EM 2011 in Litauen: Deutschland, Kaderzusammenstellung und Erfolgsprognose
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*die allerersten Fanboys, die mit Deutschland-Fahne einen Autokorso aufmachen wollen. Na klar, so lebt es sich halt am einfachsten.
Ich gebe zu, dass ich es mir gern leicht mache. Mit derartigen Vorwürfen lebe ich seit Jahren. Aus dem Autokorso bin ich allerdings raus. Wenn ich hier bei mir nach einem Sieg (einem werden die ja wohl schaffen) wild hupend durch die Straße rase, werde ich spätestens nach drei Ecken rausgewunken und kann erstmal pusten. Die Jungs von meinem Pol.-Abschnitt haben garaniert nichts von der EM mitbekommen, mit Basketball sowieso nichts an der Mütze und gegen eine vermeintlich türkische Hochzeit spricht die Deutschland-Fahne.
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Warum wird eigentlich vor der EM im EM-Thread über Bauermann diskutiert?
Hier gehts um den Kader und die ErfolgsprognosenUnd dazu kann man nur sagen, dass Belgien z.B. da 4 bekannte Spieler hat, aber selbst das ist doch nie ne Garantie. Wie haben wir denn gestern die Türken geschlagen? Durch tolle Einzelleistungen oder durch klasse Team-Defense und gutes Zusammenspiel? Bingo!
Es muss halt einer der großen 4 aus A und B geschlagen werden, damit wir ne Chance haben. Und das wird extrem schwer. Litauen, Spanien, Frankreich, Serbien. Die Serben haben wir letztes Jahr geknackt, Litauen scheint nicht so in Form von 2010 zu sein. Frankreich vielleicht auch möglich. Nur Spanien halte ich für absolut unmöglich.
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“FÜR DEUTSCHLAND! In guten wie in schlechten Zeiten! Also gebt euer Bestes Jungs! Denn wir stehen immer hinter euch und klatschen auch dann noch, wenn es mal eine Klatsche gab!”
alos an dem Satz gibts glaub ich nichts auszusetzen. Es ist absolut daneben, wenn bei Nationalmannschaftsspielen in Hagen Leute Spieler wegen ihrem Verein verarschen wollen oder in Bamberg Leute Schultze ausbuhen, ganz egal was da ist. Wenn Spieler im DBB-Trikot auflaufen sind sie DBB-Spieler und nicht Berliner oder Bayern. Dann ist das gerne wieder willkommen und dann bin ich auch voll dafür.
Etwas anderes ist es aber, wenn man gerade in diesem Fred, in dem es um die Erfolgsprogonse geht sich kritisch äußert. Natürlich wiederholen sich da auch die Argumente. Das ist bei 60 Seiten gar nicht anders möglich.
Schaffartzik kann in einem Spiel mehr bewegen als Hamann, mit Treffern aus schweren Würfen in wichtigen Situationen, aber auch mkit Tunrovern im Rückfeld. Bei Hamann schwankt das nicht so, aber auch trifft immer wieder mal schlechte Entscheidungen. Wenn also Leute hoffen dass Schaffartzik es vielleicht leichter hat, wenn der Fokus nicht mehr auf ihm sondern auf Kaman und Nowe liegt, könnten sie damit vielleicht sogar recht haben. Vielleciht kommen die beiden NBAler aber auch nicht so gut mit Heikos Spielweise zurecht. Wer weiß das schon? Am ehesten wohl der Bundestrainer.
Wenn Vergleiche zwische Hamann oder Teosodisc, Rubio oder Calathes kommen, dann heißt das noch lange nicht, dass Hamann sch… ist und der betreffende Poster in absolut nicht leiden kann. Unsere Stärke sind nicht unsere Guards. Das limitiert das deutsche Team natürlich und manchmal limitieren sie sich dadurch auch selbst. Wenn Hamann am WE keinen einzigen Wurf nimmt tut er das nämlich und macht es dem Gegner einfach nach dem Motto “Der wirft sowieso nicht” Sogar Pleiß hat mehr Dreier versucht (nämlich 1, auch wenn er nur als 2er zählte, aber die paar cm sind egal). Dadurch sinken natürlich die Erfolgschancen und das darf und sollte hier wiederum diskutiert werden.
Dass Bauermann einen unanafechtbaren Ruf hat beim DBB ist auch klar, dass es ganz anders bei einigen Usern hier ist auch. Sein Ruf ist beim DBB kaum schlechter als der eines Messina. Man muss mit dieser Würdigung über alle Maßen aber nicht einverstanden sein. Gleicheitig tragen seine Entscheidungen natürlich auch wesentlich zum Erfolg des Teams bei, deswegen darf auch über ihn hier frei diskutiert werden.
Dass aber viele glaueben alles besser zu wissen als er, ist einfach lächerlich. 82 Millionen Bundestrainer sag ich da nur. Keiner ist näher dran als er.Dass man sich GERADE als Fan manchmal mehr Konstanz bei der Leistung der SPieler wünscht und ihnen dann auch manchmal eine schlechte Form nachsagt, wenn man schon bessere Leistungen von ihnen gesehen hat, ist doch auch normal oder. Keiner erwartet ständig 20p-Spiele, Aber genau so wie die Sache mit Heiko-Steffen ist es halt auch bei allen anderen Vergleichen. Ein Wisocky oder Zwiener kann auch eine gute Leistung bringen und die wird auch immer wieder die von Schultze übertreffen. Man darf also schon laut Überlegungen anstellen, wer denn jetzt besser fürs DBB-Team wäre und wiederum wie sich das auf den Erfolg auswirkt.
Das alles gehört zum Thema des Freds hier. Unabhängig davon, was jeder persönlich vom Team erwartet, ist es richtig dass man das Team unterstützt. Auf und neben dem Feld, also in der Halle, aber auch in der Diskussion mit Freunden oder hier. Das Team lebt gerade in der Vorbereitung auch von den Emotionen der Fans. Die können ein Team tragen. Man soll deswegen nicht alles schlecht machen weder in Diskussionen mit Freunden noch hier bei SD. Das trägt nämlich alles zur Stimmung bei.
Konstruktive Kritik ist es auch nur, wenn sie etwas verbessern soll: “Schickt Steffi nach Hause! Er ist Sch…!” beinhaltet zwar einen Vorschlag, ist aber nicht konstruktiv sondern polemisch. Konstruktiv wäre es, ihm ne neue Frisur vorzuschlagen und ihn davon abzuhalten dauernd im Sonnenstudio abzuhängen (das ist aber nur meine Meinung). Ne im Ernst: Konstruktive Kritik ist gar nicht immer möglich, ein Vergleich frei von Polemik ist aber möglich. Genau so ist es möglich die eigene Meinung relativ zu sehen und nicht als Dogma zu verkünden!
Damit provoziert man nur noch krassere Reaktionen. Wer also nicht nur darauf aus ist bei anderen als nervtötend im Gedächtnis zu bleiben, sollte das beherzigen.
Vielleich mal statt “müssen” “sollen” verwenden und statt “das ist so” ein “mMn”.Es gibt nämlich keine absolute Wahrheit und Hellseher ist hier auch keiner. Desweiteren glaube ich sowohl Steffen als auch Heiko gewinnen gegen jeden von uns noch locker ein 1on1. Und solange sie das tun werde ich jedenfalls keinen hier als absoluten Versager darstellen
Ansonsten ist mein Rat an alle, einfach auch mal gewisse Posts zu ignorieren, da einige hier einfach nur dann Spaß haben zu können wenn sie andere provozieren und den Gefallen wollen wir ihnen doch nicht tun.
In diesem Sinne:
FÜR DEUTSCHLAND! In guten wie in schlechten Zeiten! Also gebt euer Bestes Jungs! Denn wir stehen immer hinter euch und klatschen auch dann noch, wenn es mal eine Klatsche gab!
