EL-Quali 10/11 ALBA Berlin vs. Spirou Charleroi
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Was zum Geier hat es mit der taktischen Einstellung von Charleroi zu tun, wenn Idbihi grundlos den Fastbreak abbricht? Imac die freiesten Würfe nicht nimmt? Femerling die simpelten Korbleger nicht macht?
Und warum haben Dragicevic, Marinovic und Imac das Anrecht auf über 20 Minuten um zu beweisen, dass sie schlecht sind - aber Staiger nur 18 Sekunden?
Warum wird dann, wenn Alba gerade läuft und dazu das Publikum richtig pusht, von Luka eine Auszeit genommen?
Warum machen neue Spieler denselben Unfug wie andere Spieler in den letzten Jahren?
pessimismusmodus an
Ich sage einfach mal voraus, dass es diese Saison ähnlich laufen wird wie letzte. Staiger wird “in beiderseitigem Einvernehmen” das Team zwischendurch verlassen. Taylors Vertrag wird nicht verlängert. Es wird für Taylor irgendeine komische Nachverpflichtung geben, die nie spielt, weil sie die Vorbereitung ja nicht mitgemacht hat. Es gab ein Flackern in den Augen von Jenkins in der letzten Sekunde im fernen Vrsac und das wars mit crunchtimeplayer. Femerling wird nur mit Luka rummotzen und strafversetzt. Egal wie schlecht irgendwer spielt und egal wie unwichtig das Spiel, die letzten drei Plätze der Bank werden trotzdem nicht ran dürfen. Hatten wir das nicht alles schonmal?
Es wurden definitiv die richtigen Steine umgedreht (Wright, Hamann, Sekulic, Golemac) aber den großen Findling, der im Weg liegt, den hat man liegengelassen und versucht sich damit zu arrangieren. -
Jo, na klar. Charleroi war besser. Aber wenn man so schlecht spielt wie Alba gestern in der zweiten Halbzeit, dann wäre wohl so gut wie jede Mannschaft besser. Ich jedenfalls denke, dass Alba mehr als verdient NICHT Euroleague spielt.
Grottiges Spiel, Alba hat verloren - und noch keiner, nichtmal ich, hat was über die Schiris gesagt… Denn die Defense von Spirou war alles andere als sauber… Nur hätten Femerling, Imac und Co. auch bei sauberer und fairer Defense die Körbe nicht gemacht.
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Alba spielte 2009/10 keine Euroleague und 2010/2011 nicht. Beide Saisons sind von L.P. zu verantworten.
Wenn es aber das Selbstverständnis von Alba ist in diese Liga zu gehören, dann hat man doch eindeutig Ziele verfehlt. Da ist es doch völlig wurscht, ob mit 4 Punkten oder mit 20 Punkten. Nicht dabei = Nicht dabei.
Jedes Unternehmen würde seine Verantwortlichen nach solchen Fehlleistungen zur Rechenschaft ziehen.
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Nebenbei, dass L.P. nicht reinruft “verweigert die Dreier” ist doch klar; aber seine Spielern machen es eben und dafür ist er mit-verantwortlich, genauso wie er es ist, wenn jemand nen Dreier reinmacht.
Aber wie gesagt, eigentlich sollten sich nur die Berliner (und diejenigen die es schade um deutsche Talente finden) über L.P. ärgern… dem Rest kann’s doch recht sein, wenn sich ein Spitzenteam seiner Chancen beraubt bzw. sie stark verringert.
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Ja, die Enttäuschung ist groß, sehr groß sogar. Die Chance war da, Charleroi keine Übermannschaft, sondern ein Team auf Augenhöhe. Aber es hat nicht gereicht. Die Gründe sind vielfältig und sicherlich zu diskutieren, aber es ist nicht alles schlecht.
Zunächst sollte mal erwähnt werden, dass dieses Team komplett neu zusammengestellt wurde und somit natürlich noch nicht alles perfekt läuft. Dieses Team darf noch Fehler machen, auch wenn diese Fehler leider dazu führten, dass es diese Saison keine EL in Berlin zu sehen gibt, sondern nur Eurocup.Charleroi hat gut gespielt, konsequent die Chancen genutzt, die Alba ihnen präsentiert hat. Deshalb sind sie auch verdienter Sieger dieses Vergleichs. Und wenn hier jemand schreibt “nur belgischer Meister”, der sollte sich vielleicht nochmal anschauen, wie der Kader von Charleroi aussieht.
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. Und wenn hier jemand schreibt “nur belgischer Meister”, der sollte sich vielleicht nochmal anschauen, wie der Kader von Charleroi aussieht.
- die Zeit die ein Teil dieses Kaders schon zusammenspielt.
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Alba spielte 2009/10 keine Euroleague und 2010/2011 nicht. Beide Saisons sind von L.P. zu verantworten.
Wenn es aber das Selbstverständnis von Alba ist in diese Liga zu gehören, dann hat man doch eindeutig Ziele verfehlt. Da ist es doch völlig wurscht, ob mit 4 Punkten oder mit 20 Punkten. Nicht dabei = Nicht dabei.
Jedes Unternehmen würde seine Verantwortlichen nach solchen Fehlleistungen zur Rechenschaft ziehen.
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Nebenbei, dass L.P. nicht reinruft “verweigert die Dreier” ist doch klar; aber seine Spielern machen es eben und dafür ist er mit-verantwortlich, genauso wie er es ist, wenn jemand nen Dreier reinmacht.
Aber wie gesagt, eigentlich sollten sich nur die Berliner (und diejenigen die es schade um deutsche Talente finden) über L.P. ärgern… dem Rest kann’s doch recht sein, wenn sich ein Spitzenteam seiner Chancen beraubt bzw. sie stark verringert.
Ich zitiere diesen Beitrag mal beispielhaft für alle Pavicevic-Hasser.
Was gibt euch denn die Gewissheit, dass ein anderer Trainer es besser gemacht hätte? Vielleicht wären wir mit einem anderen Trainer schon in der ersten Runde an Roanne gescheitert.
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Man muß ja nicht gleich ein Hasser sein wenn man den Herrn und Meister an der Seitenlinie verantwortlich für Erfolg und Misserfolg einer Manschaft macht.
