BBL-Pokal 2010/2011
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Schade, dass Bonn noch in Braunschweig verloren hat.
Wenn Bonn in Tübingen verliert, zählt der direkte Vergelich zwischen Bonn, Bremerhaven, Göttingen und Trier. In dieser Mini-Tabelle haben Bonn und Göttingen je 5 Punkte, Bremerhaven und Trier je 4 Punkte.
Der Korbquotient in dieser Mini-Tabelle beträgt: Göttingen 1,058, Bonn 1,005, Bremerhaven 0,974 und Trier 0,958.Dies würde zu folgender Platzierung führen, wenn ich die BBL-Regeln richtig verstanden habe.
7. Göttingen
8. Bonn
9. Bremerhave
10. TrierNun, ich sehe das anders ABER diskussionswürdig ist es allemal…blöd, dass wir jetzt so den Pokal verpassen, die Liga produziert eigenartige Resultate, Ergebnisvorhersagen sind fast unmöglich geworden, keinen Pfifferling hätte ich heute auf Tübingen gegeben! Tja, was weiß ich schon…
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Tübingen hat gegen Bonn mit sechs Punkten gewonnen, damit ist Bonn mit Göttingen punktgleich. Wer ist jetzt für den BBL-Pokal qualifiziert?
Laut Beko BBL-Tabelle ist Göttingen im Pokal dabei.
Lol, sie werden uns aber erklären warum ihre eigene Tabelle nicht stimmt, ich schmeiß mich weg!
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Laut Statement unter der Tabelle ist Göttingen mit dabei.
Die Veröffentlichung folgt einer Vereinbarung mit dem Deutschen Basketball Bund e.V. mit Sitz in Hagen. Lediglich zu drei Zeitpunkten in der Saison - zum Abschluss der Hinrunde, zum Abschluss der Rückrunde, zum Abschluss des Wettbewerbs insgesamt - wird für interne Zwecke eine Tabelle nach dem in der BBL-Spielordnung abgebildeten “FIBA-System” veröffentlicht. Diese Tabelle ist sodann zum Ende des Wettbewerbs die offizielle Abschlusstabelle. Dies ist deshalb möglich, da zu diesem Zeitpunkt rechnerisch - inhaltlich - das Ergebnis der beiden Tabellen identisch ist.
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Ich werf mal ein Zitat nachm Braunschweigspiel vom 02.01 vom Chefkoch in die Runde:
Michael Koch (Telekom Baskets Bonn):
„Trotz der Niederlage haben wir unser Minimalziel, das Erreichen der Pokal-Runde, realisiert. Nun ist es von der Auslosung abhängig, wie es weitergeht. -
Ja, da darf man gespannt sein. Ich checks vielleicht nicht, aber warum wurde überhaupt vor (!) Ende der Hinrunde schon die Pokalteilnehmer proklamiert ? Und nun hat man den Salat dass Gö auf Platz 7 ist und Bonn auf 8. Aber naja diese Vergleiche waren eh nie meine Stärke.
gespannt, gespannt.
edit: HAHAHAHHAHAHAHA na gut dann ändert man halt die Tabelle. Naja obs nun stimmt oder nicht sollen andere entscheiden.
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Es zählt nach FIBA Regeln und somit auch nach BBL Regeln in diesem Fall wieder der direkte Vergleich, der an Bonn gegangen ist. Somit ist Bonn 7. und im Pokal mit dabei.
Sehe ich auch so, ich mag nur die Wirrungen…
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Wenn FIBA zählt und FIBA den direkten 2er-Vergleich im direkten 4er-Vergleich will, dann isses Bonn.
Wenn der Quotient im direkten 4er-Vergleich zählt, dann isses Göttingen.Das wird ja irgendwo stehen. Und BBL und SD sind sich jetzt ja eh einig, dass Bonn 7. ist… Bzw. die BBL hat es ja schon gesagt, egal wie das Spiel heute ausgeht, dass Bonn dabei ist…
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Hier noch einmal die Regularien, die in diesem Fall für Bonn sprechen, da innerhalb des 4er Vergleiches zwischen Göttingen und Bonn der direkte Vergleich zählt.
