BBL-Pokal 2010/2011
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Ungefähr 2/3 der Hinrunde sind absolviert, langsam wird es Ernst für das erste Zwischenziel der Saison: Qualifikation für das Viertelfinale im Pokal!
Wer wird es schaffen?
Bamberg strengt sich unnötig an, als Ausrichter leicht Streberhaftes verhalten, wie ich finde! Frankfurt, Alba und Bremerhaven sind schon fast durch, aber dahinter knubbelt es sich gewaltig.
3 weitere Plätze also hart umkämpft, die heissesten Kandidaten hierfür sind Artland, Trier, Bonn, Oldenburg und Braunschweig, aber auch LUBU, Göttingen und Hagen rechnen sich noch Außenseiterchancen aus, da wird es prominente Opfer geben - aber wer?
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die frage ist, ob es wirklich bbl-teams gibt die der pokal interessiert.
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Nein gibt es nicht. Ab dieser Saison zählt die offizielle Abschlusstabelle als Qualifikation für Europa.
Spätestens diese Saison ist der Pokal sowas von sinnlos und ich hoffe inständig ALBA verliert seine Viertelfinalpartie! Lieber das Wochenende nutzen und sich auf die Playoffs vorbereiten. -
Nein gibt es nicht. Ab dieser Saison zählt die offizielle Abschlusstabelle als Qualifikation für Europa.
Spätestens diese Saison ist der Pokal sowas von sinnlos und ich hoffe inständig ALBA verliert seine Viertelfinalpartie! Lieber das Wochenende nutzen und sich auf die Playoffs vorbereiten.Danke für die Info!
Aber kommt doch bitte nach Bamberg. Die Albatros hat bei letzten Top 4 im Bamberg gut Stimmung gemacht. -
och, ich habe mal gelesen, dass es sogar in der Hinrunde Punkte für die Play-offs gibt…
Und wenn es auch nicht das höchste Gut ist, aber die Quali zum Top-4 nehmen bestimmt einige gerne mit ! Außer vielleicht die, die sich auf Platz 2 schon als Verlierer fühlen …
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Naja, das gesparte Top4 hat Alba letzte Saison aber mal so gar nichts für die Playoffs gebracht, höchstens eine bessere Vorbereitung auf die Eurocup Finals.
Im Gegensatz dazu war das Top4 2008 sehr nützlich, wenn auch nicht aufgrund der Ergebnisse.
Der sportliche Wert tendiert extrem gegen 0, aber da das ganze mal wieder in Bamberg stattfindet sieht das zumindest für Berliner Fans schon wieder ganz anders aus. Den Bayern zwei mal in Folge die Party im eigenen Wohnzimmer vermasseln hätte schon was.
Für alle Quali-Teilnehmer natürlich praktisch, dass Bamberg gesetzt ist. Damit dürften alle Teams eine realistische Chance aufs Weiterkommen haben. -
Unabhängig vom sportlichen Wert war es 2010 in Frankfurt für
die Fans ein nettes Wochenende - warum soll es in Bamberg anders
sein ? - also qualifizieren un hinfahren - und besser als ein
ALLSTARGAME ist es immer !Bamberg ist dabei , Alba und Frankfurt sind quasi durch und dann
wird es eng . Vielleicht wird es ja konzentriertes Norddeutschland
mit Bremerhaven,Quakenbrück,Oldenburg, Braunschweig und ? -
Nein gibt es nicht. Ab dieser Saison zählt die offizielle Abschlusstabelle als Qualifikation für Europa.
Spätestens diese Saison ist der Pokal sowas von sinnlos und ich hoffe inständig ALBA verliert seine Viertelfinalpartie! Lieber das Wochenende nutzen und sich auf die Playoffs vorbereiten.super änderung, dann kann man sich immerhin keine Europunkte mehr kaufen.