Mehrheitlich hat Pavicevic seine Ziele wohl verfehlt. Da könnte man den Schluß ziehen das es wohl doch nicht so ganz paßt mit Ihm und Alba.
Wir können ihn aber gerne noch ein paar Jahre weiter wurschteln lassen. -
Dann geht´s mal los mit der Spielerkritik
Die Pointguards
Marinovic: Viele wollten einen PG, der auch mal aus dem System ausbricht und unerwartete wilde Aktionen startet. Voilá, Marko Marinovic. Wenn er die wilden Würfe aus der Bewegung trifft, dann ist er der Held, gestern leider der Depp. Das ist aber die Folge bei solch einem Spielertyp. Er kann dadurch zum Matchwinner werden, oder aber zur Belastung.
Er wollte gestern, leider hat es nicht funktioniert. Er hat gekämpft, defensiv alles gegeben, offensiv leider ohne Fortune. Schade, ist aber so.Price: War gestern der kontrolliertere PG. Nach meinem Geschmack etwas zu kontrolliert. Das er die verrückten Würfe kann, hat er gestern am Ende gezeigt. Und ob nun Jenkins oder Price den kranken Wurf nimmt, ist auch egal. Vorteil wäre, dass Alba schwerer auszurechnen wäre.
Was er mal wieder gut gemacht hat, war die Motivation für Mitspieler und Fans. Allein dadurch ist er zum jetzigen Zeitpunkt ein Gewinn gegeüber dem Vorjahr. -
Man muß ja nicht gleich ein Hasser sein wenn man den Herrn und Meister an der Seitenlinie verantwortlich für Erfolg und Misserfolg einer Manschaft macht.
Mehrheitlich hat Pavicevic seine Ziele wohl verfehlt. Da könnte man den Schluß ziehen das es wohl doch nicht so ganz paßt mit Ihm und Alba.
Wir können ihn aber gerne noch ein paar Jahre weiter wurschteln lassen.Es hört sich bei dir so an als ob Luka nichts erreicht hat. Bist du nur zufrieden wenn ALBA jedes Meister geworden wäre? Sowas ist mittlerweile dermaßen unrealistisch. Als nächstes wirfst du ihm sicher vor das Eurocupfinale verloren zu haben.
Das man in einer EL Quali mit so einem brutalen Modus scheitern kann ist doch absolut legitim, zumal keiner ALBA vor der Quali auch nur den Sprung in die 3. Runde zugetraut hätte. -
Shooting Guard/ Small Forward
Jenkins: In der ersten Halbzeit hat er das Team getragen. In der zweiten Halbzeit ging nichts mehr. Albas Ziel, unabhängiger von Jenkins zu werden, ist (noch???) nicht erreicht worden. Spielte insgesamt 33 Minuten. Ganz schön viel, wenn man für die schweren Würfe ein ruhiges Händchen braucht. Lief viel, nicht immer effektiv, wurde aber auch hart verteidigt. Ihm einen Vorwurf zu machen fällt schwer. Es fehlte an Alternativen.
I-Mac: Spielte 37 Minuten, warum??? Ein ganz schwacher Auftritt von ihm. Defensiv solide, aber offensiv absolut gar nichts. Es sah teilweise so aus, als wenn er zu faul war, um zum Korb zu ziehen. Stattdessen lieber aus der Mitteldistanz geworfen und nichts getroffen.
Staiger: Nicht bewertbar. Bekommt einen wilden Dreier eingeschenkt und muss gleich wieder raus.
Taylor: Unauffällig. Für eine tragende Rolle in der Dreierrotation auf dem Flügel ist er zu wenig. Ich frage mich immer mehr, was Alba sich bei der Verpflichtung gedacht hat.
Offensiv hat von diesen Spielern nur Jenkins eine Halbzeit lang etwas gezeigt. Das ist viel zu wenig und wohl auch einer der Gründe für die Niederlage. Warum das so ist muss sicherlich diskutiert werden.
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Wäre etwas anders gewesen, wenn Alba jetzt EL spielen würde?
Wäre irgendein Kaderproblem gelöst?
Hätte man in der EL wirklich etwas gewinnen können außer der Teilnahme am Wettbewerb?Wenn der Titel wegbleibt, ist LP eh weg. Diese Diskussion braucht man nicht führen.
Aber, dass der Trainer den Misserfolg fördert, ist reines Wunschdenken. Hemofarm, Alba, Khimki und Charleroi liegen auf ähnlichem Niveau. Nur einer der vier konnte es schaffen.Jetzt schon die gesamte Saison abzuschreiben und Pleiten, Pech und Pannen herbeizusehnen, ist deutlich verfehlt. Ansonsten könnten ja auch die Münchner Fussballer den Titel schon abschreiben und Mainz über die CL nachdenken….
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Wir werden bald die Bonner als Oberlosertruppe ablösen, die es nie schaffen, den letzten Schritt zu machen, wenn das so weitergeht. Und das beängstigende ist: Wir haben Spieler die WOLLEN; Spieler die KÖNNEN. Aber wir hatten zumindest heute keine Spieler, die TUN. Und das ist wie im letzten Jahr. Komisch nur, dass das ein völlig anderes Team ist, das aber an ähnlicher Ergebnislosigkeit krankt. Langsam fragt man sich, woher das kommt.
Treffende Bewertung, dem kann ich als Bonner nur beipflichten. Mit 2 etwas ironischen Anmerkungen:
1. Der Gebrauch des “Futur 1” ist nicht korrekt, nicht “werden…ablösen” sondern “haben abgelöst” wäre korrekt.
2. Mit dem von Bonn übernommenen Spieler Taylor wird der ganze Vorgang symbolisch verdichtet abgebildet. Ein Spieler, der vielleicht könnte, wenn er wollte, aber nicht tut, weil er wovor auch immer Angst hat, usw…
( Aber da halt ich besser den Mund, sonst gibts wieder Haue von den anderen Experten ! )Ansonsten sehr schade, nicht nur für Berlin, daß Alba ausgeschieden ist.