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Die Analyse von Patte zu Schaffartzik und Hamann finde ich durchaus gelungen. Das ist weder unsere Stärke noch unser Problemposition. Und wer erwartet hatte, dass Steffen in der Pro A besser wird, der wäre wohl als naiv zu bezeichnen. Da ist er noch auf einem Bein zu gut. Ich weiß nicht, ob ich die beiden Cuts so gemacht hätte, aber solange nix passiert, spielt kein dritter Aufbauspieler und auch für den 12. Mann - die Rolle sehe ich ehrlich gesagt bei Ohlbrecht, der macht ja alles falsch…- wird kaum Spielzeit haben. Daher abwarten, wie fit die beiden NBAs werden…
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Endlich haben wir Nordlichter auch mal wieder die Möglichkeit ein Länderspiel zu sehen. Morgen in Bremen (10000 Zuschauer-ausverkauft lt. Eventim) werden hoffentlich eine gute Atmosphäre zaubern und ich hoffe, dass niemand auf die Idee kommt, einen unserer Spieler auszupfeifen.
Nach drei Tagen mit drei Spielen nur einen Reisetag und dann wieder ein Spiel…Gutes Training für die EM, aber hoffentlich gibts auch ein ansehnliches Spiel…und keine mentale Auszeit
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http://www.tagesspiegel.de/sport/wir-versuchen-einfach-zu-helfen/4528952.html
"Haben Sie dem Bundestrainer Dirk Bauermann Tipps gegeben, mit welchen Systemen er Dirk Nowitzki noch besser einbinden kann.
Das geht mich nichts an, das müssen Sie den Bundestrainer fragen.
Wird sich bei dem Spiel heute in Bremen gegen Bosnien-Herzegowina etwas ändern an Dirk Nowitzkis Spielweise?
Ach was, wir versuchen einfach den jungen Leuten im Nationalteam ein bisschen zu helfen, damit sie nicht so durch die Gegend stolpern."
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[…]
Danke Patte für diesen Beitrag. Ich hatte ja schon mal für Leute wie Blutdurst den “Deutschland Basher Thread” aufgemacht. Aber da war es solchen Leuten wohl zu langweilig, so dass sie lieber hier nerven.
Patte macht es im Gegensatz zu dir sachlich. Du hast alle die kritisieren als “Basher” disqualifiziert, deswegen war dieser Thread auch totaler Schwachsinn.
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Sein gutes Rebounding kann auch beispielsweise ein Tim Ohlbrecht - der heute übrigens schöne Aktionen in der Defense hatte - übernehmen.
Ich habe das Spiel noch nicht gesehen, werde mir die Aufnahme erst nachher ansehen. Aber ich bin gespannt auf diese schönen Aktionen in der Defense … laut Boxscore hat er nämlich vor allem in 8 Minuten 5 Fouls gesammelt …
Ja, das mag sein (und das finde ich persönlich auch nicht so gut ) aber er hatte am Ende zwei schöne Blocks auf dem Konto und ein anderer wurde als Goaltending abgepfiffen, was bei Buschi un Roller für Diskussionsstoff gesorgt hat…
Sein Rebounding war eigentlich auch ganz in Ordnung.
Habe das Spiel inzwischen gesehen und muss zustimmen, Ohlbrecht hat in seinen 8 Minuten wirklich ordentlich gespielt - von den 5 Fouls abgesehen. Aber wenn er bei der EM diese Rolle bringt, ein paar wertvolle Minuten und 5 fouls to give von der Bank … spitze.
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“FÜR DEUTSCHLAND! In guten wie in schlechten Zeiten! Also gebt euer Bestes Jungs! Denn wir stehen immer hinter euch und klatschen auch dann noch, wenn es mal eine Klatsche gab!”
NÖÖÖÖÖÖÖÖÖ!
Solch stumpfer, dumpfer FANATISMUS (in des Wortes schlechtester Bedeutung) macht mir eher Angst. So viel Pathos brauch’ ich dann doch nicht. Differenzierung halte ich persönlich ja für sinnvoller als “unconditional support”. Lob und Kritik, da wo es angebracht ist.Ach übrigens … Alles wird gut! … Wirklich, ick schwör!
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@ DioII Danke! Wenigstens einer….
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Die Analyse von Patte zu Schaffartzik und Hamann finde ich durchaus gelungen. Das ist weder unsere Stärke noch unser Problemposition. Und wer erwartet hatte, dass Steffen in der Pro A besser wird, der wäre wohl als naiv zu bezeichnen. Da ist er noch auf einem Bein zu gut. Ich weiß nicht, ob ich die beiden Cuts so gemacht hätte, aber solange nix passiert, spielt kein dritter Aufbauspieler und auch für den 12. Mann - die Rolle sehe ich ehrlich gesagt bei Ohlbrecht, der macht ja alles falsch…- wird kaum Spielzeit haben. Daher abwarten, wie fit die beiden NBAs werden…
Also das Ohlbrecht alles falsch macht finde ich nicht. Ich glaube er hat seine Rolle im Team sehr gut verstanden und nutzt seine begrenzte Spielzeit aus. Ist doch nicht schlimm, wenn er viele Fouls holt, solange es gute sind. Das ist natürlich auch ein Kritikpunkt, da eben auch mal ein dummes dabei ist, da er aber der athletischste Spieler des Teams ist, kann er auf jeden Fall in bestimmtten Situation sehr wertvoll für das Team werden, sowohl defensiv als auch offensiv.
Dies hat man bei der einen aktion im Türkeispiel, wo er sich aufgepostet hat, deutlich gesehen, dass da viel mehr Power als z.B. bei Pleiss dahinter steckt. -
wenn die deutschen Aufbauspieler nicht so schlecht wären, könnte D locker um den Titel spielen.
Dabei würde das Niveau der belgischen Guards sogar schon ausreichen.
Sicherer Ballvortrag, solider Distanzwurf, Blick für den Mitspieler.
Es ist schlicht unglaublich, wie schlecht die Ballbehandlung von den beiden deutschen Aufbauspielern ist…Gut dagegen dieser Kaman: ausgebildet wie ein europäischer Center und mit der körperlichen Spielweise eines Nba-Spielers… Da kann ihn in Europa kaum einer stoppen…
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Schaffartzik (unser bester PG) und Schwethelm auf 1 und 2 machen einen wirklich guten Eindruck. Schwethelm auf der 2 ist besser als Staiger, dem definitiv schwächsten Spieler im Team. Völlig unverständlich, wieso jemand, der in der BBL kaum spielt und in der Vorbereitung nichts reißt bleiben darf (noch dazu wenn es Alternativen gibt) und stattdessen Leute mit zweistelliger Punkteausbeute in der Saison gestrichen werden. Was muss das demotivierend sein. Ich hoffe, dass diese eigenartigen Entscheidungen in der Ära nach Bauermann ein Ende haben und gute Leistung auch im NT honoriert wird.
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Schaffartzik (unser bester PG) und Schwethelm auf 1 und 2 machen einen wirklich guten Eindruck. Schwethelm auf der 2 ist besser als Staiger, dem definitiv schwächsten Spieler im Team. Völlig unverständlich, wieso jemand, der in der BBL kaum spielt und in der Vorbereitung nichts reißt bleiben darf (noch dazu wenn es Alternativen gibt) und stattdessen Leute mit zweistelliger Punkteausbeute in der Saison gestrichen werden. Was muss das demotivierend sein. Ich hoffe, dass diese eigenartigen Entscheidungen in der Ära nach Bauermann ein Ende haben und gute Leistung auch im NT honoriert wird.
genau, wir nehmen die spieler mit den besten statistiken mit. so wird das ganze bestimmt erfolgreich.
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Können wir nicht einfach davon ausgehen, dass alle Spieler, die es verdient und eine realistische Chance, ins Team zu gelangen, gehabt hätten, am Anfang nominiert waren?
Bauermann wird dann schon das beste TEAM aus diesem Spielerpool zusammenstellen. Diese Kompetenz sollte man dem Trainer zugestehen, der deutlich mehr Eindrücke hat und “näher dran” ist, als wir alle zusammen. Wenn nicht er das Team richtig zusammenstellen kann, wer dann?
Eine Umfrage auf SD? Buschmann? Julia Scharf? -
Können wir nicht einfach davon ausgehen, dass alle Spieler, die es verdient und eine realistische Chance, ins Team zu gelangen, gehabt hätten, am Anfang nominiert waren?
