Muss Bauermann zurücktreten?
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Fazit: Der FCB hat durchaus Bedarf an deutschen Spielern und hat auch keinen brauchbaren Center. Pleiss wäre also durchaus interessant.
Klar, weil Pleiß es auch nötig hat, sich beim Tationaltrainer einzuschleimen, weil er sonst dort nicht spielen darf. Wirklich ein sehr schlechtes Beispiel.
Wenn´s nach mir ginge, könnte Bauermann auch noch ein Pro B-Team coachen und wenn dann noch Zeit ist, auch noch eines aus der RL. Wenn er auf vielen Hochzeiten tanzt, macht das seine Arbeit nicht besser. -
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Fazit: Der FCB hat durchaus Bedarf an deutschen Spielern und hat auch keinen brauchbaren Center. Pleiss wäre also durchaus interessant.
Klar, weil Pleiß es auch nötig hat, sich beim Tationaltrainer einzuschleimen, weil er sonst dort nicht spielen darf. Wirklich ein sehr schlechtes Beispiel.
Wenn´s nach mir ginge, könnte Bauermann auch noch ein Pro B-Team coachen und wenn dann noch Zeit ist, auch noch eines aus der RL. Wenn er auf vielen Hochzeiten tanzt, macht das seine Arbeit nicht besser.Ich sagte, dass Pleiss für den FCB interessant sein könnte, nicht umgekehrt. Ich wäre sehr froh, ihn nicht im FCB-Trikot sehen zu müssen, aber das ist jetzt langsam ein wenig off-topic.
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Bauermann hat beispielsweise neulich erst gesagt, dass sich Spiele von Nils Giffey ansieht. War glaube ich auf Spox, falls du es suchen willst.
Da unterschlägst du aber glatt das halbe Zitat und den für mich wichtigsten Teil des Satzes!
Der vollständige Satz lautet nämlich:
Ich verfolge seine Entwicklung genau und schaue mir alle seine Spiele an, wenn sie im Internet übertragen werden.
Wenn so das Scouting junger deutscher Spieler aussieht, dann hat Bauermann in seiner Funktion als Nationaltrainer vollends versagt! Spiele im Internet schau ich mir auch an…
Und Videos von potentiellen (zukünftigen) Nationalspielern zu studieren ist mit Sicherheit nicht damit zu vergleichen, wenn er sich in seiner Funktion als Nationaltrainer vor Ort die Jungs anschaut. Zum einen kann er dann nicht nur die Spiele vor Ort viel genauer verfolgen, sondern im Anschluss noch das persönliche Gespräch suchen und mit seiner Anwesenheit für Motivation und Anerkennung bei den Spielern sorgen! -
Also welcher junge deutsche Spieler sollte denn wegen Bauermann nach München? Der hat doch in Bamberg die Jungen auf der Bank versauern lassen, auch wenn er gern etwas anderes erzählt. Auch bei der Nationalmannschaft hat er im entscheidenden Moment den Alten vertraut, auch wenn sie das ganze Spiel sehr bescheiden aufgetreten sind. Und in München wird er auch erfahrene Spielr holen, wie er es heuer schon getan hat.
Der fordert doch nur, dass die Jungen spielen sollen, er selbst aber hält sich nicht daran!!! -
Ich kann mir zumindest nicht vorstellen, dass Green (nicht mehr), Kolodziejski (nicht mehr) und Doreth (noch nicht, wenn überhaupt jemals) einen relevanten Platz in der Rotation eines Meisterschaftsanwärters finden und das wollen die Bayern doch von Anfang an in der BBL werden
Offtopic, aber wieso sollten Demond und Basti nächste Saison nicht mehr spielen? Kolo muss man sehen. In der Defense ist er ok und wenn er vorne mal 3 3er reinknallt, dann wird es auch wieder laufen.
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Angenommen Bayern München steigt auf und Uli Hoeneß verplichtet den Ettore Messina, weil er gehört hat, dieser soll doch mehr drauf haben als Dirk B.
Bin mir sicher, alle deutschen Nationalspieler, bis auf Nowe, würden gern bei Bayern unterschreiben, auch Pleiß.
Darf Ettore die Bayern nicht trainieren damit die Chancengleichheit für die anderen BBL-Clubs gewahrt bleibt?Genauso sicher bin ich mir, Ettore wird kaum mehr als 2 verpflichten. Mit Recht, weil er damit wenig in der BBL erreichen würde.
Wo ist der Vorteil für Bayern München, durch Bauermann mehr deutsche Nationalspieler zu verpflichten?
