Viertelfinale: Bamberg (2) - Bonn (7)
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Sehr löblich sich nicht zu dieser Szene äußern zu wollen, was Du aber danach sagst, das ist ganz arm. Vllt überdenkst Du deine Meinung zur Selbstjustiz ja nochmal. Andernfalls gehörst DU definitiv nicht auf ein Basketballfeld.
Da gibt es nichts zu überdenken! Es ist doch ganz einfach: Wenn ich Dir z.B. die Hoden greife, dann muss ich einfach damit rechnen, dass Du mir ein auf’s Maul haust! Danach würde ich zu Dir hin gehen, Dir die Hand geben und sagen “Danke, das habe ich verdient”! So sieht es nun mal aus…
Trash Talk ist ok, aber wer hangreiflich wird ist ein Idiot! Nicht aber der, der sich wehrt oder seine Kollegen verteidigt!
Aber nur um noch mal die Erbärmlichkeit unserer Schiris an zwei Beispielen zu zeigen: 1. Koch ist außerhalb der Coaching-Zone und reklamiert. DB kommt dazu und bekommt das T!
2. Ensminger geht auf Koch los, ein Spieler stellt sich davor und schubbst Ensminger um und wird dafür disqualifiziert! Ebenfalls lächerlich!Ich vertrete die Meinung, das bei gute Schiedsrichter eine solche Situation nicht entstanden wäre! Und wenn ich jemanden sperren würde, dann sicher Hr. Hesse!
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Naja, ich seh das etwas anders. Aber egal. jeder hat da wohl seine Meinung zu. Tätlichkeiten haben auf dem Spielfeld nichts zu suchen, die Schiedsrichter aber auf Grund ihrer “schachen” Leistung als ARgument zu nehmen und eine “Gegenaktion” zu begründen, das passt nicht so ganz in mein Fair-Play-Denken.
Manchmal sind Worte mächtiger als Taten. Du müsstest von meiner Seite aus - nicht, da ich dazu körperlich nicht in der Lage zu wäre - sicherlich mit keiner körperlichen Gegenaktion dir gegenüber rechnen. Du wirst dann schon sportlich sehen, was du davon hast…
Edit: Wie dem auch sei, eigentlich ist es mir heute ja auch egal. Endlich Sommer! Also liebe Leutz, raus an die frische Luft und die Sonne genießen.
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On 2006-05-05 09:37, everybodysenemy wrote:
@Alex_Z
Hör doch auf Dich als Schlichter aufzuspielen. Mit Deinem Aufruf machst Du Dich so was von lächerlich. Vorurteile und Stereotypen zu wiederholen ist keine große Kunst.Natürlich ist es lächerlich, dass ich als “kleiner SD-User” Deinen “großen Verein Bamberg” zu einem Überdenken ihrer Verhaltensweisen aufrufe, es musste dennoch sein.
Wann wird eigentlich ein Vorurteil zu einem Urteil bzw. der Wahrheit: Wenn alle außer dem Beurteilten dies Urteil fällen, oder? Weit sind wir davon nicht entfernt und Objektivität gibt es nicht….
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Kann sich mal bitte jemand das zweite Video (habe es von weiter vorn noch mal hierher kopiert) ansehen?
Rudelbildung - bitte mal auf die Nr. 20 (links) achten
Bitte mal genau die Nr. 20 von Bamberg (Archibong) am linken Rand der Rudelbildung beobachten. Für mich sieht es so aus: Der Spieler kommt aus der anderen Hälfte (oder von der Bank) angerannt, will sich in der Mitte ins Getümmel schmeissen, weicht dann nach links aus. Dort fallen bzw. liegen zwei Spieler am Boden. Nr. 20 schlägt mehrmals mit voller Wucht zu. Ob er jemanden trifft ist nicht zu erkennen, also im Zweifel für den Angeklagten. Der VERSUCH ist doch aber eindeutig, oder nicht? Nach Deeskalation oder Schlichten sieht es jedenfalls nicht aus. Er muss mit Macht von irgendeinem Anzugträger weggezogen werden. Dann versucht er noch mal, sich ins Getümmel zu stürzen, da bricht das Video dann aber ab. Da er offensichtlich geschlagen hat - egal ob nun getroffen oder nicht - muss dieser Spieler dann auch gesperrt werden. Da diese Szene aber bisher noch niemand thematisiert hat, irre ich mich möglicherweise mit meiner Interpretation. Aber wie ist das Verhalten von Nr. 20 dann zu interpretieren?
