Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
-
nochmal zu den bildern:
im fiba video sieht man bei min 8.58 eine situation mit iverson.
ist zwar eine andere bewegung, aber der beginn ist vergleichbar …Aber gerade das Ende nicht.
Der Sprecher hebt bei Iverson sehr klar hervor, dass wichtig ist, dass er mit beiden Füßen landet (was wohl als nur ein Kontakt zählt).…könnte man durchaus so sehen, allerdings ist dann nach wie vor der zeitpunkt der ballaufnahme zu klären…
Nunja - aber wenn er ihn in beiden Händen hält, wird man schon sagen können, dass spätestens das der Zeitpunkt der Ballaufnahme ist.
und wir sehen- im ersten Bild: Ballaufnahme (spätestens) und 1. Kontakt
- im zweiten Bild: 2. Kontakt mit Ball in der Hand
- im dritten Bild: 3. Kontakt mit Ball in der Hand
Gruß,
Simon2.
-
Es gilt mMn tatsächlch der Zeitpunkt der Ballaufnahme, die vollendet ist, wenn der Ball in der Hand zur Ruhe kommt. Aber ich denke grundsätzlich bei Zweifeln immer für den Angeklagten. Befindet sich ein Spieler in der Bewegung, ist es auf Bruchteile von Sekunden bei der Ballaufnahme nicht an den SR dieses 100%ig zu unterscheiden. Ich würde mal behaupten, daß ca. 90% der zählenden Korbleger/Layups nicht regelentsprechend sind dazu gehören die hier praktizierten gehüpften Kontakte u.a. auch. Hätte der SR den Pfiff gegen Blau nicht genommen, hätte es keine Sau außer den deutschen Regelpuristen interessiert.
@robbe
Wie bereits angegeben gehe ich bei Korblegern generell davon aus, daß kein Spieler den Ball wahrhaft in der Luft annimmt, so wie es die Regel eigentlich einfordert. Da kommt man gerade bei einem solchen Fall sicherlich nicht weiter mit. Also der erste Kontakt ist so mMn sowieso traditionell legitimiert.Sehe ich ja ähnlich. Zumal diese Dinger in Echtzeit wirklich schwer zu beurteilen sind. So ganz unsinnig ist die Diskussion trotzdem nicht, oder? Offensichtlich besteht zumindest Diskussionsbedarf.
Ich hab primär mit zwei Dingen Probleme: A) Den lästigen Standbeinwechsel beim Andribbeln, siehe Gasol. Klare Sache. Der Verteidiger guckt nur dumm hinterher. Leider auch immer häufiger in Europa. B) Wenn der Schnellangriff (nicht zwingend 1 gegen 0!)
gelaufen wird. Gerade bei B) sind viele schnell dabei “kein Vorteil” zu schreien, der Korb wäre sowieso gefallen. Dabei ist das Spiel ist so schnell und athletisch geworden, man weiß nie wer noch im letzten Moment geflogen kommt um den Ball wegzufischen. Oder anders: Blockt Hakeem noch, wenn der andere den Ball vorher im LeBron-Stil zum Korb nimmt anstatt legal zu dribbeln? Und wären nicht wieder einige schnell dabei gewesen, von keinem Vorteil zu sprechen, weil Hakeem sich irgendwo zwischen Mittel- und Dreierlinie befand?@Master_of_Desaster:Finde die Szene vergleichbar mit der von Bulleri
bei 11:10.Jepp.
-
Nette Beispiele:
Buzzer von Billups:
@M_o_D: Das ist NBA und nicht FIBA. In der NBA ist m.E.n. dieser gesprungene Schritt verboten. Insofern ist der Pfiff schon richtig. Wenn ich mich nicht völlig irre, dann ist dies einer der Punkte, wo sich die Schrittfehler-Regeln im Detail unterscheiden.@da_Vi: Deshalb ist der Begriffe “Schritte” im Basketball irreführend. Es geht in der Regel um Bodenkontakte.
Du belegst gerade wunderbar, dass der linke Fuß den Boden berührt, als der Ball in der Hand des Dribblers zur Ruhe kommt. Damit ist das der 1. Kontakt und er darf nur noch einen weiteren Kontakt machen. Du wirst nicht bestreiten, dass er noch 2 weitere Kontakte macht.zur ruhe kommen ist ein gutes stichwort!! den aus meiner sicht kommt der ball in seiner rechten, ballführenden hand nicht zur ruhe! sonst müsste man ja jedes einzelne dribbling als doppel abpfeifen, da der ball ja immer in der ballführenden hand “zur ruhe” kommt.
