Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
-
Vielleicht hilft für den Anfang dies: /www.nba.com/videorulebook/
-
Mein Beitrag als Nicht-Aktiver-Basketballer:
1. Hat man denn wirklich nen großen Vorteil durch einen Schrittfehler (bezüglich des Standbein/Dribbelbeginns)?
2. Was vor allem etwas nervig ist, es wirkt einfach wie Willkür. Wenn man pfeifft, dann bitte konsequent. auf beiden Seiten in jedem Spiel. Und die Linie den Coaches (und der Öffentlichkeit) bekannt geben vor der Saison.
3. Schaufeln sollte man wirklich mal abpfeiffen, genau wie 3 Sekunden…
4. Was uns aufgefallen ist, dass manche/viele Spieler den Ball quasi an den Fingern kleben haben. Die machen 3, 4 Schritte zwischen den beiden Handkontakten. Aufmerksam gemacht wurd ich darauf von jemandem der auch selbst gespielt hat und fand, dass es nicht so richtig mit dem Sinn des Dribbelns übereinstimmt. Geht ja auch in Richtung “Schaufeln”…Ansonsten bin ich persönlich für eine konsequentere Auslegung. Für mich ohne wenn und aber sollten 3 oder 4 Schritte abgepfiffen werden. Und es wird schon einen Sinn gehabt haben, die Schrittfehlerreglung eingeführt zu haben.
Falls ich irgendwas übersehen habe (zum Vorteil für Schrittfehlerbegeher), ich hab die Beiträge überflogen und ein paar vollständig gelesen, bitte ich um Verzeihung!
-
@trainstation
1. i.d.R. JA! Und genau diese Fälle - die 95% aller heiß diskutierten Nicht-Pfiffe ausmachen - werden hier diskutiert.
Und zwar immer dann wenn er dazu dient den berühmten ersten Schritt entscheidend zu beschleunigen, oder gar einen Gegenspieler mit einem schnellen Schriff bei dem man sich nicht aufs korrekte Dribbeln konzentrieren muß zu passieren um erst anschließend das Dribbling aufzunehmen - nämlich wenn es nicht mehr so gefährlich ist! Schau Dir die verlinkten Videos nochmal an und stelle Dir die Frage ob der jeweilige Angreifer genau so mühelos an seinem Verteidiger vorbei gekommen wäre wenn er sich Regelkonform verhalten hätte!Die immer wieder vorgebrachten Gegenbeispiele in denen nicht gefiffen werden sollte interessieren nun wirklich niemanden - z.B. wenn ein Aufbauspieler ohne unmittelbaren Verteidiger z.B. in der eigenen Hälfte anfängt den Ball nach vorne zu bringen. Dann ist es zumindest in Profiligen wirklich egal und sollte und wird auch zurecht normalerweise ignoriert.
Jugendbasketball ist ein anderer Fall der m.E. getrennt zu diskutieren wäre, da hier in den meisten Fällen das korrekte spielen lernen im Vordergrund steht. Außer vielleicht irgendwelche Meisterschaftsspiele in denen sich schon semiprofessionelle (soll heissen: wirklich bereits gut ausgebildete) Jugendliche gegenüberstehen - aber auch das ist innerhalb des Jugendbasketballs wiederum ein Sonderfall und nicht der Standardfall! Lassen wir die Jugend also erstmal beiseite.2. Das stört sicher alle. z.B. Stichwort: Star-Bonus. Gerade in der NBA hat man oft den Eindruck das die Superstars sich da wesentlich mehr Freiheiten erlauben können als alle anderen. Aber das dürfte oft ein subjektiver Eindruck sein, denn allein die Tatsache das die Stars wesentlich öfters gezielt in Isolation zum 1:1 frei gespielt werden gibt Ihnen wesentlich mehr Gelegenheit zu entsprechenden Moves. Und es wird generell viel weniger gepfiffen in der NBA - das ist Fakt!
Also ich wäre mit sochen Behauptungen innerhalb eines Spiels vorsichtig. Richtig ist aber sicherlich, das die Schiedsrichter(-teams) hier unterschiedlich auslegen (und natürlich grundsätzlich fehlbar sind, was ihnen immer zugestanden werden sollte!).
DAS ist mMn das größere Problem/Ärgernis!3/4 sprechen ein anderes Problem an das sich in den letzten vielleicht 10 Jahren bei uns etwas verschärft hat unter dem steigenden Eindruck der populärer werdenden Streetball-Szene wo das offensichtlich eher keine Rolle spielt. Schau Dir mal bei Youtube die beliebtesten Streetball-Videos an…
Meine Meinung: Es müßte mal auf Europäischer Ebene geklärt werden welchen Stil mal haben will und diesen dann auch konsequent von den Schiris einfordern und auch mal gezielt dort schulen und trainieren (was nicht immer einfach ist - aber wenn man schon 3 Schiris hat könnte doch einer davon z.B. konsequent und speziell darauf achten)!