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Nach allem, was Bauermann und Bamberg in den letzten Jahren gezielt getan haben, um immer mehr Härte ins Spiel zu bringen, wundert mich an dieser Eskalation allenfalls, dass sie erst jetzt stattfindet. Ich hatte schon oft bei Bamberg-Spielen das Gefühl “Gleich knallts richtig”. Hoffentlich führt dieser Vorfall dazu, dass endlich gleiches Recht für alle gilt und Bauermann und sein Team die gleichen Calls kriegen wie der Rest. Für Hamann ist das vielleicht ein heilsamer Dämpfer zur rechten Zeit, bei Bauermann kann man nicht auf Einsicht hoffen.
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Hallo kann mir mal jemand das Video per mail schicken? Hab Probleme beim Downloaden! Würde gerne auch mal sehen wie es zustande kam! Könnt euch per PM melden!
Danke -
0-Ahnung:
halte das für ziemlichen Quatsch. Am Boden liegt dort wo die Nr20 (übrigens Koko Archibong) auf einen Spieler einschlagen soll die nr.6 (Hamann) , zu sehen auf Fotos aus anderer Perspektive.
Aber vielleicht wollte er sich ja für ein Trainingsfoul revanchieren…… -
Ansonsten verstehe ich nicht, wie die Bonner diesen Sieg in Überzahl so feiern können.
Ich auch nicht, dass die da noch ne Ehrenrunde machen und Meeks noch dabei. Na ja hätte man sich schenken können.
Für mich war die Beste Szene des Spiels als Tomeljak dre Sekunden vor Schluss den Ball auf den Boden legt und Garret die Hand gibt.
Halten wir das mal als Schlussbild fest und hoffen das es ab Sonntag wieder um Basketball geht. -
Nochmal Respekt ans Publikum das es so ruhig geblieben ist.
Eine Ausnahme gibt es doch und zwar den komischen Block auf der gegenüberliegenden Seite. Die meisten aus diesem Block haben heute sowieso Krämpfe in den Mittelfingern. Über die Beleidigungen aus diesem Block hüllen wir mal lieber den Mantel des schweigens.
Was nicht so ganz kapiert haben, ist die Tatsache das es in Bamberg auch andere Jobs als Landwirt gibt.
Sonst hatte ich ganz nette Unterhaltungen vor, während und nach dem Spiel.
SO dann schauen wir ml was die BBL entscheidet. :-?
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On 2006-05-05 08:50, ventofahrer wrote:
gibt es eigentlich den wirklichen Auslöser auch auf Video. Bisher habe ich nur die Reaktionen gesehen und die zeigen nix.
Wie fliegt Hamann gegen die Bande ???Wenn du meine obige Schilderung liesst, die auf den Fernsehbildern des MoMas basieren, solltest du die Antworten auf Deine Fragen finden.
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zuerst: die schiedsrichter pfeifen mal besser, mal schlechter, aber schlechte schiedsrichter geben den spielern keinen freibrief für unsportliche aktionen/tätlichkeiten (griff in die eier, bodychecks mit anlauf u. a.).
die regel, dass alle spieler, die aufs feld laufen, disqualifiziert werden müssen, sollte vielleicht in eine kann-regel geändert werden.
interessant ist schon, dass es immer die selben spieler sind, die für unschöne szenen und unnötige härten und schwalben sorgen, vielleicht sollte die bbl doch häufiger sperren wg. unsportlichkeiten verhängen, und die schiedsrichter auch das mittel des disqualifizierenden fouls ab und an einsetzen.
ansonsten ist bauermann an der seitenlinie (zumindest in der bbl) einfach ein überaus unsportlicher trainer.
der hauptfehler von vielen schiedsrichtern in der bbl ist doch, dass sie sich von den trainern permanent beschimpfen lassen, und auch teilweise von den spielern.
ansonsten bin ich gespannt, wie die bbl denn nun die sperren verteilen wird.
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So, nachdem ich heute nacht als ich nach Hause kam die Beiträge nur noch gelesen habe, will ich jetzt auch noch meinen Senf dazu geben.
Aus dem Bamberger Block konnte ich die Rangelei selbst eigentlich überhaupt nicht mehr verfolgen.
Um auch der Linie der Deeskalation treu zu bleiben, schreibe ich mal was ich gesehen habe und versuche dabei, die Vereinsbrille abzulegen.
Die Entwicklung für mich stellt sich aber auch so dar, wie einige Seiten vorher auch schon geschrieben wurde:
1. Meeks stellt einen sauberen (!) Block für Wiz, Hamann rennt voll rein -> Meeks bekommt das Offensivfoul.
2. gleiche Situation, ein oder zwei Angriffe später, der Block allerdings bewegt und die Schulter und/oder Ellebogen geht auch noch raus -> kein Foulpfiff
Nach diesen beiden Szenen hatte ich schon das Gefühl, dass zwischen den beiden noch was nachkommt.
