EL-Quali 10/11 ALBA Berlin vs. Spirou Charleroi
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. Ach übrigens, für die Ansprüche von Alba Berlin ist das hier der Supergau. Da hilf kein Schönreden. Von der wirtschaftlichen Stärke gehören zwei deutsche Mannschaften in die Euroleague. Belgien darf da kein Gradmesser sein.
Absoluter Quatsch!
Wie hoch ist denn der Lizenspieleretat von Charleroi? Wie hoch ist denn der Lizenzspieleretat von ALBA? Was genau sind ALBAs Ansprüche vor dieser Quali gewesen?
Wäre super wenn du mir dazu mal genaue Infos geben kannst, anstatt hier von Supergau zu reden. -
@ Slam schöne Um- bzw. Beschreibung von Lukas Zustand. Vielleicht kam die gestrige Erfahrung auch zum richtigen Zeitpunkt, um festzustellen, dass die Veränderung sich wirklich noch nicht durchgesetzt hat bei Ihm. Wenn er gut und ist und sein Umfeld dieses auch so erkannt hat, besteht ja noch Hoffnung, dass er sich hier endlich weiterentwickelt.
Vielleicht können wir jetzt im Eurocup mehr reißen als in der Euroleague und die sich hoffentlich einstellenden Erfolgserlebnisse bringen das Team weiter als eine Liga höher (der Versuch etwas positives zu sehen).
Was schade ist, dass wir bei der Qualifikation zur Euroleague für Taylor wohl eher mit einem Upgrade hätten rechnen können. Gibt es hier schon weitere Gerüchte (außer die des jordanischen Nationalspielers)?
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Ach übrigens, für die Ansprüche von Alba Berlin ist das hier der Supergau. Da hilf kein Schönreden. Von der wirtschaftlichen Stärke gehören zwei deutsche Mannschaften in die Euroleague. Belgien darf da kein Gradmesser sein.
Nein, das ist kein Supergau. Alba hat gezeigt, dass sie die Quali-Wildcard zurecht bekommen haben. Sie haben sogar mehr geleistet als viele vorher erwartet haben.
Ich kann ehrlich gesagt nicht einschätzen was welcher Club für Geld in die Mannschaft steckt. Aber schön, dass Du diesen Überblick hast und mit uns teilst. Rein vom Gefühl her würde ich sagen, dass Charleroi in der gleichen Liga wie Alba ist.
Aber was weiss ich schon… -
Alba hat Spiele gegen gleichwertige Konkurrenz a la Charleroi immer nur dann beherrscht und gewonnen, wenn man als Team arbeitete. Das war gestern nur in den wenigsten Minuten der Fall.
Die optisch gute erste Halbzeit hat man aber dann doch nur seinen üblichen Scorern (dieses Jahr eben JJ und DA) zu verdanken. Das wird aber eben kaum je reichen, wenn es um die Entscheidung am Ende der Spielzeit geht.……
Zu Staiger braucht man auch nicht viel sagen. Er wird vorher wie alle anderen auch seine Instruktionen bekommen haben. Wenn er die nicht befolgt, dann ist er eben draußen.
In den Vorjahren hat man sich auf Typen wie Bajramovic oder Sesay oder Jacobsen eingelassen, auch wenn das am Ende keinen Erfolg brachte. Da will man jetzt schon ein frühes Zeichen setzen, dass von jedem immer und stets und von Anfang an den Vorgaben entsprechende Arbeit gesehen werden will.
Auch mit Staiger hätte die Teamleistung ja nicht viel besser ausfallen können, da der Rest sehr blaß geblieben ist.Imac hat offensichtlich den wichtigen Teil seiner Arbeit verrichtet und ist daher auf dem Parkett verblieben… und ich nehme an, dass seine offensiven Möglichkeiten von der geplanten Taktik nicht gewollt gewesen waren.
Der Plan, Mallet zu eliminieren und unterm Korb die Belgier zu dezimieren (nach dem Hinspiel ja keine schlechte Idee) , ist nicht aufgegangen. Deswegen war der Plan ja nicht fatal oder der Trainer unfähig.
Einen Plan B mit einem Mann, der 25-30 Punkte holt, hat es nicht gegeben bzw. war er auf dem Parkett nicht durchsetzbar. Die Gesamtniederlage war da die Folge.…
Vor dem Jahresende kann man mMn noch gar keine wirkliche Beurteilung über das Potential (!) der Mannschaft abgeben!
Auch eine Ansicht. Was die Teamleistung angeht gebe ich dir recht. Gerade im ersten Spiel gegen Roanne, war mehr Team auf dem Parkett. Da gab es aber auch mehr Rotation. Das MacElroy Mallet aus dem Spiel genommen hat stimmt schon, das ist aber noch kein Grund, die Offensive zu vernachlässigen.
Selbst wenn Staiger einen Fehler gemacht haben sollte, finde ich es falsch, dass man ihn auf der Bank versauern lässt. Vielleicht wurde er ja auch nur überrumpelt - kann passieren. -
Es ist ja müssig, jetzt über bestimmte taktische Optionen zu philosophieren.
Staiger wird wie andere Spieler auch als eine taktische Option zum Zeitpunkt X gesehen. Klappt die Taktik, macht er seinen Korb und alle sind zufrieden.
Nimmt er seine taktische Aufgabe nicht wahr, kommt er wieder runter, fertig, klares Konzept.Kommt die taktische Aufgabe Staigers als Moglichkeit im weiteren Spielverlauf nicht vor, bleibt er draußen.