Die offiziellen Regeln und die vorgegebene Auslegung wurden hier im Thread ausreichend dokumentiert. Doch die Konsequenz der Anwendung ist in der Praxis teilweise doch sehr unterschiedlich. Und wie man hier in den immer wieder aufflammenden Diskussionen sieht sind da mangels eindeutiger Marschrichtung viele Ansichten im Umlauf das toleriert werden soll und was nicht - AUCH unter Schiedsrichtern!
Bzw. man kann der Ansicht sein das die eindeutige Marschrichtung vorgegeben ist - warum aber dann die oft inkonsequente Umsetzung?Und ich kann @Master_of_Desaster und @MavsFan nicht zustimmen - bei konsequenter Auslegung würde das Spiel auch nicht mehr zerpfiffen, denn (fast) alle Spieler würden sich darauf einstellen (müssen!). Klar - man würde den Amerikanischen Spielern den Einstieg hier in Europa wieder etwas schwerer machen, das wäre auch schon alles.
Also meine Bitte an die Regelwächter im Ländle bis hoch auf Europäische Ebene (bzw. eher in umgekehrter Reihenfolge) wäre: schenkt dem Thema bitte mal eine weile eine erhöhte Aufmerksamkeit und sorgt für konsequentere Umsetzung! Welche Marschrichtung auch immer gefahren werden soll… (ich wäre dafür die aktuelle offizielle regelung beizubehalten und konsequenter umzusetzen).
-
Das ist doch das dumme an den FIBA Regeln !
Jeder pleift anders!In den USA wird nicht so oft Schritte gepfiffen wie z.B. hier. Wenn der Schiri immer eingreifen muss macht das ,dass Spiel scheiße!
Ich finde es gut das man jetzt wennigstens versucht das durchzusetzten , dass man das Standbeinauflösen kann , falls man gedribbelt hat.
Ich bin für eine Anpassung der Regel zu den USA.
Wenn die Spieler technisch sauber spielen. muss der Schiri keineswegs eingreifen. Das Problem liegt doch nciht bei den Schiris
-
Also ich finde das Gasol ganz klar das Standbein wechselt und dann erst anfängt zu dribbeln. Das ist doch dieses berühmte shufflen was definitiv gepfiffen gehört!
Er wechselt nicht das Standbein, sondern er löst es auf. Sorry, will kein Wort-Wichser sein, falls du dasselbe gemeint hast.
Da muss ich jetzt noch mal nachfragen. Also nach meinem Verständnis legt Gasol sein linkes Bein als Standbein zum Zeitpunkt der Ballannahme fest. Als er dann losläuft wechselt er das Standbein. Er steht auf dem rechten und läuft mit dem linken los. Das ist doch Schrittfehler oder? Also nur wenn ich den Ball aus Luft fange und mit beiden Beinen gleichzeitig aufkomme, kann ich mir aussuchen welches Bein ich löse. Bin ich total falsch?
-
Nein genau das ist der Fall! Daher eigentlich eine klare Sache. Nur halt “unauffälliger” als der Fall wenn der Ball einfach zu spät aufgesetzt wird. Das registrieren viele nicht - eben auch immer wieder die Schiedsrichter nicht.
In der NBA wird das nach meinem Eindruck generell nicht mehr gepfiffen (obwohl die Regeln offiziell hier glaube ich eigentlich noch identisch sind - war weiter oben schonmal Thema).Zum “zu spät” aufsetzen nochmal (wurde hier aber auch schon geschrieben): Früher war die Auslegung aber das der Ball aufgesetzt werden musste bevor das Standbein gehoben werden durfte, nun muß nur noch der Ball die Hand verlassen haben! Auch dieser Unterschied führt heute noch vielfach zu Missverständnissen.
-
@MavsFan:
Nein, aber der Kommentar war einfach respektlos, ist bestimmt auch Apple User! Die fühlen sich auch unantastbar und alles andere ist sch****…Das du dich über Respektlosigkeit aufregst ist ja interessant. Um dann eine Gruppe von Menschen zu beschimpfen, die mit diesem Thema nun aber auch rein garnichts zu tun hat (anders als bsp. NBA/Euro-Fan), läßt die Frage aufkommen, wie lange dieser Hass auf mich (natürlich bin Mac User) und andere Apple Benutzer schon in die schwelt, dass er hier so unvermittelt ausbricht. Beschimpfst du dann bei der nächsten Diskussion etwa alle Hüteträger oder Zahntechniker? Hab doch weiter Spaß an dein Windows Rechner, das stört nicht einen Mac Benutzer, glaub mir.