Was hat Bayern München davon? Sicher ist Dirk Bauermann deutlich weniger erfolgreich, erfahren als Messina, aber deswegen mit 12 deutschen Spieler in die Saison gehen? Wohl kaum.Wieviele Spieler haben bei Bayern schon einen Vertrag für die nächste Saison, bzw wieviele Spots sind noch frei?
Mehr als 12 können nicht auf dem Bogen und einige Hamann, Nadjfeji… haben für die nächste Saison noch Verträge.
Anders ausgedrückt, wenn Bayern München nächste Saison die Wahl hätte entweder Lucca Staiger oder Rickey Paulding zu verpflichten, sie würden sich für Paulding entscheiden.
Wo entsteht damit, in Bezug auf deutsche Nationalspieler, der Nachteil für die anderen BBL-Clubs?
Ich sehe keinen.Beim ASD will keiner die besten deutschen Spieler gegen die anderen Nationalitäten antretten lassen, weil die Deutschen sehr wahrscheinlich keine Chance hätten zu bestehen, deswegen wird eher die Variante Europa gg den Rest der welt favorisiert.
Warum soll Bayern München/Dirk Bauermann etwas wollen, was nicht mal für den ASD tauglich erscheint?
Bayern München will in der BBL oben mitspielen, nicht badengehen. -
JohnnyBonny, du sprichst mir aus dem Herzen.
Ich weiß auch nicht, warum das die ganze Thematik so relevant verändern soll, wenn Bauermann einmal bei einem Spieler sagt, er schaue sich dessen Spiele im Internet an. sagen wir mal, er schafft es 5 Spiele in der Saison zu betrachten (optimistisch geschätzt), hat er dann nur dadurch einen umfassendes Bild des Spielers bekommen? Und was ist mit den Jungs, die er nicht sieht. Weil die “nur” in Deutschland spielen und nicht im Netz übertragen werden? Fallen damit automatisch aus dem Raster? Müssen die Trainer die Videomitschnitte der Spiele einschicken, damit er Beachtung findet?
Bauermann hat auch vorher nicht alles alleine gemacht, aber was wird im Moment tatsächlich getan in diesem Bereich? Und von wem?
Bauermann konzentriert sich auf den FCB. Ein paar Videos von namenhaften Jungspunden anschauen kann doch wirklich nicht alles sein. Einmal mehr, gerne auch Info von dir, Jalapeno: Wer weiß mehr konkretes?Und hört mit den Nebelkerzen auf, dass sich kein BBL-Verein um die ach so armen Heroen Hamann und Greene gekümmert hat. Wer glaubt denn ernsthaft, das die 2 nicht noch eine Job gefunden hätten, wenn auch mit weniger Salär als sie vielleicht verlangt hätten. In die dringende Situation kamen die 2 ja garnicht. da stand schon der FC Bauermann vor der Tür. ist ja auch gut so, es sei allen gegönnt, aber jahrelang verschmäht von der Liga waren sie auch nicht.
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Bauermann hat beispielsweise neulich erst gesagt, dass sich Spiele von Nils Giffey ansieht. War glaube ich auf Spox, falls du es suchen willst.
Da unterschlägst du aber glatt das halbe Zitat und den für mich wichtigsten Teil des Satzes!
Der vollständige Satz lautet nämlich:
Ich verfolge seine Entwicklung genau und schaue mir alle seine Spiele an, wenn sie im Internet übertragen werden.
Danke für das vollständige Zitat, der Halbsatz war mir nicht bewusst. Klingt wirklich nicht gut …
Ich habe leider auch keine Infos dazu, wie intensiv Herr Bauermann im Moment aktuelle und potenzielle Nationalspieler sichtet.
Um aber beurteilen zu können, ob er diese Aufgabe vernachlässigt, müsste man auch wissen, wie intensiv er in den Zeiten gesichtet hat, in denen er nur Bundestrainer war und nicht auch noch Vereinstrainer.
Kann sich dazu jemand (mit Quellen) äußern? Gibt es überhaupt Belege dafür, dass er inzwischen weniger sichtet als früher?
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Ich kann mich zumindest an sporadische Berichte einzelner Vereine erinnern, dass der Bundestrainer zu Gast war und sich mit den jeweiligen Trainern und Nationalmannschaftskandidaten ausgetauscht hat, nicht nur auf BBL-Ebene. Habe allerdings keine Quellen zur Hand.