Das Spiel wurde ja nicht verloren, weil man keine Dreier mehr herbei spielen konnte, sondern weil unter beiden Körben Alba ohne Fortune blieb. Staiger ist aber keiner, der hart untern Korb zieht oder dort Spieler angeht.Genauso wird nach Taktik zwischen Price und seinem Kollegen Marinovic verfahren.
Früher hat man auch einen Szewckyk wieder auf die Bank gesetzt, wenn er in drei Spielzügen drei blöde Fouls machte oder zwei seiner berühmten Dunks auf den Ring setzte. Nichts neues im Alba-Land also…
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. Ach übrigens, für die Ansprüche von Alba Berlin ist das hier der Supergau. Da hilf kein Schönreden. Von der wirtschaftlichen Stärke gehören zwei deutsche Mannschaften in die Euroleague. Belgien darf da kein Gradmesser sein.
Absoluter Quatsch!
Wie hoch ist denn der Lizenspieleretat von Charleroi? Wie hoch ist denn der Lizenzspieleretat von ALBA? Was genau sind ALBAs Ansprüche vor dieser Quali gewesen?
Wäre super wenn du mir dazu mal genaue Infos geben kannst, anstatt hier von Supergau zu reden.Also ASVEL Lyon als Topclub in Frankreich hatte in der Saison 2009/10 ein Budget von EUR 6,4 Mio (http://www.gazette-cotedor.fr/numeros/pdf/173_LAGAZETTE.pdf über “budget” suchen). Da wird in Belgien das Budget wohl nicht höher sein, selbst wenn 350 Unternehmen 80% der Sitze (http://www.charleroi.be/siteresources/data/mediaarchive/ebook/download-dwn-siteresources/data/mediaarchive/ebook/catalogues/juin2009/pages/magjuin2009.pdf.htm) im 7.500 Sitze grossen Spirou-Dome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Spirou_Charleroi) besetzen.
Schätzen wir mal, dass das Budget von Charleroi bei 3/4 der Berliner liegt. Aber frag mal xtf, der kennt sich in Frankreich und Belgien besser aus.
Die Ansprüche von Alba Berlin haben sie immer selber formuliert und die dürften auf Euroleague lauten, oder? In der Aussenwirkung ist dieses Ausscheiden ein Supergau!
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Unterschätzt nicht die Belgier… kleine Liga aber in der Regel erstaunlich gut aufgestellt. Kommt auch nicht überraschend, die waren vorletzte (?) Saison europäisch schon mal schlagfertiger als die BBL.
ALBA hat m.E. nie formuliert, dass sie in die EL müssen. Aber Quali spielen ohne den Anspruch es zu packen, wäre auch doof. Natürlich ist das ein Scheitern, aber ein Gau wäre es nur, wenn jetzt die Halle leer bliebe. Dürfte sie in dem kommenden Eurocup aber wohl kaum, zu namhaft sind die Teams und wenn ALBA einigermaßen mitspielt… der Anspruch der Fans ist nach der letzten Saison in Europa jetzt aber vermutlich größer als in der Euroleague.
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@ Gruebler: das tue ich nicht, ich habe täglich mit ihnen zu tun, und weiss auch, dass früher in der Liga viel “Weiss”-geld generiert wurde. Aber ebensowenig wie im Fussball Belgien eine Messlatte sein darf, darf es das im Basketball sein.
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. Ach übrigens, für die Ansprüche von Alba Berlin ist das hier der Supergau. Da hilf kein Schönreden. Von der wirtschaftlichen Stärke gehören zwei deutsche Mannschaften in die Euroleague. Belgien darf da kein Gradmesser sein.
Absoluter Quatsch!
Wie hoch ist denn der Lizenspieleretat von Charleroi? Wie hoch ist denn der Lizenzspieleretat von ALBA? Was genau sind ALBAs Ansprüche vor dieser Quali gewesen?
Wäre super wenn du mir dazu mal genaue Infos geben kannst, anstatt hier von Supergau zu reden.Also ASVEL Lyon als Topclub in Frankreich hatte in der Saison 2009/10 ein Budget von EUR 6,4 Mio (http://www.gazette-cotedor.fr/numeros/pdf/173_LAGAZETTE.pdf über “budget” suchen). Da wird in Belgien das Budget wohl nicht höher sein, selbst wenn 350 Unternehmen 80% der Sitze (http://www.charleroi.be/siteresources/data/mediaarchive/ebook/download-dwn-siteresources/data/mediaarchive/ebook/catalogues/juin2009/pages/magjuin2009.pdf.htm) im 7.500 Sitze grossen Spirou-Dome (http://fr.wikipedia.org/wiki/Spirou_Charleroi) besetzen.
Schätzen wir mal, dass das Budget von Charleroi bei 3/4 der Berliner liegt. Aber frag mal xtf, der kennt sich in Frankreich und Belgien besser aus.
Die Ansprüche von Alba Berlin haben sie immer selber formuliert und die dürften auf Euroleague lauten, oder? In der Aussenwirkung ist dieses Ausscheiden ein Supergau!
Du kennst die Etathöhe von Alba??? Ansonsten ist es mutig, von einer geschätzten Zahl x auf einen geschätzten 3/4 Zahl von x zu schließen. Und wie passt der Etat von ASVEL da rein?
Sorry, aber deine Aussagen sind rein provikativ und durch nichts belegt. -
Aber ebensowenig wie im Fussball Belgien eine Messlatte sein darf, darf es das im Basketball sein.
Weil das dein Weltbild zerstören würde oder weshalb???
