich selbst den Anspruch, es in die NBA zu schaffen, dann wollen die Leute von ihm auch Entwicklungssprünge sehen und nicht kleine Hopserchen. Da wird niemand gedisst, so ist nunmal unsere Leistungsgesellschft.
Dem Leistungsstand den ihr grade runtermacht, hat schon längst europäische perspektive. Er war wie einige vielleicht Wissen diese Saison, in den BBL überfliegerteam mit guten Stats Center dieses Team war um einen europäischen Vergleich reinzubringen in der Euroleague und war da kein Kanonenfutter und konnte die großen (ich glaub) spanischen Teams gut ärgern und hatte etwas pech unter anderen gegen Rom was den Einzug in die Zwischenrunde verhindert hat.
Und was daran falsch ist, das viele hier auf SD meinen er trainiert nicht und wie leicht es wäre auf diesen niveau sich zu verbessern.
Sein spielstil ist vielleicht nicht everybodys Darling, aber es ist effektiv und ein Dunk und ein korbleger bringen beide 2 Punkte.
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As it stands, Pleiss gets relatively few touches in post up situations, largely due to his struggles establishing position in the paint with his lack of strength……
From DraftExpress.com http://www.draftexpress.com#ixzz1W2XLsZ00
http://www.draftexpress.com
On occasion, he appears to decide which way he wants to make a move before beginning to back his man down and does not appear apt at taking what the defense gives him. His lack of physical toughness doesn’t help him either, as he doesn’t always go up trying to finish strong through contact….From DraftExpress.com http://www.draftexpress.com#ixzz1W2XZRRZP
http://www.draftexpress.com
Lacking the strength to consistently hold his man off the block, Pleiss gets backed down fairly easily in the post at the German league level, which is definitely a concern. He’ll have to continue to bulk up and play with a consistent level of energy and intensity if he’s to be able to see minuets against NBA-level centers, since he’s not going to be a featured player offensively and can’t get away with being a defensive liability.From DraftExpress.com http://www.draftexpress.com#ixzz1W2XquJry
http://www.draftexpress.com
Das war der Stand im Mai 2010, über die gleichen Punkte unterhalten wir uns nach wie vor. Dann nörgelt die Fachwelt halt eben auch an ihm rum. -
Man kann nicht alles haben. Entweder ich will in die NBA und reiße mir dafür den Allerwertesten auf oder ich bin ein Blümchenrührmichnichtan und bummele so sportlich dann entlang meines Weges, vielleicht klappt es ja, vielleicht auch nicht, dann wars ja auch ganz nett, aber so wird das nichts mit ihm.
Es kann ja jetzt nicht dein Ernst sein, dass wir unsere Erwartung auf ihn projezieren, dass Pleiß es mal in die NBA schaffen will, er hat sich doch klar dahingehend geäußert.
Wenn er den Plan aufgibt, dann habe ich auch nichts dagegen, dann werde ich ihn nie mehr kritisieren, aber ansonsten muss man mit den gezeigten Leistungen, in Relation zu den Ansprüchen, die er auch selbst dann an sich stellen muss, unzufrieden sein.
Muss man!? Ich kann bei ihm keinerlei Stillstand entdecken. Er will auch in die Zone, arbeitet immer für den Offensivrebound. Und ganz ehrlich: Shaq war der letzte und vermutlich auch fast der einzige Center, der in der NBA in seiner Rookie-Saison nicht rumgeschubst wurde.
Ansonsten wünsch ich viel Spaß beim weiter unzufrieden sein. Vielleicht findest du ja noch einen anderen Spieler mit dem du auch unzufrieden sein kannst. Wie wärs denn mit Dirk? Der hängt sich ja aktuell gar nicht rein in der Defense. Das kanns doch nicht sein? Er hat doch den Anspruch des Finals-MVP? Da gibt es keine Entschuldigungen für!
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Ein Spieler wie Dirk wird in dieser Phase der Vorbereitung sowohl in der Defensive als auch der Offensive geschont, der kann den Hebel schnell umlegen und sofort effektiv sein.
Pleiß könnte es noch nichtmal, wenn er es mit letzter Kraft wollte, dazu fehlen ihm die Fähigkeiten. Deswegen bringt dein Vergleich überhaupt nichts.
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@recon: Du bist Dir aber bewusst, dass Du von dem Spieler sprichst, der MVP des Turniers in der Türkei wurde?
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recon ist Pleiß bei der Frau gelandet die du haben wolltest?
ich meine wenn man sich bei draftexpress das Pleiss profil anschaut, steht da eine ganze Menge gutes, und auch über die fortschritte die er gemacht hat. Das unterscheidet Kritik von nörgeln, grade da du ihn unterstellst nichts zu machen und Pleiss spiel entwickelt sich durchaus und selbst fürs halten muss man ordentlich trainieren.
Vllt klappt der Link so:
http://www.draftexpress.com/profile/Tibor-Pleiss-1396/ -
Ihr müsst auch einfach mal sehen, dass nicht jeder den Körper hat den er gern hätte. Und an den Genen bzw. deren Auswirkungen lässt sich nur begrenzt etwas ändern/verbessern. Es hat nicht jeder die Motorik und die Hebel eines Nowitzki und muss die nur austrainieren und feilen.
Klingt jetzt blöd is aber so.