abgeschlossen ist das ganze meine ansicht nach erst, wenn der spieler seine hand hinter oder neben dem ball hat und im begriff ist, diesen zu führen bzw zu halten, dass die linke hand hinzukommt. erst ab diesem zeitpunkt wäre also der moment der tatsächlichen ballaufnahme. zu diesem zeitpunkt hat er den linken fuß aber bereits gesetzt.
d.h. die KONTAKTE zählen erst ab da: rechts links - schuss bzw layupso seh ich das
zum buzzer:
das mit der anderen regel in der nba hat einer unter dem video als comment geschrieben… er hätte mal in deutschland gespielt und da sei das erlaubt, in amerika allerdings nicht…
-
…könnte man durchaus so sehen, allerdings ist dann nach wie vor der zeitpunkt der ballaufnahme zu klären…
Nunja - aber wenn er ihn in beiden Händen hält, wird man schon sagen können, dass spätestens das der Zeitpunkt der Ballaufnahme ist.
und wir sehen- im ersten Bild: Ballaufnahme (spätestens) und 1. Kontakt
- im zweiten Bild: 2. Kontakt mit Ball in der Hand
- im dritten Bild: 3. Kontakt mit Ball in der Hand
Gruß,
Simon2.
ich rede von MEINEN geposteten bildern.
und da sieht man ganz klar, dass in bild 1-3der ball noch am zurück- bzw hochspringen ist!
maximal in bild 3 lässt sich darüber streiten, ob der ball noch im hochspringen ist. allerdings kann man das dann trotzdem nciht als ballaufnahme sehen, denn sonst müsste wie gesagt JEDES dribbling als ballaufnahme gesehen werden. bild 1-2 lasse ich definitiv NICHT als ballaufnahme gelten. maximal ab biild 3, spätestens bild 4 kann man sehen, dass er den ball “hält” allerdings ist da der linke fuß bereits gesetzt… -
…ich rede von MEINEN geposteten bildern…
Es ist ja schonmal gut, dass wir dieses Mißverständnis geklärt haben!
Ich spreche nämlich von den 3 Bildern, die du zitiert hast mit der Aussage “Die Bilder sagen nichts aus”.
Und egal, was vorher gelaufen sein mag: Allein die 3 Bilder rechtfertigen IMHO einen Pfiff.
@da_Vi:…den aus meiner sicht kommt der ball in seiner rechten, ballführenden hand nicht zur ruhe!..
Schau die Bilder nochmal in Ruhe an: Da geht’s nicht mehr um “rechte Hand” und “Zeitpunkt”. Da hat der gute Kerl 3 Kontakte lang den Ball in beiden Händen.
Gruß,
Simon2.
-
zur ruhe kommen ist ein gutes stichwort!! den aus meiner sicht kommt der ball in seiner rechten, ballführenden hand nicht zur ruhe! sonst müsste man ja jedes einzelne dribbling als doppel abpfeifen, da der ball ja immer in der ballführenden hand “zur ruhe” kommt.
abgeschlossen ist das ganze meine ansicht nach erst, wenn der spieler seine hand hinter oder neben dem ball hat und im begriff ist, diesen zu führen bzw zu halten, dass die linke hand hinzukommt. erst ab diesem zeitpunkt wäre also der moment der tatsächlichen ballaufnahme. zu diesem zeitpunkt hat er den linken fuß aber bereits gesetzt.
d.h. die KONTAKTE zählen erst ab da: rechts links - schuss bzw layupso seh ich das
Du hast ja völlig recht, dass der Ball erst zur Ruhe kommt, während der linke Fuß bereits den Boden berührt. Du machst nur den einen Fehler, dass du diesen bestehenden Kontakt als Kontakt 0 zählst. Das ist aber Kontakt 1.
Deshalb wird in den Regeln unterschieden, ob ein Spieler den Ball in der Luft (beide Füße über dem Boden) oder mit einem oder beiden Füßen in Bodenkontakt aufnimmt. Im ersten Fall darf er noch zwei weitere Kontakte machen, im zweiten Fall nur noch einen, da der bestehende Kontakt zählt.
-
@ simon
nein, hat er nciht.
DENN: die kontakte zählen erst NACH der ballaufnahme.
deshalb ist der zeitpunkt der ballaufnahme eben entscheidend. und in den ersten 3 bildern sieht man lediglich, dass er bereits den fuß gesetzt hat und jetzt den ball in beiden händen hält, dh jetzt das dribbling tatsächlich und ohne zweifel beendet hat. und erst ab jetzt zählt jeder weitere kontakt, rechts links sind bei mir zwei erlaubte!!!anders sähe es aus, wenn er den rechten fuß wieder absetzt, bevor er den ball loslässt… erst DANN wären es tatsächlich 3 kontakte.
deshalb ist der moment der ballaufnahme jedenfalls für mich entscheidend. denn der entscheidet dann auch, ab wann die kontakte gezählt werden. und wie gesagt, bild 1-2 von MEINEN ( ) bildern zeigen lediglich das DRIBBLING und nicht die ballaufnahme.
wäre das bereits die ballaufnahme müsste man doch jedes einzelne normale dribbling als ballaufnahme sehen und das macht man ja schließlich nciht.