Bauermann wird dann schon das beste TEAM aus diesem Spielerpool zusammenstellen. Diese Kompetenz sollte man dem Trainer zugestehen, der deutlich mehr Eindrücke hat und “näher dran” ist, als wir alle zusammen. Wenn nicht er das Team richtig zusammenstellen kann, wer dann?
Eine Umfrage auf SD? Buschmann? Julia Scharf?Was ist denn das für eine Logik? Bauermann ist näher dran, deswegen wird er das bestmögliche Team zusammenstellen? Und deswegen ist Kritik untersagt, weil man ja zwangsläufig nicht so nahe dran ist?
Nach der Logik dürfte es keinerlei Kritik geben, denn man ist ja als Kritiker nie so “nah dran” wie der, der etwas aufgeführt oder geschaffen hat.
Mag sein, daß Bauermann im Rahmen seiner Möglichkeiten das aus seiner Sicht beste Team zusammengestellt hat. Dennoch weiß man nicht, welche Überlegungen ihn zu welcher Entscheidung veranlaßt haben. Das muß man auch nicht wissen, denn letztlich zählt nur das, was die Mannschaft, die er zusammengestellt hat, mit den Systemen, die er ihnen vermittelt hat, zustande bringt.
Es ist auch ebenso legitim, von der eigenen Einschätzung der zur Verfügung stehenden Spieler her die Auswahl, die Bauermann getroffen hat, zu bewerten. Im Vorhinein ist das Spekulation (auch von Bauermann); ob die Überlegungen richtig waren oder nicht, werden dann die Ergebnisse zeigen.
Festzuhalten bleibt: Was Bauermann macht, ist nicht per se sinnvoll oder richtig.
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Können wir nicht einfach davon ausgehen, dass alle Spieler, die es verdient und eine realistische Chance, ins Team zu gelangen, gehabt hätten, am Anfang nominiert waren?
Bauermann wird dann schon das beste TEAM aus diesem Spielerpool zusammenstellen. Diese Kompetenz sollte man dem Trainer zugestehen, der deutlich mehr Eindrücke hat und “näher dran” ist, als wir alle zusammen. Wenn nicht er das Team richtig zusammenstellen kann, wer dann?
Eine Umfrage auf SD? Buschmann? Julia Scharf?Mag sein, daß Bauermann im Rahmen seiner Möglichkeiten das aus seiner Sicht beste Team zusammengestellt hat. Dennoch weiß man nicht, welche Überlegungen ihn zu welcher Entscheidung veranlaßt haben. Das muß man auch nicht wissen, denn letztlich zählt nur das, was die Mannschaft, die er zusammengestellt hat, mit den Systemen, die er ihnen vermittelt hat, zustande bringt.
Genau das ist doch der entscheidende Punkt. Bauermann weiß doch wohl am besten, was ER für ein Team für SEINE Spielweise braucht. Das hat nichts damit zu tun, dass man ihn nicht kritisieren solle, aber man soll dabei auch immer berücksichtigen, auf welcher Grundlage man dies tut. Ich behaupte mal, dass alle Informationen, die hier im Forum zur Verfügung stehen, auch Bauermann zur Verfügung stehen. Ich glaube nicht, dass er nicht nach bestem Wissen und Gewissen und auf breiter Informationsgrundlage sein Team zusammenstellt.
Du hast Recht, am Ende zählt, was das Team unter seiner Führung leistet, genau daran sollte man ihn dann aber auch messen und nicht im Vorhinein wie wild jede Personalentscheidung kritisieren. Man kann durchaus eine eigene Meinung dazu haben, man kann die auch gerne kundtun, was mich aber wundert ist, wie wenig Vertrauen hier dem Bundestrainer entgegengebracht wird. Das klingt manchmal nach “wie kann man nur” und “ist der blind, dass er die Stärken der Spieler nicht erkennt”.
Wenn Bauermann gerne Hamann als Haupt-PG auf dem Parkett sehen will, dann ist das so. Er wird seine Gründe dafür haben, denn ich glaube nicht, dass er mögliche Erfolge liegen lässt, nur um ihn spielen zu sehen. Wenn Bauermann gerne Sven Schulze im Team hat und Wysocki nicht, dann ist das auch so und er wird seine Gründe dafür haben. Bauermann ist auch niemandem zu Rechenschaft verpflichtet, das einzige, was am Ende zählt ist der relative Erfolg des Teams. Wenn der ausbleibt, kann man meinetwegen so viel kritisieren und auf ihn eindreschen, wie man will, im Vorhinein alles schlecht zu reden und nicht einen Funken vertrauen in die Arbeit eines langjährigen Bundestrainers zu haben, der mit Sicherheit sehr genau weiß was und warum er es tut, finde ich bedenklich.
Mit welcher Stimmung soll denn die EM losgehen? Mit “Hey, das geht eh voll in die Hose, Schaffartzik darf nur 20 Minuten spielen, Nowitzki ist in mäßiger Form und wenn der Schulze aufs Feld kommt hole ich mir lieber ganz schnell einen Schnaps”? Jetzt seid doch mal optimistisch, die Kombo Bauermann+Nowitzki+Rest war bisher immer recht erfolgreich, vertrauen wir doch einfach mal darauf, dass das auch dieses Mal wieder etwas wird. -
Schaffartzik (unser bester PG) und Schwethelm auf 1 und 2 machen einen wirklich guten Eindruck. Schwethelm auf der 2 ist besser als Staiger, dem definitiv schwächsten Spieler im Team. Völlig unverständlich, wieso jemand, der in der BBL kaum spielt und in der Vorbereitung nichts reißt bleiben darf (noch dazu wenn es Alternativen gibt) und stattdessen Leute mit zweistelliger Punkteausbeute in der Saison gestrichen werden. Was muss das demotivierend sein. Ich hoffe, dass diese eigenartigen Entscheidungen in der Ära nach Bauermann ein Ende haben und gute Leistung auch im NT honoriert wird.
Ich nehme an, du spielst auf Zwiener an, mit der zweistelligen Punkteausbeute. Ich war auch erst der Meinung, dass Zwiener wegen seiner guten Saison dazu gehört, aber nüchtern betrachtet passt er einfach nicht so gut in das Konzept.
Das besteht nämlich darin, Dirk und Kaman unter dem Korb machen zu lassen und die Dreierlinie mit Schützen zu besetzen. Und Staiger und Schwethelm sind einfach bessere Dreierschützen als Zwiener. Staiger hat bisher nix gezeigt, aber vielleicht hat er bei der EM ein Spiel mit drei, vier, fünf, sechs Dreiern. Oder auch nur mit dem einen entscheidenden kurz vor Schluss.
Zwiener hat in Trier eine völlig andere Rolle, die er prima erledigt. Aber im DBB-Team ist diese Rolle im Moment einfach nicht gefragt.
“Der Ball muss konsequent nach innen zu Dirk oder Chris - das ist unsere Identität”,
“Das ist nicht immer schön, wird aber sehr erfolgreich sein”, versprach Bauermann, der sich von beiden 2,13-Meter-Riesen “sehr beständig 20 Punkte, 10 Rebounds” erhofft.
Und auch Bauermann ist es wichtig zu erläutern, dass die Außenspieler nicht zu Zuschauern werden dürfen, sobald der Ball wie gewünscht bei Nowitzki oder Kaman angekommen ist.
Es gelte, die freien Räume zu besetzen, dort auf Würfe zu lauern und diese zu verwandeln.
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_nationalteam/artikel_444403.html
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Bauermann zieht sein Ding durch und bleibt seinem Stil treu. Ob das immer richtig oder falsch ist sei dahin gestellt.
Ob das diese Saison erfolgreich wird sei dahin gestellt. Aber dann kann man ja immer noch meckern und sagen das alle es vorher schon besser wussten. -
Alles richtig
Nove hat genau dasgleiche gesagt
Die Mehrheit des Publikums meint Nove reicht um Spanien, Griechenland und co zu schlagen.
