Viertelfinale: Bamberg (2) - Bonn (7)
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Wo ich jetzt das Video gesehen habe. Wie Emsminger da zum Janza geht, der will nie und nimmer zum Ball. Die anderen Bamberger Spieler wollen auch nur die Uhr runterlaufen lassen. Nur Emsminger zeigt sich “besonders engagiert”. Der will sich glaube ich eher dafür rächen, das er beim Bonner Einwurf durch die Beine getunnelt wird (sehr gut am Anfang des Videos zu erkennen). Arthur geht nach dem Foul zu Robert Garrett und der schüttelt auch nur den Kopf und kurz danach kann man erkennen, wie Garrett zu Emsminger sagt, dass sowas doch nicht sein muss……
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Weil es nicht so oft passiert(e):
Video: Bauermann wird aus der Halle verwiesen.
//Und nur, damit’s nicht auf der letzten Seite untertaucht und evtl. Nicht-Dagewesene interessiert:
Video: Ensminger kassiert sein fünftes Foul. -
Doch im Ernst, sooo schlimm war s nicht! Hamann hatte Pech, keine Frage, aber was soll Meeks in Falle der Hände gemacht haben? Gebissen? Nein, das war im Rahmen der Schlägerei noch zusätzliches Pech, er haut irgendwo rein oder gegen, keine Ahnung, aber das kann man nicht Meeks in die Schuhe schieben!
Hamann hat sich die Hand an der Rollbande verletzt. Am Rand sind da leider trotz Schutzpolsterung genügend scharfe Kanten.
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so, wieder zu hause.
nun habe ich mir erst einmal die ganzen kommentare durchgelesen und meine, dass man erst mal in ruhe drüber schlafen sollte.mädels und jungs, fahrt erst mal drei gänge runter, bitte!
meiner meinung nach sollte beim nächsten spiel mehr bierchen gezapft werden. leider ging der gerstensaft aus und nach dem match war nix mehr zu haben.
besonders sebastian hammel spielt da eine ganz unglückliche figur. auf diesen woltmann-fotos drückt er drei bambergern die kehle zu (lach).
kurios wars schon, eigentlich verstehe ich dieses getümmel immer noch nicht.
aber mehr dazu, wenn ich ein paar mützchen schlaf hinter mir habe.grüsse noch an alle bonner SD-fans.
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On 2006-05-05 03:02, basketsfan22 wrote:
Wie Emsminger da zum Janza geht, der will nie und nimmer zum Ball.Nur Emsminger zeigt sich “besonders engagiert”. Der will sich glaube ich eher dafür rächen, das er beim Bonner Einwurf durch die Beine getunnelt wird
Wird Ensminger überhaupt durch die Beine getunnelt?
Oder spielt der Einwerfende einen “Bodenpass” neben ihn?Außerdem geht Ensminger für mich durchaus zum Ball.
Er schlägt - leicht verspätet - nach dem Ball. Sehr gut ist zu erkennen, wie er im letzten Moment noch seine Bewegungsrichtung ändert, wobei er auf dem linken Bein steht, das rechte in der Luft noch zum Bonner Spieler zeigt.Der Kontakt selbst sieht für mich NICHT nach klarer Absicht aus. Vielleicht folgt nach dem Körperkontakt noch ein kleiner Schubser mit dem rechten Arm. Allerdings ist deutlich zu sehen, dass Ensmingers Aktion “off-balanced” war - und da will ich keine Absicht unterstellen.
Mit ein wenig “Fingerspitzengefühl” hätte er den Einsatz gar nicht mehr gebracht, sondern auf die Sirene gewartet. Ansonsten sieht die Szene für mich nicht unnormal aus für eine Press-Verteidigung kurz vor Schluss…
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Also auf dem Rangelei-Video sieht man wie Bonns Nr. 7 (Wiz?) einen Bamberger (Hamann) zu Boden stößt…
Könnte die Disqualifizierung von Wiz erklären…Auf dem Video mit dem 5. Foul sieht man eindeutig, daß Ensminger gut schauspielern kann. Das ist wirklich eine lächerliche Szene.
Bate
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Also im Morgenmagazin konnte man es deutlich erkennen. Meeks greift Helmanis ohne Grund in die Weichteile. Dieser fällt natürlich recht spektakulär worauf Hamann mit Anlauf Meeks wegschubst und dann gehts auch schon los mit dem Riesengerangel
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Telekom Baskets Bonn – GHP Bamberg
75 : 64
( 14 : 17 – 16 : 28 – 20 : 7 – 25 : 12)So nüchtern die Zahlen und schaut man sich das Scouting an, so fällt nur auf, dass die Einsatzzeiten der einzelnen Spieler etwas „verschoben“ sind und dass beiden Mannschaften an den 200 Minuten Gesamtspielzeit einiges (Bonn 8 Sekunden und Bamberg knapp 28 Minuten) fehlt.
Ich versuche mal zu schildern, was ich heute, direkt hinter dem Anschreibetisch sitzend (meist doch stehend) erlebt habe. Vorab, ich bin Fan der Paderborn Baskets, sympathisiere mit den Bambergern, insbesondere weil ich Bauermann hoch schätze, und wohne in der Nähe Bonns und schaue dort regelmäßig die Spiele, weil es für mich die besten Fans der Liga sind. Ich war und bin immer noch eher ein neutraler Zuschauer heute gewesen und wollte ein enges Spiel sehen.
Der Beginn verläuft auf Augenhöhe, die Bonner halten sich bis zum Ende des ersten Viertels recht gut. Die Schiedsrichterentscheidungen waren bis dahin eher pro Bamberg. Gerade die bekannten Nicklichkeiten blieben ungeahndet und sorgten für mehr Emotionen im Spiel und auf der Tribüne als notwendig. Insbesondere in einer Situation auf Höhe der Mitteillinie in der Perincic einen Ellebogen (ich glaube von Ensminger) kassiert, haben die Referees wirklich gepennt. Perincic muss raus und wird behandelt. Das später sichtbare Ei unter dem Auge ist ein deutliches Indiz für die unschönen Aktionen der Bamberger die nicht geahnt wurden.