Das war alle OT. Hat mich nur genervt.Sonst halte ich es mit shumway. Entweder pfeift man nach den Regeln oder man lässt es. Vorteilsregel eröffnet viel zu viel Raum für Diskussionen und hilft dem Schiri während des Spiel bestimmt nicht. Ausnahme tatsächlich nur beim Ballvortrag im Rückfeld nach dem Einwurf, da wäre es albern, de ersten Schritt ohne Ball abzupfeifen. Sobald aber ein Verteidiger auftaucht, bei einer Ganzfeldpresse, gibt es keine Ausnahme mehr.
Ich kenne einige Spieler, die regelmäßig Schrittfehler gepfiffen bekommen, wenn eine Körpertäuschung voraus geht, bei der nicht nur der Verteidiger, sondern auch der Schiri auf dem falschen Fuß erwischt wird und einfach mal gepfiffen wird, weil es so komisch aussieht. Ähnlich wie bei den aufgelösten Sternschritten Richtung Korb, die dann im Publikum oft Erheiterung auslöst, wenn der Ref das richtigerweise nicht pfeift.
Schöner wäre es ja, wenn die Schiris immer alles richtig pfeifen würden, das wir aber nicht passieren. 3 Sekunden pfeift bei den Jugendteams fast keiner, obwohl da der Vorteil der körperlich früher entwickelten Centern meist stärker zum Tragen kommt als bei den Senioren. Die 5 Schritte von LBJ und Wade nerven mich ehrlich auch, aber ich wäre dafür, den ersten Schritt nicht mehr zu pfeifen, da werden soviele Fehlentscheidungen gepfiffen wie Abseits beim Fussball. Da geht es einfach so schnell, wie will man das in dieser Sekunde genau erkennen.
Aber was soll, Basketball ohne strittige Entscheidungen, ob Schrittfehler oder Foul wäre ja nur halb so spannend.Aber wahrscheinlich beschimpft mich gleich ein “Diät-Cola Trinker”. Die sind so sch…$§'&!! Und haben von nix ne Ahnung.
-
Entweder pfeift man nach den Regeln oder man lässt es.
ich wäre dafür, den ersten Schritt nicht mehr zu pfeifen, da werden soviele Fehlentscheidungen gepfiffen wie Abseits beim Fussball.
ja was denn nun???
-
Regel ändern.
Und dann nach den Regeln pfeifen. -
Dann stell mal einen Antrag, vielleicht können dir diese Herren weiterhelfen.
-
Ich sehe nicht, worin der Unterschied liegt, zwischen einem Schrittfehler im Rückfeld und einem im Vorfeld.
Beides sind technische Unzulänglichkeiten, die abgepfiffen gehören. Wenn schon kein Verteidiger in der Nähe ist, was hindert den Guard denn daran, anständig loszudribbeln? Ansonsten könnte er ihn auch bis zur Mittellinie tragen, solange keine Ganzfeldpresse gespielt wird.Ich bin mir sicher, würde der Schrittfehler rigoros abgepfiffen werden, würden sich die Spieler innerhalb kürzester Zeit anpassen.
Spätestens wenn man 2 Mal mit über 50 Punkten Differenz verloren hat, weil die gegnerische Mannschaft technisch sauber spielt, wird der Spieler sich anpassen (müssen). -
Vielleicht hilft dem einen oder anderen ja dieses
weiter…Das Ding bei Minute 6 wird in unteren Ligen von circa jedem Schiri abgepfiffen…
In der NBA wird das nach meinem Eindruck generell nicht mehr gepfiffen (obwohl die Regeln offiziell hier glaube ich eigentlich noch identisch sind - war weiter oben schonmal Thema).
Ich habe irgendwie immer im Kopf gehabt, dass man in der NBA einen Schritt vor dem Dribbling machen darf. Inwiefern das nun wirklich so ist, bzw. ob wir nach den gleichen Regeln hier spielen, was den Schrittfehler angeht keine Ahnung.
Meine Meinung ist ein konsequentes Pfeifen der Regel.
-
Traveling:
To start a dribble after establishing a pivot foot, the ball must be released from the player’s hand before his pivot foot leaves the floor or he has committed a traveling violation. A player who receives the ball while moving is allowed a two count rhythm but must release the ball prior to the third step touching the floor. When ending his dribble a player may use a two count rhythm in coming to a stop, passing or shooting. A player who fall s to the floor while holding the ball or while coming to a stop may not gain an advantage by rolling on the floor. A player who attempts a shot may not be the first to touch the ball if it fails to touch the backboard, rim or another player. If a player comes to a stop on the count of one when both feet are on the floor or touch the floor simultaneously, he may pivot using either foot as his pivot. If he alights with both feet he must release the ball before either foot touches the floor. If a player has one foot on the floor or lands with one foot first to the floor, he may only pivot with that foot. Once that foot is lifted from the floor to shoot or pass it may not return until the ball is released. If a player jumps off one foot on the count of one he may land with both feet simultaneously for count two. In this situation, the player may not pivot with either foot and if one or both feet leave the floor the ball must be released before either return to the floor. When a player gathers the ball he may not step consecutively with the same foot, as in a hopping motion. -
OK, ich beuge mich meiner eigene und eurer Meinung.