Basketball Regeln laut FIBA (Seite 71 mit Verweis auf Seite 69)
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Trade, das wissen wir, die BBL hat nur nicht ganz sauber in ihre Regularien uebertragen, daher Diskussion…
Ruhig Blut, Bonn bleibt ja dabei, es wird hier nur eine kleine, vielleicht, u.U. oder auch nicht vorhandenen Lücke diskutiert, wenn dann noch die BBL Goe zunächst auf 7 zeigt entbehrt das nicht einer gewissen Komik, mehr nicht…
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eigentlich ist die bbl-spielordnung relativ klar. nach dem wortlaut von § 20 abs. 2, 3 wäre bg eindeutig vor bonn - den “2er-vergleich innerhalb des 4er-vergleichs” sieht die vorschrift schlichtweg nicht vor. auf die idee zu kommen, nach der aufstellung der 4er-tabelle und die dadurch entstehende punktgleichheit von bonn und bg, die vorschrift (abs. 2) ein zweites mal anzuwenden, entspräche wahrscheinlich sogar der intention dieses absatzes, aber dann passen m.e. die begrifflichkeiten nicht mehr -> die bedingung des satzes “Schließen zwei oder mehr Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl der Wertungspunkte ab” zielt eben vom wortlaut her nicht auf eine hilfsweise kontruierte 4er-tabelle auf der basis von sechs “unzusammenhängenden” spielen ab. und da normalerweise der wortlaut die grenzen der auslegung einer juristischen norm bildet, müsste (juristisch gesehen) bg vor bonn stehen…
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dass ein 2er- im 4er-vergleich ohnehin absurd ist, zeigt dazu noch der umstand, dass bg dann vor bonn gestanden hätte, wenn trier gegen bremeherhaven gewonnen hätte (sprich: die reihenfolge zwischen göttingen und bonn hängt ab vom ergebnis zwischen trier und bremerhaven - wo da der sinn sein soll, mag mir mal jemand erklären…)
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Hanebüchen!
Ich gehe davon aus, dass die S5 das rechtlich prüfen lassen wird.
Ein bekannter Anwalt ist auch mit unter den Sponsoren und der Kontakt nach München ist sicher noch da.Ich würde es nicht einsehen, wenn die S5 dazu keine PM ausgibt und auch keine rechtliche Prüfung vornimmt.
Auch im Sinne der Fans (und der Förderer) ist das m.E. ihre KLARE Pflicht. -
In den schoenen-dunk Tabellen ist Göttingen auf Platz sieben.
Dann sind für den Pokal qualifiziert:
Bamberg (Ausrichter), Frankfurt, Berlin, Quakenbrück, Oldenburg, Braunschweig, Göttingen.
Die BBL wird aber mächtiger sein als SD, zudem ist Bonn wichtiger als Göttingen und wie wir wissen hat die BBL auf ihrer “Heimatseite” ja schon am 3.1.2011 “offiziell” per PM verkündet, dass Bonn dabei ist. Diese Meldung ging auch z.T. über öffentlich-rechtliche Videotexte und in der BILD stand es auch … so weiter und so fort! Also wider besseren Wissens ist wohl Bonn dabei. Punkt. Aus. Wer ist Göttingen? Diese Zwerge!
Ich mache einen konkreten Vorschlag an die BBL: Reue zeigen und Entscheidungsspiel Bonn-GÖ in Bonn oder in GÖ ansetzen (Los entscheidet über Heimrecht), Einnahmen werden (nach Abzug der Kosten für beide) geteilt.
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Also, damit wir uns da mal richtig verstehen:
Basketball wird nach FIBA-Regeln gespielt, das gilt auch für das Wertungssystem. Bei Übersetzen ist ein Fehler, eine nicht ganz glückliche Formulierung passiert, welche Spielraum für Interpretationen lässt. Mitnichten macht dieser Übertragungs/ Übersetzungsfehler Göttingen automatisch zu Platz 7.
JA, man kann die Nummer entgegen den FIBA-Regeln, entgegen des gesunden Menschenverstandes pro Göttingen lesen und ja man kann da auch Juristen bemühen. Will man das? Bonn zumindest hat nix falsch gemacht, sollen die sich jetzt eines juristischen Hütchenspielertricks ausgesetzt sehen weil die BBL unsauber formuliert? Ich denke NEIN. Wir werden über diese Episode nix mehr hören, warum auch, ausser ein paar Göttinger Fans intressiert sich niemand dafür, wirklich nicht. Bei BBL werden sie es besprechen, das Gespräch ist in 30 Sekunden vorbei, nächstes Jahr ist der Text korrigiert und fertig.Wir haben die Teilnahme in der Lokhalle gegen Lubu und/oder in Bayreuth verloren, so sieht es aus.