Zu Beginn des zweiten Viertels finden die Bamberger zu ihrem Spiel und können den 3-Punkte Vorsprung nach dem ersten Viertel ausbauen. Hamann reibt sich in der Defense an Meeks auf, der ihn immer wieder ausblockt. Mal mehr, mal weniger korrekt. Auch Schubser gehörten von Meeks gegen Hamann zu den ungeahndeten Kleinigkeiten, die dann das kommende wohl heraufbeschwört haben: Bis zu 7:48 zu spielenden Minuten im 2. Viertel. Helmanis wird von Meeks geschubst
AKTUALISIERUNG NACH DEM BERICHT UND DEN BILDERN IM ARD MORGENMAGAZIN: Meeks greift Helmanis in die Weichteile. Und es war in der Spielszene direkt davor, bevor es zu der Tätlichkeit kam nichts zu sehen, womit Helmanis Meeks provoziert hätte. Direkt danach kommt Hamann von hinten und verpasst Meeks mit seinem Knie einen Tritt in dessen Knie und schubst ihn zu Boden. Danach gehen die Bonner Spieler auf Hamann los wo der Schiedsrichter versucht Hamann abzuschirmen und zu schützen. In dem Moment kommt Meeks von hinten von der Seite und schiebt und schubst Hamann wieder Richtung Korb, der Werbebande entlang. Dabei wird Hamann zu Fall gebracht und landet mit Meeks in der Werbebande. Dann ist das Rudel perfekt und auf den Fernsehbildern ist nur noch zu erkennen, dass alle um Schlichtung bemüht sind, das Rudel aufzulösen. Scheinbar gab es in der Situation keine weiteren Tätlichkeiten. Es sieht allerdings für einen Augenblick so aus, als ob Wizz Nelsen einen Schlag oder Stoß an den Kopf versetzt, woher Wizzs Disqualifikation rühren könnte, doch dass ist reine Mutmassung meinerseits.
Hamann hat sich nicht unter Kontrolle und attackiert Meeks, dieser wehrt sich energisch und erwischt Hamann am Kopf. Die Situation eskaliert und schnell sind fast beide Bänke komplett auf dem Court. Es gibt eine riesige Rangelei, allerdings KEINE Schlägerei soweit ich das erkennen konnte. Eine riesige Traube, in der auch die Schiris versuchen zu schlichten und Ruhe und Ordnung hinein zu bringen. Das gelingt nach einigen Sekunden und die Lager werden getrennt zu deren Bänken geschickt. Hamann macht einen optisch sehr „mitgenommenen“ Eindruck und wird recht schnell in die Kabine geleitet. Die Schiedsrichter sprechen sehr lange miteinander und mit dem Technischen Kommissar. Die Diskussionen werden zwischendurch immer mal wieder von einzelnen Spielern aufgenommen und mit den Referees fortgesetzt, letztendlich dauert es gut 25 Minuten ehe alle Entscheidungen gefällt und den Mannschaften mitgeteilt wurden. Wie es den Schiedsrichtern möglich war, die Schuldigen ausfindig zu machen um diese dann zu disqualifizieren ist mir schleierhaft. Das wird auch dadurch belegt, dass auf beiden Bänken kein einziger Spieler mehr an seinem Platz war. Die Bänke waren beide leer, mit Ausnahme von Jason Conley, der frisch operiert dort wohl eher seine Ruhe haben wollte. Ein weiterer, Begley bleibt im Spiel obwohl dieser in der Traube war und auch leichte Spuren (Kratzer) davon getragen hat. Die Gespräche zwischen dem Kommissar und den Schiedsrichtern waren sehr ausgiebig. Es wurde viel notiert und auch wieder viel davon gestrichen… Was genau weiß ich nicht, aber es sah so aus, als „verhandele“ man wer nun gehen soll und wer nicht. Eindeutige Gesten und Entscheidungen waren das jedenfalls nicht.
Das Ergebnis ist bekannt. 5 Bonner gegen 4 Bamberger. So sollte das Spiel fortgesetzt werden. Alle anderen Spieler der beiden Teams waren bereits in die Umkleide geschickt worden.
Bamberg mit den klar qualitativ besseren Spielern auf dem Feld. Die Bonner dafür mit einem mehr. Einer davon wurde im weiteren Verlauf noch sehr wichtig. John Stark, ein Spieler mit Null Bundesligaerfahrung. Er kommt aus der 2. Regionalliga. Bauermann lässt logischer Weise eine Zone gegen Bonn verteidigen und hat offenbar die Devise ausgegeben keine Fouls mehr zu kassieren. Daran halten sich seine vier Jungs recht gut und schlagen aus dem deutlichen qualitativen Vorteil Kapital. Bis zu 17 Punkte bauen sie den Vorsprung aus. Dabei wird vor allem Chris Ensminger gesucht. Auch jetzt bleibt es dabei. Die Schiedsrichterleistungen bleiben Katastrophal. Erst sehr spät im dritten Viertel und dann weiter im letzten Viertel werden die Nicklichkeiten der Bamberger geahnt. Bonn versucht zu sehr die Entscheidung von draußen zu suchen. Zu schlecht zeitweise die Quoten von dort. Einige Notsituationen zeigten dann aber den möglichen richtigen Weg. Auch Coach Koch schien diesen nun erkannt zu haben. Von jenseits der Dreierlinie alleine war das Spiel nicht zu gewinnen. Bekamen die Bonner keinen freien Wurf herausgespielt oder wurden die Systeme nicht richtig gelaufen, dann griff sich der eine oder andere ein Herz und zog zum Korb. Meist mit Erfolg und war es nur ein Foul welches gezogen werden konnte. Auch versuchte man nun vermehrt den Ball unter den Korb zu bringen oder zumindest Paravinja zum aufposten zu bringen. Dieser konnte den einen oder anderen Ball sicher im Korb unterbringen. Die Bonner glichen aus und gingen kurz in Führung 52:50 (meine ich). Doch dann wurde man zu hektisch und man spielte die Systeme nicht mehr durch. Bamberg schlug daraus Kapital, zumeist in Person von Ensminger und fand zurück ins Spiel. Sie erarbeiteten sich wieder einen +6 Vorsprung, ehe Koch dann endlich das richtige Rezept gefunden hatte. Passspiel außen, Penetration zum Korb, die Gegner auf sich ziehen und dann der Pass zum zwangsläufig frei stehenden Schützen. Dieser verwandelte dann einen Dreier oder ging abermals den Weg zum Korb. Der Ball lief nun gut durch die Bonner reihen und man glich wieder aus.