-
Buzzer von Billups:
@M_o_D: Das ist NBA und nicht FIBA. In der NBA ist m.E.n. dieser gesprungene Schritt verboten. Insofern ist der Pfiff schon richtig. Wenn ich mich nicht völlig irre, dann ist dies einer der Punkte, wo sich die Schrittfehler-Regeln im Detail unterscheiden.[…]
zum buzzer:
das mit der anderen regel in der nba hat einer unter dem video als comment geschrieben… er hätte mal in deutschland gespielt und da sei das erlaubt, in amerika allerdings nicht…
Mir ist schon klar, dass das ein NBA und das andere FIBA ist. Soweit mir bekannt ist, ist auch dieser Schritt in den USA nicht verboten, solange es sich nicht um ein Hop-Travel handelt - und das ist hier nicht der Fall.
Jemand, der in den USA spielt, muss ja nicht zwangsläufig wissen, was dort erlaubt und was nicht erlaubt ist. Bestes Beispiel sieht man doch hier: Jeder hat eine andere Sicht, kaum einer kennt die genauen Regeln, teilweise nicht mal die Schiedsrichter. Warum sollte das “drüben” anders sein?
-
zur ruhe kommen ist ein gutes stichwort!! den aus meiner sicht kommt der ball in seiner rechten, ballführenden hand nicht zur ruhe! sonst müsste man ja jedes einzelne dribbling als doppel abpfeifen, da der ball ja immer in der ballführenden hand “zur ruhe” kommt.
abgeschlossen ist das ganze meine ansicht nach erst, wenn der spieler seine hand hinter oder neben dem ball hat und im begriff ist, diesen zu führen bzw zu halten, dass die linke hand hinzukommt. erst ab diesem zeitpunkt wäre also der moment der tatsächlichen ballaufnahme. zu diesem zeitpunkt hat er den linken fuß aber bereits gesetzt.
d.h. die KONTAKTE zählen erst ab da: rechts links - schuss bzw layupso seh ich das
Du hast ja völlig recht, dass der Ball erst zur Ruhe kommt, während der linke Fuß bereits den Boden berührt. Du machst nur den einen Fehler, dass du diesen bestehenden Kontakt als Kontakt 0 zählst. Das ist aber Kontakt 1.
Deshalb wird in den Regeln unterschieden, ob ein Spieler den Ball in der Luft (beide Füße über dem Boden) oder mit einem oder beiden Füßen in Bodenkontakt aufnimmt. Im ersten Fall darf er noch zwei weitere Kontakte machen, im zweiten Fall nur noch einen, da der bestehende Kontakt zählt.
hm, das wäre natürlich möglich, wenn auch aus meiner sicht unsinnig…
denn es lässt sich weder als spieler diese bewegung so umsetzen, noch kann man als ref dies unterscheiden.
dass ich als spieler das im training langsam so ausführen könnte ist klar, allerdings wie will man das im spiel und mit vollem tempo machen? das kann ich mir nciht vorstellen.und in der praxis wird es (aus gutem grund) nie so gemacht
-
Buzzer von Billups:
@M_o_D: Das ist NBA und nicht FIBA. In der NBA ist m.E.n. dieser gesprungene Schritt verboten. Insofern ist der Pfiff schon richtig. Wenn ich mich nicht völlig irre, dann ist dies einer der Punkte, wo sich die Schrittfehler-Regeln im Detail unterscheiden.[…]
zum buzzer:
das mit der anderen regel in der nba hat einer unter dem video als comment geschrieben… er hätte mal in deutschland gespielt und da sei das erlaubt, in amerika allerdings nicht…
Mir ist schon klar, dass das ein NBA und das andere FIBA ist. Soweit mir bekannt ist, ist auch dieser Schritt in den USA nicht verboten, solange es sich nicht um ein Hop-Travel handelt - und das ist hier nicht der Fall.
Jemand, der in den USA spielt, muss ja nicht zwangsläufig wissen, was dort erlaubt und was nicht erlaubt ist. Bestes Beispiel sieht man doch hier: Jeder hat eine andere Sicht, kaum einer kennt die genauen Regeln, teilweise nicht mal die Schiedsrichter. Warum sollte das “drüben” anders sein?
nein das sage ich auch nciht. ich weiß nicht ob es tatsächlich verboten ist. für mcih ist es ebenfalls kein travel.
ich woltle nur sagen, dass es möglich ist dass es in der nba nicht erlaubt ist… wissen tu ich es allerdings nciht :)) -
@ simon
nein, hat er nciht.