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Wir Oldenburger sind ja im Moment noch knapp über dem Cut, und aus unserer Sicht ist der Pokal auf jeden Fall erstrebenswert. Alleine schon die Tatsache, das OL noch nie im Top4 war, gilt es irgendwann mal auszumerzen. Und auszumerzen gibt es hier im Moment sowieso ne ganze Menge
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Was ist bei Punktgleichheit denn ausschlaggebend, direkter Vergleich (obwohl nur 1 Partie gespielt) oder doch das Korbverhältnis? Wird wahrscheinlich entscheidend sein, ich kann mir vorstellen, dass mehrere Teams bei 18:16 auslaufen. 20:14 sollte sicher reichen…
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Ich denke nicht, dass Oldenburg dabei sein wird. Traditionell verdaddeln wir es eh und irgendwie will es mir nicht einleuchten, warum wir in Bayreuth, Bamberg oder Bremerhaven gewinnen sollten. Ulm zu Hause wird auch nicht einfach Nur in Düdorf sollte man gewinnen-eigentlich.
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@Donnervogel: 18:16 - sag ich ja!
Ich glaube in der Gruppe seid ihr dabeiEdith glaubt, dass wir aus Bonn auch zu dem erlauchten Kreis gehören könnten, die mit 18:16 den Halbzeit-Zielstrich überfahren.
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mich (Quakenbrücker) interessiert der Pokal in dem neuen Modus nicht. Der sportliche Wert ist gleich 0 im Gegensatz zum alten Modus. Für mich wäre der Gewinn des Pokals durch die Artland Dragons weniger Wert als ein x-beliebiger Sieg im Ligaspiel.
Eigentlich ist der Pokal nichts anderes als ein Freundschaftstunier mit dem Ziel, Geld in die Kasse des Verbandes zu spielen.Meine Forderung: her mit dem alten Modus (bzw. wie im DFB-Pokal)
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Meine Forderung: her mit dem alten Modus (bzw. wie im DFB-Pokal)
Ob das wirklich viel ändern würde wage ich zu bezweifeln. Das ganze Gewerkel am Pokalmodus hat den Stellenwert des Pokals nur noch weiter gesenkt, ich denke es wird sehr schwer den Stellenwert wieder nach oben zu schrauben.
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Wenn ich mir die restlichen Spiele anschaue gehen Bamberg, Berlin, Frankfurt, Quakenbrück und Bremerhaven durch. Dahinter könnte ich mir mit Bonn, Braunschweig, Trier und Oldenburg vier Mannschaften punktgleich vorstellen. Die Frage wäre was dann zählt.
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Mit folgenden Bilanzen wurde man in den letzten Jahren noch siebter:
2006/2007: 10-7
2007/2008: 10-7
2008/2009: 9-8
2009/2010: 10-7Seit es die 18-er Liga gibt, hat also nie eine Mannschaft mit weniger als 9 Siegen nach der Hinrunde Platz 7 erreicht. Mit 10 Siegen wäre man also so gut, wie sicher drin (wobei der MBC mit 10-7 letztes Jahr in die Röhre gucken musste). Mit 9 Siegen müsste man wahrscheinlich noch zittern.
Meine TBB könnte die 9-8 Bilanz noch erreichen. Gegen Bamberg und In Frankfurt sollte man nicht mit Siegen kalkulieren. Zu Hause Gegen Gießen und Braunschweig könnte allerdings etwas gehen, was genau dieser Bilanz entsprechen würde. Und hier in Trier würden sie wahrscheinlich Kopf stehen, wenn es so weit kommen sollte.
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Stellenwert hin oder her… ich will nach Bamberg!
Ich hab mich auch aufgeregt, als dieser Modus eingeführt wurde… aber nun ist er so… und wir werden 3x in Folge gegen Teams aus der oberen Tabellenhälfte gewinnen und den Pokal mit nach Hause bringen. Der Stellenwert ist dann der Wert des Hinstellens ins Regal!
Und btw: So ein Pokalsieg macht sich in jeder Historie gut und bringt in jedem Fall Aufmerksamkeit. Außerdem werden 98% der Aufmerksamen kaum wissen, dass der Weg ins Pokalfinale der BBL ein etwas anderer ist als der im Fußball. -
Kann mir mal jemand erklären, was dieser so oft bemängelte “sportliche Wert” ist?