Im vierten Viertel war es dann irgendwann vorbei. Das Bonner Spiel funktionierte und den Bambergern gingen langsam die Kräfte aus. Vor allem war John Stark mehrfach eine sehr gute Option im Angriff. Zunächst von den Bambergern ein wenig vernachlässigt nutzte er seine Freiräume sehr gut. Später ein wichtiger Tipp-In am Korb. Alles in allem hat er einen guten Job gemacht und fing den Totalausfall Janza (0 von auf. Ansonsten sorgten Paravinja und Kolodziejski (besonders gegen Ende passten die 3er) für das Bonner Brot in der Offense.
Gut eine Minute vor Schluss lag Bonn dann mit 10 Punkten in Führung und dann verstehe ich nicht, wie es dazu kommen konnte, dass die Bamberger extrem aggressiv, eher sogar provokativ, agierten. Ein unsportliche Härte kehrte ins Spiel zurück und die Folge war, dass die Nerven sofort wieder blank lagen. Ensminger kassierte folgerichtig sein 5. Foul und ließ von einem laut in seine Richtung fluchenden Bonner Coach provozieren und ging zielgerichtet auf diesen zu. Paravinja stellte sich ihm in den Weg und Ensminger viel theatralisch um wie ein gefällter Baum, und dass obwohl beide lediglich Körperkontakt auf Brusthöhe hatten, keine Hände im Spiel waren. Logische Folge, beide wurden der Halle verwiesen und Bauermann provozierte auch für sich ein disqualifizierendes Foul herauf, welches er auch 8 Sekunden vor Spielende bekommen sollte.
Das Spiel war sodann auch zu Ende.
Bleibt gespannt zu warten, wie Morgen das BBL-Schiedsgericht entscheiden wird. Ich gehe davon aus, dass Hamann, Meeks und wahrscheinlich auch Wisniewski eine Sperre erhalten. Meeks und Hamann vielleicht sogar für mehrere Spiele. Der Rest bleibt vermutlich verschont, da allein das verlassen der Bank nicht zu einer Spielsperre führt und es nach dem was ich gesehen habe keine weiteren festen Handgreiflichkeiten gab.
Unterm Strich ein Spiel bei dem ich nicht weiß ob ich mich über oder für den Sieger freuen oder ärgern soll. Vielmehr stelle ich mir die Frage wie diese beiden Teams die kommenden beiden Spiele miteinander austragen wollen. Insbesondere die Zuschauer werden in beiden Partien für Emotionen schon vor Spielbeginn sorgen.
Bleibt zu hoffen, dass die Vernunft siegt und vor allem diese Schiedsrichter so nie wieder ein Spiel werden zerpfeifen dürfen. Doch dieser Wunsch bleibt sicher ungehört.
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Das Foul von Meeks ist natürlich alles andere als okay, ich will es auch nicht verniedlichen, aber bleiben wir doch mal auf dem Teppich. Wenn ein Perencic ausserhalb der Zone einen Ellenbogenschlag von Koko erhält, der ihm wie bei einem Boxer das Auge sekundenschnell zuschwellen lässt, dann erachte ich diese Aktion z.B. eigentlich schlimmer als das Eierzwicken. Letztendlich kann ich aber über die Aussagen von bauermann im TV eben gerade nur den Kopf schütteln.
Man hätte die Prügelei einfach ein bißchen früher anfangen sollen, z.B. nach dem Ellenbogenschlag, wie wäre denn dann die Aussage von Bauermann ausgefallen?
Kurzum, was ich sagen will: Diesem Griff von Meeks sind ja eine Reihe von Aktionen direkt vorangegange, die durchaus auch oder gerade, von einigen Bambergern ausgegangen sind.
Hätte man diese Geschichten frühzeitig und konsequent gepfiffen, hätte sich nichts hochschaukeln können.Und als letztes für heute: Die Bilder im TV zeigen doch deutlich, dass einige von den 5 übriggebliebenden Bonners sich auf dem feld befanden. Arthur sehr viel eifriger als z.B. Milhailovic. Niemand konnte direkt nach dem Spiel sagen, wer nicht auf dem Feld stand (m.E. war Conley der einzige). Was soll dann diese 5 gegen 4 Geschichte?
Ich hätte lieber eine würdige Niederlage oder einen tollen Sieg der Bonner erlebt, als diese Farce gestern abend.
Und ich habe es gestern schon gesagt: Wenn 3 Schiedsrichter es nicht schaffen, 9 Spieler im Griff zu haben, dann sind sie vielleicht wirklich nicht im richtigen Job… -
On 2006-05-05 07:32, Analyst wrote:
War (ist) John-Robert Stark eigentlich spielberechtigt?Der gute Herr Stark ist Amerikaner und spielt in der zweiten Regionalliga. Bonn hat ihn ins Team nehmen “müssen” weil Conley verletzt war und zumindest 10 Spieler zu Beginn einer Partie auf dem Spielberichtsbogen stehen müssen.