Immer schön nach den regeln pfeifen und gut isset.
Aber eben dann auch alle anderen. Nicht nur Schritte.Macht ja eh keiner. Was laber ich hier eigentlich.
Aber Danke für die ganzen Köppe der FIBA. Ganz schön sprachgewandt die Buben und Mädels.
-
Vielleicht hilft dem einen oder anderen ja dieses
weiter…Das Ding bei Minute 6 wird in unteren Ligen von circa jedem Schiri abgepfiffen…
Naja, meines Erachtens ist es auch ein Schrittfehler, da er kurzzeitig beide Beine in der Luft hat. Damit ist es kein aufgelöster Sternschritt mehr, sondern eher ein aufgelöster “Sternsprung” - er hebt sein Standbein an, bevor sein linkes wieder steht. Das könnte man aber unter nahezu gleichzeitig werten. Ich hätte es aber aus dem Gefühl herausgepfiffen. Hätte sein linkes Bein schon länger wieder Bodenkontakt, wäre alles okay.
Nichtsdestotrotz gebe ich dir Recht, dass diese Situation oft abgepfiffen wird. Auch der Unterschied zum Hop ohne weitere Möglichkeit zum Pivotieren ist vielen nicht bekannt.Das ist eine der zwei Szenen, wo ich mit dem Video nicht konform gehe. Die zweite ist das Dribbling der Amerikanerin, die zwar dann keinen Schrittfehler macht, aber beim Andribbeln sehr wohl - ihr wird aber der zweite abgepfiffen.
Interessant sind ja dann die Unterschiede zur NBA, die nur wenige kennen: Z.B. Hopstep links, links, rechts ist verboten, hier erlaubt…
-
Ich hätte es aber aus dem Gefühl herausgepfiffen.
Das ist ja genau das große Problem: Das tun zu viele, nicht nur im Bereich Schrittfehler - insbesondere bei Kontakten! Die Schiedsrichter sollen nur das Pfeifen, was sie tatsächlich sehen und nicht, was sie vermuten. Bestehen Zweifel, sollen sie nicht pfeifen.
-
“Das Ding bei Minute 6” ist ganz klar kein Schrittfehler, sondern ein völlig korrekter aufgelöster Sternschritt. Ich mache solche Bewegungen selbst gerne, auch wenn 95% der SR, 98% der Gegenspieler und 98% der Mitspieler immer einen Schrittfehler pfeifen bzw. fordern.
-
Also so ungewöhnlich ist der aufgelöste Sternschritt selbst in den Kellerligen nicht. Und in der Mehrzahl der Fälle wird er auch dort korrekt gepfiffen. Strittig ist dort lediglich manchmal ob der auflösende Schritt “eingesprungen” war oder nicht (also Standbein gehoben bevor das Pivotbein den Boden berührt). Dann isses nämlich doch Schrittfehler… das war aber auch schon immer so!
-
@master: das wäre der schönste tag meines lebens, wenn alle SR wirklich nur das pfeifen würden, was sie zu 100% sehen.
Da bin ich ja mal gespannt, wie ihr reagieren würdet, wenn das von einem SR wirklich so umgesetzt wird. Aus eigener Erfahrung sowohl am Ball, als auch an der Pfeife, bin ich davon überzeugt, dass das nur 50% der Kontakte und Regelübertretungen gepfiffen werden könnten.
Wir sollten nicht vergessen, dass neben den 10 Spielern, auch noch der Ball, die Linien, die Trainer, die Auswechselspieler, das Kampfgericht und der SR-Kollege beachtet werden müssen. Und das Schöne daran ist, dass je höher die Spielklasse, desto höher die Frequenz von Aktionen, die gezielt beachtet werden müssen.
Aber wie wir alle wissen, und das ist nunmal das Los der Refs, jeder weiß es besser als der Mann an der Pfeife. Aber die Diskussion artet aus. Mein Statement zum Thema Schrittfehler hatte ich ja schon abgegeben.
Allerdings fordere ich ein sog. Fuß-Schwein: Angelehnt ans Phrasenschwein, möchte ich jedes Mal 1 Cent bekommen, wenn jemand um mich (egal, ob als Spieler, Trainer, Zuschauer oder Ref) herum zu Unrecht ruft “FUSS”, wenn der Ball Bein oder Fuß eines Spielers berührt, ohne dass dieser das beabsichtigt hat.