Bauerman ist fuer mich ein eindimensionaler Trainer, weil wahrscheinlich auch nur unterdurchschnittliche Spieler -agesehen von Dirk ind Kaman- hat. Daran ist er aber auch selbst schuld. Er hat seine Kumpels die er immer mitnimmt, und das wars. Andere haben keine Chance. Ich habe letztes Jahr in Griechenland mehrmals Kritik an Obradovic wegen Kalathes gelesen. Was macht er? Weiter an dem Spieler und sein Potential glauben. Wie antwortet der Spieler? Mit 5 sehr gute Vorstellungen ab EL Halbfinale. Was ist dieser Saison mit ihm? Er spielt zusammen oder backup fuer Diamantidis. Ich hoffe dass Hoeness aufwacht und die Mannschaftszusammenstellung in Muenchen etwas genauer anschaut. Da sieht man naemlich genau die Bauermaensche Seilschaften. -
Festzuhalten bleibt: Was Bauermann macht, ist nicht per se sinnvoll oder richtig.
Gleiches gilt in noch größerem Maße nebenbei für unsere Überlegungen hier.
Ich bin mir sicher, Bauermann hat bei jedem Spieler, den er anfangs berufen hat, bzgl. dessen endgültiger Nominierung zahlreiche Pros und Contras gesehen. Er wird da vermutlich sogar mehr Punkte gehabt haben, als wir jemals hier anführen könnten. Er wird die auch weiterhin haben, wenn es darum geht wen er wann einsetzt. (Dass er eine Minutentabelle für das Turnier hat bezweifle ich nebenbei ernsthaft) Dass wir manche Pros und Contras anders bewerten ist ja auch klar. Gerade bei der letzten Reduzierung des kaders war es aber mit Sicherheit eine sehr enge Entscheidung. Die Spieler haben alle Stärken und Schwächen und es war mit Sicherheit keiner unantastbar, wie das hier manchmal dargestellt wird. z.B. meine Dirk bei Sport1 dass er in die Entscheidung eingebunden war, dazu kommen die Co-Trainer. Da wird auch so mancher FCB-Stein umgedreht, auch wenn DB da vielleicht nicht drunterschauen will. Die Entscheidungen waren alle vertretbar, wenn man sic nur ansieht ddass eben genau diese Namen hier bei SD auch durchwegs gehandelt wurden. Hinzu kamen bei SD natürlich noch ein, zwei Spieler die hier einfach einen schlechten Ruf haben; das muss man aber nicht ernst nehmen aus meiner Sicht.
ANsonsten bleibt zu sagen, dass die Kaderzusammenstellung halt immer auch ein Pokerspiel ist. Der kader ist jetzt fix, ob man es will oder nicht. Man kann der Meinung sein, dass Staiger, Schultze, Ohlbrecht und wer was weiß ich noch da drin nix verloren hat. Sie sind aber alle dabei. Das ist und bleibt Fakt.
Deswegen sollte man sich an dieser Stelle in dem Fed vielleicht mal dem 2. Teil im Titel widmen: Erfolgsprognose!
Denn die Kaderzusammenstellung ist gelaufen.Ich persönlich glaube, dass das Weiterkommen in der Vorrunde eigentlich mit diesem kader Pflicht ist und ehrlich gesagt sollte auch die Zwischenrunde zu schaffen sein. Klar wird es da schwerer, aber es ist trotzdem definitv machbar, wenn das Team es schafft, Schwächen zu kaschieren und die eigenen Stärken zu nutzen.
Im Viertelfinal wird es dann richtig schwer, da gibt es in Europa einfach größere Kaliber als das DBB-Team. Da müssen wir schon auf einen guten Tag hoffen. Deswegen tippe ich auf Platz 5 oder 6, wenn wir nicht in den Platzierungsspielen auf einen überraschend ausgeschiedenen Kracher treffen.
Damit wir das shcaffen muss das Trainerteam um DB schon noch einiges aus der Mannschaft herausholen. Sie müssen aber keine Wunder vollbringen sondern nur ihren Job machen. Deswegen sollte das klappen.
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Laut mein Infos muessen aber nicht stimmen, er ist woechentlich mehrer Stunden anwesend. Die infos habe ich aus einem litauschen Trainer, der mal in der Schule war. Aber auch in Griecgenland ist es so. Papaloukas , Diamantidis machen so was, Stauropoulis, Gianakis,Galis auch. Ansonsten stimme Euch uneingeschraent zu.
Ich kenn Paul Zipser gut. Meine Meinung nach ein Supertalent. Da bin ich gespannt wie weit er es bringt. -
Können wir nicht einfach davon ausgehen, dass alle Spieler, die es verdient und eine realistische Chance, ins Team zu gelangen, gehabt hätten, am Anfang nominiert waren?
Bauermann wird dann schon das beste TEAM aus diesem Spielerpool zusammenstellen. Diese Kompetenz sollte man dem Trainer zugestehen, der deutlich mehr Eindrücke hat und “näher dran” ist, als wir alle zusammen. Wenn nicht er das Team richtig zusammenstellen kann, wer dann?
Eine Umfrage auf SD? Buschmann? Julia Scharf?Mag sein, daß Bauermann im Rahmen seiner Möglichkeiten das aus seiner Sicht beste Team zusammengestellt hat. Dennoch weiß man nicht, welche Überlegungen ihn zu welcher Entscheidung veranlaßt haben. Das muß man auch nicht wissen, denn letztlich zählt nur das, was die Mannschaft, die er zusammengestellt hat, mit den Systemen, die er ihnen vermittelt hat, zustande bringt.
Genau das ist doch der entscheidende Punkt. Bauermann weiß doch wohl am besten, was ER für ein Team für SEINE Spielweise braucht. Das hat nichts damit zu tun, dass man ihn nicht kritisieren solle, aber man soll dabei auch immer berücksichtigen, auf welcher Grundlage man dies tut. Ich behaupte mal, dass alle Informationen, die hier im Forum zur Verfügung stehen, auch Bauermann zur Verfügung stehen. Ich glaube nicht, dass er nicht nach bestem Wissen und Gewissen und auf breiter Informationsgrundlage sein Team zusammenstellt.
Du hast Recht, am Ende zählt, was das Team unter seiner Führung leistet, genau daran sollte man ihn dann aber auch messen und nicht im Vorhinein wie wild jede Personalentscheidung kritisieren. Man kann durchaus eine eigene Meinung dazu haben, man kann die auch gerne kundtun, was mich aber wundert ist, wie wenig Vertrauen hier dem Bundestrainer entgegengebracht wird. Das klingt manchmal nach “wie kann man nur” und “ist der blind, dass er die Stärken der Spieler nicht erkennt”.
Wenn Bauermann gerne Hamann als Haupt-PG auf dem Parkett sehen will, dann ist das so. Er wird seine Gründe dafür haben, denn ich glaube nicht, dass er mögliche Erfolge liegen lässt, nur um ihn spielen zu sehen. Wenn Bauermann gerne Sven Schulze im Team hat und Wysocki nicht, dann ist das auch so und er wird seine Gründe dafür haben. Bauermann ist auch niemandem zu Rechenschaft verpflichtet, das einzige, was am Ende zählt ist der relative Erfolg des Teams. Wenn der ausbleibt, kann man meinetwegen so viel kritisieren und auf ihn eindreschen, wie man will, im Vorhinein alles schlecht zu reden und nicht einen Funken vertrauen in die Arbeit eines langjährigen Bundestrainers zu haben, der mit Sicherheit sehr genau weiß was und warum er es tut, finde ich bedenklich.
Mit welcher Stimmung soll denn die EM losgehen? Mit “Hey, das geht eh voll in die Hose, Schaffartzik darf nur 20 Minuten spielen, Nowitzki ist in mäßiger Form und wenn der Schulze aufs Feld kommt hole ich mir lieber ganz schnell einen Schnaps”? Jetzt seid doch mal optimistisch, die Kombo Bauermann+Nowitzki+Rest war bisher immer recht erfolgreich, vertrauen wir doch einfach mal darauf, dass das auch dieses Mal wieder etwas wird.Mag sein, daß einige tatsächlich “wie wild” fast alle Personalentscheidungen Bauermanns kritisieren, das betrifft mich jedoch in keiner Weise, und die aufgeregt-hysterischen Kommentare einiger User sollte man genauso ausblenden wie die unkritische Lobhudelei Bauermann gegenüber.