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Also, damit wir uns da mal richtig verstehen:
(…) Wir werden über diese Episode nix mehr hören, warum auch, ausser ein paar Göttinger Fans intressiert sich niemand dafür, wirklich nicht. Bei BBL werden sie es besprechen, das Gespräch ist in 30 Sekunden vorbei, nächstes Jahr ist der Text korrigiert und fertig.
Wir haben die Teilnahme in der Lokhalle gegen Lubu und/oder in Bayreuth verloren, so sieht es aus.
Demut ist ja eine Tugend, in dem Fall finde ich sie nicht angebracht.
Was würde wohl ALBA oder Brösel machen in der gleichen Situation, in der die BG GÖ nun ist?
NICHTS? Haha…! :))Edith meint:
Bonn hat die Teilnahme in B’schweig UND in Tübingen verloren, so sieht es aus! -
Was würde wohl ALBA oder Brösel machen in der gleichen Situation, in der die BG GÖ nun ist?
NICHTS? Haha…! :))Edith meint:
Bonn hat die Teilnahme in B’schweig UND in Tübingen verloren, so sieht es aus!- Bonn wäre “Opfer” des BBL-Fehlers, das ist ein Unterschied.
- Glaube mir, Bamberg und Berlin würden exakt das Gleiche machen, sie würden sich genauso wie Göttingen verhalten, ganz sicher…
Edit: Mit Fehler ist ein unsauberer Übertrag der FIBA-Regeln in die deutsche Formulierung gemeint
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Was würde wohl ALBA oder Brösel machen in der gleichen Situation, in der die BG GÖ nun ist?
NICHTS? Haha…! :))Edith meint:
Bonn hat die Teilnahme in B’schweig UND in Tübingen verloren, so sieht es aus!- Bonn wäre “Opfer” des BBL-Fehlers, das ist ein Unterschied.
- Glaube mir, Bamberg und Berlin würden exakt das Gleiche machen, sie würden sich genauso wie Göttingen verhalten, ganz sicher…
Edit: Mit Fehler ist ein unsauberer Übertrag der FIBA-Regeln in die deutsche Formulierung gemeint
Formulierung ist Formulierung und Tabelle ist Tabelle.
Ist die BBL-Software auch fehlerbehaftet?
Warum steht die BG GÖ im Vierervergleich an Position 1 und damit auf Platz 7?Liebe 9, ich weiß was du meinst. Aber als Fan und Förderer habe ich auch Ansprüche.
Und bezüglich B und BA glaube ich dir nicht… ! Na gut. Warten wir ab… ! -
Och nö, die Fragen sind beantwortet, wirklich.
- Im Vierervergleich haben Bonn und Göttingen 5 Punkte.
Streit: Greift jetzt der direkte Vergleich zwischen Bonn unnd Göttingen oder der Korbquotient aus den Spielen aller 4 Teams untereinandern.
Die Antwort muss man hier raus lesen:
Schließen zwei oder mehr Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl der Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte aus den Spielen zwischen diesen Bundesligisten.
Ergibt diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, wird diese nach Kriterien in der nachstehenden Reihenfolge ermittelt:
a) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus dem Korbverhältnis aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
b) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus allen Spielen des Wettbewerbes;
c) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw. nach den mehr erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz aus allen Spielen des Wettbewerbs.
d) Kann auch mit den Kriterien zu a) bis c) keine Entscheidung über die Platzierung herbeigeführt werden, entschiedet das Los - Im Vierervergleich haben Bonn und Göttingen 5 Punkte.
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Och nö, die Fragen sind beantwortet, wirklich.
- Im Vierervergleich haben Bonn und Göttingen 5 Punkte.
Streit: Greift jetzt der direkte Vergleich zwischen Bonn unnd Göttingen oder der Korbquotient aus den Spielen aller 4 Teams untereinandern.
Die Antwort muss man hier raus lesen:
Schließen zwei oder mehr Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl der Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte aus den Spielen zwischen diesen Bundesligisten.