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Powerforward
Da gibt es zurzeit nur einen. Und das auf einer Position, die viele für die wichtigste und entscheidene Position in Albas System halten.
Dragicevic: Auch er mit einem bescheidenen Spiel. Holte sich schnell zwei Fouls und wirkte danach gehemmt. Kam nicht ins Spiel. Er wußte, dass es zurzeit keine Alternative für ihn gibt. Allen ist da nur eine Notlösung.
Offensiv hatte er meiner Meinung nach zu viel Respekt vor dem Block. Defensiv immer mal wieder mit Aussetzern. Er hat die Defensivrotation noch nicht erinnerlicht. Er kann mehr und wird das hoffentlich auch konstant zeigen. Einen vorzeitigen Abschied sehe ich nicht, warum auch. -
@adul-jabber:
Zu ihre Argumente möchte ich noch addieren eins:
ALBA ist nicht mehr Marke, die automatisch erschient am Montag in Videotext und so Media Märkte. Iss nun Bayern Munich, Bayern Munich mehr interesant für die Nix-Insider.
Aber merkt man solches nicht in Berlin, weil da ja immer nur auf sich selbst sieht. Pavicevic daher auch völlig logische und richtige Spielleiter in Berlin. Immer auf sich selbst gucke.
Albazeit vorbei,leider, aber merkt nix…Wenn ich sowas lese, kann ich gar nicht genug essen, wie ich kotzen möchte! Willst du dich sprachlich deinem vermeintlichen geistigen Niveau anpassen? Oder glaubst du, man müsste @abdul etwas in einer Sprache erklären, die Leute mit schlechteren Deutschkenntnissen nutzen (müssen)? Und was bringt dich dazu, zu denken, @abdul hätte sowas nötig; weil er einen ausländisch klingenden Nick benutzt?
Kenne auch schon die Reaktion: “man, da muss aber jemand angefressen sein” (braucht ihr also nicht mehr selbst zu schreiben!).
So, ein paar Anmerkungen zum Spiel und zum Fred (bin nämlich ganz ruhig :-D):
Weder ist Alba das Mieseste aller Zeiten, noch sollte Berlin eigentlich ACB Meister sein. Es war kein gutes Spiel von Alba. Spirou hat sehr geschickt alles unterbunden, was Alba sonst gut kann. Daher stockte das Berliner Spiel und Spirou hat das Weiterkommen daher auch verdient. Zwei Teams, die ich auf Augenhöhe gesehen habe und sehe, da machen eben 4 Punkte den Unterschied aus. Allein daran sieht man, dass schon zwei Aktionen Alba ins “heilige Land” hätten bringen können, ähnlich knapp war es vor einem Jahr auch. Fairerweise muss man aber sagen, dass das Spiel ca. 2 Min vor Ende gegessen war und das Unentschieden noch schmeichelhaft ist.
Über die meisten Kommentare kann ich nur lachen. Femerling hat die Dinger verlegt, weil er bedrängt war oder in Rücklage. Nix “einfache Korbleger”. Idbihi hat zwar schön offensiv-Rebounds geholt und etwas gepunktet, dafür ist ihm aber der gegnerische Center dauernd weggelaufen, was verhindert hat, dass sich Alba entscheidend absetzten konnte. Sein abgebrochener Fastbreak war richtig, da war er gar nicht frei und muss natürlich den Ball sichern. Für seine Leistung muss man ihn weder in den Himmel loben noch fertigmachen,war ok und lernt noch. Staiger für 18 sec zu bringen sehe ich in der Tat als Beleidigung an, das hat er nicht verdient. “das schlechteste Viertel ever” - lächerlich!
oh, noch eines: für fast 12.000 Zuschauer war ich von der Lautstärke sehr enttäuscht. Die 30 Belgier im Oberrang waren lauter als alle ausserhalb des Fanblocks (ihr wart toll!). Das wird so nicht zu einem Heimvorteil. Da muss man eben auchmal klatschen, wenn es NICHT läuft, und nicht nur, wenn ein paar Dreier am Schluss fallen! So schön der Platz auf Höhe der Mittellinie ist, um einen herum nur Schnarchnasen mit Fastfood.
Also dann EuroCup, wieder. Das ist kein Weltuntergang. Vielleicht sogar positiv in diesem Sinne: keine Euro Spiele für vier Wochen! und Gegner, die eher schlagbar sind als Macchabi, Vitoria und all diese Top4 Kandidaten. Ach ja, und DK Kosten etwas niedriger
Nächstes Jahr möchte ich nicht in die Quali, falls Alba nicht Meister wird. Da ist jetzt erstmal ein Loch, dass ganz leicht den BBL Start verhageln könnte. Und von feiernden Gästen und der ewigen Grundsatzdiskussion hier habe ich heute schon genug für ein ganzes Jahr! Macht halt besser, dann hat eure Kritik wenigstens Gewicht!
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@ jonber
Eine schöne, realistische Einschätzung.
Nur bei der Atmosphäre möchte ich etwas widersprechen. Ich hatte schon das Gefühl, dass das Publikum wußte warum es geht und sich auch engagiert hat. Bei -10 zwei Minuten vor Ende fehlt halt einfach der Glaube (woher sollte er auch kommen bei der Leistung) und die Enttäuschung gewann Überhand.
Insgesamt war das schon eine gute Atmosphäre. Das war zumindest meine Wahrnehmung aus dem Fanblock. -
jonber, im ersten Teil hast du aber auch etwas übers Ziel hinaus geschossen.
Ich sehe da eher ne Satire auf den guten FrankZappa und nicht eine Provokation in Richtung Abdul-Jabbar.Der Aufruf an die Fans ist hier auch mehr oder weniger umsonst, weil der gemeine SD-Leser/ -Aktive sicher schon zum intensiveren Fankern gehört. Der Sonntags-nachmittags-Familienausflügler, welcher schon 3 Minuten vor Ende die Halle verlässt, liest hier eh nicht mit…
In einem muss ich dir zustimmen, und hab es weiter oben schon erwähnt: Die Belgische Fangruppe war das Highlight des Abends…
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Ich weiß echt nicht, was dieses Weichspülgehabe von einigen “Fans” bringen soll. Wer mit dem Gebotenen zufrieden ist, bitte. Seid glücklich. Aber wenn man mit dem Weg “seines” Vereins nicht einverstanden ist, dann muss man das zeigen oder zumindest sagen. Ich laufe doch nicht blind, schön in gelb gekleidet und Spieler abklatschend der Meute hinterher, nur weil ich Fan bin und das verdammt noch mal meine Aufgabe ist.