Es ist trivial festzustellen, daß Bauermann aus seiner Sicht geeignete Spieler sucht, die er für die von ihm präferierte Spielweise benötigt oder zu benötigen glaubt. Damit ist aber nicht sichergestellt, daß er darin erfolgreich ist. Deine Ausführungen legen fast die Schlußfolgerung nahe, Bauermann könne sich nicht irren.Es ist doch nicht klar, welche Überlegungen Bauermann zu seinen
Entscheidungen geführt haben, insofern ist man auf die Außenansicht
angewiesen.Deine Aussage, Bauermann sei niemandem Rechenschaft schuldig, ist so nicht richtig, formell wie sachlich. Formell ist er dem DBB Rechenschaft schuldig, sachlich natürlich der interessierten Öffentlichkeit. Bundestrainer zu sein, ist keine Privatangelegenheit.
Die bisherigen Testspiele haben einen Eindruck vermittelt, auf dessen Basis man berechtigt Kritik üben können sollte (positiv wie negativ), ohne daß diese abgetan wird als unberechtigte Mäkelei.
Wenn einem Zuschauer beispielsweise auffällt, daß Bauermann nie Nowitzki und Schaffartzik gemeinsam spielen läßt, und daran Kritik übt, weil er meint, daß man sich einer möglichen offensiven Option begibt, dann ist eine Antwort der Art “Bauermann weiß schon, was er tut” völlig deplaziert. In diesem Stil wird hier aber leider zum überwiegenden Teil diskutiert, und im Gegensatz zu einigen Mitdiskutanten fand ich die Philippika von patte keineswegs sachlich.
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Alles richtig
Nove hat genau dasgleiche gesagt
Die Mehrheit des Publikums meint Nove reicht um Spanien, Griechenland und co zu schlagen.
Bauerman ist fuer mich ein eindimensionaler Trainer, weil wahrscheinlich auch nur unterdurchschnittliche Spieler -agesehen von Dirk ind Kaman- hat. Daran ist er aber auch selbst schuld. Er hat seine Kumpels die er immer mitnimmt, und das wars. Andere haben keine Chance. Ich habe letztes Jahr in Griechenland mehrmals Kritik an Obradovic wegen Kalathes gelesen. Was macht er? Weiter an dem Spieler und sein Potential glauben. Wie antwortet der Spieler? Mit 5 sehr gute Vorstellungen ab EL Halbfinale. Was ist dieser Saison mit ihm? Er spielt zusammen oder backup fuer Diamantidis. Ich hoffe dass Hoeness aufwacht und die Mannschaftszusammenstellung in Muenchen etwas genauer anschaut. Da sieht man naemlich genau die Bauermaensche Seilschaften.das klingt ehrlich gesagt ja schon ein wenig verbittert. Zählst du zu den Spielern die DB nicht berufen hat? Bist du JJ Strasser? (Den hätte ich zB gerne im DBB-Dress gesehen)
Wenn du deinen eigenen Text nochmal durchliest wirst du feststellen, wie du dir widersprichst. Die Calathes-Geshcihte, wie du sie schilderst (ich seh das etwas anders, aber darum gehts nicht) erinnert doch verdammt an die von Steffen oder Heiko, die im Verein auch nur die 2. Geige spielen. Und bzgl. dem Satz Richtung hoeness? Hat er oder ien anderer Bayer jemals daovn gesprochen sofort alles gewinne zu wollen? Etwa die Euroleague im ersten Jahr, auch wenn sie da gar nicht spielen? Da müsst man nämlich viel tiefer in die Brieftasche greifen, bei dem was du da forderst. Für SPieler, die besser sind als Benzign der Hamann zahlt man nebenbei ne ganze Stange mehr und die haben dann immer noch keinen deutschen Pass.
Deswegen wärs vielleicht mal nett, wenn du statt nur rumzuheulen, sagst wen du gern hättest spielen sehen oder zumindest deine eigene Nominierung forderst. -
Alles richtig
Nove hat genau dasgleiche gesagt
Die Mehrheit des Publikums meint Nove reicht um Spanien, Griechenland und co zu schlagen.
Bauerman ist fuer mich ein eindimensionaler Trainer, weil wahrscheinlich auch nur unterdurchschnittliche Spieler -agesehen von Dirk ind Kaman- hat. Daran ist er aber auch selbst schuld. Er hat seine Kumpels die er immer mitnimmt, und das wars. Andere haben keine Chance. Ich habe letztes Jahr in Griechenland mehrmals Kritik an Obradovic wegen Kalathes gelesen. Was macht er? Weiter an dem Spieler und sein Potential glauben. Wie antwortet der Spieler? Mit 5 sehr gute Vorstellungen ab EL Halbfinale. Was ist dieser Saison mit ihm? Er spielt zusammen oder backup fuer Diamantidis. Ich hoffe dass Hoeness aufwacht und die Mannschaftszusammenstellung in Muenchen etwas genauer anschaut. Da sieht man naemlich genau die Bauermaensche Seilschaften.Bauermann ist doch nicht für die Ausbildung von Spielern verantwortlich!! Wahrscheinlich ist er auch noch die Klimaerwärmung schuld…
Kalathes hat sich im Verein so gut entwickelt und kann das jetzt auch im NT zeigen. Abgesehen davon hat Deutschland nicht so ein Talent auf den kleinen Positionen. Bauermann kann nur mit dem Material arbeiten, das vorhanden ist.
Wenn Deutschland schlecht abschneidet, wird er das auch zu verantworten haben. Die Welt wird er jedenfalls nicht neu erfinden. ich kann manchen hier einfach nicht mehr zuhören, so selbstgerecht und rechhaberisch. Es macht einfach nicht mehr soviel Spaß hier mitzulesen. -
Bauermann trägt auch einen Teil zu der nicht besonders tollen Ausbildung bei. Er war ja etliche Jahre bei Bamberg tätig und ausgebildet hat er wenig. Fertige Profis sein Credo und wenn als Beispiel Hamann kommt, dann als Antwort: Etliche Trainer hätten dieses Level auf dem Hamann spielt diesem auch beigebracht.
Bauermann ist sicher nicht der allein Schuldige, doch sein Schärflein hat er reichlich beigetragen.
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Nun mal halblang.
Wenn es in diesem Sport an Spielerauswahl mangelt, dann liegt es sicher nicht an der Trainerarbeit Bauermanns oder sportlichen Entscheidungen an diesem oder jenem Standort der BBL.Selbst, wenn Bauermann in Bamberg oder anderswo nicht genügend oder zu wenig in örtliche Jugendarbeit investiert hätte, so lag das ja nicht alleine an ihm selbst.
Auch ein Bundestrainer und BBL-Vereinstrainer in Personalunion wird sicher nicht allzuviel Risiko oder Investition in die Jugend tätigen.
Denn gemessen wird seine Arbeit an seinen sportlichen Erfolgen.
Gelingt ihm der Aufbau eines Talents auf höherem Niveau, dann ist er schnell weg.
Bleibt das Talent auf halbem Wege stehen, dann gibt es zig Spieler aus aller Welt, die dasselbe für deutlich weniger Investition billiger zeigen.Will man eine breite Auswahl an Spielern auf N5-Niveau, dann wird man ein Konzept erarbeiten müssen, dass von allen Topvereinen der BBL und darunter auch konsequent getragen und durchgeführt wird.
Quotendenken hilft da nur wenig.
Aber das gehört alles nicht in den Em-Thread, wenn man sich über die Qualitäten Bauermanns ereifern möchte. -
Wie ist eigentlich der heutige Gegner einzuschätzen? Namentlich kenne ich nur die Spieler Kenan Bajramovic und Edin Bavcic und von Hodzic habe ich zuletzt was gelesen.