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Z.B. hier im Podcast der FIVE sagt M. Pesic, bei ca 18:45, dass Bauermann mit Benzing, Pleiss und Zirbes individuell trainiert hat, von Bauermanns Besuchen bei Ulmer Spielen kann ich als Augenzeuge berichten. Seit seiner Tätigkeit beim FC Bayern habe ich ihn wie oben schon mal geschrieben nicht mehr gesehen, Individualtraining kann ich mir auch nicht vorstellen
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@FS, @tnffnt Diese Berichte gab es während der zwei Jahre Vollzeitbundestrainer regelmäßig. Ob es nun Stoll war, der irgendwo was schrieb, Pesic was erzählte oder der Bundestrainer über die zukünftige Spielergeneration in Regionalzeitungen über seinen Eindruck vor Ort berichtete. Auf Sport1 und davor sportdigital gab es ihn auch immer wieder als Gast mit einer klaren Rolle. Ich würde vermuten, dass wir ohne die Vollzeitrolle und sein Lobbying nicht die Quote hätten, die wir jetzt haben. Hat er’s vorher als Bamberger Trainer so öffentlich gefordert? Ich glaube nicht…
Natürlich ist es Luxus, sich einen Vollzeitbundestrainer zu leisten. Machen der DFB und der DHB aber auch. Wenn wir den Sport voranbringen wollen, halte ich es für unverzichtbar da eine starke Figur - auch als Gegengewicht zu den eher kurzfristigen Clubinteressen - in den Medien rumturnen zu haben und day-to-day an der Zukunft der Nationalmannschaft zu arbeiten. Muss dies der Bundestrainer sein? NIcht unbedingt, wenn das Konzept sonst stimmt. Die USA bekommen es anders hin… aber dort ist dann auch die Nationalmannschaft auf viele Schultern verteilt.
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@Jonathansegull
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube in Spanien ist es dem Nationaltrainer auch nicht erlaubt in der ACB zu coachen. Also so abwegig ist die Regelung der BBL nicht.
Ich weiß leider auch nicht, ob es diese Regel in Spanien gibt. Aber Sergio Scariolo, der Trainer der spanischen Nationalmannschaft, ist gleichzeitig Trainer bei BK Chimki. Das ist zwar kein ACB-Verein, aber es ist eine Doppeltätigkeit. D.h. selbst wenn es diese Regel geben sollte, spielen die hier genannten Argumente, der Nationaltrainer habe zu wenig Zeit zur Sichtung etc., keine Rolle!
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Die von luap erwähnte Regel gibt es und wie auch hier in Deutschland gibt auch in Spanien die Liga ACB diese vor und nicht der Verband FEB.
Scariolo wurde übrigens im Sommer durchaus dafür kritisiert, dass er als Ersatz für den verletzten Calderon den “rundlichen” (im Sinne von nicht austrainierten) Lopez nachnominierte und nicht Victor Sada oder Sergio Rodriguez. Du darfst mal raten unter welchem Trainer bei welchem Verein Lopez in der Saison zuvor gespielt hat!
Davon mal abgesehen sind das ja beides Regelungen der Ligen (BBL & ACB) und nicht der Verbände (DBB & ACB) und eine Liga kann ja nicht regeln ob der Verband einen Nationaltrainer in Doppelfunktion arbeiten lässt oder nicht. Sie kann es nur für ihre Vereinstrainer ausschließen und das tun diese beiden Ligen. Sicherlich nicht weil es ihnen so wichtig wäre, dass die Bundestrainer das ganze Jahr über regelmäßig bei seinen (potentiellen) Nationalspielern live zu den Spielen gehen können. (Wobei man sich sicherlich dazu Gedanken machen könnte, welche positiven Auswirkungen eine starke Nationalmannschaft auf die heimische Liga haben kann.) Sondern aus anderen Gründen, z.B. mögliches besseres “Standing” des Nationaltrainers bei Schiris und Medien oder “einfacheres” Verpflichten einheimischer Spieler (was vor allen Dingen in Deutschland im Hinblick auf die sich verschärfende Quote zu einem Pulverfass werden könnte).
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Sondern aus anderen Gründen, z.B. mögliches besseres “Standing” des Nationaltrainers bei Schiris und Medien oder “einfacheres” Verpflichten einheimischer Spieler (was vor allen Dingen in Deutschland im Hinblick auf die sich verschärfende Quote zu einem Pulverfass werden könnte).
das mag schon sein, aber ich bin mir sicher, dass wenn man Spieler vor die Wahl Nationalmannschaft oder Geld stellen würde, 9 von 10 sich für das Geld entscheiden!