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On 2006-05-05 03:29, Flash_Fan wrote:
Außerdem geht Ensminger für mich durchaus zum Ball.
Er schlägt - leicht verspätet - nach dem Ball. Sehr gut ist zu erkennen, wie er im letzten Moment noch seine Bewegungsrichtung ändert, wobei er auf dem linken Bein steht, das rechte in der Luft noch zum Bonner Spieler zeigt.Willst Du uns eigentlich verarschen? Ich nehme an, dass Du die Szene mit Absicht falsch beschreibst, anders ist eine solche Aussage nicht zu erklären. Der Ball ist schon LANGE weg, als Ensminger Janza foult, ein völlig überflüssiges Foul, da ist kein Ball weit und breit. Das ist deutlich sichtbar, genau wie anscheinend der Griff von Meeks in Helmanis’ Weichteile im Morgenmagazin. Hört doch auf euch die Sachen so zu legen wie ihr sie haben wollt!
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Das würde ich auch nicht überbewerten. Ensminger ist in der Szene schon ziemlich fertig, wer selbst gespielt aht weis das einem da die merkwürdigsten Aktionen unterlaufen.
Die Disqualifiaktionen kriegt ich nicht auseinander. Aulöser meiner Meinung nach ist aber das rüde Foul von Helmanis einen Angriff zuvor. Und hier beginnt auch die Verantwortung der Schiedsrichter, die dieses und andere Fouls nciht gepfiffen haben. (Durchaus auch von Bonnern.) Dadurch kommt Aggresivität ins Spiel die dann eskaliert. Eigentlich ist Markus Hesse ja der beste BBL-Schiedsrichter, aber was er da abliefert ist einfach mieserabel. Da wird nicht einmal das Spiel unterbrochen wenn ein Verteidiger erkennbar nicht spielbereit ist - unfassbar.
Ich meine wir sollten alle Ruhe bewahren und die Scheisse nicht noch als Anlass für gepflegte Feindschaften nehmen. Beide Teams haben sich unrühmlich verhalten und als Bonner kann ich gar nicht sagen wie sauer ich auf Meeks und Paravinja bin.
Positives zum Schluss: Kann man eigentlich das Trikot von John Stark kaufen? Wie der da gegen Ensminger verteidigt, ist schon Klasse, bei dem Größenunterschied. Sollte Paravinja sich vielleicht noch mal im Video anschauen. (Obwohl bringen wirds nichts, da ist Hopfen und Malz verloren…) Dazu noch elf Punkte, und wenn er öfter den Ball bekommen hätten, als er sich in der Zone oder unten am Rand angeboten hat wären es noch mehr geworden. Der hatte wenigstens ein gutes Auge für die Lücken in der Box.
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Eigentlich bleibt nur noch abzuwarten ob sich die BBL-Schiedsrichterfraktion erneut lächerlich macht und irgendwelche unverständlichen Entscheidungen trifft - diesmal am grünen Tisch!
Ich bleib dabei:
Hamann , Meek gesperrt
Wiz und Helmanis meiner Ansicht nach eher nicht.Und trotzdem halt ich den Einspruch der Mannschaft die verloren hat (und Bonn hätte es sicher genau so gemacht) bei dieser Schiedsricherleistung für mehr als gerechtfertigt.
Ich halte ein Neuauflage dieses Basketballspieles füpr alle Beteiligten (vor allem die Fans) für mehr als angebracht.Und vielen Dank nochmal an die Bonner Augenzeugen für die die sehr objektive Darstellung.
Ich hoffe auf ein schöne Miteinader beim nächsten Spiel.
Den eigentlich wollen wir eigentlich nur Basketball sehen, oder!? -
Eindeutig sind doch die Bilder im Morgenmagazin. Meeks begeht absichtlich ein unsportliches Foul und löst dadurch die ganze Rangelei aus. Auch ist er es der Hamann (nach seinem Schubser) sucht und auf ihn losgeht. Die absichtlichen oder unabsichtlichen Fouls während des Spiels, die die Zuschauer gesehen haben möchten sind doch meistens
" Verschwörungstheorien ", um Schuldige zu finden. Die Schiedsrichter stehen zu dritt auf dem Feld ,sind viel regelkundiger, als die meisten Zuschauer und haben dazu noch einen besseren Standort. Lasst doch die Entscheidungen der Schiris gelten, so wie sie fallen. Sucht nicht dafür einen Grund, um so eine Regelwidrigkeit zu begründen, wie sie Meeks begangen hat. Schade ist nur, dass sich Hamann durch diese Provokation zu seinem Schubser hinreissen ließ. Außerdem war Bonn vorprogrammiert die Bamberger Spieler zu provozieren.Das Fassen in die Weichteile von Helmanis ist eindeutig so eine Provokation. Schade für den Basketballsport. -
Ich möchte mich nicht an den Deutungen zu beteiligen, wer da alles wen wohin gegriffen und geschubbst hat und wo der “wirkliche” Auslöser für Rangeleien und Übergriffe liegen könnte. Da könnte man lange kramen und sich echauffieren.
Es geht jetzt um die Folgen. Medial sind sie klar, immerhin berichtet der Morgensport im Header darüber. Wie “toll”: Basketball ist also doch ein echter Männersport, wer hätte das gedacht.
Dann aber ernsthaft mal sportlich. Nachdem astark1975 die fragliche Situation wohl am komplexesten und für mich überzeugendsten beschrieben hat, steht die Frage im Raum, wie es um den angekündigten Protest der Bamberger bestellt ist. Ich meine sehr gut. Denn wie die Refs zu dem Ergebnis kommen konnten, dass noch VIER Bamberger und FÜNF Bonner übrig bleiben, ist NICHT nachvollziehbar. Sie hatten ÜBERHAUPT keine Übersicht, konsultierten offensichtlich auch keine Bilder (oder doch?) und haben sich dann anscheinend wahllos 4+5 rausgesucht. Das ist völlig unhaltbar. Es wäre ja vielleicht noch zu akzeptieren gewesen, wenn sie 5-5 hätten spielen lassen (wobei es mir dann völlig egal gewesen wäre wer diese hätten sein sollen außer Meeks und Hamann), aber 4 gegen 5 ist blanke Willkür.
