BBL-Pokal 2010/2011
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Nimm doch einfach den §20 der Spielordnung, und gut ist es.
§ 20 Tabelle
1. Über die Reihenfolge der Platzierung in den Tabellen entscheidet die höhere Zahl der
Wertungspunkte.
2. Schließen zwei oder mehr Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl der Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte
aus den Spielen zwischen diesen Bundesligisten.
3.Ergibt diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, wird diese nach Kriterien in der
nachstehenden Reihenfolge ermittelt:
…Jupp, 2 oder einer mehr Bundesligisten einer Spielrunde (hier Hinrunde) - das sind 4, nämlich Bonn, Göttingen, Bremerhaven und Trier wobei Bonn und Göttingen 5 Wertungspunkte haben, damit ist Punkt 2 abgehakt, oder?
Wo steht jetzt das mit direkten Vergleich wenn 2 Teams INNERHALB der 4 Teams die gleiche Zahl Wertungspunkte haben?
Stell Dir bitte jetzt mal vor, es wären nur zwei und nicht vier Teams, wer wäre dann der Besserplatzierte?
Für mich gibt es da nix rein- oder raus zu interpretieren.
Aber mir soll es egal sein, wer beim “Spasspokal lt. @MaxMosley beim unbedeutenden Verein aus Bamberg” antritt.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Es war doch ganz einfach, also…
1) man ändert nicht die Reihenfolge innerhalt der 4er-Minitabelle, sondern…
2) man tauscht ganz simpel nur die Zahlen 7 und 8 vor den Vereinsnamen miteinander aus…3) schon hat man das gewünschte Ergebnis!
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@Papahugo: Natürlich wäre Bonn vorne, wenn nur Bonn und Göttingen punktgleich wären. Andererseits wäre Bonn in einem reinen Zweiervergleich mit Trier auch definitiv draußen.
Ich habe ja grundsätzlich nichts gegen die Regel, wie sie jetzt von der BBL umgesetzt wird. Ich möchte halt nur, dass vor Saisonbeginn in der Spielordnung festgelegt wird, wie zu verfahren ist und dass diese Regelung dann auch eins zu eins umgesetzt wird. Hätte man vor Saisonbeginn in die Spielordnung geschrieben, dass innerhalb eines Mehrfachvergleiches nochmal auf den Zweiervergleich geschaut wird, würde sich jetzt kein einziger Göttinger beschweren. Sportlich hatten wir es schließlich selber in der Hand, mehr als 9 SIege einzufahren (vor allem gegen Ludwigsburg und in Bayreuth).
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Ja, vorstellen kann ich mir viel, es ist unsauber formuliert, nicht mehr und nicht weniger, es sind halt nicht 2 sondern 4 Teams. Stell Dir vor wir bekommen diese Situation wenn es um die Playoffs geht. Jeder der sagt Bonn ist 7ter (also auch ich) interpretiert etwas rein, wer die Nummer Wort für Wort nimmt müsste Göttingen vorne sehen.
Ich hätte gerne ein Qualifikationsspiel für Bamberg, wirklich! Ich halte den Pokal so wie er ist für super!
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Konstruktiver Vorschlag:
Sollte Bonn das Top4 in Bamberg erreichen, kommen die Göttinger einfach mit um ein schönes Basketball WE zu erleben und gemeinsam mit Bonn in Bamberg zu pöbeln…?!
Scheinbar hat der Pokalwettbewerb ja doch noch sein Standing…
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Was heisst na endlich, ich habe zum Erreichen des Pokals den purple december ausgelobt, eine Niederlage (Berlin) hatte ich erlaubt , das hat die Mannschaft prima umgesetzt, gereicht hat es trotzdem nicht. Mir geht es bei der Diskussion nur darum, dass erkannt wird, dass das eben nicht alles so ganz “eindeutig” ist. Mich stört das @Mailmann und @Papahugo hier so tun als wäre alles sonnenklar. Das finde ich eben nicht wobei mir halt klar ist (da wiederhole ich mich gerne) was die BBL mit der Spielordnung wollte, nur richtig hingeschrieben haben sie es halt nicht. Ich würde mich freuen, wenn z.B. Mailmann und Papahugo uns ehrlich zugestehen würden, dass da ein “Problemchen” vorliegt, mehr nicht.