Dass es sich nun ausgerechnet um den FC Bayern handelt der beides hat ist eine andere Sache, aber es geht hier ja nicht um den Verein, sondern um die Doppelfunktion! -
Nun gut, seit gestern wissen wir, wie erfolgreich der vollzeitbeschäftigte Nationaltrainer beim DHB ist (Grüsse an alle, die in Langen an der NBBL-Coach Clinic teilgenommen hatten, die werden sich sicherlich an viele Dinge erinnern).
Die Frage lautet wie immer qui bono?
- Dirk B. will zu Olympia 2012, wofür er Dirk N. braucht,
- Dirk B. will mit den Bayern ab nächster Saison die BBL rocken, wofür er Uli H. braucht, - der DBB will zu Olympia, wofür er Dirk N. und Dirk B. braucht,
- Dirk N. will zu Olympia, wofür er Dirk B. braucht
- die BBL will die Bayern, wofür sie Dirk B. und Uli H. brauchen,
- Bayern will in die BBL, wofür sie Dirk B. brauchen
Also, was soll die Aussage von Pommer? Die Bayern kommen so oder so in seine Liga. Die einzigen, die unter der Doppelfunktion leiden, sind die Nationalspieler und infolgedessen der DBB und hier wiederum am langen Ende Dirk N… Insofern kann man ihm nur zurufen: “Hättest Du geschwiegen, …”
Mir fällt allerdings kein Trainer mit Renommee ein, der “nur” DBB-Nationaltrainer mit der klaren Perspektive werden möchte, dass sein Starspieler in 1 1/2 Jahren seine internationale Karriere beenden wird.
Dirk B. bräuchte nicht zurückzutreten, wenn der DBB (und seine LVs) seine (ihre) Strukturen insgesamt in Frage stellen und auf ihre Effizienz überprüfen würden, aber das wird in zehn Jahren nicht geschehen.
- Dirk B. will zu Olympia 2012, wofür er Dirk N. braucht,
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- der DBB will zu Olympia, wofür er Dirk N. und Dirk B. braucht,
Ersteres ja, letzteres bezweifle ich@bbforafterlife:
- Dirk N. will zu Olympia, wofür er Dirk B. braucht
Das bezweifle ich auch, bzw bin ich mir sogar sicher, dass das nicht notwendig ist. Sicher sind die Alternativen momentan nicht wirklich klar, aber die Option zwei Großereignisse mit Nowitzki, ggf. Kaman und sich steigernden Pleiß, Benzing usw zu coachen, dürfte meines Erachtens schon ziehen. Das könnte ein Zeitfenster von zwei, drei Jahren werden, in dem mit der Nationalmannschaft richtig was drin ist. Ich denke schon, dass sich dafür jemand finden lassen müsste. Und zumindest mir ist nichts bekannt, dass Nowitzki seine Teilnahme von Bauermann abhängig macht oder gibt es da andere Quellen? Würde irgendwie nicht zum sonstigen Nowitzki-Bild passen.
Edith ergänzt noch: Bei den Interessensabhängigkeiten FCB / Bauermann und BBL / FCB stimme ich dir zu, auch wenn ich erstere für konstruiert halte. Aber die Abhängigkeit DBB / Bauermann, weil man zu Olympia will und dass nur mit Bauermann als Coach möglich ist, sehe ich nicht. Er macht das gut, keine Frage, aber zumindest jemand gleichwertigen könnte man schon finden.
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Nein und ja, sicherlich kann sich Dirk N. auch mit anderen Trainern engagieren, aber bei Dirk B. weiss er genau, was er darf und was auf ihn zukommt. Ich kann mir vorstellen, dass ihm, Dirk N., diese Planungssicherheit viel wert ist.
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Nein und ja, sicherlich kann sich Dirk N. auch mit anderen Trainern engagieren, aber bei Dirk B. weiss er genau, was er darf und was auf ihn zukommt. Ich kann mir vorstellen, dass ihm, Dirk N., diese Planungssicherheit viel wert ist.
Was soll denn auf ihn zukommen bzw was soll er dürfen oder auch nicht? Er ist der absolut unumstrittene Leader und Go-to-Guy, das kann und wird kein Coach der Welt in der Truppe anders sehen. Es wird ihn auch keiner auf den schnellen SG des Gegners in der Defense ansetzen. Vielleicht simplifiziere ich hier Dinge, da bin ich gern für Argumente offen, aber so schwierig ist es dann nicht einem Nowitzki in einer deutschen Nationalmannschaft die richtige Rolle zuzuweisen.