In der Morgenpost steht im Kommentar heute “Der Berliner Klub, der als Organisator mit seinen Zuschauerzahlen und seiner Halle dorthin gehört [Anm.: in die Liga der Besten Europas], ist den Beweis seiner sportlichen Qualifikation dafür aber erneut schuldig geblieben. Von Pech kann dabei aber keine Rede sein.” ALBA stellt sich selbst ja immer als das deutsche Aushängeschild dar. Nur, wie kann das sein - ohne Titel und ohne Spielzeit in der Europaliga? Das einzige Aushängeschild ist die Organisation und die Halle. Blöd ist halt nur, dass wir von Sport reden und es da nun mal auf das sportliche Abschneiden ankommt.
Ja, man kann gegen bessere Mannschaften verlieren. Aber darf man so verlieren? Darf man solch ein drittes Viertel im entscheidenden Spiel liefern vor großer Kulisse? Das dritte Viertel ist normalerweise das Viertel nach der Traineransprache in der Kabine. Da muss man sich doch die Frage stellen, wie gut der Trainer das Team überhaupt einstellen kann?! Man kann ein gutes Team und gute Spieler auch kaputtcoachen. Und ich bin mehr denn je der Meinung, dass LP nichts anderes macht. Er nimmt jede Individualität und lässt alles nach sturen Systemen laufen, die den Gegner jedoch nur erschrecken, wenn er ALBA noch nicht kennt. Er bringt nicht die Stärken, sondern die Schwächen der Spieler an die Oberfläche. Er zeigt in meinen Augen keinerlei Vertrauen in die Möglichkeiten des einzelnen. Wenn LP ein guter Trainer ist - was durchaus sein kann - dann ist er einfach zur falschen Zeit am falschen Ort.
Im Sommer wurde ja jeder Stein umgedreht. Fast das komplette Team ausgewechselt. Wieso habe ich dann das Gefühl, genau das gleiche zu sehen? Als ob nur die Hüllen ausgewechselt wurden. Wenn LP nicht endlich mal an sich arbeitet und sein “Konzept”(?) überdenkt, verliert ALBA noch viel mehr als Spiele und Meisterschaften.
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Es rennt doch keiner blind zum abklatschen usw.
Nur bringt ihr hier immer nur Holzhammerkritik ohne zu differenzieren. Selbstverständlich läuft nicht alles. Aber jetzt für alles immer Luka verantwortlich zu machen ist viel zu einfach und meiner Meinung nach falsch. Sicher macht er Fehler, aber er ist nicht allem Schuld.
Dieses Totschlagargument “ALBA wird unter Luka nichts reißen” muss sich diese Saison erst noch zeigen. Aus der Euroleaguequali nur das 3. Viertel aus dem 6. Spiel zu sehen und darauf hin die ganze Saison zu verteufeln kann doch nicht euer Ernst sein. -
Tja schade Alba,
aber was man hier so liest, solange Lp der Trainer ist wird das nix. Das habe ich übrigens schon vor zwei Jahren geschrieben.Klar kann er nichts dafür, dass Korbleger vergeben werden, aber der Umgang mit Luka Staiger ist ein richtiges Dejavu
…und ewig grüßt das Murmeltier.
Egal - der Rest von Basketball - Deutschland kümmert das nicht -
Wäre etwas anders gewesen, wenn Alba jetzt EL spielen würde?
Wäre irgendein Kaderproblem gelöst?
Hätte man in der EL wirklich etwas gewinnen können außer der Teilnahme am Wettbewerb?Wenn der Titel wegbleibt, ist LP eh weg. Diese Diskussion braucht man nicht führen.
Aber, dass der Trainer den Misserfolg fördert, ist reines Wunschdenken. Hemofarm, Alba, Khimki und Charleroi liegen auf ähnlichem Niveau. Nur einer der vier konnte es schaffen.Jetzt schon die gesamte Saison abzuschreiben und Pleiten, Pech und Pannen herbeizusehnen, ist deutlich verfehlt. Ansonsten könnten ja auch die Münchner Fussballer den Titel schon abschreiben und Mainz über die CL nachdenken….
Vielleicht ist es ganz gut das Alba doch “nur” Eurocup spielt. In der EL hätte es eh nur auf die Fresse gegeben.
Über LP zu diskutieren halte ich auch für Quatsch - der Mann steht unter Zugzwang und muss Meister werden, ansonsten ist aus die Maus. Wie ich schon gesagt habe, die Saison ist lang……
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Ich für meinen Teil kann sagen, ich bin Zuschauer, seit über 40 Jahren. Ich bin kein Fan, daher erlaube ich mir, wie bei einem Kino-oder Theaterbesuch oder wie bei anderen Sportarten, zu kritisieren, was ich da gerade gesehen haben.
Das Recht zur Kritik sei jedem belassen, aber Deine 2- bis 3-Zeiler waren doch seit gestern ausnahmslos Gemotze. Kritik sieht anders aus - vor allem sachlicher.
Danke für die Einzelkritiken. Kommen die Center noch?
Wäre etwas anders gewesen, wenn Alba jetzt EL spielen würde?
Das war die Frage, die ich mir auch gestellt hatte und muß sagen: jein!
Am diesjährigen Kader hätte sich vermutlich nicht viel geändert. Aber für eine zukünftige Euroleague A-Lizenz wäre es schon sehr wichtig gewesen.
