Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
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Was haltet ihr von Iguodalas Gamewinner ab 0:28?
Für mich scheint die Bewegung vor dem Korbleger ein klarer Schrittfehler zu sein (zumindest bei FIBA-Regeln), aber das scheinen wohl andere anders zu sehen - liegt wohl auch daran, wie “Ball in der Hand zur Ruhe kommen” ausgelegt wird, oder? -
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Was haltet ihr von Iguodalas Gamewinner ab 0:28?
Auf der verzweifelten Suche nach dem von Dir festgestellten Schrittfehler habe ich mir die Szene 8x angesehen. Mit der Zeitlupe also 16x. Ich werde nachher davon träumen. Wo siehst Du da ein Problem? Ein Spieler dribbelt in die Zone, macht einen Jumpstop und legt ab. Passt alles.
M_o_D? Jalapeno? Madrob? James T.?
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M_o_D?
Sollte doch bekannt sein, dass Schrittfehler nun nicht unbedingt mein Spezialgebiet sind, oder?
Beim ersten Ansehen hatte ich sofort zu SF tendiert, um dann nach mehreren Wiederholungen nicht sicher zu sein, wann er den Ball letztendlich aufnimmt, und im Zweifel soll eben KEIN Schrittfehler abgepfiffen werden. -
Ich kann da auch nichts sehen. Zumindest nicht sicher. Und wenn das schon in Zeitlupe nicht sicher zu sagen ist…
Nen Schrittfehler in der Situation (kurz vor der Sirene mit einem Punkt Differenz) vor Heimpublikum gg die Heimmannschaft zu pfeifen, bei dem man sich nicht sofort absolut sicher ist, kommt Selbstmord gleich.
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Ist zwar nicht BBL sondern EL, aber ich bin hierüber gerade gestolpert. Ist doch Schrittfehler, oder blick ich es nicht mehr (Habe keine Soundkarte, vielleicht erklärts das)? Würde mir wünschen, dass die Schiris Devotion fühlen.
Laut Regel ganz klar Schrittfehler. Standbein ist links was er dann auflöst. Wird aber, gerade in höheren Ligen, gerne laufen gelassen da kein direkter Vorteil des Angreifers.
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Ist zwar nicht BBL sondern EL, aber ich bin hierüber gerade gestolpert. Ist doch Schrittfehler, oder blick ich es nicht mehr (Habe keine Soundkarte, vielleicht erklärts das)? Würde mir wünschen, dass die Schiris Devotion fühlen.
Ist sogar 2x Schrittfehler. Einmal vom Passgeber und dann beim Powermove der “obligatorische” 3. Kontakt. Welchen meinst Du
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Wie viele Schritte und wie viele Schrittfehler seht ihr bei Thompsons Dunk ab 0:25:
http://www.beko-bbl.tv/bayern-gewinnt-berlin-rice-21-punkten
Ich sage mal vorerst nix, damit keiner voreingenommen das Video sieht.
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Wie viele Schritte und wie viele Schrittfehler seht ihr bei Thompsons Dunk ab 0:25:
http://www.beko-bbl.tv/bayern-gewinnt-berlin-rice-21-punkten
Ich sage mal vorerst nix, damit keiner voreingenommen das Video sieht.
Sehe ich auch so. Ein Schrittfehler bei der Ballaufnahme.
Was nach betrachten des Videos aber wichtiger ist:
Ich muss unbedingt noch einmal das Ergebnis nachschauen. Ich meine ich hätte gestern gelesen die Bayern hätten das Spiel gewonnen, aber das Video fühlt sich wie ein ALBA-Sieg mit 20-30 Punkten Vorsprung an -
Was nach betrachten des Videos aber wichtiger ist:
Ich muss unbedingt noch einmal das Ergebnis nachschauen. Ich meine ich hätte gestern gelesen die Bayern hätten das Spiel gewonnen, aber das Video fühlt sich wie ein ALBA-Sieg mit 20-30 Punkten Vorsprung anIst doch immer so, wenn Alba Videos einstellt. Kein Kommentar, keine Dramaturgie, … Nichts. Reines Promo-Filmchen. Früher gabs noch diese emotionale Musik (immer dieselbe), die jetzt aber auch gespart wurde.