Übehaupt frage ich mich, wie man zu dieser Partie ausgerechnet die Herren Hesse, Stokes und Weichert (Ex-Bamberger mit einer stets besonderren Art, sein ehemaliges Heimteam zu pfeifen) überhaupt hat einteilen können, aber das steht auf einem anderen Blatt.
So, also angenommen, einem Protest wird stattgegeben, wie geht es dann weiter? Wird das Spiel annuliert, am Ende gar für Bamberg gewertet wie bei einem fiktiven Spielabbruch (ich sage das mal nur, um auch hier den Spekulationen freien Lauf zu lassen)? Wann soll ein “Nachholtermin” angesetzt werden?
Streng genommen müsste Bonn ja bei Neuansetzung erst einmal wieder “Heimspiel” haben, denn sonst sind sie taktisch benachteiligt. Wie geht man damit um, dass der Sieger der Serie dann weniger “Verschnaufpause” hat als der Kontrahent im Halbfinale?Ich denke jedenfalls, dass das Spiel für beide Parteien unter völlig irregulären Bedingungen und mit so nicht vorgesehenen Entscheidungen fortgesetzt wurde und einem Protest in jedem Falle stattgegeben werden muss. (Auch einem Protest von Bonn übrigens, nur werden die das mit Blick auf das “Ergebnis” natürlich nicht tun).
Wie man die BBL kennt, werden sie das aber jetzt gerade NICHT entscheiden und Klarheit schaffen, sondern folgendes tun:
1. Meeks und Hamann sperren (eine ausgewogene Weicheier-Entscheidung) und eine scharfe Ermahnung an beide Teams aussprechen;
2. mit dem Protest erst mal abwarten, ob eine der Mannschaften bis Spiel 5 alles klar macht.Den Fans beider Lager würde es im übrigen gut zu Gesicht stehen, einmal in sich zu gehen und sich zu fragen, was ihr Beitrag zu einer De-Eskalierung sein kann. Man kann nicht immer alles zu 100% nur den Spielern und Schiedsrichtern anlasten.
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On 2006-05-04 23:43, fencer wrote:
Warum gibt es fast ausschließlich Schlagzeilen bei Spielen mit Bamberger Beteiligung?
Ganz einfach, weil der Trainer die Kloppertruppe so einstellt!
Ich kann nur hoffen, dass der Typ aller Ämter behoben wird, denn er schadet der BBL……eigentlich auch Bamberg, denn die werden mit ihm, das Schlägerimage nie los.Dann darf Dirk Nowitzki auch nicht mehr für Deutschland spielen, oder?
Sorry, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Wer Bamberg eine Kloppertruppe (oder ähnliches) nennt, hat keine Ahnung vom Basketball und ist einfach nur Dumm!
Ich gebe keine Meinung zu dieser Aktion von gestern ab, weil ich nicht genau weiß was passiert ist. Aber wenn jemand auf mein Mitspieler losgeht, dann muss er einfach damit rechnen eine auf’s Maul zu bekommen. Und das zu Recht!!! Und nicht weil ich für Selbstjustiz bin, sondern weil die BBL es einfach bis heute noch nicht geschafft hat richtige Schiris einzusetzen und sich die Spieler deshalb selbst wehren müssen!Und jeder regt sich über das Verhalten von Bauermann auf (ich übrigens auch), aber die Aussage von Koch finde ich noch viel schlimmer! Ihn müsste man sperren, und zwar mit Bauermann in eine Zelle, bis die beiden Herren wissen wie man sich benimmt!
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gibt es eigentlich den wirklichen Auslöser auch auf Video. Bisher habe ich nur die Reaktionen gesehen und die zeigen nix.
Wie fliegt Hamann gegen die Bande ??? -
zu der Szene mit Emsminger: er wird getunnelt. Ich habe es in der Halle gesehen. Zweitens erkennst du es daran, wie er beim Einwurf noch versucht die Beine zusammenzuziehen und drittens pushen sich nochmal die fans ein bisschen daran auf. Nach dem ganzen Vorspiel und so, der Frust, kommt er sich ein wenig veräppelt vor und will sich revanchieren. Arm geht eindeutig gegen Janzas Kopf… Selbst die Bamberger (z.b Garrett) zeigen Unverständnis.
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Ich hatte nachtdienst, konnte deshalb nicht mit nach Bonn. Hab nur etwas am Radio mitbekommen.
Deshalb habe ich mir nun mal alles durchgelesen und die Videos und die Fotos angeschaut.
Man sollte mal die Kirche in Dorf lassen.
Meeks und Hamann sollten beide 1 Spiel Sperre erhalten. Sie scheinen doch die Auslöser gewesen zu sein.
Helmanis und Wiz, die wohl die beiden nur auseinander bringen wollten, wenn überhaupt nur eine Geldstrafe.
Alle anderen Spieler sollte man am Sonntag auch im Trikot wieder sehen dürfen.
Ansonsten verstehe ich nicht, wie die Bonner diesen Sieg in Überzahl so feiern können. War dann wohl auch nicht so schwer und im Angesicht der Szenen zuvor auch nicht angebracht. Aber seis drum, hoffe Sonntag auf ein spannendes und “normales” Basketballspiel. -
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu. Da ich die Raufereien nach der Spielunterbrechung nicht weiter gesehen habe, nur etwas zu den vorherigen Ereignissen.