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Alba verliert und das auch zurecht… leider muss man auch zur kenntnis nehmen, das alba nicht einmal mit den schlechtesten teams (siehe quali.) überzeugen bzw. mithalten kann… man muss einfach die tatsachen ins auge sehen das deutsche mannschaften in europa nicht konkurrenzfähig sind…
Ich verstehe die ganze diskussion bzgl. albas organisation und der halle nicht… das deutsche medien einen euroleague trostpreis an alba bzgl. ihrer organisation gleich jahrelang hochloben ist ja bekanntlich nicht verwunderlich, vor allem wenn man den sportlichen erfolg gegenüberstellt… aber das hier einige foristen immer noch diesen quark runterbeten ist doch mehr als peinlich… da fragt man sich welchen unterschied gibt es zwischen der organisation von etablierten euroleague teams und alba??? Natürlich keinen, nur das die anderen mannschaften sportlich erfolgreicher sind (einige teams sogar mit dem gleichen budget)…
Ein anderes thema sind die zuschauerzahlen… langsam wird es nämlich wirklich peinlich… jeder weiß das eine große menge an kostenlosen sponsortickets für alba, eisbären bzw. alle die in der o2 ihre spiele austragen im umlauf sind… deswegen ist es auch nicht verwunderlich wenn 30 belgier mehr stimmung machen als 12.000 berliner… geschweige den das teams oder die sportart kennen… natürlich verrät uns alba nicht wie viele tickets tatsächlich verkauft werden… das äußert sich vor allem in den kenntnissen einzelner fans wiederm, die nicht einmal die basketballregeln beherrschen… geschweige den wissen wo man in europa steht!!!fakt ist auch das mehr als eine deutsche mannschaft in der euroleague höchst unverdient wäre… eher dürften länder wie israel, griechenland oder russland ein weiteres team stellen…
p.s.: vielleicht sollte man bei alba oder genrell in der bbl auf die amis verzichten… es ist ja mittlerweile erschreckend wie viele billig amis in der bbl spielen bzw. machen die ja schon fast mehr als 50% der spieler aus…
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Center:
Drei an der Zahl wurden eingesetzt. Alles unterschiedliche Spieltypen mit ihren Vor- und Nachteilen.
Allen: Bisher sehr beständig. Offensiv liefert er gute Zahlen, ist beweglich. In der zweiten Halbzeit hatte er irgendwie Angst davor geblockt zu werden. Dadurch war der Abschluss nicht mehr so routiniert. Defensiv auch solide. Charleroi hatte keine Brecher unter dem Korb, der ihn einfach beiseite schiebt.
Femerling: Der falsche Gegner für ihn. Die waren alle zu schnell oder zu sprunggewaltig für ihn. Hatte deutliche Probleme.
Idbihi: Kämpferischer Einsatz in der ersten Halbzeit. Gut zum Offensivrebound gegangen und dort gute abgestaubt. Einige Durchstecker kamen überraschend für ihn. Da fehlt noch die Abstimmung. Sein Auftritt in der zweiten Halbzeit war grundsolide. Er lebt von der Kreativität anderer, die fehlte. Insgesamt eine solide Vorstellung. Defensiv auch nicht immer im Bild, aber er lernt.
Zu dem Fastbreak in der zweiten Halbzeit. Ich fand seine Entscheidung genau richtig. Er hätte noch dribbeln und gegen den Mann (Riddick) den Korbleger machen müssen. Da ist es schlauer abzubrechen.Insgesamt haben die Center das gebracht, was erwartet wurde. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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Und ewig grüsst das Murmeltier. Ich finde dass wir uns mittlerweile lächerlich machen wenn wir jedes Jahr aufs Neue unsere Ansprüche auf Europas höchsten Wettbewerb anmelden und dann in der Umsetzung den Eindruck machen als hätten wir nichts gelernt.
Ich war bisher bei allen Spielen und ich habe bei der Zusammenstellung der Mannschaft ,der bisherigen Rotation und der Aussenwirkung unseres Coaches ein gutes Gefühl gehabt….und dann das !!!
Solche Spiele hatten wir mehrfach in den letzten Jahren;kurz vor dem Ende unglaublich versagt und man hat von Aussen das Gefühl dass man es immer mit den gleichen Mitteln versucht umzubiegen ,die auch schon die letzten Male zun nichts geführt haben.
Nur ein Beispiel…wenn der Gegner JJ ausgespäht und unter Druck gesetzt hat,der gefühlte 1 Stunde keinen Korb macht,unsere Spieler unter dem Korb unterlegen sind und kein !!anderer von Aussen trifft,dann setzt man einen zugegeben unerfahrenen wirklichen SHOOTER nach 20 Sekunden wieder auf die Bank und ist beleidigt weil der einen Fehler gemacht hat.
So ist unser Trainer so war er immer und so wird er bleiben. Und man muss verstehen dass es mittlerweile Hunderte (Tausende)? gibt die deshalb nur noch gefrustet oder gar nicht mehr hingehen.Wieviel waren da…12000, das glaubt kein Mensch bei den offensichtlichen Lücken.Wir lügen uns auch da in die Taschen weil niemand zugeben will dass es vor 9000 in einer ausverkauften Halle mit entsprechender Stimmung
evtl. jetzt anders aussehen würde.
Übrigens ,dass man 3 MIN früher geht sollte alle aufrütteln,das macht man wenns nicht läuft in Kiel,in Barca,bei Real und auch in Bamberg so…wie anders soll man seinen Frust denn ausdrücken! -
Man muß ja nicht gleich ein Hasser sein wenn man den Herrn und Meister an der Seitenlinie verantwortlich für Erfolg und Misserfolg einer Manschaft macht.
Mehrheitlich hat Pavicevic seine Ziele wohl verfehlt. Da könnte man den Schluß ziehen das es wohl doch nicht so ganz paßt mit Ihm und Alba.
Wir können ihn aber gerne noch ein paar Jahre weiter wurschteln lassen.Es hört sich bei dir so an als ob Luka nichts erreicht hat. Bist du nur zufrieden wenn ALBA jedes Meister geworden wäre? Sowas ist mittlerweile dermaßen unrealistisch. Als nächstes wirfst du ihm sicher vor das Eurocupfinale verloren zu haben.
Das man in einer EL Quali mit so einem brutalen Modus scheitern kann ist doch absolut legitim, zumal keiner ALBA vor der Quali auch nur den Sprung in die 3. Runde zugetraut hätte.Nö Meister werden muß Alba nicht jedes Jahr aber ein bißchen mehr als das erreichte der letzten Jahre dürfte es schon sein.