Kann jemand mehr dazu sagen? -
1. Die bisherigen Testspiele haben einen Eindruck vermittelt, auf dessen Basis man berechtigt Kritik üben können sollte (positiv wie negativ), ohne daß diese abgetan wird als unberechtigte Mäkelei.
2. Wenn einem Zuschauer beispielsweise auffällt, daß Bauermann nie Nowitzki und Schaffartzik gemeinsam spielen läßt, und daran Kritik übt, weil er meint, daß man sich einer möglichen offensiven Option begibt, dann ist eine Antwort der Art “Bauermann weiß schon, was er tut” völlig deplaziert. In diesem Stil wird hier aber leider zum überwiegenden Teil diskutiert, und im Gegensatz zu einigen Mitdiskutanten fand ich die Philippika von patte keineswegs sachlich.
zu 1.: Dann solltest du vielleicht mal damit anfangen, sachliche Kritik zu üben, statt nur seitenlang Gott und der Welt zu erklären, warum du dich dazu berechtigst fühlst, Kritik anzubringen. Denn bislang sieht deine “Kritik” ja bestenfalls so aus wie bei Punkt 2.
zu 2.: Buschmann und diversen SD-Usern ist es aufgefallen, dass Schaffartzik bisher fast gar nicht zusammen mit Nowitzki und Kaman spielen durfte und das dies doch eine sehr sinnvolle Option sein könnte. Soweit richtig, aber da schreibt hier schon vor einigen Seiten der erste SD-User, dass es doch alles noch Testspiele sind und spätestens bei der EM dann sicher auch mal Heiko gemeinsam mit Dirk und Chris auf dem Feld stehen wird. Aber egal, das wird von der Kritiker-Fraktion komplett übergangen. Der nächste SD-User merkt an, dass man gerade ohne Dirk und Chris einfach andere Scorer auf dem Feld braucht. Eigentlich völlig nachvollziehbar und gerade in den Phasen ohne unsere beiden NBA’ler sollten wir auf PG/SG/SF die punktemäßig gefährlichsten Spieler aufstellen - sprich Schaffartzik statt Hamann, Schwethelm statt Herber und Benzing statt Schultze oder Staiger. Aber auch diese Argumentation wurde von dir und anderen Kritikern einfach schlichtweg ignoriert, statt sich sachlich damit auseinander zu setzen. Irgendwann schreibt dann noch der nächste SD-User, dass besonders in den EM-Topspielen die Rotation derart zusammenschrumpfen wird, dass sich nahezu zwangsläufig Spielphasen ergeben, in denen Heiko, Dirk und Chris gemeinsam auflaufen. Das ist ja auch ganz logisch, da Dirk und Chris bei der EM tausendprozentig länger auf dem Feld stehen als Steffen. Egal, auch dieses Argument wird schlichtweg übergangen, weil es ja den eigenen vermeintlichen Kritikpunkt plötzlich in Luft auflösen würde.
Noch ein anderes Beispiel: In Dallas kommt mit Jason Terry der zweitbeste Scorer seit Jahren von der Bank und stattdessen lässt Rick Carlisle einen Stevenson oder Beaubois starten. Die Gründe dafür: Gerade Stevenson ist die defensivstärkere Option und vielleicht ist es Carlisle in den ersten Minuten einfach wichtiger, dass man hinten sicher steht als gleich ein Offensivfeuerwerk abzubrennen. Ein zweiter Grund ist, dass Terry einfach nochmal ein richtiger Energizer von der Bank ist und wenn beim Gegner die Starter schon ihre ersten paar Körner beim Aufreiben gegen Stevenson verloren haben, dann kann Terry mitunter noch effektiver sein. Darüber hinaus macht es Carlisle wirklich so, dass er gerade dann, wenn Nowitzki auf der Bank ist, fast immer Terry spielen lässt, damit ein starker Scorer auf dem Feld steht. Um sich diese Option offen zu halten, können aber nicht beide zu oft gleichzeitig spielen. Unter dem Strich kritisiert jedenfalls kein einziger Dallas-Fan, dass Terry von der Bank kommt, wenngleich er der deutlich bessere Spieler als Stevenson oder Beaubois ist. Nun sind Schaffartzik und Hamann mit Sicherheit Welten von den Mavs-Akteuren entfernt, aber auch der relative Leistungsunterschied zwischen den beiden ist deutlich geringer als bspw. zwischen Terry und Stevenson. Insofern gibt es für mich durchaus einige Ansatzpunkte, die das Rotationsverhalten Bauermanns, gerade auf der Pointguard-Position ein Stück weit nachvollziehbar machen könnten.
Worauf ich aber bei dir, werter quetzal, hinaus will:
So lange du Argumente wie “Testspielphase”, “andere Spielzeitverteilung bei der EM” oder “Aufwertung der spielenden Fünf in Phasen ohne Dirk/Chris” aber mal völlig ignorierst, brauchst du hier nicht für dich in Anspruch zu nehmen, dass du ja wirklich nur sachliche Kritik üben und offene Diskussionen führen willst. Dazu würde nämlich auch mal gehören, auf die Argumente der Gegenseite einzugehen, statt immer und immer wieder nur den eigenen Standpunkt zu wiederholen und bei der erstbesten Kritik an dieser Verhaltensweise seitenlang rumzujammern, dass doch eigentlich jeder das Recht auf Kritik hat. -
Na ja Terry spielt schon ca. die Hälfte seiner Spielzeit mit Nowitzki zusammen, darunter das 4. Viertel … der spielt seine Stärken erst mit Nowitzki richtig aus. Im Gegenteil ohne Nowitzki hat er ja oftmals auch granatenmäßig versagt das Scorer-Loch zu füllen. Das mit der Bankrolle stimmt ja, er steht aber trotzdem länger mit Nowitzki auf dem Feld als ohne …
Also das Beispiel geht so natürlich nicht, Terry macht ja auch über 30 min pro Spiel und steht damit automatisch sehr viel Zeit mit Nowitzki auf dem Feld. -
zu 2.: Buschmann und diversen SD-Usern ist es aufgefallen, dass Schaffartzik bisher fast gar nicht zusammen mit Nowitzki und Kaman spielen durfte und das dies doch eine sehr sinnvolle Option sein könnte. Soweit richtig, aber da schreibt hier schon vor einigen Seiten der erste SD-User, dass es doch alles noch Testspiele sind und spätestens bei der EM dann sicher auch mal Heiko gemeinsam mit Dirk und Chris auf dem Feld stehen wird. Aber egal, das wird von der Kritiker-Fraktion komplett übergangen. Der nächste SD-User merkt an, dass man gerade ohne Dirk und Chris einfach andere Scorer auf dem Feld braucht. Eigentlich völlig nachvollziehbar und gerade in den Phasen ohne unsere beiden NBA’ler sollten wir auf PG/SG/SF die punktemäßig gefährlichsten Spieler aufstellen - sprich Schaffartzik statt Hamann, Schwethelm statt Herber und Benzing statt Schultze oder Staiger. Aber auch diese Argumentation wurde von dir und anderen Kritikern einfach schlichtweg ignoriert, statt sich sachlich damit auseinander zu setzen. Irgendwann schreibt dann noch der nächste SD-User, dass besonders in den EM-Topspielen die Rotation derart zusammenschrumpfen wird, dass sich nahezu zwangsläufig Spielphasen ergeben, in denen Heiko, Dirk und Chris gemeinsam auflaufen. Das ist ja auch ganz logisch, da Dirk und Chris bei der EM tausendprozentig länger auf dem Feld stehen als Steffen. Egal, auch dieses Argument wird schlichtweg übergangen, weil es ja den eigenen vermeintlichen Kritikpunkt plötzlich in Luft auflösen würde.
Wäre es nicht schlau von Bauermann, diese Situation auch mal zu testen? Zum Beispiel in nem Testspiel? Ich mein, wegen aufeinander einspielen und so…
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Klar ist Bauermann nicht allein schuld an der Misere
Aber als er VereinsTrainer war , hat er genau das gemacht , was er kritisiert.