MfG
FreakyNicky -
Allerdings fordere ich ein sog. Fuß-Schwein: Angelehnt ans Phrasenschwein, möchte ich jedes Mal 1 Cent bekommen, wenn jemand um mich (egal, ob als Spieler, Trainer, Zuschauer oder Ref) herum zu Unrecht ruft “FUSS”, wenn der Ball Bein oder Fuß eines Spielers berührt, ohne dass dieser das beabsichtigt hat.
you made my day. Ich finde aber ein Cent reicht nicht …
Als SR kann man ja immer noch sagen, dass alle glücklich sein können zwei zu haben. Micht stört es ja fast mehr, wenn tausende um mich erkennen, dass 26 Füße auf dem Feld sind und der Ball einen davon berührte. -
Ich wollte jetzt nicht direkt die SR kritisieren. Das der Job nicht einfach ist, wenn die von dir genannten Punkte und dazu noch das ständige Gelaber der Spieler,Trainer und Zuschauer dazu kommen, das ist mir auch klar und davor habe ich auch großen Respekt. Was mich nur stört sind die Pfiffe auf gut glück, nur weil was komisch aussah wars nicht korrekt oder ein foul. So jetzt aber offtopic vorbei
-
Vielleicht hilft dem einen oder anderen ja dieses
weiter…Ein wunderbares Filmchen, da sieht man nämlich prima, das selbst die Zeitlupe und eine bestimmt von mehreren erfahrenen Schiedrichtern durchgeführte Überprüfung nicht alle Boden-Kontakte sieht:
Die Aktion bei 13:52 (Bild gestoppt) zeigt korrekt den festgelegten Pivot-Foot. Aber anschließend zählen sie falsch……denn als nächstes macht der Spieler bei seiner Körperdrehung einen (kleinen) Schritt mit dem Pivot-Fuß, bevor ein großer mit dem anderen folgt und dann der Pass.
Fazit 1: Korrekter Pfiff - falsche Analyse.
Fazit 2: Travelling korrekt pfeifen ist unmöglich - es geht einfach zu schnell für unser Auge.
Fazit 3: Das Gefühl muss eh unbewußt oft helfen, also kann man es auch (in Maßen) bewußt benutzen.Bevor jetzt der Einspruch zu Fazit 3 kommt: Der ballnächste Schiedrichter muss gleichzeitig die Kontaktsituation zwischen Spieler/Gegenspieler, Dribblingsaufnahme/Ballfangen UND Bodenkontakte beobachten. Das periphere Sehen besteht dabei leider überwiegend aus Einbildung, weil hier real der Fokus nur schnell genug wechselt, dass sich das Gehirn den Rest dazudenken kann. Die Stärke der besten Schiedsrichter besteht vor allem darin, dass sie dieses ständige Fokuswechseln und Denken des Restes am fehlerärmsten hinbekommen (und zwar auch noch weitgehend automatisiert). Fazit 2 trickst auch von den besten Refs keiner aus - aber sie kaschieren es mit ihrem Gehirn am besten. Ob man es nun Gefühl oder Denken oder peripheres Sehen nennt, ist obsolet - das Ergebnis zählt.
-
ich denke eher, dass es bewusst “übersehen” wurde, denn wenn man jetzt wegen sowas (was ohne eine solche Zeitlupe mit bloßem Auge nicht mit Sicherhheit erkennbar ist) Schrittfehler verlangt…… Gute Nacht! In dieser Szene ging es darum, dass der Spieler den Ball gepasst hat, bevor das Standbein wieder aufgesetzt wurde - wenn auch kanpp!
-
Das der Pivot-Fuß erst nach dem Pass aufgesetzt wurde, hab ich gesehen, trotzdem wars irgendwie komisch. Dann hab ich nochmal geschaut und dann nochmal - und dann erst den (in der Zeitlupe sonnenklaren) Schritt mit dem linken Pivot-Fuß gefunden. Gefühl bringt halt doch was. Apropos, wenn man weiß, dass da ein Schritt mit dem Pivot-Fuß war, sieht man ihn auch sofort ohne Zeitlupe…unsere Auge ist schon komisch.
Suchhinweis: Der übersehene verbotene kleine Pivotfuß-Schritt (ca 40 cm Schrittlänge) passiert in Höhe der verlängerten Freiwurflinie gegen Ende des Spins und ermöglicht erst den großen Schritt mit dem anderen Fuß.
Für ein offizielles Fiba-Video ist das in meinen Augen schon etwas peinlich, zumal sie ein paar Szenen weiter vorne ja genau das Thema bewegter Pivotfuß behandeln. (z.B. die bereits erwähnte Szene bei 6:05)Nochn Edit: Noch gar nicht erwähnt wurde das Problem Fumble, hier Verlust der Ballkontrolle während der Bewegung mit dem Ball. Da gilt dann wieder etwas anderes bzgl. Schrittfehler und verwirrt endgültig ca. 99% aller Hallenbesucher und auch einen Großteil der direkt Beteiligten…haha.