DENN: die kontakte zählen erst NACH der ballaufnahme.
…und ich glaube, genau hiermit liegst du falsch.
Gruß,
Simon2.
Ich hatte ihn auch schon gebeten, mal mitzuteilen, wo das steht, leider bisher ohne Erfolg
Hoffentlich schaut SEAMAN mal hier vorbei!!! Der wird sicher wissen, wie es 100%ig genau gehandhabt wird!
-
Na ja, doch Schrittfehler. Zwar zwei Kontakte, aber das Umspringen ist nicht erlaubt.
Das Standbein darf erst angehoben werden, wenn der zweite Kontakt gesetzt worden ist.
Kleinigkeit, aber dennoch…Wo steht das??? Im FIBA Video wird ganz klar gesagt, dass bei einem Wurf das Standbein angehoben, aber nicht wieder aufgesetzt werden darf, bevor der Ball die Hand verlassen hat!
-
@ simon
nein, hat er nciht.
DENN: die kontakte zählen erst NACH der ballaufnahme.
…und ich glaube, genau hiermit liegst du falsch.
Gruß,
Simon2.
Ich hatte ihn auch schon gebeten, mal mitzuteilen, wo das steht, leider bisher ohne Erfolg
Hoffentlich schaut SEAMAN mal hier vorbei!!! Der wird sicher wissen, wie es 100%ig genau gehandhabt wird!
sag mir doch mal, wo es anders steht!
diese situation ist im prinzip nicht anders, als wenn ich mein linkes bein stelle, den ball DANN nach einem pass fange und das rechte bein nachziehe (erster kontakt und rechtes bein standbein)
dann darf ich das linke bein per sternschritt bewegen (zweiter kontakt), sowie abspringen, solange der ball die hand verlässt, bevor ich wieder auf dem boden aufkomme.oder sehe ich das falsch??
in dem fiba video wird außerdem immer erst NACH dem fangen bzw aufnehmen des balls der schritt als standbein und somit erster kontakt erklärt!!
-
@M_o_D:
Der kleine aber feine Unterschied zwischen NBA und FIBA ist, dass man in der NBA, wenn man vom Pivotfuß abspringt, nur auf beiden Füßen gleichzeitig landen darf, während man im FIBA-Gebiet entweder auf einem oder auf beiden Füßen landen darf.NBA:
A progressing player who jumps off one foot on the first step may land with both feet simultaneously for the second step.FIBA:
To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot and land on one foot or both feet simultaneously.Edith fügt aus den FIBA-Regeln (NBA ist sinngemäß identisch) hinzu:
A pivot is the legal movement in which a player who is holding a live ball on the playing court steps once or more than once in any direction with the same foot,
while the other foot, called the pivot foot, is kept at its point of contact with the floor.Damit sollte klar sein, dass alles, was als Sternschritt interpretiert wird, nur passt, wenn das Standbein den Boden noch nicht verlassen hat.
-
Na ja, doch Schrittfehler. Zwar zwei Kontakte, aber das Umspringen ist nicht erlaubt.
Das Standbein darf erst angehoben werden, wenn der zweite Kontakt gesetzt worden ist.
Kleinigkeit, aber dennoch…Das war es doch, was “Aldimarkt” vorhin meinte, oder?
Pfeifen heute aber nur noch wenige …
-
Genau das meine ich auch (zu Billups und Jens Speh) - nur geht darauf kaum einer ein.
@2short : Wenn das die beiden Aussagen sind, dann wäre es tatsächlich TRAVEL NBA, NO TRAVEL FIBA…
-
@M_o_D:
Der kleine aber feine Unterschied zwischen NBA und FIBA ist, dass man in der NBA, wenn man vom Pivotfuß abspringt, nur auf beiden Füßen gleichzeitig landen darf, während man im FIBA-Gebiet entweder auf einem oder auf beiden Füßen landen darf.NBA:
A progressing player who jumps off one foot on the first step may land with both feet simultaneously for the second step.FIBA:
To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot and land on one foot or both feet simultaneously.ich seh schon, da ist ein profi am werk :))
-
diese situation ist im prinzip nicht anders, als wenn ich mein linkes bein stelle, den ball DANN nach einem pass fange und das rechte bein nachziehe (erster kontakt und rechtes bein standbein)
dann darf ich das linke bein per sternschritt bewegen (zweiter kontakt), sowie abspringen, solange der ball die hand verlässt, bevor ich wieder auf dem boden aufkomme.eben nicht, links ist jetzt dein Standbein, da du den den rechten Fuß bewegt hast.
oder sehe ich das falsch??