Dann Meeks gegen Helmanis. Den Griff in die Weichteile habe ich nicht gesehen (da war ich auch weit weg). Ich dachte mir nur, dass Helmanis ziemlich theatralisch zu Boden geht (wobei mir das bei dem Griff wohl auch nicht anders gegangen wäre ;-)). Dann rennt Hamann wie von der Tarantel gestochen auf Meeks zu und setzt einen ganz sauberen Tackle für Football-Verhältnisse.
Danach habe ich von dem Tumult nichts mehr gesehen, ausser dass ich das Gefühl hatte, alle Spieler hätten daran teilgenommen. Wie die Schiris auf die danach weiterspielenden Spieler kamen, kann ich mir bis jetzt immer noch nicht erklären. Meiner Theorie nach wollte die BBL einfach nur ein Experiment machen, ob 4 gute Spieler oder 5 schlechte ein Spiel gewinnen (erinnert mich ein bisschen an die Wette aus die Glücksritter).
Die Geste von Hamann als er der Halle sein zerissenes Trikot präsentieren wollte, hätte er vielleicht besser unterlassen aber als er dann Richtung Kabine an uns vorbei lief, sah er schon ziemlich ramponiert aus.
Über das Spiel selber konnte ich mich dann gar nicht mehr aufregen, da der Begriff “Farce” das ganze schon sehr schön umschreibt.
In der Halbzeit habe ich mich dann noch mit Daphne unterhalten, die sowas auch noch nicht erlebt hat und einigen Bonnern, die übrigens durch die Bank extrem symphatisch waren. Eigentlich waren alle kollektiv für einen Spielabbruch, der uns leider nicht gewährt wurde. Großer Pluspunkt für mich überhaupt war das Verhalten der Fans. Im Bamberger Block habe ich nur zwei gesehen, die sich überhaupt nicht mehr eingekriegt haben aber trotzdem fair blieben und bei den Bonnern sind mir bis auf ein paar Stänkerer auch keine negativ aufgefallen. Beim Fußball wäre so eine Situation bestimmt eskaliert.
Riesen Respekt zolle ich der sportlichen Leistung der vier Bamberger, die dann das Spiel komplett duchgespielt haben und es auch geschafft haben, nahezu ohne Fouls zu verteidigen. Die Szene mit Begley kurz vor Ende als er den Bonner beim Korbleger noch foult als das Spiel schon entschieden war, war klar unsportlich aber der Junge konnte kaum noch aus seinen Augen raussehen. Auch die Schauspieleinlage von Ense am Schluss war oscarreif und das Foul vorher unsportlich aber so alle wie er war, kann so etwas mMn passieren und ist das Nachkarten nicht wert.
Was mich als Bamberger eigentlich dann noch am meisten geärgert hat, war das Verhalten von Bauermann. Bei sowas kann ich dann auch verstehen, dass er in allen anderen Hallen gehasst wird.
In meinen Augen macht er nichts ohne Kalkül, auch wenn er aufgeregt wirkt. Wie ich das sehe, hat er eingesehen, dass das Spiel verloren ist. Dann hat er ganz bewusst und mit voller Absicht die Disqualifikation gesucht, um hinterher die Mär von dem benachteiligten Dorfverein schüren zu können und die Bamberger für das Spiel am Sonntag heiss wie Frittenfett zu machen. Das hätte in der Situation nicht sein müssen, ist dreckig, unsportlich und ganz großes Kino.
Wie gesagt, von den Tätlichkeiten habe ich (fast) nix mitbekommen, aber wenn dem so ist, wie oben öfter beschriebn, dann gehören Hamann und Meeks gesperrt und der Rest soll bitte eine saubere Serie zuende spielen.Gruß, freeair
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die regel, dass alle spieler, die aufs feld laufen, disqualifiziert werden müssen, sollte vielleicht in eine kann-regel geändert werden.
interessant ist schon, dass es immer die selben spieler sind, die für unschöne szenen und unnötige härten und schwalben sorgen, vielleicht sollte die bbl doch häufiger sperren wg. unsportlichkeiten verhängen, und die schiedsrichter auch das mittel des disqualifizierenden fouls ab und an einsetzen.
Warum sollte man das abändern, die haben auf dem Feld nichts zu suchen und die Spieler auf dem Feld müssen eigentlich auch nicht versuchen zu schlichten, dazu sind die Schiris meiner Meinung nach da, dann hätten die beiden die sich an die Gurgel gehen den Platz verlassen müssen und der Rest hätte weiterspielen können.