Der Pokal ist ein Turnier, dass die aktuell 8 besten Mannschaften des Landes unter sich ausspielen. Mehr sportlichen Wert bekommen wir in De nur, wenn wir noch hochklassige spanische, griechische oder türkische Mannschaften einladen…
Ich bin ja eigentlich auch kein grosser Freund der aktuellen Regel, aber seien wir mal ehrlich, totale Pokalüberraschungen wie sie im Fussball an der Tagesordnung sind, kamen sowieo (praktisch) nie vor, da man zum einen im BB nicht mit einem einzigen Glückstreffer gewinnen kann und zum anderen der Leistungsunterschied zwischen BBL und Pro grösser ist. D.h. allerspätestens in Halbfinale sind sowieso die besseren BBL-Teams unter sich. Das einzige, was fehlt sind die früheren Runden, zu denen auch oft kaum Zuschauer kamen.
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Kann mir mal jemand erklären, was dieser so oft bemängelte “sportliche Wert” ist?
Der Pokal ist ein Turnier, dass die aktuell 8 besten Mannschaften des Landes unter sich ausspielen. Mehr sportlichen Wert bekommen wir in De nur, wenn wir noch hochklassige spanische, griechische oder türkische Mannschaften einladen…
Ich bin ja eigentlich auch kein grosser Freund der aktuellen Regel, aber seien wir mal ehrlich, totale Pokalüberraschungen wie sie im Fussball an der Tagesordnung sind, kamen sowieo (praktisch) nie vor, da man zum einen im BB nicht mit einem einzigen Glückstreffer gewinnen kann und zum anderen der Leistungsunterschied zwischen BBL und Pro grösser ist. D.h. allerspätestens in Halbfinale sind sowieso die besseren BBL-Teams unter sich. Das einzige, was fehlt sind die früheren Runden, zu denen auch oft kaum Zuschauer kamen.
es sind die besten 6 Mannschaften + dem Ausrichter, mit den diesjährigen Ausrichter könnten wir sagen das es die 7 besten sind und der Ausrichter evtl. sogar das freilos in Runde 1 verdient hat.
Dazu kommt das ein Pokalsieg kaum was bedeutet, den hoch angesehen war er nie weder mit alten noch neuen Modus.
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Auch ich will nach Bamberg. Seitdem die Eisbären erstmals bei einem TOP 4 Turnier dabei waren war auch ich dabei. Gut, zweimal Hamburg ist für einen Bremerhavener nicht die große Hürde und war nett, Frankfurt war schon besser und Bamberg wird (hoffentlich) noch besser.
Das Turnier hat für die Vereine mit Ausnahme des Siegers (Briefkopf!) zwar nur einen geringen Stellenwert ist aber meiner Meinung nach ein tolle Möglichkeit die Fans der kleinen BB Gemeinde zusammenzubringen und ein tolles Wochenende gemeinsam zu erleben. Iim Gegensatz zum Fussball ist dies ja möglich.
Über den Modus zum erreichen des Turniers brauchen wir nicht sonderlich diskutieren, die meisten wollen ja wohl doch wieder ein “klassisches” KO System mit den untergeordneten Ligen.
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Wenn Du fährst bin ich natürlich auch wieder dabei.
Ich denke auch, dass es auschließlich um das Wochenende
geht.Und in der Quali, wenn wir die denn schaffen sollten, ein
Heimspiel gegen Bonn - gegen die haben wir so alt ausgesehen,
dass muss korrigiert werden. -
Jetzt kann man doch noch einmal ein Update im Rennen um Platz sieben machen.
Es wird wohl tatsächlich so sein, dass man mit 20:14 Punkten sicher drin ist und vielleicht noch ein Platz über 18:16 entschieden wird.
Frankfurt , Berlin und die Dragons dürften es sicher haben.
Dahinter spielen Oldenburg, Bremerhaven, Braunschweig, Ludwigsburg, Bonn, Göttingen und Trier um die Qualifikation.