Das einzige Argument, das ich in dem Zusammenhang sehe, wäre die Verbindung, die Bauermann schon zu Nowitzki und insbesondere Kaman hat. Ersteres dürfte nach Nowitzkis öffentlichem Bild nicht allzu schwer sein aufzubauen, letzteres könnte insbesondere erschwert noch um den Punkt Freigabeverhandlungen mit den Clippers schon komplizierter sein. Trotzdem ist das für mich nicht der alles überstrahlende Punkt, wieso es Bauermann und nur Bauermann sein muss.
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Achtung, ich sage auch nicht, dass es Bauermann sein muss, aber es spricht, auch vor dem Hintergrund der ursprünglichen langfristigen Planung, und jetzt vor dem Hintergrund der kurzfristigen Planung, zuviel dagegen, den “Stein” Bauermann umzudrehen.
Und wenn jetzt Heyder im Hintergrund die Friedenspfeife vorbereitet, wird sich sowieso nichts ändern.
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Letzen Endes hackt doch eine Krähe der anderen kein Auge aus. Deshalb bin ich mir sicher (in Unkenntnis dessen, was Pommer beim ASD auf die Fragen geantwortet hat), dass DBB und BBL sich arrangieren und - in Anerkennung der geleisteten Dienste (?) des Dirk B. - ihm die Teilnahme an Olympia ermöglichen werden.
Mir wäre eine andere Regelung auch lieber, schon allein damit endlich mal wieder frische Ideen in den deutschen BB Einzug halten können, aber daran glauben tue ich nicht.
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Na ja, bei der langfristigen Planung fällt mir spontan Katzurins 5-Jahres-Vertrag in Israel ein, da kam halt ein interessanteres Vereinsangebot dazwischen. Ähnlich sehe ich es bei Bauermann.
Aber ich gebe dir absolut Recht, vor dem Hintergrund der Heyder-Aussage ist diese Diskussion wahrscheinlich (aus meiner Sicht leider) gegenstandslos und es geht nicht mehr darum, ob Bauermann in Doppelfunktion tätig wird, sondern wie die Ausgestaltung dessen aussehen wird. Zwei starke Co-Trainer beim FCB und in der Nationalmannschaft könnte ich mir da vorstellen, aber ob das zu Bauermanns Sonnenkönig-Anspruch passt? Aber vielleicht ist das ja der Teil des Kompromiss, bei dem er zurückstecken muss…
Edith ergänzt den Adressaten und findet Zwischenposter doof
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- Dirk B. will zu Olympia 2012, wofür er Dirk N. braucht,
- Dirk B. will mit den Bayern ab nächster Saison die BBL rocken, wofür er Uli H. braucht,
Richtig, Bauermann ist von Dirk N. und Uli H. abhängig, zumindest bei den Projekten Olympia und FCB.
- der DBB will zu Olympia, wofür er Dirk N. und Dirk B. braucht,
- Dirk N. will zu Olympia, wofür er Dirk B. braucht
- die BBL will die Bayern, wofür sie Dirk B. und Uli H. brauchen,
- Bayern will in die BBL, wofür sie Dirk B. brauchen
Albern, aus diesen Aussagen kannst Du jeweils Dirk B. streichen, da er maximal “nuetzlich” zum erreichen dieser Ziele ist. Ein Schluesselfaktor ist er nicht.
Das war ein recht durchschaubarer Versuch Dirk B. als alternativlos darzustellen
Die ganze Diskussion läuft doch darauf hinaus, dass einige Dirk B. tatsächlich fuer “unersetzlich” halten (was eine Änderung der Regeln als alternativlos erscheinen lässt).
Andere halten einen Ausstausch des Bundestrainer fuer möglich, oder sogar erstrebenswert und wuerden kaum einer Lex-Bauermann zustimmen… -
@ tnffnt: Katzurin ist ein guter Vergleich:
- er hatte wohl keinen Bock auf 3/4 der Arbeitszeit als Freizeit
- die Israelis haben wohl auch Alternativen als Nationaltrainer und deswegen keinen Druck, ihn zurückzuhalten
Bauermann hat sich wohl ähnlich gelangweilt als Nationaltrainer, der DBB wähnt aber wohl keine wirkliche Alternative zu haben. Nicht vergessen, der DBB finanziert sich stark über die Erfolgsprämien des BMI, ist in seinen Augen (Ingo W. und Wolfgang B. als treibende Kräfte) also auf Gedeih und Verderb auf Dirk N. und Dirk B. angewiesen.