Finde ich ganz schön schwach für so einen roßen Verein, aber da das anscheinend niemanden (ausreichend) stört, wirds wohl so bleiben.
Ich schaue mir die jedenfalls schon länger nicht mehr an.
Gruß,
Simon2.
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Kommt es mir eigentlich nur so vor, oder wird das mit den nicht geahndeten Schrittfehlern immer Schlimmer?
Gestern beim Spiel Bamberg gegen Oldenburg wurden selbst die offensichtlichsten Schrittfehler nicht geahndet.Will den armen Herrn Staudenmayer nicht zuspamen, aber ich wüsste schon gerne einmal, was die Leitlinien der SR in Bezug auf Schrittfehler in der BBL sind.
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Einfache Standbeinwechsel z.B. pfeift auf dem Level keine Sau mehr - und das soll man nun seinen Kids erklären…
Es ist einfach albern wenn sich in den höchsten Spielklassen kein A… mehr daran halten muß, aber im Jugendbasketball dauernd darauf rumgeritten wird.Ist es denn nun unerwünscht oder nicht?
Wird der Sport dadurch attraktiver oder nicht?
Was will man denn nun?Auch klasse bei der Übertragung: Neumanns Aktion in der Zone - ich glaube im dritten Viertel war’s. Moderator und Co-Moderator verstummen - proklamieren dann ( zurecht) einen nicht gepfiffenen Schrittfehler um nach der Zeitlupe wieder zurückzurudern.
Die sind mir Experten…
Situation war: Neumann setzt den Ball im Stand einmal auf, fängt ihn wieder und macht dann erst zwei Schritte um seinen Verteidiger rum zum erfolgreichen Wurf in der Zone - mords Trick Mr. Slowmove…edith hat gerade noch die Video-Evidenz gefunden (etwa bei 1:50):
www.sportschau.de/weitere/basketball/videobambergzittertsichzumerstensieg100.html -
Ich stimme euch da völlig zu. Ich hab die Schrittfehler eines Bostjan Nachbar gar nicht mehr gezählt, er wechselt ständig das Standbein, z. B. bei seinem Dunk in der ersten Halbzeit, als er Wysocki beim Andribbeln völlig überrumpelte und einen klaren Vorteil hatte.
Der Schrittfehler von Neumann ist so ein typischer Kandidat für “zeitnaher Kontakt” - davon gibt es bei den Centern pro Spiel gefühlt 4-5.
@gromit: Da er den Ball aufnimmt, bevor das linke Bein den Boden verlässt (bei 1:49 versuchen zu stoppen), ist dies sein Standbein. Da er danach noch rechts aufsetzt (zulässig), links=Standbein abhebt (zulässig), dann aber wieder links aufsetzt (nicht mehr zulässig=Schrittfehler), ist es ein Schrittfehler.Allerdings muss man sich schon die Frage stellen: Wie viele Beschwerden über Schrittfehler gab es denn? Ich habe jetzt nicht gesehen, dass die Coaches mit diesen ausbleibenden Pfiffen nicht einverstanden waren. Demnach ist es sicherlich nicht so schlecht, “die Jungs spielen zu lassen”.
Nur gegen Nachbars offensichtliche Standbeinwechsel könnten sie wenigstens einmal einen Pfiff ansetzen (meine persönliche Sicht);) -
Kommt es mir eigentlich nur so vor, oder wird das mit den nicht geahndeten Schrittfehlern immer Schlimmer?
Gestern beim Spiel Bamberg gegen Oldenburg wurden selbst die offensichtlichsten Schrittfehler nicht geahndet.Will den armen Herrn Staudenmayer nicht zuspamen, aber ich wüsste schon gerne einmal, was die Leitlinien der SR in Bezug auf Schrittfehler in der BBL sind.