Ich werfe auch niemanden vor das er mal verliert, damit kann ich gut leben. Für diese permanente Leblosigkeit in entscheidenen Phasen mache ich dann aber schon den Coach verantwortlich.Für mich stellt sich die Ära Pavicevic im wesentlichen so dar:
Europa
Recht beachtliche Erfolge mit teilweise begeisternden Spielen. Top16 und Eurocup Finale sind aller Ehren wert und können sich sehen lassen.Pokal
Ist für mich ohne Bedeutung, gerade mit dem neuen Modus kann sich das Banner unter die Decke hängen wer will.Liga
Mehrheitlich grausame Hauptrunden, mit Spielen in denen bis zum geht nicht mehr rumgegurkt wurde.
Trotzdem durften wir dann “Stars” sehen die 30+ Minuten gelangweilt ihren Stiefel runterspielten. Die Spieler 9-12 haben inzwischen die Bank gewärmt.PlayOffs
2008 wirklich schön anzusehen nachdem man nach dem Hauptrundenabschluß schon garnicht mehr damit rechnen konnte.
Die letzten 2 Jahre ohne Worte. Das war schwer zu ertragen wie die Mannschaft in den PlayOffs agiert hat.Wenn ich den Bogen noch weiter spanne bleibt aus den letzten 7 Jahren nicht viel zählbares übrig.
Erst verschenkt man 2,5 Jahre mit einem Trainerookie dann kommt Pavicevic mit dem bekannten Ergebnis.
Damit wären wir dann aber schon bei Baldi und der ist wahrscheinlich unantastbar.
Als Geld-und Namensgeber hätte ich da schon ein paar graue Haare.Für mich zählt auch nicht nur der Titel wenn am Ende einer besser war kann ich das gut akzeptieren.
Ich würde aber gerne eine Truppe auf dem Feld sehen die mir zeigt das sie alles versucht hat.Das ein Allen (+vielleicht Idbihi) im entscheidenen Spiel der einzige mit Schaum vorm Mund ist sagt mir alles.
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Und ewig grüsst das Murmeltier. Ich finde dass wir uns mittlerweile lächerlich machen wenn wir jedes Jahr aufs Neue unsere Ansprüche auf Europas höchsten Wettbewerb anmelden und dann in der Umsetzung den Eindruck machen als hätten wir nichts gelernt.
Wo hat ALBA das denn diese Saison gemacht? Die Aussagen die ich gelesen habe gingen immer in Richtung: “Euroleague wäre schön, es wäre aber kein Beinbruch wenn es nur der Eurocup wird.”.
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Und ewig grüsst das Murmeltier. Ich finde dass wir uns mittlerweile lächerlich machen wenn wir jedes Jahr aufs Neue unsere Ansprüche auf Europas höchsten Wettbewerb anmelden und dann in der Umsetzung den Eindruck machen als hätten wir nichts gelernt.
Wo hat ALBA das denn diese Saison gemacht? Die Aussagen die ich gelesen habe gingen immer in Richtung: “Euroleague wäre schön, es wäre aber kein Beinbruch wenn es nur der Eurocup wird.”.
Es geht doch nicht um den Anspruch. Was war hier vorherrschende Lesart? Zweite Runde und Ende? Die Qualirunde ist hammerhart. Die hier jetzt angelegte Messlatte ist die, die sich in den letzten Wochen entwickelt hat. Euroleague war plötzlich zum Greifen nah.
Das was mich gestern geärgert hat, das ist, dass man zur Halbzeit nach nicht schönem, aber letztlich irgendwie funktionierendem Spiel schon mit einem Bein in der Euroleague stand. “Wenn wir das heute verlieren, haben wir’s nicht verdient” sagte ein forenbekannter notorischer Positivdenker in der Halbzeitpause. Und dann schwebte irgendwoher der Geist der vergangenen Playoffs ein, trat einmal schelmisch gegen das Euroleaguebein und das Spiel ging den Bach runter, nur damit kurz vor Ende ALBA dann doch noch aufwachte und zumindest die Verlängerung zum Greifen nah war. Das ist ärgerlich. 17 Minuten machten die Arbeit von Wochen zunichte.
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Es gilt ja nicht nur die Spieler für dieses Spiel zu beurteilen, sondern auch den Trainerstab (hier vereinfacht mal der Trainer)
Pavicevic: Am Anfang der Quali hatte ich das Gefühl, dass er aus seinen Fehlern der letzten Saison lernen wollte. Rotation verbreitern und wechsel entsprechend der Matchups. Auf den großen Positionen funktioniert das gut. Es hat sich gezeigt, dass alle fünf großen (so sie denn fit sind) auch EInsatzzeit bekommen können.
Auf PG habe ich leider weiterhin das Gefühl, dass dort sehr starr gewechselt wird oder als Bestrafung für Fehler.
Auf dem Flügel gab es auch schon Spiele mit einer guten Rotation. Was ich allerdings erschreckend fand, war gestern die Tatsache, dass weder Taylor noch Staiger in der zweiten Halbzeit, als es gar nicht lief, keine Chance bekommen haben. Da ist Pavicevic wieder in alte Verhaltensmuster zurückgefallen. Warum spielt ein schwacher I-Mac 37 Minuten. Warum es nicht mal mit Taylor probieren, nur um einfach mal etwas zu ändern???
Dazu die Aktion mit Staiger. Das ist die absolute Höchststrafe für einen Spieler. Ganz schön heftig fand ich auch die Aussage von Konsti um Fantalk, dass Staiger den Ernst der Lage nicht erkannt hat. Entweder hat er das ungeschickt formuliert oder es geht da schon hoch her.
Mit solch einer Minutenverteilung haben die Kritiker recht und die Saison wird am Ende nicht erfolgreich sein.
Nur wenn Pavicevic es schafft mehr Spieler in die Verantwortung mit einzubeziehen, kann dieses Team Erfolg haben. Alba muss als Team überzeugen (die Qualität haben die Spieler) und nicht als One-Man-Show.Noch ein Wort zum Manager: Der hat noch nicht mal einen Kugelschreiber dabei. Was will man da erwarten.