-
@jsb:
Allerdings fordere ich ein sog. Fuß-Schwein: Angelehnt ans Phrasenschwein, möchte ich jedes Mal 1 Cent bekommen, wenn jemand um mich (egal, ob als Spieler, Trainer, Zuschauer oder Ref) herum zu Unrecht ruft “FUSS”, wenn der Ball Bein oder Fuß eines Spielers berührt, ohne dass dieser das beabsichtigt hat.
you made my day. Ich finde aber ein Cent reicht nicht …
Als SR kann man ja immer noch sagen, dass alle glücklich sein können zwei zu haben. Micht stört es ja fast mehr, wenn tausende um mich erkennen, dass 26 Füße auf dem Feld sind und der Ball einen davon berührte.26? Oha. Spielen Aliens mit? Selbst mit den SR sollten es nur 24 sein !
Ansonsten kann ich auch Jalapeno nur zustimmen. Aufgelöster Sternschritt ist so was feines…bei einer gegnerischen Mannschaft kam dann auch immer “Schrifttfehler”, bis der Trainer (alte B-Lizenz, RL-Kader) da mal ganz klar sagte, dass dies keiner sei. Dann war Ruhe… diese Bewegung wird m.E. viel zu selten geschult, ist ein tolles Mittel im 1 gegen 1!
mfg
Jens Speh
-
@jsb:
you made my day. Ich finde aber ein Cent reicht nicht …
Als SR kann man ja immer noch sagen, dass alle glücklich sein können zwei zu haben. Micht stört es ja fast mehr, wenn tausende um mich erkennen, dass 26 Füße auf dem Feld sind und der Ball einen davon berührte.26? Oha. Spielen Aliens mit? Selbst mit den SR sollten es nur 24 sein !
Ich denke, JSB ist zuviel in der Pro A, der BBL oder international unterwegs.
Was den aufgelösten Sternschritt (oder Centerschritt) betrifft, so kenne ich Trainer, die den bewusst ihren Spielern verboten haben, weil zuviele Schiedsrichter in der Region falsch ausgebildet wurden.
Und generell muss man wohl sagen, dass eine gute Ausbildung der Spieler beim Dribbelanfang viel zu selten ist. Allerdings ist auch hier die Frage, ob erst die Ausbildung schlechter wurde oder erst die Notwendigkeit einer guten Ausbildung bzw. die entsprechenden Vorbilder abhanden gekommen ist.
Ich warte noch auf den Tag, wo ein Schiedsrichter den Standbeinwechsel akzeptiert aber bei einem Onside-Dribbling mit der Begründung “sieht halt komisch aus” abpfeift.
-
Und dass 26 Füße nötig sind sieht man oft genug bei PRO-B-Spielen etc…. Da fehlen vor allem natürlich 2 Augen!
Danke für die Erläuterungen Hatte die Videos nicht gesehen Schande über mein Haupt und auch sonst Danke.
Bleibe aber dabei, wenn es Regeln gibt die Spiele direkt beeinflußen (egal ob die 3-Sekunden oder eben Schrittfehler oder Fouls), dann müssen die in jedem Spiel eines Wettbewerbes gleich ausgelegt werden. Und falls man Streetball zocke will soll man das doch einfach sagen, machen und die Regeln anpassen. Fänd ich aber sehr schade. Gibt eh schon viel zu viel Einzelaktionen…
Was man abschaffen könnte wären Auswechselbänke, ohne (sichere) Bande davor und das ständige Ermahnen wegen Dingen die völlig unwichtig sind (Ball nach Korb gefangen und sofort hingelegt als Angreifer - Jubel mit Auftstehen auf der Bank - Trikot in die Hose…) Aber anderes Thema
PS: Edith hat gesehen, wie grade Pana in der letzten Minute bei deutlicher Führung ein 1-1 Korbleger abgepfiffen wurde, weil der Herr x ganz viele Schritte gemacht hat
-
@jsb:
you made my day. Ich finde aber ein Cent reicht nicht …
Als SR kann man ja immer noch sagen, dass alle glücklich sein können zwei zu haben. Micht stört es ja fast mehr, wenn tausende um mich erkennen, dass 26 Füße auf dem Feld sind und der Ball einen davon berührte.26? Oha. Spielen Aliens mit? Selbst mit den SR sollten es nur 24 sein !
Ich denke, JSB ist zuviel in der Pro A, der BBL oder international unterwegs.
jep. und auch nur da erlebe ich tausende, die reklamieren
da wo man selber aktiv pfeift sind es ja oft leider auch nur 22 Ganz ohne einbeinige @Jens -
Nur ein SR? So oft?