Oldenburg(16:12) spielt Bamberg(A), Ulm(H), Düsseldorf(A) Mit zwei Siegen aus diesen drei Spielen steht Oldenburg bei 20:14 und wäre qualifiziert. Das sollte möglich sein.
Bremerhaven(16:12) spielt Berlin(A), Tübingen(H), Ulm(H) Für Bremerhaven braucht es wohl auch 2 Siege. Das ist in den beiden verbleibenden Heimspielen eine Pflichtaufgabe.
Braunschweig(16:12) spielt Ludwigsburg(H), Trier(A), Bonn(H) Zwei Siege für Braunschweig? Ganz sicher bin ich mir da nicht. Das sind Spiele gegen direkte Konkurrenten, dafür spricht aber die aktuelle Form plus 2 Heimspiele.
Ludwigsburg(16:14) spielt Braunschweig(H) und Bamberg(A) Ludwigsburg darf sich für die sichere Qualifikation keinen Ausrutscher mehr leisten, was bei den zwei Spielen fast unmöglich scheint. Gerade gegen Bamberg sehe ich sie aber nicht chancenlos wenn Bamberg vorher Oldenburg besiegt.
Bonn(14:12) spielt die Dragons(H) die Skyliners(H) Braunschweig(A) Tübingen(A) Das Programm ist schwer. Für eine 3 zu 1 Bilanz aus diesen Spielen müsste Bonn beide Heimspiele gewinnen und das kann ich mir nicht vorstellen. Für mich erreichen sie eher 18:16 Punkte nach der Vorrunde.
Göttingen(14:14) spielt Hagen(A), Berlin(A) den MBC(H) 3 Siege für 20:14 Punkte kann ich mir auch hier schwer vorstellen. Kraftverlust durch Europa, Verletzungssorgen zwei schwere Auswärtsspiele. Ich denke eher 18:16.
Trier (14:16) spielt Gießen(H) und Braunschweig(H) Das könnte am Ende gegen Braunschweig ihr Endspiel gegen Braunschweig werden. Vor ein paar Wochen wäre das für mich ein sicherer Sieg für Trier gewesen. Jetzt wird es sehr eng. Chancenlos sind die aber nicht.
Oldenburg und Bremerhaven sind für mich die beiden Mannschaften die am ehesten 20:14 Punkte erreichen.
Bei Bonn und Braunschweig könnte sich das im direkten Duell entscheiden. Die besseren Chancen hier natürlich für Braunschweig in einem Heimspiel. Insgesamt ist die Chance doch recht groß, dass man 20:14 Punkte für den Pokal benötigt wenn man sich den Spielplan anschaut. -
Bamberg, Frankfurt, Berlin und Quakenbrück…
denke die werden am Ende das Top 4 bestreiten Allerdings gehts dieses Jahr etwas anders aus!
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Oldenburg und Bemerhaven haben aktuell die größten Schritte nach vorne gemacht…. Bleibt noch ein freier Platz, auf den Braunschweig favorisiert ist, die aber jetzt nacheinander 3 Konkurrenten abschmettern müssen …
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Braunschweig braucht wohl noch einen Sieg um sicher dabei zu sein. Für Trier und Ludwigsburg geht nur noch was, wenn die Plätze 5 bis 9 möglichst viel verlieren, aber selbst wenn die TBB noch die 9-8 Bilanz schafft, glaube ich fast, dass dies nicht reichen wird um den siebten Platz zu bekommen. Nach dem nächsten Spieltag sind wir allerdings alle um einiges schlauer
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Eine 9 zu 8 Bilanz wird mittlerweile kaum noch reichen. Bremerhaven steht mit einem Heimsieg bei 20:14, Braunschweig braucht einen Sieg aus den Spielen gegen Trier und Bonn. Das sollte auch möglich sein. Bonn hat noch die schweren Spiele gegen Frankfurt und Braunschweig darf davon eins verlieren. Oldenburg muss Ulm und Düsseldorf besiegen. Selbst dann würde schon ein Team mit einer 20:14 Bilanz rausfallen. Göttingen müsste in Berlin gewinnen um noch eine Rolle zu spielen.