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Völlig richtig @luap, gemeint sein könnten aber WIR HIER…
Wären wir gegen Kazan rausgeflogen hätten alle gesagt “war zu erwarten”. Jetzt sind wir gegen die rausgeflogen, die Kazan eliminiert haben. Das zeigt doch vor allem, wie sehr wir Spirou unterschätzt haben und relativiert jede Systemkritik. Dafür ist dann nach der Saison wieder genug Zeit.
Ich finde übrigens gar nicht, dass es gestern an Einsatz gefehlt hat. Jenkins und McElroy z.B. sind eben wenig emotional. Alexis war doch auch so, und viele andere Amerikaner ebenso. Dragicevic war vor allem wegen der Foulprobleme gefrustet (über das Dritte, das ihn sofort wieder auf die Bank brachte, kann man auch diskutieren - ein Off, oder?). Bisher hat er aber keineswegs einen Baijramovic gemacht!
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Ich denke schon, dass wir einen vernünftigen Kader haben. Die können alle gut bis sehr gut basketballspielen. Und im Gegenteil zu den letzten Jahren haben wir mMn nur Spieler, die auch WOLLEN.
Ich frage mich nur, was dieser Dreck mit Staiger sollte. Mir scheint da tatsächlich eine Art psychisch-strategisches Problem beim Trainerstab vorzuliegen. (Das hat übrigens NICHTS!!! mit Deutsch sein zu tun!)
Nach 18 Sekunden und einem etwas mäßig verteidigten Dreier meinen zu können, den Einsatzwillen eines Spielers fair beurteilen zu können - nunja. Die wefen Lucca doch einen psychischen Fehler in der Herangehensweise ans Spiel vor (Er nimmt das nicht ernst o.ä.).
Auf die Idee zu kommen, dass der Fehler bei einem selbst zu suchen ist scheint aus der Riege der Verantwortlichen keiner auch nur in Betracht zu ziehen. (siehe Baldi in der MoPo: wir werden erst während der Saison sehen, ob das Team nun gut genug ist. DAS TEAM. Das auch die Leute an der Seitenlinie mögliches Ziel von Kritik sein könnten, scheint er völlig auszuschließen?)Ich möchte ein Ergebnis sehen. Das lautet: “Der Spieler spielt gut”.
Der eine Spieler braucht eine harte Hand, um gut zu spielen. Der andere braucht ein rotes Gummibärchen vor dem Spiel. Der dritte muß den letzten Freiwurf beim Warmmmachen werfen. Der vierte braucht viel Freiraum mit einer gewissen Grenze. Der fünfte braucht Streicheleinheiten. Alle Menschen sind verschieden, haben unterschiedliche Charaktere. Darauf muß man sich als Führungskraft einstellen. wenn ich meine Ziele durchsetzen will, behandele ich jeden Menschen auf die Art, dass am Ende das Ergebnis dabei herauskommt, das ich haben will. Und das scheint etwas zu sein, was im Alba-Trainerstab nicht so ist. Dort wird ein psychisch-physisch-taktisch-strategisches Korsett vorgegeben und gilt für alle. Das mag für das eine oder andere Auge “fair” sein - für mich ist das nur dämlich. Wenn man solch ein Korsett haben will, dann muß man sich 12 Spieler einkaufen, die alle einen gleich sind oder nur Nuancen unterschiedliche Charaktere haben. Viel Spaß und vor allem viel Glück dabei!
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@ TheWendigo
Lukas Spielsystem beruht doch darauf, dass es ein Grundgerüst ist, aus dem viele Varianten möglich sind. Ein Jenkins kann in diesem System doch machen was er will. Wichtig dabei ist, dass alle das System beherrschen, um damit spielen zu können. Soweit sind bei Alba aber noch nicht alle. Das können sie auch gar nicht sein.
Bei der Sache mit Staiger sind wir uns einig. Das kann nicht sein. -
Aus rein sportlichen Gründen gehört sicher nicht ein Vertreter der BBL in die EL, nicht einen der Meister der vergangenen Jahre würde ich unter die 24 besten europäischen Vereine einordnen.
Da man aber sportpolitisch auch Vertreter sportlich minderer Klasse dabei haben will, kommt dann aus D eben der Meister hinzu, egal, ob er tatsächlich einer der 24 besten ist oder vielleicht doch auch nur auf Platz 25-40 in Europa gehört.Deswegen ist es sicher tragisch, wenn Alba zwar auch unter die Plätze 25-40 fällt, aber es sportlich auch zum zweiten Male nicht in einer Zusatzqualifikation schafft.
Wäre nun Charleroi ein so leicht schlagbarer Gegner gewesen, wie hier gern vorgetragen, dann hätten wir das Problem mit der fehlgeschlagenen Qualifikation gar nicht erst gehabt.
Dann wäre die vergangene Playoffrunde nicht so gelaufen wie bekannt und man wäre als Meister in die EL gegangen/ hätte gehen können.
Finanziell und sportlich unterscheiden sich Bamberg, Berlin und Charleroi so gut wie gar nicht.
Nur der deutsche Meister ist eben schon in der EL gesetzt.
Das ist aus meiner Sicht der einzige Unterschied.Alba hat es nicht gepackt und ist damit verdientermaßen nicht in der EL, wo man sportlicher Klasse wegen eh nicht hingehört, da man dort nur Kanonenfutter wie jeder andere deutsche Meister wäre.
(Ja, es gibt Meister, die es bis in das Top 16 geschafft haben, aber ja wohl eher nicht wegen eines 7S/7N-Verhältnisses, sondern weil man irgendeinen direkten Vergleich mal für sich hatte…)Wenn man, wie vorgehabt und vollzogen, alle Steine umgedreht hat und bestimmte Steine auch ausgetauscht hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit dann doch groß, dass nicht alles sofort so gut zusammenpasst.
Ich kann auch mit einer solch dramatisch vergebenen EL-Qualifikation leben, wenn man im Juni den Titel holt.