Warum sollen die Top-Vereine aus Belgien schlechter sein als die Spitze der BBL???
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@jsb:
irgendwo im Vorfeld der Berichterstattung war von einem 7 Mio Etat bei Spirou zu lesen. Was auch immer das jetzt heißen mag …
@ Halligalli: 3/4 von 10 sind 7,5, oder? oder die EUR 10 mio stimmen für Alba nicht mehr, dann nehme ich alles zurück.
Mein Weltbild zerstören? Sorry, ich bin dem Profibasketball gegenüber relativ indifferent. Ist nicht so meine Baustelle. Aber Alba wollte doch immer Nr. 1 in Deutschland sein, oder? Das war doch der Anspruch, soweit ich die Diskussionen mitbekommen habe. Falls das auch nicht mehr stimmen sollte, nehme ich ebenfalls alles zurück.
Provizieren wollte ich nicht, aber meine Meinung über die Aussenwirkung kund tun, und das sogar als relativ Aussenstehender. Im Gegenteil, ich hätte es insgeheim geil gefunden, wenn sich Alba qualifiziert hätte.
Edith meint, ich sollte mich klarer ausdrücken: Ja, ich bin der Meinung, dass der belgische Basketball, bei aller Wertschätzung, keine Messlatte für den deutschen Basketball sein darf. Das ist keine Weltanschauung. Das ist ein klar formulierter Anspruch. Und ich denke mir, dass bei Alba keiner diesem Anspruch widersprechen würde.
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sehr lässig der kommentar des belgischen headcoaches nach dem spiel. hört sich an wie eine anleitung: “wie schlage ich alba”: 1. jenkins aus dem spiel nehmen. 2. geduldig das spiel in die breite ziehen. 3. rebounds kontrollieren. sehr smart, der mann!
wo bleibt übrigens der o-ton von luka?
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@jsb:
irgendwo im Vorfeld der Berichterstattung war von einem 7 Mio Etat bei Spirou zu lesen. Was auch immer das jetzt heißen mag …
@ Halligalli: 3/4 von 10 sind 7,5, oder? oder die EUR 10 mio stimmen für Alba nicht mehr, dann nehme ich alles zurück.
Mein Weltbild zerstören? Sorry, ich bin dem Profibasketball gegenüber relativ indifferent. Ist nicht so meine Baustelle. Aber Alba wollte doch immer Nr. 1 in Deutschland sein, oder? Das war doch der Anspruch, soweit ich die Diskussionen mitbekommen habe. Falls das auch nicht mehr stimmen sollte, nehme ich ebenfalls alles zurück.
Provizieren wollte ich nicht, aber meine Meinung über die Aussenwirkung kund tun, und das sogar als relativ Aussenstehender. Im Gegenteil, ich hätte es insgeheim geil gefunden, wenn sich Alba qualifiziert hätte.
Edith meint, ich sollte mich klarer ausdrücken: Ja, ich bin der Meinung, dass der belgische Basketball, bei aller Wertschätzung, keine Messlatte für den deutschen Basketball sein darf. Das ist keine Weltanschauung. Das ist ein klar formulierter Anspruch. Und ich denke mir, dass bei Alba keiner diesem Anspruch widersprechen würde.
10 Mio? Die hatte ALBA noch nie. Vor der Saison war bei ALBA von 7 Mio Etat die rede.
@ onkel ho
Nach einem Sieg ist es immer leicht sowas zu sagen.
Vor allem hätte er dasselbe sagen können wenn Allen und Femerling die leichten Dinger machen und es wäre kein Schlüssel zum Sieg gewesen. -
@ onkel ho
Nach einem Sieg ist es immer leicht sowas zu sagen.
Vor allem, hätte er dasselbe sagen können wenn Allen und Femerling die leichten Dinger machen und es wäre kein Schlüssel zum Sieg gewesen.ja, aber das entscheidende ist doch, dass spirou um seine schwächen (nämlich unter den brettern) genau wusste. und mit diesem wissen (und der vorahnung, dass sich alba in erster linie darauf konzentrieren wird, die beiden guards aus dem spiel zu nehmen) haben die einen plan entwickelt, der ziemlich genau aufging. in dem moment, wo das matchup hamilton gegen jj lautete, war die kiste gewonnen. und das ist für mich in erster linie eine klasse coaching leistung! im übrigen habe ich kaum leichte dinger von femerling und allen gesehen.
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Die letzten Zahlen, die ich im Kopf habe war bei ALBA irgendwas mit ner sieben vorne, allerdings im Kontext “davon werden wir runtergehen (müssen)”. D.h. finanziell scheinen nach den dürftigen Infos beide (irgendwie/in etwa/vermutlich/vielleicht) auf Augenhöhe zu spielen.
Natürlich muss unser Anspruch sein, besser als die belgische Liga - auch in der Spitze zu sein - schließlich will die BBL ja der heiße Atem im Nacken der ACB sein. Allein, das ist verdammt weit weg von der Realität. Die BBL mag aufgeholt haben, nur sind die Belgier wohl mindestens ebenso schnell, wenn nicht gar schneller in der Entwicklung. Ich meine dazu mal vor längerem was geschrieben zu haben, finde es nicht, vielleicht starrte ich auch nur staunend auf die Webseite der Belgier und deren kleine Erfolge.*
Aber die Frage danach, wie deutsche Teams in Europa - in der Breite und von Leuchttürmen abgesehen - underperformen, diskutieren wir immer mal wieder hier.