Was auch immer Meeks dazu bewegt hat, er hat ganz offesichtlich Helmanis in die Weichteile gegriffen. Das ist eine Tätlichkeit und muss entsprechend bestraft werden. Die unmittelbar darauf folgende Aktion von Hamann gegen Meeks ist eine Tätlichkeit und muss entsprechend bestraft werden.
Über die restlichen Vorfälle möchte ich mir kein Urteil erlauben. Im Übrigen ist es völlig unerheblich ob Meeks eventuell vorher so stark provoziert wurde, dass er nur deshalb Helmanis angegangen ist. Wer den ganzen Müll letztlich angefangen hat spielt doch keine Rolle.
Ich würde mir von allen Bonner und Bamberger Fans wünschen, dass sie solche Verhaltensweisen nicht tolerieren und auf den Tribünen zeigen, was fairer Sportsgeist ist.
Also zeigt es am Sonntag in Bamberg und nächste Woche in Bonn, dass ihr als Fans fairen Sport sehen wollt und verhaltet euch gegenüber den anderen Teams und Fans entsprechend. Das wäre die beste Antwort auf Szenen, die KEINER sehen will.Dirk
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Die Zuschauer auf dem Hardtberg können sich bei Steffen Hamann und Michael Meeks (in dieser Reihenfolge) bedanken, dass ein Basketballfest zu einer Spaßveranstaltung - in unserer Freizeitgruppe spielen wir ab und an auch 5 gegen 4, wenn nicht genug Leute erscheinen - wurde. Steffen hat den Beweis angetreten, dass ein Basketballer nicht unbedingt viel Hirn braucht, um weit zu kommen, während Meeks als langjährigem Profi einfach die Ruhe fehlt, die Schiedsrichter mal machen zu lassen. Wäre er nicht drauf eingestiegen, hätte man Hamann vom Feld geschickt und damit wäre alles in Ordnung gewesen.
Was mir selbst nach einer Nacht Ruhe nicht in den Kopf will, ist die “Auswahl” derjenigen, die weiterspielen durften. Im Video sieht man eindeutig, dass von beiden Teams lediglich Ensminger den Bankbereich nicht verlässt. Man könnte jetzt das Maßband auspacken, um festzustellen, ob Stafford weiter von der Bank weg war, als Artur K. oder Stark. Wäre interessant zu wissen, welche Schlüsse SR-Headcoach Staudenmayer aus der Geschichte zieht, denn neben Hamann am deutlichsten überreagiert haben die Herren in Grau: ein kurzer Moment des Nachdenkens, was passiert wäre, wenn die Bankspieler nicht eingreifen, um die Streithähne zu trennen, sollte da doch genügen!
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1. Vielen Dank an alle SD-User für die vielen sachlichen und objektiven Berichte. Und das meine ich ohne Ironie. Natürlich sieht jeder Fan das Geschehene durch seine Vereinsbrille, und natürlich gibt es immer einige Idioten, aber im Großen und Ganzen erhält man schon einen seriösen und wohl wahrheitsnahen Eindruck der Geschehnisse.
2. Auch ich würde mich freuen, wenn es das Basketball-Magazin noch gäbe, denn wo sonst sollte eine journalistisch hochwertige Aufarbeitung sonst pupliziert werden. Andererseits: was sollten die noch schreiben, was nicht schon hier gepostet wurde?
3. Die Eskalation von gestern abend schreibe ich schon den Schiris zu. Es ist Play-Off-Basketball, da nimmt die Intensität zu. Dem muss man als Schiri Rechnung tragen. Wer ein solches Spiel derart entgleiten läßt, ist unfähig, in der BBL zu pfeifen.
4. Generell bemängle ich schon seit längerem die Qualität unserer Schiedsrichter. Nicht das sie Fehler machen, das machen wir alle. Ich war selbst viele Jahre Schiri und weiß wie schwer das ist. Aber unsere Schiris pfeifen völlig unkonstant, mal so, mal so, im ersten Viertel anders als im letzten Viertel. Das kann dich als Spieler schon total aus dem Konzept bringen, weil du dich nie auf die Schiris einstellen kannst. So entstehen schnell Aggressionen, weil man sich immer ungerecht behandelt fühlt. Die Schiris in der Euroleague haben auch manchmal Fehler gepfiffen, waren aber immer übers Spiel konstant.
5. Nach dem Lesen aller Posts hier im SD-Forum war ja im Prinzip alles “halb so schlimm”. Im Prinzip handelt es sich um ein Scharmützel zwischen Meeks und Hamann, die dafür beide gesperrt werden sollten. Eventuell auch Wiz und Uvis, aber das läßt sich aus der Ferne nur schlecht beurteilen. Zur Farce wurde das Ganze doch erst, als willkürlich weitere Spieler disqualifiziert wurden. Wie man dann auf 4-5, zumal mit den ausgewählten Spielern kommt, ist doch offenbar bisher allen SD-Usern schleierhaft geblieben? Wie kann man so einen Unsinn machen? Sperrt die wirklich beteiligten Spieler und führt das Spiel mit Anstand zu Ende oder brecht ab und fangt neu an, aber das hier ist wirklich unserer Sportart unwürdig.
6. Hört endlich auf mit “Schlägertruppe” und Schuldzuweisungen an einzelne Spieler. Jeder, der Basketball spielt, weiß, wie hochemotional man in einem solchen Spiel als Akteur ist. Sowas kann tatsächlich passieren (ohne das verharmlosen zu wollen). Wichtiger wäre doch gewesen, dass Geschehen so schnell wie möglich zu beruhigen, anstatt weiter hochzupushen, wobei ich wieder bei meiner Schiedsrichterkritik wäre.
7. Die im SD-Forum diskutierten Sperren (Hamann, Meeks, Helmanis, Wiz) kann ich nachvollziehen, aber ich gehe jede Wette ein, dass am grünen Tisch Entscheidungen getroffen werden, die jeder Vernunft spotten und die Farce noch vergrößern werden.