Also, wir haben im WBV ja nun schon seit Jahren eine Umbesetzungsplattform, die sogar nun auch von einigen Kreisen genutzt wird, dadurch ist die Anzahl der Spiele mit einem SR massiv zurückgegangen.
Bei uns im Kreis nutzen wir dieses das erste Jahr, und an den ersten drei Spieltagen gab es kein Spiel mit nur einem SR! Gerade bei Kreisligaspielen hatten wir da immer solche Fälle.Vielleicht solltet Ihr das dann auch mal einführen!
mfg
Jens Speh
-
Was ich persönlcih auch immer wieder pfeife, sind zu viele Schritte beim Einwurf nach Ballübergabe. Man darf auch hier nur den Sternschritt benutzen. Einige Spieler machen aber sogar mehr als 3!! Schritte und es wird trotzdem ganz selten gepfiffen.
Ich finde aber, dass der Grund, Schrittfehler nicht zu pfeifen ist, dass ein Ref das Spielgeschehen unterstützen und nicht unterbrechen soll. Also werden die Schrittfehler beim Andribbeln, oder beispielsweise bei einer schlechten Hesitation so selten gepfiifen, weil sich alle Leute darüber aufregen würden und es insgesamt länger dauern würde.
-
Was ich persönlcih auch immer wieder pfeife, sind zu viele Schritte beim Einwurf nach Ballübergabe. Man darf auch hier nur den Sternschritt benutzen. Einige Spieler machen aber sogar mehr als 3!! Schritte und es wird trotzdem ganz selten gepfiffen.
Kannst du mir dafür mal eine Quelle nennen? Am besten ein Regelzitat bzw. ein Punkt aus den Interpretationen.
Was ist für dich Hesitation? Das ist doch eigentlich eine Tempoverzögerung beim Dribbling, oder? Wie machst du dabei einen Schrittfehler?
-
@2short (und für skyline zum Lernen):
Art. 17.3.1
Der Einwerfer darf nicht
….- sich von der vom Schiedsrichter bezeichneten Stelle in eine oder beide Richtungen derart bewegen, dass dabei eine Gesamtstrecke von 1 Meter überschritten wird, bevor der Ball seine Hände verlässt. Er darf sich aber soweit wie möglich senkrecht zur Linie rückwärts bewegen
Eine Regelung wie Sternschritt o.ä. gibt es also nicht, auch ist es kein Schrittfehler nach Art.25, sondern eine Regelübertretung beim Einwurf. Wird aber äußerst selten gepfiffen, wenn, dann eigentlich nur in den untersten Klassen, wenn übermotivierte Refs zeigen wollen, was sie alles wissen (und geben dann auch tatsächlich das offizielle Zeichen für Schrittfehler…)
-
Ich kann Master da nur zustimmen. Solche Schrittfehler gibt es nicht! Und: geschickter wäre es, erst einmal den Einwurf, so er falsch war abzupfeifen, darauf hinweisen, und erst bei Wiederholung ahnden. Damit macht man sich mehr Freunde, so das bei dieser Regel überhaupt geht
mfg
Jens Speh
-
Art. 17.3.1
Diese Regel gilt aber nicht bei Einwurf nach Korberfolg, oder?
Dachte da dürfte der Ball auch hinter der Grundlinie gepasst werden. -
Natürlich nicht! Gilt nur nach Regelübertretungen und Fouls. Selbst, wenn der Ball nach Korberfolg durch den SR übergeben wird (z.B. nach einer Auszeit oder Spielerwechsel) darf er sich frei bewegen bzw. den Ball einem Mitspieler hinter der Endlinie zupassen. Aber wir kommen immer mehr vom eigentlich Thema ab!
-
@jens
ich gehe mal davon aus, dass ich dich nie pfeifend, äh spielleitend erlebt habe. Aber Du gehörst doch mit Sicherheit zu den Leuten, die das Optimum aus einem Spiel rausholen wollen (die erklären dann halt lieber und sorgen dafür, dass es ohne viel Pfiffe gut läuft). Kann ich gut nachvollziehen, diese Ideen -
@jsb:
Genau. Das Ball durch die Gegend werfen ist ja auch so ein Fall. Wenn ein Spieler das macht, sofort ein T? Nun ja.
Ich habe mal einem sichtlich gefrusteten Spieler erlaubt, den Ball (Dreifachturnhalle) gegen die Wand hinter dem Korb zu pfeffern (keine Zuschauer dort), allerdings sollte er den Ball wieder auffangen.
Das tat er.
Nachfrage meinerseits: “Besser?”. Antwort: “Ja.”
Ein sinnvoller Frustabbau…ist aber nicht in jedem Spiel sinnvoll und möglich.Ich habe mal gelernt, dass die Regeln dem Spiel und den Spielern entsprechend anzuwenden sind.