*Erfolg=Siege auf europäischem Parkett, eine Seltenheit für deutsche Teams, wenn man den Blick von einzelnen Ausnahmevorstellungen, wie der von ALBA in der vergangenen Saison löst.
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Soo dann hau ich auch nochmal inne Tasten!!!
Ich muss zugeben gestern nach dem Spiel war ich hin und wieder doch auch sehr enttäuscht, weil es einfach drin war, dieses Spiel zu gewinnen. ALBA war nicht chancenlos.
Dass hier jetzt aber bei einigen schon wieder die Weltuntergangseinstellung herrscht ist sowas von lächerlich.
Sachliche Kritik ist in mehreren Punkten sicherlich angebracht, aber trotzdem sollte mensch niemals den mentalen Druck vergessen
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Gerade Marinovic war da für mich das beste Beispiel, der war so dermaßen verkrampft, weil er genau wusste, wie kurz vorm Ziel die Mannschaft steht, und über 40 Minuten versuchte er dann über Kampf ins Spiel zu kommen, aber es gelang ihm nicht, symptomatisch dafür sein “eingeklemmter” 3er und sein Floater von der rechten Seite, der meilenweit über den Ring segelte. Dann sein zwischenzeitlicher Disput mit dem Trainer und auch Dragicevic. Und zu guter letzt seine sehr bildliche Meinung vom ganzen, nach dem Abpfiff!!!
Marinovic wollte unbedingt und verkrampfte genau deswegen imho.Dragicevic haderte auch viel zu sehr mit sich selbst um wirklich ins Spiel zu finden. Und selbst in den letzen 2 Minuten wo er dann nochmal angefangen hat Basketball zu spielen strotzte er nur so vor Unkonzentriertheit, 2 mal verpeilt er den Einwurf nach Korberfolg der Belgier.
Beim ersten mal startet Hollis durch erwartet den Ball und Tadija pennt, Hollis stoppt wieder ab und regt sich leicht auf und beim zweiten mal signalisiert ihm Price, dass er den Ball langsam nach vorne dümpeln lassen soll um die Uhr noch nicht zu starten, watt macht unsere nummer 20 wirft den ball in so einem spitzen Winkeln, dass Hollis ihn doch relativ zügig aufnehmen muss um nen ausball zu verhindern. Auch da war Price anzumerken wie ärgerlich er dass fand.Zur ganzen Staiger Disskusion: Ich teile überwiegend die Meinung, dass er defintiv mehr Spielzeit hätte sehen müssen, allerdings ging dem kassierte 3er ins Face noch der eigene Spielzug vorran, den Lucca 2 mal direkt hintereinander verplant hat. Sprich also erst den eigenen Spielzug nicht gerrafft und dann den 3er kassiert, ergo wieder runter. Warum er dann aber überhaupt nicht mehr kam = Unverständnis!!
Wirklich überzeugt haben micht nur Allen, JJ, Idbihi und mit Abstrichen Price.
Allen ist ein Kämpfer vor dem Herrn, der ja niemals aufgibt egal wie der schon am pumpen ist, denn aufgrund des Fehlens von Schultze und der frühen Fouls von Dragicevic hat er nun nicht wenig gespielt.
Super Spiel von ihm!!!JJ hat in der ersten HZ richtig gut gespielt und in der zweiten Hälfte haben die Belgier ihn einfach derbe gut verteidigt, da kann mensch ihm kein Vorwurf machen, eher den Mitspielern warum niemand in die Bresche gesprungen ist.
Und Idbihi brauch noch ein wenig practice damit er sich nicht immer so erschreckt wenn der Durchstecker am Ende noch kommt, aber dafür hat er gerade am offensiven Brett richtig gut gefightet!!
Price auf jeden Fall konzentrierter als Marinovic übers ganze Spiel gesehen, hat am Ende Verantwortung übernommen, und mehrmals versucht das Publikum ins Spiel zu bringen. EInzig und allein eine Frage bleibt, was wollte der kleine Mann da ganz am Schluss in der Zone???
Bei Femerling hat mich vor allem am Ende angekotzt, dass er 2-3mal nur aufs Foul gegangen ist, und dementsprechend auch agiert hat, soll er sich doch verdammt nochmal erstma auf´s Körbe machen konzentrieren dann legt er die Dinger auch nicht daneben.
Ich denke Imac war heute wenn dann nur in der Defense gut, ob Taylor ihn da adäquat ersetzt hätte bleibt die Frage, allerdings war ich schon mehr vom sonstigen Energizer gewöhnt. Mensch merkte auch ihm fehlte dann vor allem am schluss die grab it Mentalität, oder warum lässt er sich einen schon sicher geglaubten Rebound wieder aus den Händen reißen?
Taylor hingegen war in seiner Spielzeit eher unauffällig und vor allem ohne Selbstvertrauen, dass der sich seinen eigenen Schuss genauso kreieren kann wissen wir, aber anstatt es mal zu versuchen täuscht er ein, zweimal nen crossover an aber besitzt nicht die Traute dann zu werfen oder vll auch dem Coach nen Grund zu geben ihn wieder runter zu nehmen!
Alles in allem eben, wie am Anfang geschreiben, sehr enttäuschend, denn dass ALBA es kann haben sie in den letzten Minuten des Spiels gezeigt.
Die D war wieder knüppelhart, wobei auch dass nicht immer geholfen hat, erinner mich nur an Riddick, der den Ball ja trotz Block immer noch reingemacht hat.
Und vorne wurden die 3er genommen und eben auch getroffen.