8. Ich (Bamberger, mit Herz und Seele Fan von GHP) freue mich auf alle Bonner Fans, die am Sonntag nach Bamberg kommen! Laßt uns gemeinsam ein Basketball-Fest feiern, das unserer Sportart würdig ist! -
On 2006-05-05 05:56, KdB wrote:
so jetzt kamen gerade ausschnitte vom Spiel im Morgenmagazin. Da hat man die auslösende Szene ganau gesehen. Meeks greift Uvis nachdem Pfiff eindeutig in die Weichteile.Leider nicht, denn die "auslösende Szene war leider davor. Aktion und Reaktion…
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Für mich sind die gestrigen Vorfälle ein sehr gutes Argument für eine generell „harte Linie“ wie sie Boris Schmidt verfolgt. Wenn Boris pfeift, werden Ellenbogenchecks gegen den Gegner nicht zugelassen und kein Spieler der BBL würde seinem Gegenspieler in die Weichteile greifen. Da wüsste jeder das für ihn das Spiel beendet wäre.
Dirk
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Einen Griff in die Weichteile als “Auslöser” für diese Superschei*e zu verkaufen ist imho ein Witz. BB is doch kein Männerbalett. Dann müsste es in jedem Spiel 10 Keilereien geben.
Dass wird sich über die ersten 12 Minuten einfach hochgekocht haben, so dass es zur Eskalation nicht mehr viel bedurfte.
Sehe da auch eher die Schiris in der Verantworung. Die müssen einfach spüren, was sie da für ein explosives Süppchen kochen…Ich komme aber echt nicht über die Reaktion Bauermanns hinweg. Dem scheint Erfolg über absolut alles zu gehen, dem ist jedes Mittel recht.
Nicht einmal über eine Stunde nach dieser für alle Seiten völlig unakzeptablen Eskalation ist der sich seiner Verantwortung bewußt und heizt tatsächlich eben noch einmal die Stimmung auf. Ich kann gar nicht sagen, wie mich das ankot*t Bis zur letzten Sekunde berechnend. Lieber 2. Liga als so einen Menschen als Coach!!!Sorry, liebe livegucker, aber aufgrund der vielen Schilderungen, Bilder, Videos kann ich nicht umhin, meinen Senf dazu abzugeben…
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Kompliment an die vielen Schreiber hier, hätte nicht gedacht dass so eine sachliche Diskussion zustande kommt
Meeks und Hamann haben sich definitiv daneben benommen.
Meeks hat sich wohl zu viel von meinem Fussballgott Micoud abgeguckt und Hamann muss sich da zurückhalten.Verstehe aber auch das Verhalten der Bamberger in der letzten Minute nicht.
Die 4 haben wirklich wacker gekämpft, genauso wie unsere 5 Edelreservisten auch, da muss das Spiel nicht noch so ein Ende nehmen.
Wenn Stark alleine auf den Korb zu läuft, muss ich den nicht noch aus der Luft kegeln.
Genauso unnötig das 5. Foul von Ense und seine Schauspieleinlage nach dem “harten Rempler” von Paravinja.
Bauermann setzt dem ganzen dann die Krone auf, kann er da nicht schlichten anstatt die eigenen Spieler noch anzuheizen :-?
Vorbildlich ist aber auch Robert Garret hervorzuheben!!!Schade dass sowas passiert ist.
Zur Folge kann es eigentlich nur Spielsperren für Meeks und Hamann geben, sowie Freisprüche für alle anderen.
Ich hätte mir lieber nen Bamberger Sweep gewünscht, als solche Szenen.
Hoffentlich wird die Serie jetzt noch vernünftig zu Ende gebracht. -
Nach diesem Vorfall weiß ich wieder zu 100%, warum ich die harte Linie der Refs wie z.B. in Spanien oder beim F4 unter dem Korb bevorzuge. Ich würde 100 € drauf wetten, das man sich dieses hochschaukeln des Spiel dort verhindert hätte.
@Bestrafung
Ich glaube, wir alle hier haben jetzt schon mehr gesehen als “Horstmann & Co” überhaupt interessieren.
Soweit ich mich an die Prügelei bei Spiel Trier-Alba erinnere, spielen Videobilder überhaupt keine Rolle. Ich glaube dort war die einzige Entscheidungsgrundlage der Bericht der Refs (obwohl Bilder vorhanden waren). Daher kann man sich fast schon darafuf einstellen, das auch das Ergebnis der Untersuchung sehr “lustig” wird… -
Sorry, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Wer Bamberg eine Kloppertruppe (oder ähnliches) nennt, hat keine Ahnung vom Basketball und ist einfach nur Dumm!
Ich gebe keine Meinung zu dieser Aktion von gestern ab, weil ich nicht genau weiß was passiert ist. Aber wenn jemand auf mein Mitspieler losgeht, dann muss er einfach damit rechnen eine auf’s Maul zu bekommen. Und das zu Recht!!! Und nicht weil ich für Selbstjustiz bin, sondern weil die BBL es einfach bis heute noch nicht geschafft hat richtige Schiris einzusetzen und sich die Spieler deshalb selbst wehren müssen!Sehr löblich sich nicht zu dieser Szene äußern zu wollen, was Du aber danach sagst, das ist ganz arm. Vllt überdenkst Du deine Meinung zur Selbstjustiz ja nochmal. Andernfalls gehörst DU definitiv nicht auf ein Basketballfeld. Denn, auch wenn Du im Nachsatz sagst, dass Du nicht für Selbstjustiz bist, was anderes ist das nicht wirklich.
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Guten Morgen zusammen :-),
@Hugo: Ich habe mich nach dem Spiel gefreut, weil ich jetzt am Sonntag nicht “dahin muss” (Saisonabschluß und Teamverabschiedung zu Hause, wenn nichts Außergewöhnliches passiert)!!!