Erstaunlich aus den Videos die ich bisher gesehen habe finde ich das nur ein Schiri sich ins Gedrängel einmischt und versucht die auseinander zu kriegen, die beiden anderen gucken ja nur wen sie disqualifizieren können
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Klasse Beitrag freeair! Dem kann man sich echt anschließen…
Freut mich auch dass es wohl keine Stänkereien von Fans gab.
Ich habe mir beim Vorbeigehen am Bamberger Fanbus noch überlegt ne Gute Heimreise zu wünschen, dachte mir aber das könnte fehlinterpretiert werden -
Zuerst mal alles Gute an Steffen: ich hoffe nicht, dass die Sehne verletzt ist und er das Schicksal von Goran Karadzic oder Rick Stafford erleidet.
Unmittelbarer Auslöser war Meeks, der unbedingt auf Micoud machen musste; die Argumentation, dass es auch vorher schon harte Aktionen gab, zählt hier für mich nicht, mit dieser Argumentation kann ich jede Tätlichkeit entschuldigen. Danach reagiert Steffen völlig überzogen, Meeks rastet aus und die Keilerei nimmt ihren Lauf. Meeks werden wir in der BBL wohl nicht mehr sehen, Steffen zumindest für einige Spiele nicht.
Ensmingers Foul am Ende war völlig überflüssig. Ihm dann jedoch den Meier zu unterstellen, kann ich nicht nachvollziehen, oder will jemand nach dem Video wirlich ernsthaft behaupten, dass er nicht von Paravinja angegangen wurde. D’ völlig zurecht - max. 1 Spiel Sperre.
Bauermann hat sich vor sein Team gestellt und den Rauswurf provoziert. Wer will soll mit dem Vorbildbegriff dies verurteilen, ich find’s nicht schlimm und die Vorwürfe gegen ihn sind lächerlich, ebensowenig wie man die Worte von Koch auf die Goldwaage legen sollte.
Sollte Wiz spielen dürfen, sind die Chancen nun mind. 50/50, da es auf Bamberger Seite keinen mehr geben wird, der ihn ausschalten kann.
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Warum sollte man das abändern, die haben auf dem Feld nichts zu suchen und die Spieler auf dem Feld müssen eigentlich auch nicht versuchen zu schlichten, dazu sind die Schiris meiner Meinung nach da, dann hätten die beiden die sich an die Gurgel gehen den Platz verlassen müssen und der Rest hätte weiterspielen können.
Erstaunlich aus den Videos die ich bisher gesehen habe finde ich das nur ein Schiri sich ins Gedrängel einmischt und versucht die auseinander zu kriegen, die beiden anderen gucken ja nur wen sie disqualifizieren können
Was für ein Schwachsinn!
Natürlich sollen die Spieler aufs Feld und schlichten. So einen Mist wie von dir habe ich auf den ganzen Seiten zu diesem Thema noch nicht gelesen.Wenn sich 2 120 kg Männer die Köpfe einschlagen wollen, sollen 3 schmächtige, deutlich kleinere Schiedsrichter die auseinanderbringen???
Und manchmal kommt es auch vor, dass sich mehrere in die Haare kriegen.Also einfach mal nachdenken.
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On 2006-05-05 10:34, freeair wrote:
…
Was mich als Bamberger eigentlich dann noch am meisten geärgert hat, war das Verhalten von Bauermann. … Dann hat er ganz bewusst und mit voller Absicht die Disqualifikation gesucht, um hinterher die Mär von dem benachteiligten Dorfverein schüren zu können …Ich finde beide Trainer haben recht ordentlich reagiert. Und Bauermanns provozierte Disqualifikation war kalkuliert. Nachdem klar zu sehen war, dass das Spiel verloren war und er merkte, dass seinen Jungs der Frust aus den Ohren sprudelte, besprach er sich mit seinem Co. Taylor und direkt danach suchte Bauermann die Provokation. Zunächst am Anschreibetisch und als das nicht reichte (sein Blick ging immer wieder prüfend zu den Schiris) attackierte er auch die Schiris noch verbal und damit war das Mass dann voll. Das hab ich so schon während es passierte meiner Freundin neben mir gesagt, dass er nun auch ein disqualifizierendes Foul provoziert.
In seinem Internview später auf Radio Bonn-Rhein-Sieg bestätigte er diese Einschätzung mit den Worten, dass er sich mit Taylor besprochen habe ob er sich durch ein disqualifizierendes Foul noch demonstrativ vor sein Team stellen sollte.