Die Möglichkeit war da, die Tür soooooo weit offen, aber durchgehen wollte oder vielmehr konnte ALBA dann eben doch nicht.Ach ja und noch nen paar Worte zu Mallet, damn wie eiskalt der Mann doch ist, da macht er das ganze Spiel keine Punkte, aber die 2 wichtigsten an dem Abend, macht er ohne mit der Wimper zu zucken. Reschpekt!!!
Glückwunsch also nach Belgien, und viel Spass inna Euroleague, verdient haben sie es allemal!!!
ALBA war einfach 17 Minuten zu unkonzentriert und hatte zwischenzeitlich kein GLück und dann kam noch Pech dazu, so ist dass eben manchmal.
Jetzt gewinnen wir eben einfach den Eurocup und sind dann sicher nächste Saison dabei
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Also, als Coach setzt man die Leute ein, bei denen die Matchups gut aussehen. Desweiteren läßt Luka bekanntlich die Leute gern spielen, die im Training zeigen, daß sie die Laufwege kennen. Da hier wohl die wenigsten beim Training zuschauen dürfen, finde ich es schon einigermaßen erstaunlich, daß jeder meint, über die Spielzeit Staigers diskutieren zu müssen.
Lucca ist nun mal nicht der schnellste auf den Füßen, er hat andere Stärken und in manchen Begegnungen wird er diese zeigen können. In einem so entscheidenden Spiel wie gestern ist einfach kein Platz für Experimente. Insofern schon erstaunlich, daß er überhaupt aufs Feld durfte. Vielleicht hat er sogar selber dem Coach gesagt, daß er sich nicht wohl fühlt, vielleicht war er krank oder sonstwas. Schon mal überlegt? Ach nee, dann lieber direkt LP bashen. Schöne heile kleine Fanwelt.
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In einem so entscheidenden Spiel wie gestern ist einfach kein Platz für Experimente. Insofern schon erstaunlich, daß er überhaupt aufs Feld durfte. Vielleicht hat er sogar selber dem Coach gesagt, daß er sich nicht wohl fühlt, vielleicht war er krank oder sonstwas. Schon mal überlegt? Ach nee, dann lieber direkt LP bashen. Schöne heile kleine Fanwelt.
ein nationalspieler ist ein experiment?
den rest den du aufführst, der ist eh lächerlich.
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hoffentlich bewirken ein paar worte aus bamberg wenigstens einen hauch von trost.
auch wenns im ersten moment sehr tragisch ist, an der sechsten und letzten hürde im rennen um den qualiplatz zu scheitern, im grunde ist die gesamte quali eine äußerst schwierige angelegenheit und man kommt eben nur mit viel dusel durch.
die meinung, dass es unmöglich sein wird habe ich schon vor langem hier gepostet. unmöglich mit einem fünkchen an hoffnung.
eigentlich hatte ich berlin maximal in der dritten runde gegen kazan gesehen, mit einem erfolg der russen.
wenn man es genau nimmt, war schon das weiterkommen gegen vrsac mit dem buzzerbeater durch jenkins eine sehr glückliche sache. aber so ists im basketball nun mal.
der mannschaft und dem trainer tät ich deswegen nicht enthaupten.es wäre schon schön gewesen, wenn auch berlin in der EL eine duftmarke hätte setzen können.
nun heißt es aber trotz aller frustration nach vorne zu schauen und sich auf die kommenden saisonhöhepunkte zu konzentrieren. es gibt deren noch drei:
- eurocup,
- meisterschaft,
- pokalsieg.
viel glück und kopf hoch!
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Das ick dit nochmal schreibe, danke @ Franz für diesen sachlichen Beitrag
Hier auch nochmal schnell; Medienparternschaft gibbet zwar nicht mehr, aber berichten tun sie noch:
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Nochmal zu Lucca Staiger, ich fand die Aussage von Konsti im Fantalk (kommt so bei 10:20 im Video) schon recht eindeutig und dennoch auch eine klare Aussage pro Lucca. Er hat ja in der Tat in jedem der Spiele, die er nur kurze Einsätze hatte immer gleich ein Paar unglückliche Situationen.
Wenn die Gegner das auf diesem Niveau so konsequent nutzen, dann muss er sich da verbessern, um mehr Einsatzzeit zu bekommen. Ich gehe aber stark davon aus, dass der Wille hierzu auf beiden Seiten vorhanden ist. Diese offene Aussage von Konsti fand ich im Übrigen echt klasse und so deutlich kommt sowas sonst recht selten von ALBA. Das sollte dann aber für den Lucca sicherlich den nötigen Ansporn bringen um dieses mehr an Defensivarbeit und Konzentration zu bringen.
Dann wird er mit Sicherheit auch seine Chancen bekommen und nutzen können. Konsti hat das aber vor allem nicht nur auf diese eine Aktion bezogen, sondern sehr deutlich darauf hingewiesen, dass die Gegner in allen Spielen jeweils sofort wenn Lucca in Spiel kommt ein System gegen ihn spielen, weil sie sich seiner Schwäche bewust sind. Wenn der Gegner dann also sofort wieder ein solches System auspackt und damit Erfolg hat, dann sollte man es wirklich bei einem solchen Kurzeinsatz belassen um schlimmeres zu vermeiden.Am Sonntag im Spiel hatte ich so im dritten Viertel das Gefühl, dass ALBA doch auch in dieser Saison sehr von JJ abhängig zu sein scheint. Wenn er nicht trifft oder vom Gegner mit extrem starker defense aus dem Spiel genommen wird, läuft bei den anderen auch nichts zusammen. Außer ihm und D. Allen hatte bis dahin eigentlich kaum einer gepunktet (Ausnahme Y. Ibdihi mit seinen 7 Punkten). Erschreckend war die Bilanz aller anderen. Bei IMac würde ich das aber definitv auch auf die recht kraftraubende Defense gegen Mallet schieben und die war nun wahrlich perfekt. Der war eigentlich völlig raus aus dem Spiel - bis auf die beiden letzten Freiwürfe war von dem nichts zu sehen.