@ Honko: das siehst Du so, aber sehen das auch die Verantwortlichen beim DBB genauso? die Auflistung dient auch dazu zu zeigen, dass Pommer ziemlich schief liegt und in diesem Spiel denkbar schlechte Karten hat (und höchstens von einigen GF’s der BBL-Vereine unterstützt wird, die Angst vor der Finanzkraft der Bayern haben)
Meine Edith ergänzt ebenfalls die Adressaten und findet Zwischenposter auch doof.
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@bbforafterlife (schon mal im Voraus, ganz ohne Edith
Gibt es Quellen für diese auf DBB-Seite gefühlte Abhängigkeit von Bauermann? Ich bin der Überzeugung, dass er durchaus als Coach den gewünschten Erfolg erreichen kann (auch wenn ich persönlich wenig Spaß an Spielen seiner Mannschaften habe), aber dass man sich so auf seine Person festlegt kann ich mir trotz seiner Erfolge nicht vorstellen. Ein Messina ist er ja dann doch eher nicht… -
Vielleicht ist die Kontroverse auch nur so heftig weil sich die Gegner von Bauermann oder der Doppelfunktion hier so schön auslassen können.
Ja, diese Öffentlichkeit ist ein ärgerlicher Zustand. Ohne sie könnte man viel schneller zu einvernehmlichen Lösungen kommen.
Du könntest natürlich mit gutem Beispiel vorangehen und Dich hier abmelden. Das könnte ein ziemlich wirksamer Schutz gegen „Auslassungen“ sein, die anderer vielleicht nur als störend empfinden.
Andere Forumsteilnehmer sind da vielleicht eher unaufgeregt oder können sich mit “einvernehmlichen” Lösungen / Kompromisse anfreunden.
Viele aber auch nicht. Und viele hätten gerne eine sachliche Begründung, warum ein Kompromiss überhaupt notwendig sein soll (für den Verein, die Nationalmannschaft, die Liga).
Zudem warten viele auf das Nachgeben von Herrn Bauermann: Worin liegt das? Bei einem Kompromiss müsste er sich ja selbst auf die Liga zu bewegen. Wird er z. B. nach diesem Sommer die Doppeltätigkeit einstellen?
Das Amusement scheint zudem auch innerhalb der Liga überschaubar. Dem verlinkten Video von Herrn Heyder konnte man entnehmen, dass dieser Teil der Diskussion hitziger war als alle anderen Programmpunkte. Auch keine gute Basis, um die Doppeltätigkeit (auch nur vorübergehend) wieder zu dulden.
Ich finde es davon abgesehen merkwürdig, warum eine Entscheidung der Liga, der bereits die gleiche Diskussion über die Vor- und Nachteile vorausgegangen ist, immer wieder von vorne begonnen wird, sobald die Regel in praxi angewandt wird. Das mutet schon grotesk an: „Wir haben eine Bestimmung getroffen, die im Anwendungsfall sofort außer Vollzug gesetzt wird.“
Eine geordnete und planvolle Ligaführung sieht anders aus. Herr Heyder und einige andere Herrn mögen ihre Spielchen mit der Liga treiben und sie und ihre Entscheidungsgremien damit der Lächerlichkeit preisgeben. Der Eindruck, den das hinterlässt, ist jedoch nicht auf Dirk Bauermann oder Herrn Heyder begrenzt: Es werden alle in Haftung genommen.
Die Liga wird auch in Zukunft an ihr Verhalten in der Vergangenheit erinnert werden. Jede Beschlusslage wird – wenn sie für einzelne unbequem ist – unter Hinweis auf den Fall Bauermann angegriffen werden. Es wird der Liga jedoch schwerfallen, die Integrität ihrer Bestimmungen dann noch zu wahren, weil sie keine sachliche Begründung hatte, um die Ausnahme „Bauermann“ zu rechtfertigen. Wenn sie keine sachlichen Gründe hat, kann sie diese aber gegenüber einem zukünftigen Bittsteller nicht (als rechtfertigende Differenzierung für die damalige Erteilung der Ausnahme) ins Feld führen. Ihr Handeln wird damit willkürlich.
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@Tiuz: Ich gebe dir absolut Recht, befürchte aber trotzdem aufgrund der Heyder-Aussage, dass wir die Doppelfunktion erleben werden. Und irgendwie würde es (leider) ja auch zur Liga passen, ich erinnere nur an mobile Fristen.