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Göttingen braucht den Sieg bei Alba um noch ein Wörtchen mitzusprechen. Ansonsten streiten sich 4 Teams um 3 Plätze: BS, BN, OLD und BHV. Um genauer zu rechnen warten wir den morgigen Spieltag mal ab.
Für mich mit besten Chancen OLD, weil Ulm (H) und Dssd (A) ist das leichteste Programm und die direkten Vergleiche sehen weitestgehend gut aus. Bei den anderen 3 Teams bin ich gespannt, wie Sie ihre morgigen (schweren) Aufgaben lösen.
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wenn oldenburg das verhaut, haben wirs auch nicht verdient im pokal zu stehen, dann wir haben mit abstand das leichteste “restprogramm”. ich mach mir da aber eigentlich keine großen sorgen…
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völlig richtig baskets09, aber mein Szenario hatte eine Göttinger Niederlage bei Alba vorausgesetzt. Morgen wissen wir mehr….!!!
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Falls die Dragons morgen vergeigen, können Sie doch auch noch rausfliegen, oder?
Nicht, dass ich mir das wünsche und ich hab es auch nicht durchgerechnet, aber bei dem Glück, was wir in den letzten jahren gehabt haben gibt es am Ende 6 Teams mit 20:14 (wir, Bonn, BS, GÖ, OL und BHV), von denen sich 4 qualifizieren und dann hätten wir nur 1 SIeg……mich würd´s nicht wundern -
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Ist denn inzwischen sicher, dass tatsächlich der (verzerrte) direkte Vergleich ausschlaggebend ist?
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Ist denn inzwischen sicher, dass tatsächlich der (verzerrte) direkte Vergleich ausschlaggebend ist?
Es ist einer der zwei Fälle in der Saison, wo die Tabelle nach FIBA-Standards greift. In der Spielordnung steht, dass der direkte Vergleich zählt, hier § 20:
(2) Schließen zwei oder mehr Bundesligisten eine Spielrunde oder einen Wettbewerb mit der gleichen
Zahl der Wertungspunkte ab, so entscheidet über ihre Platzierung die höhere Zahl der Wertungspunkte
aus den Spielen zwischen diesen Bundesligisten.
(3) Ergibt diese Wertung keine Entscheidung über die Platzierung, wird diese nach Kriterien in der
nachstehenden Reihenfolge ermittelt:
a) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus dem Korbverhältnis aus den Spielen dieser
Mannschaften untereinander;
b) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus allen Spielen des Wettbewerbes;
c) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw. nach den mehr
erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz aus allen Spielen des Wettbewerbs.
d) Kann auch mit den Kriterien zu a) bis c) keine Entscheidung über die Platzierung herbeigeführt
werden, entschiedet das Los.Insofern ist es - streng formal betrachtet - falsch von 20:14 zu sprechen, eigentlich müsste man sagen “27 Wertungspunkte”. Also am besten mal rechts bei der Tabelle auf “alternativ” klicken.
PS: Hat jemand im Blick, ob ALBA seine Nachholspiele fristgemäß für die Halbzeittabelle schafft? Letztes Nachholspiel ist der 18.1. in Hagen. Sollte wohl passen, aber “durch” ist ALBA noch nicht, Tübingen, 2xMBC, Hagen warten noch. Klingt leicht, ist aber nicht eingetütet.
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Ich schaffe es im Kopf kaum:
Sicher:
Bamberg, Frankfurt, Artland, Berlin, Oldenburg (Sieg gegen Düsseldorf wird so passieren)nur mal so für Göttingen:
Braunschweig verliert gegen Bonn
Bremerhaven verliert gegen Ulm
Ludwigsburg verliert gegen Bamberg
Göttingen gewinnt gegen den MBC (wahrscheinlich die gefährlichste Nummer )Bonn damit durch und Team 6
4er Vergleich Göttingen, Trier, Bremerhaven, Braunschweig
Tabelle:
Göttingen 2:1
Bremerhaven 2:1
Trier 1:2
Braunschweig 1:2ich sach ma: nicht ausgeschlossen….