So ein Viertel wie das Dritte hatte ALBA des öffteren auch schon mit umgekehrten Vorzeichen gegen die richtig Großen in Europa. Diesmal lief da halt bei Spirou alles zusammen und bei ALBA ging nichts mehr. Aber die schnellen Kombinationen, die die da zum Teil gespielt haben, waren wirlich ansehnlich und gaben am Ende den Ausschlag für die Belgier, die damit verdient in die EL eingezogen sind.
Eigentlich schon fast schade, dass JJ den Dreier zur 3. Runde versenkt hat. Das hätte uns viele hitzige Diskussionen und harsche Kritik erspart und das Tief wäre vermutlich auch schon durch einen überzeugenden Sieg gegen Trier überwunden.
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Wäre schon schön, wenn Alba die 10 mio als Etat hätte, aber ich denke so 3,5 muss man da abziehen, dann dürfte es so ungefähr hinkommen.
Schon lustig wie jetzt in drei Threads schon wieder über Alba diskutiert wird, aber es sind gerade mal drei Heimspiele und in die BBL ist man noch nicht mal eingestigen.
Natürlich war ich am Sonntag von der gebotenen Leistung nicht begeistert und habe hier auch meinen Unmut geäußert,weil die Chance auf die EL verdammt groß war.
Aber sich dort durchzusetzen und Spiele zu gewinnen, wäre bestimmt auch nicht gerade leicht geworden. Und wie hätten einige hier bei Niederlagen dann erst argumentiert. Jetzt hat man wieder die Chance im etwas leichteren Eurocup wieder weit zu kommen, sich bis zu dessen Start noch mehr einzuspeieln und auf die BBl zu konzentrieren.
Jetzt gleich wieder alles in Frage zu stellen geht in meinen Augen doch zu weit. denn seien wir doch mal ehrlich, Hätte Jenkins den"LastSecond-Dreier" nicht getroffen, wäre schon eine Runde früher in Vrsac Schluss gewesen, überzeugend waren die Leistungen dort auch schon (noch) nicht. -
Nochmal zu Lucca Staiger, ich fand die Aussage von Konsti im Fantalk (kommt so bei 10:20 im Video) schon recht eindeutig (…)
welches Video meinst du?
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In einem so entscheidenden Spiel wie gestern ist einfach kein Platz für Experimente. Insofern schon erstaunlich, daß er überhaupt aufs Feld durfte.
Wie weit man ohne Experimente kommt, sehen wir ja schon seit Jahren. Stagnation auf einem Niveau, das weit unter dem eigenen Anspruch liegt. Vielleicht wird es ja einfach mal Zeit für welche.
Man muss das ganze doch mal im Kontext betrachten. Meine intensivste ALBA-Zeit hatte ich in der Sömmeringhalle als Reihenweise gegen Leverkusen verloren wurde. Aber dort war der Anspruch einfach ein völlig anderer, dementsprechend gehe ich als Fan oder Besucher auch völlig anders in ein Spiel hinein. Warum gleitet das Sportliche und das Organisatorische seit Jahren immer weiter auseinander? Das muss man sich doch mal Fragen. Wenn ich in sieben Jahren einmal die Meisterschaft gewinne und nur zweimal überhaupt im Finale stehe, dann läuft einfach etwas falsch in einem Verein mit diesem Anspruch.
Zu sagen, es ist kein Platz für Experimente, ist also schon fast ein wenig skurril. Aber wir können natürlich gerne alle einfach etwas gruppenkuscheln und sagen, nicht wir sind schlecht - die anderen sind einfach alle nur viel zu gut. Menno.
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Experimente?
Klar, gerne, aber doch nicht in einem finalen Spiel, wo es um alles oder nichts geht!
Für experimente gibts die BBL, oder eine längere Vorbereitung. -
Man muss das ganze doch mal im Kontext betrachten. Meine intensivste ALBA-Zeit hatte ich in der Sömmeringhalle als Reihenweise gegen Leverkusen verloren wurde. Aber dort war der Anspruch einfach ein völlig anderer, dementsprechend gehe ich als Fan oder Besucher auch völlig anders in ein Spiel hinein. Warum gleitet das Sportliche und das Organisatorische seit Jahren immer weiter auseinander? Das muss man sich doch mal Fragen. Wenn ich in sieben Jahren einmal die Meisterschaft gewinne und nur zweimal überhaupt im Finale stehe, dann läuft einfach etwas falsch in einem Verein mit diesem Anspruch.
Zu sagen, es ist kein Platz für Experimente, ist also schon fast ein wenig skurril. Aber wir können natürlich gerne alle einfach etwas gruppenkuscheln und sagen, nicht wir sind schlecht - die anderen sind einfach alle nur viel zu gut. Menno.
Wie war denn damals in der glorreichen Zeit der wirtschaftliche Vorsprung ALBAs auf die Wettbewerber? Gab es damals auch 3 Vereine, die wirtschaftlich etwa gleich stark an der Spitze der BBL standen? Und war vor der Serie von sieben Meistertiteln in Folge auch schon jedes Team Feuer und Flamme, das “große” ALBA zu schlagen?