Ob das nun gut ist oder nicht bleibt dahin gestellt. Und das gerade er ein markanter Trainer ist an dem sich die Geister scheiden ist auch irgendwie klar. Hat er sich doch in der Vergangenheit gerade durch seine Erfolge (mit Leverkusen und nun auch mit Bamberg) für Polarisierungen unter den Fangemeinschaften bestens geeignet.
Für mich bleibt Bauermann einer der besten Coaches die in Europa an der Seitenlinie stehen! Und gerade seine Art (die sicher auch sehr arrogant wirkt) ist ein Markenzeichen seiner erfolgreichen Arbeit. Und sein Handeln an der Seitenlinie ist auch Gestern immer geprägt von absolutem Kalkühl. Und das sein Team eine Schlägertruppe ist, halte ich für völlig übertrieben. Basketball ist zwar auf dem Papier körperlos, doch am Ende ein Schachspiel bei dem (fast) jede Taktik zu Hause ist. Gerade auch das Mittel der Provokation gehört im Spiel doch mit dazu. Schaut doch mal in andere Ligen oder in die NBA.
Weiterhin finde ich auch, dass die positivste Erkenntnis ist, dass die Fanblöcke auf beiden Seiten sich sehr gut verhalten haben. In einem Fussballstadion hätte ich als aller erstes Versucht das Stadion auf einem sicheren Weg zu verlassen, dort wäre die Lage mit Sicherheit eskaliert. Ein wenig mehr Ansprache vom Hallensprecher hätte ich mir allerdings doch gewünscht.
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Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann zur SR-Leistung insgesamt nichts sagen. Aber dass sie ab einem bestimmten Grad der körperlichen Außeinandsersetzung zu zweit ein Stück zurück treten, um zu sehen wer was macht und hinterher die richtigen bestrafen zu können, ist absolut korrekt und die einzig sinnvolle Vorgehensweise in so einer Situation. Die klare Regel, dass, wer aufs Feld läuft, disqualifiziert wird, soll ja gerade verhindern, dass es zu unübersichtlich wird. Sie abzuschaffen, was sowieso außerhalb der BBL-Kompetenzen liegt, wäre also völlig falsch. Sie konsequent anzuwenden, ist langfristig der richtige Weg, um solche Situationen zu verhindern, auch wenn in diesem Fall ganz offensichtlich manche zu unrecht (nicht) disqualifiziert wurden.
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On 2006-05-05 10:49, astark1975 wrote:
Und das sein Team eine Schlägertruppe ist, halte ich für völlig übertrieben. Basketball ist zwar auf dem Papier körperlos, doch am Ende ein Schachspiel bei dem (fast) jede Taktik zu Hause ist. Gerade auch das Mittel der Provokation gehört im Spiel doch mit dazu. Schaut doch mal in andere Ligen oder in die NBA.
Danke, danke!!! Dem ist nichts hinzuzufügen!!!
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Ich möchte mich hier nicht einmischen, kann die Vorfälle auch nicht beurteilen.
Aber wenn hier über die Schiedsrichter gesprochen wird, dass sie zu lasch agiert hätten, möchte ich nur sagen, dass man sich hier in einer Zwickmühle befindet.Einerseits, sollte mehr Härte ins Spiel kommen, damit man mit den europäischen Topteams mithalten kann, andererseits darf es nicht eskalieren. Wie es gestern passiert ist!
Bamberg hat sich dieses Jahr in der Europaliga hervorragend verkauft und das sicherlich auch, weil sie die harte Spielweise angenommen haben.
Demnach ist es logisch, dass sie diese erfolgreiche Spielweise in der BBL fortsetzen.Das Bonner Team ist über Jahre hinweg ebenfalls dafür bekannt, dass es eine harte Verteidung spielt, womit sie auch lange Zeit große Erfolge verbucht haben.
Gestern sind eben diese beiden harten Spielweisen aufeinander getroffen und es ist eskaliert.
Das kommt nicht oft vor und so wird es auch bleiben. In anderen Ligen (NBA, Italien, Griechenland etc.) kommt das ebenfalls manchmal vor.Meiner Ansicht nach sollte man den gestrigen Abend in Bonn nicht überbewerten. Das kommt im Eifer des Gefechts hin und wieder mal vor.
Man merkt, es ist Play-Off-Time!!!
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@astark
ich habe Bauermanns Fähigkeiten nicht bezweifelt. Auch für mich ist er einer der besten Trainer überhaupt. Aber in einer Situation wie gestern in der ich eigentlich immer ein bisschen besorgt war, dass ein Tropfen das Fass nochmal zum Überlaufen bringen könnte, fand ich sein Verhalten am Ende einfach überflüssig. Bei ihm habe ich einfach den Eindruck, er könnte jederzeit auch anders reagieren. Wenn Mike Koch durch die Decke geht, habe ich da meine ZweifelGruß, freeair
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On 2006-05-05 02:03, Kosmonaut wrote:
@JayJo:1. hab ich das Bild im Internet gefunden.