Ja, leider…
-
@ simon
nein, hat er nciht.
DENN: die kontakte zählen erst NACH der ballaufnahme.
…und ich glaube, genau hiermit liegst du falsch.
Gruß,
Simon2.
Ich hatte ihn auch schon gebeten, mal mitzuteilen, wo das steht, leider bisher ohne Erfolg
Hoffentlich schaut SEAMAN mal hier vorbei!!! Der wird sicher wissen, wie es 100%ig genau gehandhabt wird!
sag mir doch mal, wo es anders steht!
diese situation ist im prinzip nicht anders, als wenn ich mein linkes bein stelle, den ball DANN nach einem pass fange und das rechte bein nachziehe (erster kontakt und rechtes bein standbein)
dann darf ich das linke bein per sternschritt bewegen (zweiter kontakt), sowie abspringen, solange der ball die hand verlässt, bevor ich wieder auf dem boden aufkomme.oder sehe ich das falsch??
in dem fiba video wird außerdem immer erst NACH dem fangen bzw aufnehmen des balls der schritt als standbein und somit erster kontakt erklärt!!
okay, also NEIN…
gerade eben eine situation, in der der sprecher im fiba video ganz klar den bereits bestehenden kontakt als ersten kontakt bezeichnet…das ist allerdings krass…^^ weiß jemand obs die regel schon immer gibt, bzw seit wann das so ist?
EDIT: wobei in anderen situationen der sprecher wieder erst NACH der ballaufnahme die schritte zählt…^^
fakt ist jedenfalls es ist unklar und grenzwärtig. außerdem schwer zu sehen
-
-
@M_o_D:
Der kleine aber feine Unterschied zwischen NBA und FIBA ist, dass man in der NBA, wenn man vom Pivotfuß abspringt, nur auf beiden Füßen gleichzeitig landen darf, während man im FIBA-Gebiet entweder auf einem oder auf beiden Füßen landen darf.NBA:
A progressing player who jumps off one foot on the first step may land with both feet simultaneously for the second step.FIBA:
To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot and land on one foot or both feet simultaneously.Da steht, dass er das darf, ja, aber nicht, dass er NUR auf beiden landen darf.
Edith fügt aus den FIBA-Regeln (NBA ist sinngemäß identisch) hinzu:
A pivot is the legal movement in which a player who is holding a live ball on the playing court steps once or more than once in any direction with the same foot,
while the other foot, called the pivot foot, is kept at its point of contact with the floor.Damit sollte klar sein, dass alles, was als Sternschritt interpretiert wird, nur passt, wenn das Standbein den Boden noch nicht verlassen hat.
Ich bin sicher, dass es einfach nur falsch verstanden wird, denn:
bei jedem Drive zum Korb hat man für gewöhnlich ständig mal beide Füße in der Luft, also auch am Ende des Dribblings - d.h., es wäre nach dem Dribbling nur noch 1 Kontakt erlaubt! NO WAY!
-
diese situation ist im prinzip nicht anders, als wenn ich mein linkes bein stelle, den ball DANN nach einem pass fange und das rechte bein nachziehe (erster kontakt und rechtes bein standbein)
dann darf ich das linke bein per sternschritt bewegen (zweiter kontakt), sowie abspringen, solange der ball die hand verlässt, bevor ich wieder auf dem boden aufkomme.eben nicht, links ist jetzt dein Standbein, da du den den rechten Fuß bewegt hast.
oder sehe ich das falsch??
Ja, leider…
habs gerade bemerkt…
wenn ich im spiel mein linkes bein setze, den ball fange, dann nutze ich meinen rechten fuß für den sternschritt…
-
@MoD: Wenn man sich in
Pero Camerons bei 6:10 anschaut, dann ist doch die gleiche Situation, oder?Rechtes Standbein, Abspringen vom Standbein, während linker Fuß noch in der Luft ist (wenn auch knapp), Landen auf dem linken Fuß.
Kann natürlich auch sein, dass der Schiedsrichter das so interpretiert hat, dass der linke Fuß schon wieder Kontakt hatte. Dann hätte ich auch nicht gepfiffen, im ersten Fall schon.
Was ich finde, ist:
Aus 25.2.2
While standing with both feet on the floor:
▬ To start a dribble, the pivot foot may not be lifted before the ball is released
from the hand(s).