Ergibt diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, wird diese nach Kriterien in der nachstehenden Reihenfolge ermittelt:
a) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus dem Korbverhältnis aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
b) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus allen Spielen des Wettbewerbes;
c) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw. nach den mehr erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz aus allen Spielen des Wettbewerbs.
d) Kann auch mit den Kriterien zu a) bis c) keine Entscheidung über die Platzierung herbeigeführt werden, entschiedet das LosIch bin ein Klugscheißer… also:
" a) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus dem Korbverhältnis aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander; "Es war ein Spiel und das war ein Heimspiel für Bonn.
Gerechtigkeit und Chancengleichheit sieht für mich anders aus.
Egal jetzt… ich leg’ mich hin und schweige nun dazu.
- Im Vierervergleich haben Bonn und Göttingen 5 Punkte.
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Was würde wohl ALBA oder Brösel machen in der gleichen Situation, in der die BG GÖ nun ist?
NICHTS? Haha…! :))Edith meint:
Bonn hat die Teilnahme in B’schweig UND in Tübingen verloren, so sieht es aus!- Bonn wäre “Opfer” des BBL-Fehlers, das ist ein Unterschied.
- Glaube mir, Bamberg und Berlin würden exakt das Gleiche machen, sie würden sich genauso wie Göttingen verhalten, ganz sicher…
Edit: Mit Fehler ist ein unsauberer Übertrag der FIBA-Regeln in die deutsche Formulierung gemeint
Ich hoffe doch ALBA würde sich in so einem Fall nicht so verhalten und die Chance nutzen um diesen Sinnloscup zu entkommen….
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Ich hoffe doch ALBA würde sich in so einem Fall nicht so verhalten und die Chance nutzen um diesen Sinnloscup zu entkommen….
Ehm, und was macht Göttingen? dumdidumdidum….ich zumindest sehe keine Versuche “dabei” zu sein…
ABER: persönlich halte ich den Cup für alles andere als sinnlos, die Veranstaltung in Frankfurt letztes Jahr war toll! Schmeisst den ASD raus, nehmt den 3er- und Dunking-Wettbewerb ins Pokalwochenende und man hat eine richtig geile Nummer!
Prognose Austragungsort 2012: München (das aber nur am Rande)
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Bonn hat den direkten Vergleich der beiden “minipunktgleichen” Teams gewonnen und ist daher dabei.
Das stand als solches Fakt auch schon vor dem letzten Spiel fest.
Keine Ahnung, wo da das Probem liegen soll.
Dass es bei BN - GÖ ein heimspiel für die Bonner gab, ist Zufall. Spielt keine Rolle.
Bonn ist also dabei.edith meint: München 2012-2016.
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Bonn hat den direkten Vergleich der beiden “minipunktgleichen” Teams gewonnen und ist daher dabei.
Ich bin einverstanden, dass Bonn dabei ist! Könntest Du mir zeigen wo das mit dem direkten Vergleich der Minitabelle (Bonn und Göttingen) in der Minitabelle (Göttingen, Bonn, Trier, Bremerhaven) steht, wir suchen nämlich noch!
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@Mailmann: so wird es jetzt von der BBL umgesetzt, in der Spielordnung steht es aber anders. Warum das so ist (Fehler bei der Übernahme der FIBA-Regelung oder Absicht), ist die eine Frage. Warum sich die BBL nicht an ihre eigene Spielordnung hält die andere. Und zumindest für eine gewisse Zeit gestern abend hat auch die Tabelle auf der BBL-Homepage Göttingen auf Platz 7 angezeigt. Im Laufe des Abends wurde da dann manuell eingegriffen. Ich würde von der BBL zumindest erwarten, dass man sich dazu gegenüber den Fans der betroffenen Teams noch einmal äußert.
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@ 9 und @ trans:
Bonn und Göttingen haben je zwei Spiele aus dem Vierervergleich gewonen und stehen damit in jedem Falle VOR bhv und trier, die aus ihren Partien mit den drei anderen jeweils nur einen Sieg haben.
Es war schon IMMER so und ÜBERALL im Fiba-Land, dass dann nur der direkte Vergleich der beiden “Besseren” weiter betrachtet wird.
Den direkten Vergleich zwischen Bonn und Göttingen hat Bonn gewonnen - 97:83. Damit ist Bonn vorne.