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Ich sehe das Problem, dass, obwohl meines Wissens, schon immer so verfahren wurde, wie jetzt verfahren wurde, diese Verfahrensweise nicht bis ins letzte Punkt und Komma im §20 Abs.2 SO niedergeschrieben ist.
Besser so?
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Ich sehe das Problem, dass, obwohl meines Wissens, schon immer so verfahren wurde, wie jetzt verfahren wurde, diese Verfahrensweise nicht bis ins letzte Punkt und Komma im §20 Abs.2 SO niedergeschrieben ist.
Besser so?
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
PERFEKT! Danke, jetzt kann ich beruhigt ins Wochenende! Wenn Mailmann noch das gleiche postet sogar mit guter Laune!
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In den schoenen-dunk Tabellen ist Göttingen auf Platz sieben.
Dann sind für den Pokal qualifiziert:
Bamberg (Ausrichter), Frankfurt, Berlin, Quakenbrück, Oldenburg, Braunschweig, Göttingen.
Wir brauchen keinen Papadingens und keinen Maildongens.
Max Mos hat doch schon alles gesagt und der ist hier doch seit jeher einer der größten Experten, wie wir doch alle wissen sollten! -
In den schoenen-dunk Tabellen ist Göttingen auf Platz sieben.
Dann sind für den Pokal qualifiziert:
Bamberg (Ausrichter), Frankfurt, Berlin, Quakenbrück, Oldenburg, Braunschweig, Göttingen.
Wir brauchen keinen Papadingens und keinen Maildongens.
Max Mos hat doch schon alles gesagt und der ist hier doch seit jeher einer der größten Experten, wie wir doch alle wissen sollten!Na na, @9alive braucht zum “beruhigten Wochenende” aber den papadingens, gell
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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vor allem wäre es nett, wenn sich auch die bbl mal dazu äußern würde - so wirkt das ein bisschen wie die fifa-entscheidungen…
und die “gerechtigkeit” der fiba-regeln kann ich in dem punkt immer noch nicht nachvollziehen - dass das eine spiel zwischen bonn und göttingen in bonn war, mag man noch akzeptieren; dass sich aber die reihenfolge zwischen bonn und göttingen mit dem ergebnis des spiels zwischen bremerhaven und trier ändern würde (und so was dürfte in so einem fall “2er-vergleich innerhalb 4er-vergleichs” häufiger vorkommen), macht m.e. inhaltlich/sportlich einfach keinen sinn
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Na ja, vielleicht finden im den Jahr auch die Berliner den Pokal interessant,
wenn sie nicht wieder rausfliegen.
Entschuldigung es ist absolut lächerlich, nur weil man rausgeflogen ist,
den neuen Pokalmodus zu kritisieren und zu sagen, dass der Pokal
jetzt unwichtig ist. -
vor allem wäre es nett, wenn sich auch die bbl mal dazu äußern würde - so wirkt das ein bisschen wie die fifa-entscheidungen…
und die “gerechtigkeit” der fiba-regeln kann ich in dem punkt immer noch nicht nachvollziehen - dass das eine spiel zwischen bonn und göttingen in bonn war, mag man noch akzeptieren; dass sich aber die reihenfolge zwischen bonn und göttingen mit dem ergebnis des spiels zwischen bremerhaven und trier ändern würde (und so was dürfte in so einem fall “2er-vergleich innerhalb 4er-vergleichs” häufiger vorkommen), macht m.e. inhaltlich/sportlich einfach keinen sinn
Ich hoffe wirklich nicht, dass sich die BBL auf sowas einlässt, denn dann müssen auch alle anderen Einflussfaktoren unter die Lupe genommen werden.