Nein, das kommt dir nicht nur so vor. Das ist definitiv so. Ganz arg übel.
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Nochmal zur Erklärung zur Neumann-Szene:
Es ist für die Betrachtung eigentlich völlig egal welches sein Standbein war. Er hat den Ball gedribbelt und wieder aufgenommen während beide Beine auf dem Boden standen. Der Oberkörper bewegte sich zwar etwas in die Richtung in die er wollte was aber wurscht ist.
Ergo steht er und darf nur noch Sternschritt machen und den bestenfalls auflösen - als EINEN Schritt machen.
Er hat aber einen vollständigen Zweierkontakt aus dem Stand ausgeführt - klarer Schrittfehler.@nasenpflaster
Ob es Beschwerden gab oder nicht, oder jemand benachteiligt wurde ist eine andere Sache - das habe ich gar nicht bewerten wollen.
Ich fand nicht das irgend eine Mannschaft benachteiligt wurde.
Ich persönlich will es nur grundsätzlich betrachten ob man es nicht einfach anders regeln sollte, da die Auslegung im Vergleich zu unteren Ligen und vor allem im Jugendbereich doch eklatant abweicht. Ich finde diese offensichtlich abweichende Auslegung der Regeln bedarf eigentlich längst einer offiziellen Erklärung seitens des Verbandes, wobei die nicht ganz einfach sein wird… -
Dann bin ich ja froh, dass das nicht nur von mir so wahr genommen wird. Ich dachte schon an eine aufkommende Form des Altersstarsinn
Bleibt nur die Frage, warum man keinen Wert darauf legt den Misstand abzustellen.
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Die alte Geschichte: in der NBA wird es auch immer großzügiger ausgelegt denn das Spiel soll ja attraktiver werden und viele Schrittfehler-Pfiffe machen ein Spiel aber SOWAS von unattraktiv… ausserdem verstehen das die meisten Zuschauer die nicht selbst gespielt haben ohne Erklärung oft kaum. Und man will ja auch die Zuschauerbasis verbreitern.
Aber der Nachwuchs soll’s erst mal “Gescheit” lernen.
Das kann man ja alles erklären und vermitteln - man müsste es nur wollen! Was MICH halt extrem stört ist das verweigern von klaren (oder unklaren ;-)) Richtlinien. Das führt dann immer aber auch immer wieder zu den nervtötenden Diskussionen (siehe auch hier) dass das doch alles Schmuh ist…
Dann heisst es “wenn kein Vorteil entsteht”, wird aber ständig ignoriert OBWOHL Vorteil entstehtWarum darf man’s dann nicht (bzw weniger) in den unteren Ligen? Da sticht das Argument dass sie’s erst mal richtig lernen sollen (in der Jugend) ja nun wirklich nicht mehr.
Das ist alles so wachsweich und unterschwellig dass es nur noch nervt. -
ich fand den Nichtpfiff gegen Ogilvy auch heftig. wurde von Körner und Femerling auch thematisiert. Der war sogar in Echtzeit easy zu erkennen, was ja nicht immer so ist.
Ich denke, Schrittfehler sollte allgemein wieder viel strenger gepfiffen werden, ohne einen Vorteil-Nachteil-Gedanken. Denn wenn ich keinen Vorteil habe, kann ich mir den Schrittfehler umso leichter sparen. Und dann sollte es doch darum gehen, ein technisch möglichst sauberes Spiel zu haben.
und jeder Schrittfehler erzeugt einen Geschwindigkeitsvorteil, ganz ohne Vorteil ist extrem selten, sogar beim Fastbreak-Dunk…
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Ich stimme voll mit euch überein, ein Standbeinwechsel, drei Schritte (meist als Anlauf zum Dunking oder beim Passfangen im Fastbreak) und das aus dem Stand loslaufen muss wieder mehr gepfiffen werden.