Zu Staiger:
Eigentlich verbietet sich eine Diskussion, da ja niemand weiß, welche Anweisungen Staiger vom Trainer bekam. Insofern kann niemand beurteilen, ob er diese grob mißachtet hat oder nicht. Hätte er das, wäre eine sofortige Auswechslung absolut nachvollziehbar und angemessen.
Wenn ein Angestellter vom Vorgesetzten die Anweisung bekommt: “Drücke nicht den roten Schalter” und anschließend sofort den roten Schalter drückt, dann darf er sich über Sanktionen nicht wundern oder beschweren.
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Hotblackdesiato: Welches Experiment meinst Du: nehmen wir die Position vier: letztes Jahr wurde experimentiert mit großen Namen, die letztlich die BBL nicht ernst nehmen. Dieses Jahr hat man Konsequenzen gezogen, einen guten jungen Spieler verpflichtet, Dragicevic, der dem Druck so früh in der Saison nicht standhielt. Alternativen fehlten (Schultze verletzt, Allen auf der Centerposition gebunden). Welches Experiment sollte man machen?
Aud Position drei und zwei dasselbe. Wer hätte Imac defensiv gegen die Guards ersetzen können? Wer wäre eine Alternative zu JJ gewesen an dem Abend? Taylor kriegt seine Minuten (und fiel nicht weiter auf) und Staiger fiel nur kurz, aber äußerst negativ auf. Welches Experiment hätte man machen sollen??
Es ist immer leicht, so allgemein herumzureden. Reden wir doch lieber über konkrete Situationen.
Es gibt nunmal eine Deutschenquote, eine auf europäischem Spielerniveau noch nicht anerkannte BBL, es gibt Etatlimitierungen, es gibt einen neuen Teammanager, es gibt einen Manager, der möglicherweise manchmal zu eingefahrene Wege geht etc etc.
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Nochmal zu Lucca Staiger, ich fand die Aussage von Konsti im Fantalk (kommt so bei 10:20 im Video) schon recht eindeutig (…)
welches Video meinst du?
Das Video vom Fantalk
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Experimente?
Klar, gerne, aber doch nicht in einem finalen Spiel, wo es um alles oder nichts geht!
Für experimente gibts die BBL, oder eine längere Vorbereitung.Ich weiß nicht was daran ein Experment sein sollen einen Staiger o.a. aus dem Alba Kader aufs Feld zu stellen.
Der ist Teil des Teams soll einen Platz in der Rotation bekommen und angeblich ein guter Schütze sein.
Wenn offensiv gerade Flaute herrscht wäre das ja mal eine Option so einen Burschen zu bringen.Ich kann mich noch ein ein Finale 3 gegen Bamber erinner als ein GUIDO GRÜNHEIT !!! einen nicht ganz unwichtigen 3er aus der Ecke eingenetzt hat.
Soll ab und an mal sowas geben. -
Nochmal zu Lucca Staiger, ich fand die Aussage von Konsti im Fantalk (kommt so bei 10:20 im Video) schon recht eindeutig (…)
welches Video meinst du?
Das Video vom Fantalk
Hört euch Konstis zwei Minuten zu Lucca und davor zur 11er Rotation an. Ich denke, dann kann man sich die Debatte ein wenig sparen, bzw. im Kern auf die Frage “sind strenge Lehrer gut” beschränken.
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Ähem, gegen Charleroi waren doch nicht die fehlenden eigenen Würfe das Problem, sondern, dass man in der Verteidigung unterm eigenen Korb kurzfristig ins Hintertreffen geriet.
Vorne hat man doch mehr als genügend Chancen gehabt, nur sind die Wurfquoten gerade aus Korbnähe in HZ2 in den Keller gefallen.
Wäre das dann Staigers Option gewesen, zieh du doch statt Allen/Idbihi/Femerling mal so richtig untern Korb?Für Staiger hätte ja nur Imac vom Felde gehen können, Imac hat aber seine Verteidigungsaufgabe gelöst, oder wollte jemand Staiger gegen Mallet oder Hill/Gomis (beide zusammen 24p) aufstellen?
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So…nach Ansehen des Videos vom Fantalk bin ich gleicher Meinung wie Gruebler….und betrachte die ganze “Diskussion um Staiger” als Sturm im Wasserglas von Aussen (F.Zappa) hereingetragen.
Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, das Lucca nach einem unbefriedigten Spiel gleich an “Flucht” denkt.
Wie in den 5 vorherigen Qualispielen und in der Vorbereitung zu sehen, bekommt er seine Minuten. Und die 11er-Rotation, die wird es geben. Nicht immer, aber immer öfter… -
@Abdul
Luka hätte schon was verändern können. Wenn auf der 4 mit Dragicevic so gut wie nichts geht, dann könnte man Allen auf die 4 nehmen und als Center gab es ja noch paar Spieler wie. Femerling, Idbihi und Seiferth.
Doch wie so oft, bleibt Luka beim eingefahrenen Schema und setzt auf das Prinzip “irgendwie langt es schon zum Sieg”.
Ich würde Allen generell auf die 4 nehmen, da ist er erheblich besser und variabler als auf der 5.
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Dragicevic hat 26 Minuten und ein bisschen gespielt. Die Position 4 war in den restlichen Minuten nicht verwaist. Hier hat Allen dann auf der 4 gespielt. Wenn ich mich nicht täusche und ich mich recht erinnere, waren Idbihi und Femerling nicht zusammen auf dem Parkett ….und wenn dann wirklich nur wenige Minuten/Sekunden.