2. ist das Bild dort frei zugänglich!
3. komm mal wieder runter!Wie man damit Öl ist Feuer gießen soll bleibt mich auch verschlossen, da die SD User hier doch alle einen klaren Kopf bewahrt haben und bewahren und sich keiner anfeindet.
1. LÜGST du, da in deinem Post zuerst etwas anderes stand.
On 2006-05-05 01:24, Kosmonaut wrote:
Mir wurde mittlerweile ein Foto zugesandt wo ein um 90 Grad nach vorne gebeugter Hamann vom knieenden Meeks und dem in Aktions- und Agressionshaltung stehenden Wisniewski beiderseitig in die Mangel genommen wird. Stokes steht mit der Pfeife im Mund dahinter und versucht einzugreifen.Aber schön, dass man seine Einträge bearbeiten kann, gelle?
2. Reden wir von dem gleichen Bild und da ist eben das, was du da gesehen haben willst nicht der Fall.
3. und genau deshalb komme ich nicht wieder runter.
Wie man damit Öl ins Feuer giessen will? Ganz einfach, du schreibst, die Hand von Wiz geht zu Hamanns Hals/Kehle -> würgen!!!
Deine Beschreibung deutet eher auf einen Angriff von Wiz auf Hamann hin , ob es aber so war, kannst du an Hand dieses einen Bildes und vor allem, weil du gar nicht dabei warst, nicht beurteilen.
Deine anatomischen Kenntnisse sind vollkommen irrelevant! Du siehst nicht was WIZ mit seinen Händen macht bzw. wo sie sich befinden.
Und man sieht auf diesem Bild sehr wohl, dass das Trikot von Hamann beiseite gezogen ist (man muss das Bild nur mal vergrössern)@freeair
Respekt, der erste Bamberger der das Verhalten von Bauermann negativ sieht und seine Aktionen mal kritisiert. Bisher konnte ich nur von Bamberger Fans lesen, wie sie ihn verteidigen und all seine Aktionen tollerieren. -
@astark1975: Besser kann man Bauermann nicht beschreiben - genau so ist er.
Ich verstehe jeden, der dies nicht gut heisst. Meine Meinung ist, dass dies zum Geschäft gehört und er genau deswegen einer der besten seines Faches ist.
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@ unpleasant truth:
Ein Blick ins Regelwerk hilft oft weiter:
Jeder Spieler, der unbefugt auf das Spielfeld rennt, wird disqualifiziert, vollkommen unabhängig von der jeweiligen Motivation.
Nicht ohne Grund hat Rödl beim Mamic-Unfall seine Spieler zurückgehalten, welche schon auf das Feld wollten, weil sie das geschehene anders als die Sr sahen.
Stehen sich nun 3 1,55m große 40kg-SR einer Saalschlacht zwischen 2 2,20m 170-kg-Center-Hünen gegenüber, dann können die Sr Unterstützung anfordern bestimmen, diese Personen, gleich ob Spieler oder sonstige, dürfen dann “schlichtend” eingreifen.
Vorher nicht.
Von allein darf niemand (Spieler, Trainer, sonstige Teilnehmer) das Spielfeld betreten, ohne eine Strafe zu riskieren.
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Da hat Chilli Recht.
Problem war einfach nur, dass die Schiedsrichter 13 Spieler disqualifiziert haben.
Dann müsste man auch jeden Spieler disqualifizieren, der beim Jubeln von der Bank aufspringt und die Baseline berührt. -
On 2006-05-05 10:18, Nr5 wrote:
0-Ahnung:
halte das für ziemlichen Quatsch. Am Boden liegt dort wo die Nr20 (übrigens Koko Archibong) auf einen Spieler einschlagen soll die nr.6 (Hamann) , zu sehen auf Fotos aus anderer Perspektive.
Aber vielleicht wollte er sich ja für ein Trainingsfoul revanchieren……Ich will ja gerne zugeben, wenn ich mich irre, aber nicht aufgrund deiner Erklärung, denn die ist unsinnig. Hamann liegt ja dort nicht, um sich zu sonnen sondern “vergnügt” sich mit einem Bonner Spieler. Außerdem wird Archibong weder nach seinem Kollegen noch aus Jux und Dollerei einfach mal so in die Luft schlagen. DASS er nach irgendwem oder irgendwas schlägt ist doch unstrittig, oder? Auf jeden Fall will er da nichts beschwichtigen oder irgendwen von irgendwas zurückhalten sondern greift aktiv ins Geschehen ein. Für eine sinnvolle und einleuchtende Erklärung wäre ich dankbar.