▬ To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot, but
neither foot may be returned to the floor before the ball is released from the
hand(s).While moving:
▬ To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot and
land on one foot or both feet simultaneously. After that, one foot or both
feet may be lifted from the floor but neither foot may be returned to the
floor before the ball is released from the hand(s).Befindet sich Pero Cameron in erster Situation (both feet on the floor) oder zweiter (while moving)?
Was ist mit Billups?
Sollten sich da beide Fälle unterscheiden, habe ich es glaube ich verstanden… -
Da wurde auch korrekterweise kein Schrittfehler gepfiffen (was leider oft getan wird!!!), ist aber auch nicht vergleichbar bin den hier diskutierten Fällen, da es sich einfach nur um einen Sternschritt handelt, der rechte Fuß ist die ganze Zeit auf dem Boden…
Edit sagt, dass sich beide Spieler in Bewegung befinden!
-
Okay, dann nochmal die Nebenfrage zu Cameron: Ist es egal, ob der linke Fuß wieder am Boden ist, als er das Standbein anhebt? Nein, oder?
-
Soweit mir bekannt ist: Ja, es spielt keine Rolle.
Edit muss nun los, schaut aber heute abend mal in die Regelinterpretation, ob da was Genaueres dazu steht!
-
Da steht, dass er das darf, ja, aber nicht, dass er NUR auf beiden landen darf.
Tante Edith hatte noch ein Zitat vergessen (hier FIBA):
Travelling is the illegal movement of one foot or both feet beyond the limits outlined in this article, in any direction, while holding a live ball on the playing court.
Es ist also nur das erlaubt, was in den Regeln zugelassen wird.Ich bin sicher, dass es einfach nur falsch verstanden wird, denn:
bei jedem Drive zum Korb hat man für gewöhnlich ständig mal beide Füße in der Luft, also auch am Ende des Dribblings - d.h., es wäre nach dem Dribbling nur noch 1 Kontakt erlaubt! NO WAY!Ist kein Problem mit meinem ersten FIBA-Zitat (hier gelöscht), wonach man vom Pivotfuß abspringen und auf einem Bein landen darf.
Aber lass uns zurück auf Spielfeld gehen. Das ist eigentlich interessanter. In dem FIBA-Video wird doch auch gesagt, dass Schrittfehler zu inkonsistent gepfiffen werden. Das ist doch der eigentlich Knackpunkt und nicht der Regelwortlaut, auch wenn Zuschauer gerne mal falsche Regeln kennen.
-
Hier geht es um Billups vor dem Treffer aus dem Rückfeld
@Master_of_Desaster:Mich wundert es auch, dass du diesmal einen Denkfehler hast, aber passiert ja mal…
Das ist lieb, dass Du mir Fehler zugestehst.
Weniger schön ist, dass Dein Posting so wenig Sachargumente hat.
Vielleicht gelingt es Dir ja, mich von der Richtigkeit Deiner Interpretation der Regeln zu überzeugen - aber Du versuchst es ja nicht einmal.
“Beweis durch Behauptung” gilt nicht.wenn er den rechten noch ein 2. Mal aufsetzen wollte, ja, aber hier, nein!
In 25.1.2 steht nicht, dass (erst) ein zweites Wiederaufsetzen des rechten Fußes ein Schrittfehler ist.
25.1.2 ist eindeutig. Nimm Dir bitte den Regeltext und versuche ihn mit der Situation in Einklang zu bringen. Vorhersage: das wird Dir nicht gelingen.natürlich darf man sein Standbein anheben, wenn man werfen oder passen will.
Diese Aussage passt nicht zum Billups-Move. Billups hebt nicht sein Standbein an und wirft/passt dann. Billups hebt sein Standbein an und setzt danach den anderen Fuß wieder auf den Boden. Der Wurf kommt erst danach.
Wir sind uns einig, dass man sein Standbein anheben darf (freu).
Wir sind uns scheinbar nicht darüber einig, was man nach dem Anheben darf bzw. muss (schade).
Ich sage: man darf/muss dann passen oder werfen.
Du sagst - wenn ich Dich richtig verstehe -, dass man nach dem Anheben des Standbeins noch einmal den anderen Fuß aufsetzen darf (… einen Hüpfer machen …). Kannst Du Deine Meinung mit einer Fundstelle aus den Regeln belegen?HIER hat die FIBA das mal super erklärt!!!
Hast Du Lust die Zeitangabe einer solchen Stelle zu posten, wo der “Sternhüpf” praktiziert und als legal bezeichnet wird?
Wie es richtig aussehen muss, siehst Du bei 05:55.