Wie gesagt, in D gibt es genug Talente. Sie werden aber nicht richtig gefoerdert. Weder von der Vereine noch vom Verband. Und das wiegt um so schwerer weil die Vereine in EL keine Rolle spielen und junge talentierte Spieler ein Chance geben koennten. Das kann schliesslich Pana oder Barca , Caja auch. -
Na, schön, Bauermann darf also Fehlentwicklungen, an denen er ggf. auch selbst beteiligt gewesen ist, nicht (mehr) kritisieren?
Dann bleibt ja jedem verwehrt, frühere Missetaten zu bereuen…und jeder bleibt auf seinem Niveau für immer stehen.…
Vergleiche mit Panathinaikos, Barcelona oder andere Vereine dieser Kaliber sind doch zweckfrei.
Diese Clubs können unter Dutzenden Spielern vom Kaliber Benzing/ Ohlbrecht/ Zwiener den richtigen für ihren Kader auswählen.
Hier in D ist jeder mit 20 Minuten pro Spiel schon eine sichere Bank für die Nationalmannschaft oder für den Quotenerfüllungsplan. -
Na ich würde noch Mirza Teletovic von Caja Laboral, nihad Djedovic von Lottomatica Rom, Henri Domercant sowie Goran Ikonic (spielte für Bosna Sarajevo im “Spiel” gegen Alba B. Najaund noch ex Ludiwgsburger Ermin Jazvin. Die Mannschaft ist im Chaos. Zwei Center haben das Camp in der Vorbereitung verlassen nachdem der Trainer wohl keine Verwendung für Ratko Varda und Neu-Tübinger Hodzic finden konnte. Es wurde Ermin Jazvin nachnominiert wobei man ihm gesagt hat dass er ca. 5 Minuten nur Fouls annehmen soll und Blöcke stellen soll. Ex- Real Madrid Center Varda hat dankend abgelehnt. Hodzic machte man zum Vorwurf dass er um für die Tübinger PF-Position fit zu werden 10 Kilo abgespeckt hat. Stattdessen spielt Kikanovic nach einem Jahr Dopingsperre und Milan Milosevic der seit Oktober mit Basketball nur über seine Playstation zu tun hatte.
Ich denke sollte eine klare Sache mit mindestens +25 werden.
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Ich bin nicht verbittert nur etwas depremiert, weil wir es nicht schaffen ause der Vielzahl begeisterter BB Jugendliche nichts daraus machen. Ich kenne auch die Auswahlverfahren der dbb, weil meine Soehne fast bis zun Schluss dabei waren.Natuerlich sind viele zum Teil -fuer mich- glueckliche DbbErfolge der Vergabgenheit schuld.
Wer ich bin spielt eigentluch keine grosse Rolle. Nur so viel: ich bin fuer Euch ein alter griechischer Sack, der Gianakis und Petrovic aus Schulmeisterschaften in Griechenland persoenlich kennt/kannte und Spanoulis als klein Kind kennt , weil Halt Nachbar war. Ich lese die Post hier nur um zu sehen ob die Meinung von Personen mit Ahnung mit der der Idioten von der Medien deckt. Und zu mein Erleichterung ist es nicht der Fall. -
Oar, kann man diesen Schaffartzik-Fanboy namens Blutdurst auch mal irgendwie ausschalten…?
Ich bin ja auch großer Heiko-Fan, weil er immer für einen Genie-Streich gut ist, wilde Würfe treffen kann und selbst gegen große Namen einfach mit dicken, fetten Eiern spielt. Bei jeder geilen Aktion von ihm gehe ich hundert mal mehr ab als Buschmann auf Ecstasy. Aber ich habe wahrlich auch schon genug schlechte Spiele von Heiko gesehen - sowohl im Nationaltrikot als auch bei ALBA oder Braunschweig. Gezwungene Würfe, Überdrehen, sinnlose Ballverluste, defensive Schlafeinlagen - ja auch das gehört alles hin und wieder zu Heiko. Ebenso, wie ich umgedreht auch schon ganz starke Spiele von Steffen gesehen habe. Unter dem Strich nehmen sich beide an guten Tagen fast nichts - und an schlechten Tagen auch nicht. Insofern ist es für mich völlig unbegreiflich, wie jemand mit ein bisschen Basketballverstand einerseits ständig Steffen zum schlechtesten deutschen Basketballer aller Zeiten machen will und andererseits Heiko zum absolut heilsbringenden Messias hochstilisiert. Witzigerweise achten genau diese Leute offenbar auch auf jede Silbe, die ein Buschmann, Roller oder Okulaja während der Spiele ins Mikro hauchen, aber dass ein Pasqual Roller gestern mehrfach betonte, wie wertvoll Steffen für das Team sein kann und dass er ihn durchaus weiterhin als ernstzunehmende Starting-Pointguard-Option sieht, das haben die Hamann-Kritiker scheinbar einfach mal kollektiv total überhört. Naja, dann vielleicht doch mal die Ohren putzen oder halt wenigstens für dreieinhalb Minuten die “Hamann-und-Bauermann-sind-absolute-Vollpfosten-und-Heiko-der-große-Retter-Brille” abnehmen.
Ganz unabhängig davon muss man die Spielzeit-Diskussion eigentlich überhaupt nicht führen, denn wenn sich keiner unserer Jungs verletzt und alle eine halbwegs gute Tagesform haben, bleibt es gerade in den Topspielen sowieso bei dieser 9-Mann-Kernrotation:
Steffen / Heiko
Joe / Philipp / Heiko
Robin / Philipp
Dirk / Jan
Chris / TiborDas sind genau 5 Spieler für 120 Minuten auf PG, SG und SF. Sprich, da wird im Endeffekt JEDER seine 20 Minuten plus X bekommen (Heiko noch eher als bspw. Joe) und man muss nun wirklich nicht seitenlang über 90 Sekunden hin oder her rumningeln.
Und wo wir gerade beim Thema “Ningeln” sind. Meine Güte, was ist denn hier in diesem Thread überhaupt los…?
Da muss man mit der Lupe nach irgendeinem positiven Satz über deutsche Nationalspieler außer Dirk und Chris suchen, über UNSERE Landsmänner, die Jungs, die UNSERE Farben und den Bundesadler auf der Brust tragen. Aber seitenlang wird sich darüber ausgelassen, wie schlecht doch all die Hamanns, Jaglas, Staigers und Schultzes sind. Ja, meine Fresse, was wollt ihr uns denn damit sagen? Dass Spanien, Griechenland, Serbien, Litauen, Frankreich, etc. abgesehen von Dirk & Chris die deutlich besseren Basketballer haben. Oh Wunder! Da wäre ich ja nie im Leben drauf gekommen. Habe mich in den letzten Jahren wirklich schon immer gefragt, warum bei den ganzen Euroleague- und Eurocupteams lauter Spanier, Griechen, Serben, Litauer, Türken oder Franzosen, aber kaum mal ein Deutscher spielt… Naja, selber gemerkt, oder?Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und sage, dass wir ohne Dirk und Chris vom Papier her nicht mal auf dem Niveau von Belgien wären. Oder hat von euch irgendjemand im Rest-DBB-Kader mal einen Namen gelesen, der auf europäischem Topniveau ähnlich etabliert wie ein Hervelle, Faison, van den Spiegel oder Mbenga ist? Also ich jedenfalls nicht. Insofern frage ich mich immer, was hier manche User von einigen deutschen Spielern überhaupt erwarten? Und was hättet ihr gestern eigentlich geschrieben, wenn ihr türkische Staatsbürger wäret? Ich sage nur:
Ilyasova (Bucks), Türkoglu (Magic), Asik (Bulls), Kanter (Jazz), Erden (Cavs), Akyol, Tunceri, Balbay, Güler (alle Efes), Onan, Preldzic, Savas (alle Fener)
Das ist durchweg vom Prinzip her noch einige Klassen besser als bspw. Asseco Prokom, wo wir gerade mal einen Jagla hatten - und meilenweit von ALBA, Bamberg, Bremerhaven, Bonn, Ulm oder Tübingen entfernt, wo unsere restlichen Nationalspieler bis jetzt aufliefen. Und diese vermeintliche türkische Startruppe ließ sich zuletzt zweimal von den unterirdischen Deutschen abfertigen - einmal sogar in eigener Halle, obwohl die dunkelfinsteren Alemannen ohne Nowitzki und Kaman antraten. Ich will mir gar nicht ausmalen, wie ein “blutdurst” da explodiert wäre, wenn er “blutdurstürklu” heißen würde. Da hätte man ja sofort den Rotkreuz-Hubschrauber losschicken können - oder besser gleich den Leichenwagen…
Worauf ich hinaus will: Jeder, der auch nur ansatzweise Ahnung vom internationalen Basketball hat, der weiß, dass bis auf Dirk & Chris die meisten unserer Auswahlspieler mindestens eine, eher zwei Klassen schlechter als die europäischen Topstars anderer Nationen sind. Ja, auch ein Heiko Schaffartzik kann ganz schnell mal richtig alt aussehen, wenn es bei der EM gegen Serbien, Frankreich, Italien oder später Spanien, Litauen und Griechenland geht. Ebenso wie Benzing, Herber, Schwethelm und Co. Also muss man das doch nicht wirklich jeden Tag gefühlte 50 mal in diesen Thread schreiben. Oder kommt ihr einfach nur nicht damit klar und betreibt deshalb mit derartigen Posts eure persönliche Frustbewältigung? Nun ja, wer es nicht akzeptieren kann, dass eine Auswahl seines Landes in irgendeiner Sportart einfach mal nicht zur absoluten Weltspitze gehört, der sollte sich vielleicht auch nicht unbedingt “Deutschland-Fan” schimpfen. Dann vielleicht doch besser ein Spanien- oder Griechenland-Trikot anziehen - und nächsten Sommer dann halt zur Dreamteam-Wear wechseln - da kann man dann auch immer schöne Erfolge feiern und muss sich nicht mehr tagein tagaus über die unfähigen deutschen Basketballer sowie ihren noch unfähigeren Coach aufregen.