Welche Gegner hatten die betroffenen Clubs denn in der Hinrunde zu Hause, welche auswärts? Schon da hört doch die Ausgewogenheit auf. Das eine Team hatte vielleicht acht Heimspiele, das andere neun? Und was weiss ich noch alles… -
richtig, gerechtigkeit ist insofern immer relativ. ich wollte damit auch nur sagen, dass man meiner meinung nach nicht sagen kann, dass das einzig gerechte in dem fall die fiba-regeln sind und sich eine diskussion damit erübrigt. entscheidend ist aus meiner sicht, dass man vor(!) beginn eines wettbewerbs die regularien festlegt, damit die voraussetzungen klar sind, nach denen dann am ende abgerechnet sind. wenn die regel, so wie sie die bbl jetzt auslegt, allen vereinen von vornherein so klar war, hab ich letztlich auch nichts dagegen, wenn jetzt bonn siebter ist (dann will ich das aber auch von der bbl bzw. den beiden betreffenden vereinen hören). wenn das dagegen nicht so klar war, muss man sich m.e. eben an die regeln halten, so wie sie die bbl in ihre spielordnung geschrieben hat - und danach wäre eben göttingen siebter.
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so wie sie die bbl in ihre spielordnung geschrieben hat - und danach wäre eben göttingen siebter.
müsste es nicht eher heissen: danach könnte Göttingen auch 7ter sein……es ist ja nicht so, dass Spielordnung nur Müll enthällt, es ist auch das Argument “das war schon immer so” nicht so einfach vom Tisch zu wischen, auch der gesunde Menschenverstand müsste doch Bonn vorne sehen…“beide haben 5 Punkte - Bonn hat gegen Göttingen gewonnen - Bonn weiter” ist durchaus eine naheliegende Argumentationskette, auch dann wenn sie nicht Wort für Wort in der BBL-Spielordnung (sehr wohl aber bei der Urquelle FIBA) steht.
Also, “danach wäre Göttingen siebter” ist für mein Empfinden doch etwas zu apodiktisch, aber nur mein Empfinden, was weiß ich schon, ich dachte Bamberg gewinnt gegen Düsseldorf…
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Welche Gegner hatten die betroffenen Clubs denn in der Hinrunde zu Hause, welche auswärts? Schon da hört doch die Ausgewogenheit auf. Das eine Team hatte vielleicht acht Heimspiele, das andere neun? Und was weiss ich noch alles…
Genau aus dem Grund hat man beim Casus Trainer-Nominierung Allstar-Day den Quotienten genommen, der jetzt hier nicht mehr gilt…
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Welche Gegner hatten die betroffenen Clubs denn in der Hinrunde zu Hause, welche auswärts? Schon da hört doch die Ausgewogenheit auf. Das eine Team hatte vielleicht acht Heimspiele, das andere neun? Und was weiss ich noch alles…
Genau aus dem Grund hat man beim Casus Trainer-Nominierung Allstar-Day den Quotienten genommen, der jetzt hier nicht mehr gilt…
Nett, @DvW, auch noch ein wirklich schöner Aspekt….aslo, dieses SD hat doch ein Entertainmentfaktor, gut gemacht!
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Auf Facebook wurde zu der Frage vom BBL-Account folgendes geschrieben:
Entschuldigt das wir uns hierzu noch nicht äußern konnten. Es wird voraussichtlich in den nächsten Tagen eine genauere Erklärung dazu geben. Wir werden sie dann auch hier sofort veröffentlichen.
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Es wäre gut, wenn die Beko-BBL der BG Göttingen ein finanzielle Entschädigung zu kommen läßt, so kann Bonn am Wettbewerb teilnehmen und die BG Göttingen hätte keinen finanziellen Nachteil.
Da wird doch wohl niemand käuflich sein???
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die BBL über Twitter:
Es wird voraussichtlich in den nächsten Tagen eine genauere Erklärung dazu geben.
Entschuldigt das wir uns bezüglich der Pokalqualifikation noch nicht äußern konnten.
na wenigstens sitzen sie es nicht aus.
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Es wäre gut, wenn die Beko-BBL der BG Göttingen ein finanzielle Entschädigung zu kommen läßt, so kann Bonn am Wettbewerb teilnehmen und die BG Göttingen hätte keinen finanziellen Nachteil.