Als Entgegenkommen Bauermanns könnte ich mir wie geschrieben vorstellen, dass er zwei starke Co-Trainer installieren müsste. Aber da scheitere ich schon wieder daran, mir vorzustellen dass er ausreichend Größe hat (nicht selbst empfundene, sondern tatsächliche) um Kompetenzen abzugeben. Ich lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen, viele Alternativen für einen akzeptablen Kompromiss fallen mir allerdings nicht ein
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@tnffnt: nö, einfach nur “common sense”: warum sollen Ingo W. und Wolfgang B. ihr Pferd wechseln, auf dem sie die letzten Jahren so gut geritten sind? sie haben kein Problem mit Dirk B., die BBL hat eins!
@Tiuz: die BBL ist ein Wirtschaftsunternehmen, das Wirtschaftsunternehmen in sich vereinigt, wirtschaftliches Handeln definiert sich nicht durch Altruismus, sondern durch Opportunismus: für mich ist der einzige offensichtliche Grund, warum Dirk B. keine Doppelfunktion wahrnehmen darf, im Falle der BBL, dass die anderen Wirtschaftsunternehmen fürchten, dass die Bayern über Dirk B. einen Hebel haben, um an die “begehrten” deutschen Spieler heranzukommen, was sonst? Sorry, wenn ich es so krass sage, alles andere ist blabla.
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für mich ist der einzige offensichtliche Grund, warum Dirk B. keine Doppelfunktion wahrnehmen darf, im Falle der BBL, dass die anderen Wirtschaftsunternehmen fürchten, dass die Bayern über Dirk B. einen Hebel haben, um an die “begehrten” deutschen Spieler heranzukommen, was sonst? Sorry, wenn ich es so krass sage, alles andere ist blabla.
Aus Sicht anderer Ligateilnehmer ist das mit Sicherheit ein wesentlicher Grund. Aber es ist doch auch ganz legitim und richtig, dass die Liga solche “Wettbewerbsrfagen” allgemeingültig regelt. Die Frage ist, warum sie davon ohne Not abrücken soll?
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Zwei Motive:
- weil die Liga als solches vom Aufstieg der Bayern profitiert (wichtiger)
- weil die Liga als solches vom einem guten Abschneiden der Nationalmannschaft bei Olympia profitiert (weniger wichtig)
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@bbforafterlife: Mein common sense würde mir ja sagen, dass denen ein komplettes, wenn auch neues Pferd lieber sein müsste als ein halbes, auf dem sie schon mal geritten sind. Da wird aber zum einen das Bild ein bisschen schwierig und zum anderen musste ich schon häufiger fest stellen, dass mein common sense und der von Basketballverantwortlichen in Deutschland nicht zwingend deckungsgleich sind
Edith sagt noch was zu deinem zweiten Motiv: Damit unterstellst du aber, dass auch “die Liga” Bauermann für den Einzigen hält, mit dem die Olympia-Quali erfolgreich gemeistert werden kann. An eine solche Einstellung in den Führungsriegen der Mehrheit der BBL-Clubs glaube ich nicht
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- weil die Liga als solches vom Aufstieg der Bayern profitiert (wichtiger)
- weil die Liga als solches vom einem guten Abschneiden der Nationalmannschaft bei Olympia profitiert (weniger wichtig)
Die Bayern steigen auch auf, wenn Dirk Bauermann sich für eine Tätigkeit entscheiden muss. Die Frage ist von der weiteren Karriere des Herrn Bauermann unabhängig.
Würde die Nationalmannschaft ohne Dirk Bauermann schlecht abschneiden? Das ist doch eine völlig unsubstantiierte Spekulation. Davon abgesehen hat Dirk Bauermann bisher eine Präferenz für die Arbeit des Bundestrainers erkennen lassen.
Schließlich ist es nicht die Aufgabe der Liga, unter Aufgabe ihrer wettbewerblichen Bedenken die Doppelfunktion wieder zu dulden: Herr Bauermann ist nicht gehindert, seinen Vertrag mit dem Verband zu erfüllen und Bayern München kann viele andere fähige Trainer verpflichten (auch die umgekehrte Konstellation stellt doch wirklich niemanden vor unlösbare Probleme). Die Liga erwartet nicht mehr als eine Entscheidung für Vertrag A oder B.
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Es gab Zeiten, da wurde es sogar von der Liga gewünscht bzw. erbeten, dass ein Bundestrainer Vereinstrainer wird (Dettmann/Braunschweig). Die Argumente haben sich seitdem sicher nicht verändert. Am meisten lachen muss ich darüber, dass ein Bundestrainer Bauermann in der BBL Vorteile bei den Schiedsrichtern haben könnte. Prussst, da ist ja wohl viel eher das Gegenteil der Fall.