Das geilste ist aber immer, wenn ich von genau dieser “Ningelfraktion” hier dann solche Alibi-Kommentare lesen muss, á la “Ich-will-doch-bloß-konstruktiv-kritisieren-und-wenn-wir-gewinnen-freue-ich-mich-auch-wirklich-mit”. Oh Gott, wie schlecht das ist. Ständig nur haten, am besten noch in Hagen gegen Hamann singen und in Bamberg Schultze auspfeifen. Aber wenn wir dann vielleicht doch mal wieder was gewinnen, seid ihr die allerersten Fanboys, die mit Deutschland-Fahne einen Autokorso aufmachen wollen. Na klar, so lebt es sich halt am einfachsten. Erstmal auf alles und jedem rumhacken, damit man sich im Nachhinein wunderbar brüsten kann, dass man es ja sowieso schon vorher gewusst hat, aber im völlig überraschenden Erfolgsfall reiht man sich schön in die Masse derer ein, die unser Team trotz seiner bekannten Unzulänglichkeiten jederzeit hundertprozentig unterstützt haben.
Obwohl, die meisten werden es sich wohl auch dann wieder ganz einfach machen: Wenn wir verlieren, sind natürlich erstmal Bauermann, Hamann, Schultze und Konsorten schuld und wenn wir gewinnen, dann ist das allein der Verdienst von Dirk, Chris und Heiko. Oh man, wenn so eine Vollpfeife von “Möchtegern-Fan” in Siauliai neben mir im Deutschland-Block steht, der sich erst 38 Spielminuten lang darüber auskotzt, wie finster doch ein Großteil unserer Jungs sind und dann lautstark mitfeiert, wenn wir dank einem Nowe-Buzzer noch irgendwie gewinnen, dann schmeiße ich den höchstpersönlich achtkantig aus der Halle!!!
“FÜR DEUTSCHLAND! In guten wie in schlechten Zeiten! Also gebt euer Bestes Jungs! Denn wir stehen immer hinter euch und klatschen auch dann noch, wenn es mal eine Klatsche gab!”
klasse patte - mal 'ne persönliche Frage: bist du im wahren Leben Standesbeamter? Wenn ja, hast Du mit Sicherheit eine der geringsten Scheidungsraten unter deinen “Opfern”
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Klar solte er kritisieren und hat auch recht. Nur was hat er als Vereinstrainer anders gemacht?
Genau einer der Punkte, die ich ihm ankreide (Doppelmoral eben)
Zur Kritk, dass man nur rummosert: Denke die Jungs können an sich schon mithalten. Sie sind auch durch die Bank weg, gute Spieler. Manchmal habe ich das Gefühl, sie werden durch irgendwas gebremst. Taktik, Systeme??? Ich weiß es nicht.
Fast Breaks werden bei uns zu selten genutzt. Bis wir ´vorne uns sortiert haben, ist der Gegner schon dreimal wieder hinten.
Kann doch eigentlich nicht soooo schwer sein, die Umstellung von Verteidigung auf Angriff schneller zu vollziehen, oder?
Jede Jugendtruppe ist da gewitzter.Wenn ich Hamann dann immer über das Feld joggen sehe, kriege ich jedesmal einen Föhn, aber das kreide ich ihm gar nicht an, denn ich denke nicht, dass das von ihm ausgeht……
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Zu Deinen wieder überlang geratenen Ausführungen nur folgende Anmerkungen.
1.) Es steht mir völlig frei, den Umgang mit Kritik zu bemängeln. Das verpflichtet mich keineswegs, in jeden Aspekt der Diskussion einzusteigen.
Es sind Invektiven von Leuten Deines Schlages, die mich veranlaßt haben, darauf hinzuweisen, daß Kritik berechtigt ist.2.) Genaues Lesen ist offenbar nicht Deine Stärke, denn nur so dürfte Dir entgangen sein, daß ich sehr wohl auf das – hirnrissige – “Argument” eingegangen bin, Schaffartzik spiele deshalb nicht mit Nowitzki zusammen, weil er die 2. Fünf koordinieren" oder als Scorer verstärken müsse. Das ist Schubladendenken, mit dem man nicht weit kommt.
Insoweit ist Deine Behauptung falsch, ich hätte das ignoriert. (Die Ignoranz liegt ganz auf Deiner Seite).
Deine weiteren Ausführungen, insbesondere die, es würden sich zwangsläufig Spielphasen ergeben, in denen aufgrund eines Schrumpfungsprozesses Nowitzki, Kaman und Schaffartzik gemeinsam aufliefen, haben mich erheitert. Denkst Du wirklich so schlicht? Wozu sollten Testspiele denn geeignet sein, wenn nicht, um Spiel(er)kostellationen einzuüben? Soll das erst im Turnier geschehen? Im Hinblick darauf kann man übrigens eine einfache Prognose stellen: Bauermann wird, wenn es um alles geht, sicher nicht experimentieren, sondern auf eine “bewährte” (also eingeübte) Konstellation zurückgreifen. Hier bemüht man dann immer die Floskel, daß der Trainer eben mehr Vertrauen zum Spieler XYZ habe – Kunststück, wenn er vorher nichts anderes unter Wettkampfbedingungen erprobt hat.Das Beispiel Terry geht voll daneben, denn Terry kommt zwar von der Bank, spielt aber über 30 Minuten und damit überaus intensiv mit Nowitzki zusammen. Wieder ein Beispiel für Dein Schubladendenken: Es geht nicht darum, ob Hamann oder Schaffartzik startet, das ist für das Spiel völlig irrelevant, allenfalls geeignet, Statusansprüche zu befriedigen.
3.) Dein Fazit geht an den Fakten weit vorbei. Ich habe eben nicht, wie von Dir behauptet, Argumente ignoriert, Du hast meine Antworten entweder überlesen oder nicht verstanden.
Deine persönliche Attacke gegen mich entspricht genau nicht den Maßstäben für eine sachliche Argumentation, die Du aufstellst, selbst aber nicht annähernd erfüllst.
Selbst wenn ich mich mit keiner Silbe in die Details einer Sachdiskussion einlasse, bleibt es dennoch mein gutes Recht, Sachlichkeit einzufordern.q