Schwarz15 kreuzt am Verteidiger vorbei. Der hintere, rechte Fuß ist dabei so lange am Boden, bis der vordere, rechte Fuß aufgesetzt wird. Schwarz schlägt weiß durch einen Schritt, nicht durch einen Hüpfer.Genauso gut sieht man am Move ab 06:35 wie es auszusehen hat.
Der linke Fuß der Spielerin ist das Standbein. Dann kreuzt sie mit dem rechten Fuß an der Gegenspielerin vorbei. Der (linke) Standfuß wird erst zum Wurf angehoben, nachdem das rechte Bein wieder den Boden berührt. Auch hier haben wir einen Schritt - keinen Hüpfer.Wie passt der Erläuterungstext ab 07:15 zu Deiner Argumentation?
If a player (Billups) who has established a pivot Foot (Billups linker Fuß) moves the other foot and jumps (liegt vor = beide Billups-Füße sind gleichzeitig in der Luft) neither foot may be returned to the floor (Billups mißachtet das und setzt rechts nochmals auf) …Ab 07:30 ist dann ein Schrittfehler von Weiß4 zu sehen, der dem von Billups sehr ähnelt. Erst wird ein Standbein festgelegt, dann werden beide Beine angehoben, dann werden (hier beide) Füße wieder aufgesetzt. Du bestreitest, dass so etwas ein Schrittfehler ist? Falls nein - wo ist der Unterschied zu Billups?
-
While standing with both feet on the floor:
▬ To start a dribble, the pivot foot may not be lifted before the ball is released
from the hand(s).
▬ To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot, but
neither foot may be returned to the floor before the ball is released from the
hand(s).While moving:
▬ To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot and
land on one foot or both feet simultaneously. After that, one foot or both
feet may be lifted from the floor but neither foot may be returned to the
floor before the ball is released from the hand(s).Der Unterschied ist hier - während der Litauer steht, ist Billups in Bewegung, so verstehe ich MoD und so wird es auch für mich logischer. Aus der Bewegung darfst du ja auch von einem Bein (dem Standbein) abspringen und mit beiden landen, was dem Litauer aus dem Stand abgepfiffen wurde.
-
Hier geht es um Billups vor dem Treffer aus dem Rückfeld@Master_of_Desaster:
Mich wundert es auch, dass du diesmal einen Denkfehler hast, aber passiert ja mal…
Das ist lieb, dass Du mir Fehler zugestehst.
Weniger schön ist, dass Dein Posting so wenig Sachargumente hat.Ich hoffe, ich habe mich jetzt nicht zu missverständlich ausgedrückt, wollte damit sagen, dass ich bisher IMMER mit deinen Beiträgen d´accord war!
wenn er den rechten noch ein 2. Mal aufsetzen wollte, ja, aber hier, nein!
In 25.1.2 steht nicht, dass (erst) ein zweites Wiederaufsetzen des rechten Fußes ein Schrittfehler ist.
25.1.2 ist eindeutig. Nimm Dir bitte den Regeltext und versuche ihn mit der Situation in Einklang zu bringen. Vorhersage: das wird Dir nicht gelingen.ich bin immernoch überzeugt, dass dieser Abschnitt anders gemeint ist und nicht auf diese Szene zutrifft. Früher stand auch mal, dass es illegal sei, mit beiden Händen zu dribbeln, d.h., auch ein einfaches Dribbling mit 2 Händen wäre verboten gewesen, wie es z.B. Center gerne und oft machen…
natürlich darf man sein Standbein anheben, wenn man werfen oder passen will.
Diese Aussage passt nicht zum Billups-Move. Billups hebt nicht sein Standbein an und wirft/passt dann. Billups hebt sein Standbein an und setzt danach den anderen Fuß wieder auf den Boden. Der Wurf kommt erst danach.
Ja, sehe aber trotzdem kein Problem darin, er macht ja auch nicht mehr als seine erlaubten Kontakte…
Wir sind uns einig, dass man sein Standbein anheben darf (freu).
Wir sind uns scheinbar nicht darüber einig, was man nach dem Anheben darf bzw. muss (schade).
Ich sage: man darf/muss dann passen oder werfen.
Du sagst - wenn ich Dich richtig verstehe -, dass man nach dem Anheben des Standbeins noch einmal den anderen Fuß aufsetzen darf (… einen Hüpfer machen …). Kannst Du Deine Meinung mit einer Fundstelle aus den Regeln belegen?
@Master_of_Desaster:HIER hat die FIBA das mal super erklärt!!!
Hast Du Lust die Zeitangabe einer solchen Stelle zu posten, wo der “Sternhüpf” praktiziert und als legal bezeichnet wird?