Pfeift doch alle mal häufiger U12- oder sogar U10-Spiele. Da kann man ganz gut lernen, was man pfeift, und was man evtl. besser sein lässt.Einige Beispiele:
U16w-Spiel (vor einigen Jahren):
Gast ist hoffnungslos unterlegen. Gastgeber beginnt mit Presse. Ergebnis: 36-0. In der Viertelpause sage ich dem Trainer: Wenn Du an der Dreier-Linie wartest, wirst Du genauso viele Punkte machen. Hat er nicht geglaubt, aber dennoch gemacht. Ergebnis: 38-2. Warum? Ganz einfach, statt im Weg stehender Verteidigerinnen hatte sein Team jede Menge Ballgewinne und 1-0-Korbleger. Wie man aber sehen kann, hatte der Gast auch mal die Chance auf den Korb zu werfen! Irgendwann habe ich schon im ersten Viertel bei den Gästen kein Schrittfehler und nicht mal Rückspiel gepfiffen, lediglich Doppeldribbel…U15w:
Deutlich überlegen Gast. Wichtigste Aufgabe für meinen Kollegen und mich: Heim sollte pro Viertel vielleicht doch einen Korb machen. Z.B. beim Einwurf: Spielerin steht immer nach am Rand, Verteidigerin vor ihr (größer). Hinweis: “Wenn Du zurückgehst, muss sie stehen bleiben, dann ist es für dich leichter.” Trainerin Gast schmunzelt nur: “Wie süss”! (Nicht negativ gemeint!)U14o-Spiel:
Heim führt sehr deutlich. Tendenziell daher bei Gast weniger Regelübertretungen gepfiffen.
In der Halbzeit deutlich Beschwerde des Heimtrainers.
Antwort meinerseits (deutlich genug auch für die Zuschauer! Du wirst das Spiel doch gewinnen. Was nützt es Dir dann, den Gegner fertig zu machen? Sag doch deinen Spielern, sie sollen ohne Fouls verteidigen, um das zu üben! Zuerst wirst Du vielleicht ein paar mehr Körbe kassieren, dann aber werden deine Spieler vielleicht - mit deiner Unterstützung - doch merken, worauf sie beim Gegner achten müssen. Dann verteidigen sie besser, und der Gegner macht wieder weniger Körbe. Dann haben sogar deine Spieler etwas davon. Und der Gegner kann auch mal ein paar Punkte machen.
So trat es dann auch ungefähr ein.
Nach dem Spiel. Vater eines Heim-Jugendlichen: “Zuerst dachte ich ja, was soll das? Aber dann ist mir klar geworden, dass es so tatsächlich etwas für die Jungens bringt, und nicht einfach nur einen deutlichen, locker herausgespielten Sieg.”U12o:
35. Minute: 0-120. Verteidiger Heim holt den Rebound. Dreifachturnhalle. Läuft über das Feld, mit einem großen Bogen Richtung aus. Läuft einen halben Meter ins Aus hinein. Verteidiger schaut konsterniert, da kein Pfiff erfolgt.
Spieler schafft das Coast to Coast und versenkt den all zum ersten Korb im Spiel. Jubel bei allen Spielern, und allen (!!! auch Gast-!) Zuschauern. Endergebnis: 5-140. Der Freiwurf und der 2.Korb waren aber ohne Unterstützung. Gast feiert leichten Sieg, Heim freut sich, doch noch Punkte gemacht zu haben, Gast-Trainer nach dem Spiel mit folgendem Kommentar: “War in Ordnung!”
Der Trainer hat genau verstanden, warum kein Pfiff kam. Bin ihm immer noch dankbar für sein Verständnis.Ich möchte zum Abschluss aber noch eins betonen:
Diese Beispiele sind nur sehr eingeschränkt zur Nachahmung empfohlen. Eher würde ich sagen: Seid Teil des Spiels, aber auch in der Form, dass man mitdenkt, was ist gut für das Spiel. Die bessere Mannschaft soll gewinnen. Aber nicht nur. Der Verlierer sollte auch mit Würde verlieren dürfen und kein übertriebenes Schlachtfest erleiden.Um zum Thema zurückzukommen: Schrittfehler-Entscheidungen sind dabei oft betroffen, ob man jeden Fehler abpfeift, oder erst dann, wenn es nun wirklich nicht zu vermeiden ist.
mfg
Jens Speh
-
[offtopic]
danke @jens für deine ausführungen. ich muss bei deinen erklärungen und erläuterungen immer ein wenig an werner blanke denken, unter dem ich hier in berlin einige interessante partien erleben durfte
es müsste mehr schiedsrichter geben, die sich als teil des spiels verstehen und sich nicht als selbstdarsteller.
und es müsste noch viel mehr spieler und trainer geben, die das ebenso sehen und nicht die ganze zeit der meinung sind, dass schiedsrichter ihnen nur an den karren fahren wollen.[/offtopic]