Der Grund ist in meinen Augen, dass man sich einen Vorteil verschafft, ansonsten sollte man die Regeln ändern. Regeln sind dazu da, dass man sich daran hält.
Wenn die Ausländer ebenfalls konsequent ihre Schrittfehler gepfiffen kriegen, dann stellen die sich schnell um. Klappt bei anderen Abweichungen im Regelwerk ja auch.
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Ich muss gestehen, dass ich es so empfinde, dass so ein Schrittfehlerpfiff in meiner Wahrnehmung den größten “Oberlehrerfaktor” aller Schiedsrichter-Entscheidungen hat - mit Abstand. Oftmals fand er in einer Bewegung statt, die “cool” und/oder “erfolgreich” o.ä. war, wird selten vom Publikum “meßbar” wahrgenommen und wirkt oft ein wenig “nachgeschoben”. So, als ob der Schiri dem Spieler den Erfolg nicht gönnen würde.
Auch klopft sich kein Verteidiger hinterher selbst auf die Schulter (wie z.B. bei einem Offensivfoul) und feiert seine gute Defensive.Da kann ich es schon verstehen, dass diese Pfiffe - nach dem Spieler und dem zuschauer - auch bei Schiedsrichtern ein wenig unpopulärer werden.
Damit will ich nicht sagen, dass ich so eine Entwicklung gut fände.
Gruß,
Simon2.
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Ja, klar. Hätte ich auch selbst drauf kommen können. Danke für die Erklärung.
Ich bin ja generell der Meinung, dass die Regeln vereinfacht werden sollten. Bei den Schrittferhlern könnte man da anfangen. Allerdings geht es nicht an, dass gerade bei einer techischen Frage die Maßstäbe in den Ligen so unterschiedlich sind. Bei Fouls verstehe ich das ja noch.
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Allerdings geht es nicht an, dass gerade bei einer techischen Frage die Maßstäbe in den Ligen so unterschiedlich sind. Bei Fouls verstehe ich das ja noch.
Die Begründung würde mich jetzt aber brennend interessieren…
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Oftmals fand er in einer Bewegung statt, die “cool” und/oder “erfolgreich” o.ä. war, wird selten vom Publikum “meßbar” wahrgenommen und wirkt oft ein wenig “nachgeschoben”. So, als ob der Schiri dem Spieler den Erfolg nicht gönnen würde.
Auch klopft sich kein Verteidiger hinterher selbst auf die Schulter (wie z.B. bei einem Offensivfoul) und feiert seine gute Defensive.Ernstgemeinte Frage, hast Du schon mal höher gespielt (oder gepfiffen)?
Da erlebst Du Spieler, die sich mit der Schrittfehlerregel ziemlich gut auskennen und die als Verteidiger genau wissen, welches Bein des Angreifers das Standbein ist und auch nur dieses verteidigen.Wenn dann der Angreifer mit einem Schrittfehler am Verteidiger vorbeigeht, hat der Verteidiger einen heftigen Nachteil, wenn der Verteidiger in diesem Fall den Angreifer in einen Schrittfehler zwingt, dann hat er sich diesen Pfiff redlich verdient.
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@Simon2…
Ernstgemeinte Frage, hast Du schon mal höher gespielt (oder gepfiffen)? …Gespielt habe ich in der untersten Liga und gepfiffen gar nicht. Zugesehen habe ich aber immerhin schon ziemlich häufig Bundesliga.
… Sehe allerdings nicht, inwieweit das hier eine Rolle spielt.
Ich habe jedenfalls noch nie einen Verteidiger (oder Zuschauer oder Kommentator) sich über einen gegnerischen Schrittfehler so freuen sehen wie über andere Defensivaktionen. Ist eigentlich meistens erstmal Verwirrung angesagt (“Pfiff? Der gibt mir doch jetzt kein Foul, oder?”) und am Ende zählt man den Schrittfehler (wie schon die Bezeichnung sagt) eher zu den “Dämlicheiten” des “Falschgeschrittenen”…Selbst eine (noch seltener gefiffene) 3s-Übertretung gilt da schon eher als “gute” Verteidigung … Von einem “Ballverlust im wörtlichen Sinne” ganz zu schweigen.