Was mich extrem wundert: Dieser Fall ist nicht mal in den Regelinterpretationen behandelt, und ich habe den schon oft gesehen - und er wurde NIE abgepfiffen. Alleine, dass er dort nicht auftaucht, ist für mich ei Indiz dafür, dass er legal ist, sonst wäre er darin ausgeschlossen.
Wie es richtig aussehen muss, siehst Du bei 05:55.
Schwarz15 kreuzt am Verteidiger vorbei. Der hintere, rechte Fuß ist dabei so lange am Boden, bis der vordere, rechte Fuß aufgesetzt wird. Schwarz schlägt weiß durch einen Schritt, nicht durch einen Hüpfer.wurde ja schon gesagt: da ist definitiv alles korrekt, obwohl auch das (leider) oft abgepfiffen wird - weil komisch aussieht!
Genauso gut sieht man am Move ab 06:35 wie es auszusehen hat.
Der linke Fuß der Spielerin ist das Standbein. Dann kreuzt sie mit dem rechten Fuß an der Gegenspielerin vorbei. Der (linke) Standfuß wird erst zum Wurf angehoben, nachdem das rechte Bein wieder den Boden berührt. Auch hier haben wir einen Schritt - keinen Hüpfer.Genau!
Wie passt der Erläuterungstext ab 07:15 zu Deiner Argumentation?
If a player (Billups) who has established a pivot Foot (Billups linker Fuß) moves the other foot and jumps (liegt vor = beide Billups-Füße sind gleichzeitig in der Luft) neither foot may be returned to the floor (Billups mißachtet das und setzt rechts nochmals auf) …ich verstehe dass so, dass in diesem fall bei Billups eben kein Fuß wieder den Boden berühren dürfte, was auch nicht der Fall ist.
Ab 07:30 ist dann ein Schrittfehler von Weiß4 zu sehen, der dem von Billups sehr ähnelt. Erst wird ein Standbein festgelegt, dann werden beide Beine angehoben, dann werden (hier beide) Füße wieder aufgesetzt. Du bestreitest, dass so etwas ein Schrittfehler ist? Falls nein - wo ist der Unterschied zu Billups?
Die von dir genannte Szene ist klar ein Travel, da er ja alleine schon sein Standbein anhebt und es wieder aufsetzt, und darin besteht für mich der entscheidende Unterschied zu der Szene mit Billups: er definiert sein Standbein (links) und setzt dieses erst wieder auf, als der Ball seine Hand verlassen hat.
Ich hoffe mal, dass Seaman die Tage mal hier reinschaut und etwas Klarheit verschaffen kann!
-
Hab das Video über Facebook gesehen.
Krasser Wurf. Aber:
Schrittfehler oder nicht?
bin mir da wirklich unsicher. -
In diesem Falle (und das ist bei LeBron selten ) würde ich NEIN sagen und von einem Fumble ausgehen.
-
Immer wieder lustig, wenn Leute auf Youtube Videos posten und der Meinung sind, sie hätten voll die Ahnung, anstatt sich im Vorfeld mal zu informieren und sich nicht selber so lächerlich zu machen
Deron Williams Buzzer-Beater
-
@master…
naja, das ist halt NBA. Entsprechend auch die Diskussionen um Schrittfehler oder nicht. Deron hat den GotoGuy-Helden-Status und ist einer der Priviligierten bei den SR. So ist das ganze Prinzip dort aufgebaut. Das möchte man so im Amiland und die europäischen (oder doch nur deutschen?) Regelpuristen müssen auch immer schön auf diesen Kulturunterschied hinweisen.Zumindest sieht es im Video so aus, daß Deron nach dem unzweifelhaft tollen Crossover in den freien Raum, den Ball in seiner rechten Hand mit der Hand unter dem “Äquator” bei seinen folgenden 3 Kontakten führt. Wen dies bei den Amis regeltechnisch gedeckt ist will ich auch nichts gesagt haben, denn deren gesamtes Interpretationswerk kann ich nicht mein Eigen nennen.
Passiert dies aber in unserem Kulturkreis, gibt es mindestens 2000 Basketballkenner und einen Berliner Manager die diese Spielentscheidung gerichtlich angehen möchten und SR-Coaches die nicht mehr wissen wie sie ihre Schützlinge da heile raus kriegen sollen
Darüber sind wir uns jawohl einig…, solche Sachen passieren 100%ig nur gegen ALBA -
http://www.ustream.tv/recorded/11381402
Bei etwa 0:57 begeht rot 12 (müsste Ben Spöler sein) meiner Meinung nach einen klaren Schrittfehler.
Sieht das noch jemand so?
EDITH mischt sich ein und schimpft mich, dass ich genauer hinsehen soll. Ich hatte das letzte Dribbling übersehen und erst im Vollbild gesehen.
Sorry …