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poldibaer: Jo, schön, aber da hast Du die Rechnung ohne Charleroi gemacht. Die waren am Brett an dem Tag über jeden Zweifel erhaben (und über BBL-Niveau), da war Allen doch ziemlich gebunden und hat seine Sache ordentlich gemacht. Femerling hatte nicht seinen besten Tag und Idbihi wird immer besser und wichtiger, aber für so ein Spiel gegen einen Gegner, der auf allen Positionen gleichmäßig gut und vor allem das Spiel hindurch konstant war, muß er noch eine Schippe drauf legen. Er wird das auch können (ich hatte von ihm eigentlich so viel vor der Saison garnicht erwartet).
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Nochmal zu Lucca Staiger, ich fand die Aussage von Konsti im Fantalk (kommt so bei 10:20 im Video) schon recht eindeutig und dennoch auch eine klare Aussage pro Lucca. Er hat ja in der Tat in jedem der Spiele, die er nur kurze Einsätze hatte immer gleich ein Paar unglückliche Situationen.
Wenn die Gegner das auf diesem Niveau so konsequent nutzen, dann muss er sich da verbessern, um mehr Einsatzzeit zu bekommen. Ich gehe aber stark davon aus, dass der Wille hierzu auf beiden Seiten vorhanden ist. Diese offene Aussage von Konsti fand ich im Übrigen echt klasse und so deutlich kommt sowas sonst recht selten von ALBA. Das sollte dann aber für den Lucca sicherlich den nötigen Ansporn bringen um dieses mehr an Defensivarbeit und Konzentration zu bringen.
Dann wird er mit Sicherheit auch seine Chancen bekommen und nutzen können. Konsti hat das aber vor allem nicht nur auf diese eine Aktion bezogen, sondern sehr deutlich darauf hingewiesen, dass die Gegner in allen Spielen jeweils sofort wenn Lucca in Spiel kommt ein System gegen ihn spielen, weil sie sich seiner Schwäche bewust sind. Wenn der Gegner dann also sofort wieder ein solches System auspackt und damit Erfolg hat, dann sollte man es wirklich bei einem solchen Kurzeinsatz belassen um schlimmeres zu vermeiden.Am Sonntag im Spiel hatte ich so im dritten Viertel das Gefühl, dass ALBA doch auch in dieser Saison sehr von JJ abhängig zu sein scheint. Wenn er nicht trifft oder vom Gegner mit extrem starker defense aus dem Spiel genommen wird, läuft bei den anderen auch nichts zusammen. Außer ihm und D. Allen hatte bis dahin eigentlich kaum einer gepunktet (Ausnahme Y. Ibdihi mit seinen 7 Punkten). Erschreckend war die Bilanz aller anderen. Bei IMac würde ich das aber definitv auch auf die recht kraftraubende Defense gegen Mallet schieben und die war nun wahrlich perfekt. Der war eigentlich völlig raus aus dem Spiel - bis auf die beiden letzten Freiwürfe war von dem nichts zu sehen.
So ein Viertel wie das Dritte hatte ALBA des öffteren auch schon mit umgekehrten Vorzeichen gegen die richtig Großen in Europa. Diesmal lief da halt bei Spirou alles zusammen und bei ALBA ging nichts mehr. Aber die schnellen Kombinationen, die die da zum Teil gespielt haben, waren wirlich ansehnlich und gaben am Ende den Ausschlag für die Belgier, die damit verdient in die EL eingezogen sind.
Eigentlich schon fast schade, dass JJ den Dreier zur 3. Runde versenkt hat. Das hätte uns viele hitzige Diskussionen und harsche Kritik erspart und das Tief wäre vermutlich auch schon durch einen überzeugenden Sieg gegen Trier überwunden.
Also meiner Meinung nach hat McElroy ungefähr 25 Minuten lang Chris Hill verteidigt und nicht Mallet.
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jep, habe mich gerade auch schon gefragt, warum ich vom Duell Imac gegen Mr D so wenig mitbekommen habe, wo ich doch immer auf die Fortsetzung der Nicklichkeiten zwischen Marinovic/Price und Mallet gewartet hatte.
Und wieso ist es irgendwie logisch, daß ein Spieler, der defensiv “halt seine Schwächen hat” nicht spielt, während Spieler die offensiv Totalausfälle sind fast ununterbrochen auf dem Feld stehen.
Und das Due Allen/Idbihi war mit ABstand das dynamischste unter dem Korb, die durften dann aber auch nicht so lange zusammen ran, weil ja Dragicevic spielen musste, der von der Freiwurflinie brandgefährlich war.
Und eine Auszeit nimmt man als Trainer auch dann, wenn die mannschaft gerade einen Lauf hat und die Halle richtig laut wird - das ist Gastfreundschaft…
Ich fürchte Luka ist nicht nur ein schlechter Psychologe und drücke der Truppe trotzdem die Daumen für den EC, dasist einfach eher die Kragenweite von Alba, die EL ist reines Wunschdenken. Wobei ich fand, daß Charleroi auch nicht gerade EL-Niveau hatte. Die konnten sich unter dem Korb so tummeln, weil bei Alba von außen nichts ging… -
ich denke das mit den “defensiv starke Spieler spielen lassen” liegt an der guten alten Devise “sooner or later offense will break down” (auch bekannt als “Defense wins the championship”). Du musst einfach in der Verteidigung gut stehen, um überhaupt eine halbwegs passable Chance bei einem gleichwertigen Gegner zu haben. Vorne hilft dann Geduld oder der Fastbreak