Junge, warte doch einfach mal ab. Was hast du eigentlich für ein Problem?
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Es wäre gut, wenn die Beko-BBL der BG Göttingen ein finanzielle Entschädigung zu kommen läßt, so kann Bonn am Wettbewerb teilnehmen und die BG Göttingen hätte keinen finanziellen Nachteil.
Junge, warte doch einfach mal ab. Was hast du eigentlich für ein Problem?
insbesondere was wäre es für ein Problem wenn Göttingen die richtigen regularien gekannt hatte, und nur wir Fans falsch gerechnet haben Dann wäre ich für eine entschädigung für die geschädigten, also uns Fans.
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Bin sehr gespannt, was da an Erklärungen kommt.
@9alive:
Irgendwie kann ich deiner Argumentation nicht ganz folgen. Einerseits sagst du, Göttingen sollte das ganze nicht juristisch überprüfen lassen, andererseits bist aber auch du der Meinung, dass die Sache nicht so ganz klar ist.Ohne eine Erklärung der BBL hätte ich auf jeden Fall gehofft, dass Göttingen gegen die Entscheidung vorgeht, da es die Diskussion um die Auslegung des Paragraphen meiner Erinnerung nach schon letztes Jahr gab und die BBL offensichtlich NICHTS daraus gelernt hat. Ich kann es einfach nicht verstehen, dass man nach der letztjährigen Diskussion nicht noch nen Absatz in die Spielordnung eingebaut hat, dass Nr. 2 notfalls mehrmals anzuwenden ist, bevor zu Nr. 3 übergegangen werden kann. Denn vom reinen Wortlaut des Paragraphen her, tendiere ich eher dazu, dass Göttingen 7. sein müsste.
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Watt? Sage ich überhaupt nicht - ich sehe Bonn auf 7, weil die BBL nach FiBA-Regeln spielt und die eindeutig Bonn auf 7sehen.
So will die BBL die Regeln verstanden haben, ich kann das akzeptieren…schlechte Wortwahl, mehr nicht.Göttingen kann das überprüfen, gerne, jeder weiß was die BBL wollte, es steht jedem frei gegen diesen Willen vorzugehen, ich gehe davon aus, dass Goettingen das überprueft hat und das Ergebnis dieser Überprüfung sie nicht dazu bewogen hat eine PM zu veröffentlichen…
Oder so ähnlich, mal sehen, die BBL will es ja wohl nochmal erklären, die werden nur auch erst mit ihren Anwälten reden müssen…
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Ich verstehe nicht, wie man bei dem Wortlaut überhaupt auf die Idee kommen kann, Bonn auf den siebten Platz zu setzen.
Die Software der Beko-BBL sieht Göttingen vor Bonn plaziert http://statistik.basketball-bundesliga.de/bbl/tabelle/kreuz.php?saison=2010&liga_id=1&team_ids=415,477,439,414,
aber auch die Tabelle schoenen-dunk.de sieht Göttingen vor Bonn plaziert:
http://www.schoenen-dunk.de/gm_t1_s12_Tabelle_Beko-BBL_2010-2011.htm
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Bei der BBL werden sicherlich einige Juristen gerade intensiv überlegen, wie sie aus dem Schlamassel rauskommen. Der Wortlaut der BBL-Regeln sieht Göttingen im Pokal. Auf der anderen Seite hat die BBL den Bonnern vor dem Spiel in Tübingen mitgeteilt, sie seien auf jeden Fall dabei. Die Bonner genießen also auch einen gewissen Vertrauensschutz. Vielleicht hätte sich das Team ja etwas mehr angestrengt, wenn es gewusst hätte, dass ein Sieg für die Pokal-Quali benötigt wird.