Nicht mißverstehen: Ich weiß, dass es formal gesehen anders ist, aber in Sachen tatsächlicher Wertschätzung rangiert IMHO der Schrittfehler gaaaanz weit unten.
Aber wenn das andere (höher spielende/pfiffende, besser aussehende oder verdienende,… ) anders wahrnehmen, ist das auch richtig.
Gruß,
Simon2.
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He toll, hier läuft ja mal eine ernsthafte Diskussion (auch) zum Finale!
Ich möchte noch eine weitere Situation beschreiben, welche ich bei den Bambergern öfters beobachtet habe: Spieler A zieht unter dem Korb zwei Verteidiger auf sich und steckt dann z.B. auf Zirbes durch. Dieser fängt den Ball - nach meiner Beobachtung - eben nicht in der Bewegung, sondern im Stand und macht dann trotzdem die Kontakte zum Dunk. Wurde nie gepfiffen.
Und das ist mir sogar als Bamberger Fan aufgefallen. Haben das andere auch so gesehen? -
Mich erinnert diese Diskussion an Szenen in vielen Profiligen, die ich immer wieder beobachte. Es gibt in jeder Sportart so Dinge, die in Profiligen kaum gepfiffen werden. Vielleicht geht man davon aus, dass die Profis es einfach könnten müsste und lässt es dann weiterlaufen. Das finde ich übrigens auch ok, solange man es immer macht und nicht nur bei einzelnen Spielern.
Im Fußball fällt mir das etwa beim Einwurf auf. Was da manche Profis für einen Einwurf machen….Unfassbar. Da könnte man teilweise jeden zweiten Einwurf als falschen Einwurf abpfeifen. Das will aber nciht wirklich jemand.
Im Eishockey gilt Gleiches für das Bully. Es gibt Schiedsrichter, die Spieler sofort wegschicken, wenn sie zu früh zucken. Gerade in unteren Ligen sieht man das häufig und wird von den Fans dementsprechend kommentiert. In den Profiligen wird im Regelfall nicht so ein Theater darum gemacht, sondern der Puck direkt eingeworfen.
Zurück zum Basketball: Klare, klassische Schrittfehler gehören für mich natürlich gepfiffen. Aber viele Szenen gerade unter dem Korb kann man aus meiner Sicht weiterlaufen lassen, auch wenn sich der Angreifer dadurch natürlich einen Vorteil verschafft.
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Aber viele Szenen gerade unter dem Korb kann man aus meiner Sicht weiterlaufen lassen, auch wenn sich der Angreifer dadurch natürlich einen Vorteil verschafft.
Dann darf man es meiner Meinung nach nicht weiterlaufen lassen. Ohne Vorteil ok, mit Vorteil gehört es abgepfiffen. Immer.
Die Diskussion ist ähnlich, wenn Trainer bei einem Foul am Werfer sagen: “Komm, der war doch drin, dann musst Du doch kein Foul pfeifen.” Doch, muss ich, dafür gibt es die Regel mit dem Bonuswurf. -
Ich muss gestehen, dass ich es so empfinde, dass so ein Schrittfehlerpfiff in meiner Wahrnehmung den größten “Oberlehrerfaktor” aller Schiedsrichter-Entscheidungen hat - mit Abstand. Oftmals fand er in einer Bewegung statt, die “cool” und/oder “erfolgreich” o.ä. war, wird selten vom Publikum “meßbar” wahrgenommen und wirkt oft ein wenig “nachgeschoben”. So, als ob der Schiri dem Spieler den Erfolg nicht gönnen würde.
Gute Beschreibung der subjektiven Sicht auf das Problem.