Bauermann hat nach seiner Zeit in Bamberg selber gesagt, dass eine Doppelfunktion zehrt und nur kurze Zeit wirklich gut möglich ist. Diese kurze Zeit ist jetzt natürlich die Zeit bis Olympia. Was oder wer danach kommt, steht in den Sternen. Und es ist ja auch gut verständlich, dass der DBB zumindestens bis dahin an seinem Bundestrainer festhalten möchte, der ja die aktuelle Mannschaft aufgebaut hat. Dort zum jetzigen Zeitpunkt jemanden neuen reinzubringen, wäre sicher nicht sehr sinnvoll. In diesem Jahr ist es ja eh rein formal kein Problem, denn Bauermann ist meines Wissens vom DBB ja nur bis Ende Mai zu den Bayern abgestellt, könnte dann den Sommer ganz normal die Nationalmannschaft betreuen und anschließend wieder beim FC Bayern Headcoach sein. Rein formal könnte das in jedem Jahr so sein und wäre bei den ganzen festgefahrenen Diskussionen hier vielleicht die beste Lösung. -
Das Amusement scheint zudem auch innerhalb der Liga überschaubar. Dem verlinkten Video von Herrn Heyder konnte man entnehmen, dass dieser Teil der Diskussion hitziger war als alle anderen Programmpunkte. Auch keine gute Basis, um die Doppeltätigkeit (auch nur vorübergehend) wieder zu dulden.
Kann man sehen wie man will. Vor ein paar Jahren gab es eine einhellige Meinung der Vereine zur Doppelfunktion mit dem Resultat des Verbots. Wenn es nun heftige Diskussionen gibt, scheint es eher dass es nun mehr Vereine gibt, die aufgrund der neuen Lage (Bayern München) das Thema etwas anders sehen.
Und da diese Kommision oder was immer das ist, den Auftrag erhalten hat, keine Stellungnahme der Liga sondern vielmehr einen Kompromiss zu erarbeiten, deute ich die Tendenz dahin, dass das generelle Verbot aufgeweicht wird.
Finde ich persönlich auch nicht schlimm und die BBL bricht sich damit auch keinen Zacken aus der Krone. Man muss immer in der Lage sein, aufgrund neuer Situationen alte Entscheidungen zu revidieren. -
Es gab Zeiten, da wurde es sogar von der Liga gewünscht bzw. erbeten, dass ein Bundestrainer Vereinstrainer wird (Dettmann/Braunschweig). Die Argumente haben sich seitdem sicher nicht verändert. Am meisten lachen muss ich darüber, dass ein Bundestrainer Bauermann in der BBL Vorteile bei den Schiedsrichtern haben könnte. Prussst, da ist ja wohl viel eher das Gegenteil der Fall.
Schon mal Pro A-Spiele gesehen, wenn Bauermann an der Seitenlinie steht? Da vergeht dir das Lachen ….
@all - nur nochmal zur Erinnerung: Herr Hoeness sagte, dass das Projekt Bayern München nicht OHNE Bauermann weiter geführt wird. Die Frage ist, wer wird/muss zurück rudern?
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@all - nur nochmal zur Erinnerung: Herr Hoeness sagte, dass das Projekt Bayern München nicht OHNE Bauermann weiter geführt wird. Die Frage ist, wer wird/muss zurück rudern?
Die Quelle?
Man muss immer in der Lage sein, aufgrund neuer Situationen alte Entscheidungen zu revidieren.
Worin liegt das Neue an der Situation?
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@all - nur nochmal zur Erinnerung: Herr Hoeness sagte, dass das Projekt Bayern München nicht OHNE Bauermann weiter geführt wird. Die Frage ist, wer wird/muss zurück rudern?
Die Quelle?
Oje - ungefähr 30mal im ProA-Thread mit entsprechenden Interview-Hinweisen am Anfang der Saison gepostet,. Vielleicht haben @jalapeno oder @anhaenger noch einen Link parat.
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@all - nur nochmal zur Erinnerung: Herr Hoeness sagte, dass das Projekt Bayern München nicht OHNE Bauermann weiter geführt wird. Die Frage ist, wer wird/muss zurück rudern?
Die Quelle?
Man muss immer in der Lage sein, aufgrund neuer Situationen alte Entscheidungen zu revidieren.
Worin liegt das Neue an der Situation?
u.a. hier…