Einfachste Lösung aus meiner Sicht: Bonn kriegt den Pokal-Quali-Platz, weil sie den bei richtiger Übersetzung der FIBA-Regeln auch bekommen hätten. Dafür bekommt Göttingen eine Entschädigung von der BBL. Ich könnte mir vorstellen, dass die BBL dafür uns Göttingern einen Europapokal-Startplatz, der der BBL für die kommende Saison zusteht, garantiert. So beliebt sind die Startplätze in der Liga eh nicht und Göttingen vertritt die Liga ja bisher durchaus sehr anständig. Außerdem konnte ich in den Regelwerken auf der BBL-Homepage bisher keine klare Aussage zur Vergabe der Startplätze finden, man würde damit also auch niemand anderem etwas wegnehmen. -
@9alive. Kannst du den entsprechenden Passus der Fibaregeln mal posten, damit der Unterschied im Wortlaut klar wird?
Ich bin zwar nicht 9alive, kann aber gerne aushelfen:
D - CLASSIFICATION OF TEAMS
D.1 Procedure
Teams shall be classified according to their win-loss records, namely two (2) points
for each game won, one (1) point for each game lost (including lost by default) and
zero (0) points for a game lost by forfeit.
D.1.1 If there are two (2) teams in the classification with equal points, the result(s) of the
game(s) between the two (2) teams involved will be used to determine the placing.
D.1.2 If the points and the goal average in the games between the two (2) teams are still
the same, the classification will be determined by the goal average of all the games
played in the group by each team.
D.1.3 If there are more than two (2) teams in the classification with equal points, a second
classification will be established, taking into account only the results of the games
between the involved teams.
D.1.4 If at any stage of this procedure the number of teams with equal points is reduced
to only two (2) teams, the procedure in D.1.1 and D.1.2 above will be applied.
D.1.5 If in the second classification there are still teams with equal points, the goal
average will be used to determine the placing, taking into account only the results
of the games between the involved teams.
D.1.6 If there are still more than two (2) teams with the same goal average, the placing
will be determined using the goal average from the results of all their games played
in the group.
D.1.7 If at any stage of this procedure the number of teams with equal points is reduced
to a tie still involving more than two (2) teams, the procedure, beginning with D.1.3
above, is repeated.
D.1.8 Goal average will always be calculated by division.D.1.4 wurde bei der Übersetzung komplett vergessen und beinhaltet die erneute Anwendung des direkten Vergleichs im Mehrfachvergleich.
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Zum Horizonterweitern:
de.wikipedia.org/wiki/Direkter_Vergleich
Ist Göttingen nun eher Argentinien, Bulgarien oder doch Nigeria?
Es wird langsam philosophisch…
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Ein neuer Post, weil meiner Meinung nach wichtig:
Die zitierte Fiba-Klassifikations-Regelung ist aber doch für den abgeschlossenen Wettbewerb/Abschluß einer Hauptrunde gedacht. Hin-und Rückspiel(e).
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@transzendent. Danke.
Wie kommen wir nun zur Anwendung der FIBA-Regeln? Spannend.
1. Die Pokalausschreibung sagt nichts, verweist auf die Anwendung der übrigen BBL-Statuten.
2. Auch die BBL-Spielordung hat keinen Verweis auf die FIBA-Statuten.
3. Bleibt also § 20 Spielordnung. Dieser dient bekanntermaßen der Umsetzung der FIBA-Vorgaben. Aber ist eine solche historische Auslegung hier angebracht? § 20 ist doch eine in sich geschlossene Regelung. Ich kenne den Text des Beschlusses der Änderung der Spielordnung nicht… “diese” ist natürlich einer etwas kruden Auslegung zugänglich.
4. Dass hier ein Punkt aus den FIBA-Regeln “vergessen” wurde, ist zwar ein interessanter Gedanke. Aber zunächst muss man wohl aufgrund des eklatanten Widerspruchs des Wortlauts davon ausgehen, dass es nicht vergessen, sondern ausgelassen worden ist.
5. Ist denn hier die Anwendung von FIBA-Regularien zwingend? Würde es bei ihrer Missachtung eine Wettbewerbsverzerrung außerhalb des Pokals geben? Schwierig. Eigentlich ist der neue Pokal nur irgendeine Ligaveranstaltung, allerdings gibt es Punkte für Europa…