Könnte man erweitern auf “Star-Bonus” Pfiffe (je populärer der Star umso weniger wird auf Schrittfehler geschaut und umso öfter/leichter bekommt er Foul-Pfiffe. Ist in der NBA mMn (noch) sehr viel mehr Teil der “Kultur” als hier. Sollte aber Pommers Vision der stärksten Liga irgendwann Wirklichkeit werden prophezeie ich dass das hier auch vermehrt Teil der Diskussionen werden wird.Die entscheidende Frage ist dann doch wohl: wird das Spiel dadurch für die große Masse der Zuschauer (und ich meine ausdrücklich NICHT die fachkundigsten!) wirklich attraktiver, also der Sport besser zu vermarkten?
Wenn dem so ist - wie soll man damit umgehen?
a - alles bleibt wie es ist und wird “schlimmer” (grundlegend unterschiedliche Regelauslegung auf unterschiedlichen Leistungsleveln, Starbonus-Auslegung usw)
b - tatsächlich geänderte Regeln für die höchsten Spielklassen (in Jugend und unteren Ligen alte Regeln - oben gelockerte Regeln)
c - die Regelauslegung wird auch “oben” wieder Richtung “oldschool” verstärkt in der Annahme dass sich die ausländischen Profis schon daran gewöhnen werden (solche Tendenzen gab es in der Vergangenheit immer mal wieder ein wenig - mMn aber schon länger eher nicht mehr).
d - Regeländerungen für alle (z.B.: Es gibt kein festes Standbein mehr oder man kann es einmal wechseln (also zwei Schritte aus dem Stand sind offiziell erlaubt)Hat es überhaupt einen Wert national dran zu drehen oder geht es nur im Europäischen Rahmen?
Ich tippe übrigens auf “a”
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Dunk von John Bryant im Fastbreak. Bitte keine Kommentare dazu, wie dick Bryant ist, wie unästhetisch der Dunk, wie langsam der Fastbreak. Es geht nur um die Kontakte …
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151988370981310&set=vb.122730266309&type=2&theater
Auf Facebook gibt es unzählige Kommentare, die hier einen klaren Schrittfehler sehen. Hier auf SD auch irgendwo einen, im Spielthread oder Kaderthread, ich weiß es nicht mehr genau.
Ich sehe da keine Schritte. In der ersten Einstellung sieht es dämlich aus, weil man nicht sieht, wann Bryant den Ball aufnimmt. Aber in der zweiten Einstellung von unter dem Korb sieht man IMHO deutlich, dass er nur zwei Kontakte mit Ball macht. Oder?
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Ich sehe da keine Schritte. In der ersten Einstellung sieht es dämlich aus, weil man nicht sieht, wann Bryant den Ball aufnimmt. Aber in der zweiten Einstellung von unter dem Korb sieht man IMHO deutlich, dass er nur zwei Kontakte mit Ball macht. Oder?
Die erste Einstellung sieht wirklich nach Wandertag aus
Aber auch in der 2. Einstellung ist es zu sehen. Er nimmt den Ball auf (dadurch wird der Fuß auf dem Boden wird zum Standbein) und dann macht er noch (min.) 2 Schritte. Aber lange nicht so offensichtlich, wie Troutman im Einspieler
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streng nach Regelbuch wäre es meiner Meinung nach ein Schrittfehler, der allerdings nicht gepfiffen werden sollte, denn dann sind wir wieder an dem Punkt, dass wir pro Spiel 40-50 weitere (mindestens) pfeifen müssten!
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Blitzsauber ist es m.E. nicht, die Frage ist halt, wann die Linke von Bryant den Ball berührt. Hab hier aber so nen Ruckelanschluss, dass ich das schwer beurteilen kann. Denke aber, das ist noch im Rahmen des Tolerierbaren. Die erste Kameraeinstellung ist für die Beurteilung natürlich unnütz…
(Off Topic) Die Postings auf Facebook zum Video sind echt größtenteils unterirdisch…