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On 2006-05-05 10:51, Muellmann wrote:
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann zur SR-Leistung insgesamt nichts sagen. Aber dass sie ab einem bestimmten Grad der körperlichen Außeinandsersetzung zu zweit ein Stück zurück treten, um zu sehen wer was macht und hinterher die richtigen bestrafen zu können, ist absolut korrekt und die einzig sinnvolle Vorgehensweise in so einer Situation. Die klare Regel, dass, wer aufs Feld läuft, disqualifiziert wird, soll ja gerade verhindern, dass es zu unübersichtlich wird. Sie abzuschaffen, was sowieso außerhalb der BBL-Kompetenzen liegt, wäre also völlig falsch. Sie konsequent anzuwenden, ist langfristig der richtige Weg, um solche Situationen zu verhindern, auch wenn in diesem Fall ganz offensichtlich manche zu unrecht (nicht) disqualifiziert wurden.Wenn die Herren sich schon zurückziehen und beobachten, dann sollten sie dies auch richtig tun. Hätten sie das, dann müsste auch der Bonner John Stark der Halle verwiesen worden sein. Denn er hat ebenfalls die Bank und die Coachingzone verlassen. Die beiden beobachtenden Schiris haben auch KEINE Notizen gemacht um diese wenigen Sekunden des Chaos dann zwanzig Minuten lang qualifiziert besprechen zu können. Die Besprechnungen unter den Schiris und speziell auch mit dem technischen Kommissar sahen mehr aus wie eine Verhandlung und nicht wie klare Äusserungen zu Vergehen und deren Bestrafungen. Wie dieses 5:4 heraus gekommen ist würde ich sehr gerne mal genauer in Erfahrung bringen. Es wurde im Forum hier auch gefragt ob die Schiris irgendwelches Bildmaterial dabei besprochen haben, nein das war nicht der Fall.
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On 2006-05-05 10:56, Muellmann wrote:
@ astark1975, bloodredskyIn einer der großen europäischen Ligen oder der NBA hätte Bauermann kein einziges Spiel der letzten Jahre bis zum Schluss von der Bank aus verfolgt. Man erinnere sich an sein völlig anderes Verhalten bei der EM.
In Europa oder der NBA wird anders gepfiffen und dort würde ein Bauermann sich anpassen. Denn kaum ein Trainer in der BBL beherrscht es so perfekt sich auf ein Schiri-Team so einzustellen wie es Bauermann kann. Und sein völlig anderes “angepassteres” Verhalten bei der EM belegt meine Einschätzung eigentlich nur.
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also Jungs, nur mal angenommen Meeks hätte sich weiter Hamann geprügelt, Wiz und Helmanis als “Legale” Schlichter (da sie ja auf dem Feld waren) hätten nur eingegriffen.
Alle andere Stellen sich an die Bande und sehen zu.
Auf den weiteren Spielverlauf wäre ich gespannt gewesen……Diese Regel (“D” für aufs Feld laufen) konsequent auszulegen (was ja eigentlich ja dann doch nicht gemacht wurde) war definitiv totaler Blödsinn.
Aber genau das Problem mit der konsequenten (oder nennen wir es konstante Regelauslegung) zieht schon sich durch die ganze Saison!
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Kann sich mal bitte jemand das zweite Video (habe es von weiter vorn noch mal hierher kopiert) ansehen?
Rudelbildung - bitte mal auf die Nr. 20 (links) achten
Bitte mal genau die Nr. 20 von Bamberg (Archibong) am linken Rand der Rudelbildung beobachten. Für mich sieht es so aus: Der Spieler kommt aus der anderen Hälfte (oder von der Bank) angerannt, will sich in der Mitte ins Getümmel schmeissen, weicht dann nach links aus. Dort fallen bzw. liegen zwei Spieler am Boden. Nr. 20 schlägt mehrmals mit voller Wucht zu. Ob er jemanden trifft ist nicht zu erkennen, also im Zweifel für den Angeklagten. Der VERSUCH ist doch aber eindeutig, oder nicht? Nach Deeskalation oder Schlichten sieht es jedenfalls nicht aus. Er muss mit Macht von irgendeinem Anzugträger weggezogen werden. Dann versucht er noch mal, sich ins Getümmel zu stürzen, da bricht das Video dann aber ab. Da er offensichtlich geschlagen hat - egal ob nun getroffen oder nicht - muss dieser Spieler dann auch gesperrt werden. Da diese Szene aber bisher noch niemand thematisiert hat, irre ich mich möglicherweise mit meiner Interpretation. Aber wie ist das Verhalten von Nr. 20 dann zu interpretieren?