Weiß nicht, wie man das falsch interpretieren kann.
Ist mir persönlich zwar eigentlich egal, aber so wurden bisher alle Tabellen berechnet. ……
Schade für Göttingen. Glück für Bonn.edith blickt vom FT auf und sagt, dass es auch schon IMMER so war, dass die computerbasierten Zeitungs- und Videotexttabellen nichts von diesen Minivergleichen wissen und die elektronischen Rechner daher einfach immer - bis zum letzten Spieltag - bloß den Korbquotient ausrechnen. Daher sind diese Zeitungstabellen und Webtabellen immer “potentiell falsch”.
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@ 9 und @ trans:
Bonn und Göttingen haben je zwei Spiele aus dem Vierervergleich gewonen und stehen damit in jedem Falle VOR bhv und trier, die aus ihren Partien mit den drei anderen jeweils nur einen Sieg haben.
Es war schon IMMER so und ÜBERALL im Fiba-Land, dass dann nur der direkte Vergleich der beiden “Besseren” weiter betrachtet wird.
Den direkten Vergleich zwischen Bonn und Göttingen hat Bonn gewonnen - 97:83. Damit ist Bonn vorne.
Weiß nicht, wie man das falsch interpretieren kann.
Ist mir persönlich zwar eigentlich egal, aber so wurden bisher alle Tabellen berechnet. ……
Schade für Göttingen. Glück für Bonn.aaah, weil es immer schon so war, dann ist ja gut….
Die FIBA-Regeln interpretiert niermand falsch, die Frage ist nur ob diese applicable sind. Die BBL-Ausschreibung besagt NICHT: WIr nehmen die Fibaregeln sondern hat eigene “übersetzt”. Welche gelten den jetzt?
Wie auch immer, ich glaube nicht, dass Bamberg, Berlin oder Buxtehude sich anders verhalten würde als Göttingen, wäre Bamberg allerdings betroffen hätte dieser Thread 50 Seiten, das ist SICHER, ich habe auch eine Vorstellung in welches Horn Du dann stossen würdest @Mail, das ist aber spekulativ…
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Die FIBA-Regeln interpretiert niermand falsch, die Frage ist nur ob diese applicable sind. Die BBL-Ausschreibung besagt NICHT: WIr nehmen die Fibaregeln sondern hat eigene “übersetzt”. Welche gelten den jetzt?
Nimm doch einfach den §20 der Spielordnung, und gut ist es (aber den hat ja unser Postbote weiter oben schon erklärt).
§ 20 Tabelle
1. Über die Reihenfolge der Platzierung in den Tabellen entscheidet die höhere Zahl der
Wertungspunkte.
2. Schließen zwei oder mehr Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl der Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte
aus den Spielen zwischen diesen Bundesligisten.
3.Ergibt diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, wird diese nach Kriterien in der
nachstehenden Reihenfolge ermittelt:
…Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Nimm doch einfach den §20 der Spielordnung, und gut ist es.
§ 20 Tabelle
1. Über die Reihenfolge der Platzierung in den Tabellen entscheidet die höhere Zahl der
Wertungspunkte.
2. Schließen zwei oder mehr Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen Zahl der Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte
aus den Spielen zwischen diesen Bundesligisten.
3.Ergibt diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, wird diese nach Kriterien in der
nachstehenden Reihenfolge ermittelt:
…Jupp, 2 oder einer mehr Bundesligisten einer Spielrunde (hier Hinrunde) - das sind 4, nämlich Bonn, Göttingen, Bremerhaven und Trier wobei Bonn und Göttingen 5 Wertungspunkte haben, damit ist Punkt 2 abgehakt, oder?
Wo steht jetzt das mit direkten Vergleich wenn 2 Teams INNERHALB der 4 Teams die gleiche Zahl Wertungspunkte haben?
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@Papahugo: So leicht ist es ja eben gerade nicht. Punktgleich sind Bonn, Bremerhaven, Göttingen und Trier. Die Wertungspunkte zwischen diesen vier Teams sind jeweils 5 für Bonn und Göttingen und je 4 für Bremerhaven und Trier. Nach der Logik des §20 geht es dann mit Absatz 3 weiter und danach müsste Göttingen mit 1,0578 vor Bonn mit 1,0046 liegen.