Und noch sehe ich Gießen oder Hagen nicht als Konkurrenz um die Europa-Plätze oder Ulm, Düsseldorf oder Ludwigsburg als Gegenspieler im Abstiegskampf.
Spielzeiten, wo man am Anfang glänzte und am Ende mit leeren Händen da stand, kenne ich bereits zur genüge.……
Alba hat Spiele gegen gleichwertige Konkurrenz a la Charleroi immer nur dann beherrscht und gewonnen, wenn man als Team arbeitete. Das war gestern nur in den wenigsten Minuten der Fall.
Die optisch gute erste Halbzeit hat man aber dann doch nur seinen üblichen Scorern (dieses Jahr eben JJ und DA) zu verdanken. Das wird aber eben kaum je reichen, wenn es um die Entscheidung am Ende der Spielzeit geht.……
Zu Staiger braucht man auch nicht viel sagen. Er wird vorher wie alle anderen auch seine Instruktionen bekommen haben. Wenn er die nicht befolgt, dann ist er eben draußen.
In den Vorjahren hat man sich auf Typen wie Bajramovic oder Sesay oder Jacobsen eingelassen, auch wenn das am Ende keinen Erfolg brachte. Da will man jetzt schon ein frühes Zeichen setzen, dass von jedem immer und stets und von Anfang an den Vorgaben entsprechende Arbeit gesehen werden will.
Auch mit Staiger hätte die Teamleistung ja nicht viel besser ausfallen können, da der Rest sehr blaß geblieben ist.Imac hat offensichtlich den wichtigen Teil seiner Arbeit verrichtet und ist daher auf dem Parkett verblieben… und ich nehme an, dass seine offensiven Möglichkeiten von der geplanten Taktik nicht gewollt gewesen waren.
Der Plan, Mallet zu eliminieren und unterm Korb die Belgier zu dezimieren (nach dem Hinspiel ja keine schlechte Idee) , ist nicht aufgegangen. Deswegen war der Plan ja nicht fatal oder der Trainer unfähig.
Einen Plan B mit einem Mann, der 25-30 Punkte holt, hat es nicht gegeben bzw. war er auf dem Parkett nicht durchsetzbar. Die Gesamtniederlage war da die Folge.…
Vor dem Jahresende kann man mMn noch gar keine wirkliche Beurteilung über das Potential (!) der Mannschaft abgeben!
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zunächst mal Glückwunsch an Charleroi, die verdienst weiter sind. Sehr überzeugende Mannschaftsleistung und gut eingestellt gegen ALBA.
Hätten Sie bis zum Ende durchgespielt wäre auch kein Unentschieden rausgekommen. Die belgischen Trainer beglückwünschten sich schon und Luka hatte sein Hemd zugekrempelt, als es auf einmal noch eng zu werden schien. Aber als das drohte haben sie es souverän festgehalten.Den Einzelkritiken zum gestrigen Spiel kann ich mich nur anschließen. Einige unterirdische Leistungen waren dabei und ein paar schwer nachvollziehbare Coachingentscheidungen. Aber Dragicevic, der mich gestern auch masslos aufgeregt hat, schon den Bajramovic zu unterstellen geht dann doch zu weit.
Wir haben sechs hochklassige Euroleaguequalispiele gespielt gegen Teams, die genauso wie wir an der Schwelle zu dieser Liga stehen und sind nun knapp 2. unter 8 Teams geworden, nicht mehr und nicht weniger. Jetzt heißt es Mund abwischen und den Saisonstart nicht verschlafen, denn im Gegensatz zur Euroleague müssen wir im Eurocup was reissen, um unseren eigenen Ansprüchen zu genügen. Und die Meisterschaft sollte dann ja auch drin sein.Bis es da um alles oder nichts geht kann Luka noch an seinem Angstreflex arbeiten, der ihm unter Druck scheinbar immer noch den Mut raubt, auf sein ganzes Team zu vertrauen und scheinbar zu einer Art Tunnelblick führt.
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Keiner hat Charleroi als Fallobst gesehen, aber jeder hat wohl erwartet, dass man die Belgier eben schlägt, weil Alba eben das bessere Team sein wird.
Die Wirklichkeit sieht so aus, dass Charleroi, Khimki, Vrsac, Bamberg und noch ein paar andere Teams in Europa auf einem nahezu ähnlichen Niveau agieren, aber nicht alle in die EL dürfen oder sollen.
Und dann kommt in einen KO-Wettbewerb nicht jeder ins heiß ersehnte Ziel.
Und die Leistung gestern war sicher nicht die beste, die dieses Team je zeigen könnte, aber eben auch keine Warnung, dass nun sämtliche Saisonziele völlig außer Reichweite scheinen.Denn die Belgier waren eben nur 4 Punkte (2 Würfe) besser, nein, eben nicht besser, sondern nur erfolgreicher.
Und sie haben das Spiel am Ende sicher nicht schleifen lassen, sonst hätte der belgische Trainer nicht noch zwei Auszeiten kurz vor Schluß genommen.
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Da man aus den jetzt drei europäischen Wettbewerben (EL, EC, ECh) ja wohl nur noch zwei machen will, nehme ich mal an, dass auch die EL etwas ausgeweitet werden wird. Sonst wäre der EC ja endlos groß im Verhältnis zum besseren Wettbewerb, wenn man da einfach nur den ECh aufnähme.
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Löst doch das Problem auf ganz einfache Art und Weise: leiht Staiger nach München aus, die brauchen gerade noch einen Deutschen, und in Berlin kann Luka wieder mit einer 8er-Rotation spielen.
Alle sind froh und glücklich. Ach übrigens, für die Ansprüche von Alba Berlin ist das hier der Supergau. Da hilf kein Schönreden. Von der wirtschaftlichen Stärke gehören zwei deutsche Mannschaften in die Euroleague. Belgien darf da kein Gradmesser sein.
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Schnorri, Khimki würde ich davon ausnehmen. Ein Team was mit gemunkeltem 25 Mio Etat alle 6 Spiele der Quali dominiert ist nicht auf eine Stufe zu setzen mit den anderen von dir genannten Teams. Das ist eine andere Liga und denen ist in ihrer Gruppe auch der Gruppensieg zuzutrauen.