Der Typ ist im Moment einfach total überdreht. Bei dem kann doch irgendwas nicht stimmen!! Wie der da rumhüpft, immer wieder zu Hamann und Meeks hüpft, dann wieder zurückläuft, als würde er sich in einer richtigen Schlägerei befinden. Ich frag mich echt was der genommen hat. So ein agressives Verhalten ist mir schon gegen Mazeika aufgefallen als diese beiden am Boden lagen und im letzten Spiel gegen Bonn als Archibong irgendeinen Bonner ins aus auf den Boden warf und dann mega cool wegging…
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Die Regel ist mir bekannt, aber mit Sicherheit nicht für solche Fälle erfunden worden.
Sollen die Schiedsrichter sich neben den “Kampf” stellen und dann einzelne Auserwählte aussuchen, die die Schlägerei dann beenden?
In solchen Situationen muss man schnell reagieren um größeren Schaden zu verhindern.
Und gerade die Bankspieler haben doch eher nen kühleren Kopf als die Spieler, die gerade auf dem Feld standen.
Da sollten die Schiedsrichter mehr Fingerspitzengefühl zeigen.
Wenn mein Mitspieler gerade vermöbelt wird, gucke ich mir das auch nicht von der Bank aus an und warte bis die in Deutschland überforderten Schiedsrichter mal etwas unternehmen.
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Die Regel mit dem konsequenten D für Spielfeld betreten ist absolut sinnvoll!!
Man stelle sich vor alle Bankspieler (und Trainer) wären auf der Bank geblieben. Dann hätten sich Meeks und Hamann geprügelt und vielleicht wären noch jewiels 2 Spieler dabei gewesen um sie auseinander zu ziehen. Dann ist es für die Refs übersichtlich und sie haben auch eine Chance einzugriffen.
So waren jetzt über 20 Personen auf dem Feld und es war nur ein Haufen von Menschen. Davon hatten viele gute absichten, aber wirklich sehen wer “Gut” und wer “Böse” ist, konnte man in dem “Haufen” nicht mehr.Und aus so einem “Haufen”, kann auch mal ganz schnell viel mehr entstehen. Nicht umsonst lässt man im Eishockey 2 Spieler sich prüglen und man kümmert sich als Ref erstmal darum, dass kein andere eingreift. Sollen sich die Deppen doch Prügeln wenn sie wollen, wenn es dann die gerechte Strafe gibt…
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Ich kann nur wiederholen, was ich schon einige Seiten vorher schrieb. Lasst Boris Schmidt solche Spiele pfeifen, oder macht den anderen Schiedsrichtern klar, dass sie genauso konsequent pfeifen sollen.
Dann gibt es solche Szenen wie gestern definitiv nicht. Und auch keine dummen Nicklichkeiten oder Ellenbogen an den Kopf, oder Trikotgezerre, keine Pöbelnden und ins Feld hüpfende Trainer u.s.w.…
Die Spieler und Trainer loten doch immer aus, wie weit sie gehen können. Bei Boris Schmidt wissen sie es inzwischen vorher. Und wenn der Rest der Schiris da genauso macht ist Ruhe.Dirk
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On 2006-05-05 11:01, astark1975 wrote:
Denn kaum ein Trainer in der BBL beherrscht es so perfekt sich auf ein Schiri-Team so einzustellen wie es Bauermann kann. Und sein völlig anderes “angepassteres” Verhalten bei der EM belegt meine Einschätzung eigentlich nur.
Mmh, ich halte das mittlerweile auch für einen verklärten Mythos. Bauermann hat mit seinem Kalkül auch schon seine Mannschaft um den Sieg oder wenigstens um die Chance darauf gebracht. Einige in Berlin würden gar behaupten, dass eine gewisse 3:0-Serie nur dadurch zu Stande kam.
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Beim Eishockey hat man auch Helm und weitere “Rüstung” an.
Noch einer der Blödsinn erzählt. Wenn die beiden sich weiter geprügelt hätten, wäre es womöglich ganz bitter ausgegangen.
Ich glaube du kannst dir gar nicht vorstellen was für eine Kraft dahinter steckt, wenn ein Meeks einmal zulangt.
Er muss Hamann nur einmal richtig treffen und dann gehen die Lichter aus. -
Toller Beitrag SonnyLB! Und dafür sollte dann Ludwigsburg am Besten ins Halbfinale einziehen