Ausnahmsweise das Fazit am Anfang:
Wer ständig mit dem bösen Image kokettiert, muss mit Eskalation rechnen.
Wenn einem Verein/Trainer/Mannschaft jedes Mittel für den Erfolg recht ist, muss einkalkuliert werden, dass es dem Gegner irgendwann mal billig ist, ebenso zu verfahren, auch wenn dies in keinster Weise in Ordnung ist (ich werde nie ein Verfechter des Auge um Auge - Zahn um Zahn-Prinzips sein, auch wenn es schon in der Bibel steht…).Meine bleibenden Eindrücke von gestern:
- der völlig austrainierte SR Stokes aus dem BB-Mutterland GB ist echt eine Verstärkung der, ohnehin schon spitzenmäßig aufgestellten, deutschen SR-Gilde
- Meeks gehört aus dem Verkehr gezogen. So etwas will ich weder auf dem Sportfeld noch auf der Straße noch irgendwo sonst sehen und es ist auch durch nichts gerechtfertigt wie körperliche Gewalt schlechthin (Ausnahme natürlich Notwehr.
- Bauermann habe ich mal sehr geschätzt und sogar hier verteidigt - vorbei!
Das ist echt ein Aushängeschild des deutschen Basketballs…richtig klasse die Aussage heute morgen beim Frühstücksfernsehen!! Von einem Mann mit diesen Erfolgen und dieser Erfahrung erwarte ich, dass er beruhigend auf seine Spieler einwirkt und nicht das genaue Gegenteil. - Protest hätte jeder eingelegt - ist in der Regel nicht von Erfolg gekrönt! und ehrlich gesagt, bräuchte ich auch nicht noch ein Spiel mehr gg. diesen Gegner
- das Foul von Begley beim Fastbreak ca. 30 Sek. vor Schluß bei 10 Punkten Rückstand werte ich als versuchte Körperverletzung - siehe Meeks
- Hat Hamann in Zukunft immer Kopfschmerzen, wenn er das “Fuck Bonn”-Schild an seiner Wand sieht :-? ? Gute besserung, trotz allem!!!
- Die Leverkusener Zuschauer sind echt Glücksbringer - bisher in jedem wichtigen Play-Off-Spiel, bei dem sie anwesend waren, egal ob gg. Lev, Trier oder jetzt Bamberg.
- Garrett ist ein großer Sportler! Respekt!
Was ich abschließend nicht verstehe ist, dass der Deutsche Meister bei seiner offensichtlichen Überlegenheit in Ruhe die 3 Spiele gg. ersatzgeschwächte Bonner “runterspielt” und sich dann auf ein HF gg. Köln konzentriert, sondern sich durch seine “internationale” Spielweise jetzt wahrscheinlich die nächste Euroliga-Teilnahme kaputt gemacht hat.
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On 2006-05-05 08:35, Mailmann wrote:
Den Fans beider Lager würde es im übrigen gut zu Gesicht stehen, einmal in sich zu gehen und sich zu fragen, was ihr Beitrag zu einer De-Eskalierung sein kann. Man kann nicht immer alles zu 100% nur den Spielern und Schiedsrichtern anlasten.MMn ist das Fanverhalten beider Lager, von ein paar unrühmlichen Ausnahmen einmal abgesehen, sowohl direkt nach dem Spiel in und vor der Halle als auch jetzt hier im Forum stark bemüht um Deeskalation und den Versuch einer objektiven Sichtweise der Dinge… ich hoffe, dass dieses Fanverhalten als Vorbild für beide Vereine dient, vor den nächsten Spielen nicht noch mehr Öl ins Feuer zu gießen und sich auch deeskalierend zu verhalten… wir werden sehen ob sie das überhaupt wollen…
Schlimm, was im Verlaufe eines solchen Spieles dann für Gerüchte kursieren: “Mehrfacher Kieferbruch Hamann”, “Arm mehrfach gebrochen” usw. usf., ursprünglich gestreut von Menschen, die sich nur wichtig machen wollen… dennoch: Gute Besserung an Hamann!
Zu Meeks: Er hat schon in einem Spiel zuvor gezeigt, ich weiß nicht mehr genau wann es war, dass er unbeherrscht sein kann, geradezu jähzornig… da war das “Opfer” allerdings nur ein Stuhl… ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass Meeks aufgrund dieser jähzornigen Art und des extrem unsportlichen Verhaltens gestern nicht mehr für Bonn spielen wird…
Das Thema Wiz und Bamberg hat sich dann wohl auch erledigt…
Nun zum Thema: Warum wundert es niemanden, dass es gerade bei einem Spiel mit Bamberger Beteiligung zu einer derartigen Eskalation gekommen ist bzw. hätte man vor den POs gefragt, in welcher Serie wird es zu einer Eskalation kommen, wer hätte nicht die Bamberger Serie genannt?
MMn sind wir da wieder bei dem Thema, was mir die letzten Tage schon wieder so negativ aufstieg und mich zu meinen negativen Beiträgen zu dem Verein Bamberg hinreissen ließ. Dieses image wurde über Jahre aufgebaut, Bamberger sind hochmotiviert, schmaler Grad zur Übermotivation, aggressivm, schmaler Grad zur Unsportlichkeit, provokativ, sowohl von Vereinsseite und von Spielern während des Spiels (um den Gegenspieler zu unbedachten gefühlsorientierten Gegenreaktionen zu bewegen) und abseits des Spielfeldes (um das image aufrechtzuerhalten). Wenn diese Aggressionen, Einschüchterungsversuche und diese immer und immer wieder wiederholten kleinen und größeren Nickeligkeiten dann, wie in diesem Fall, auf einen Spieler treffen, der damit nicht umgehen kann, dann kann so etwas entstehen. Das wird aber durch diese bewussten Provokationen auch bewusst in Kauf genommen, deshalb sollte dieses Ergebnis, auch wenn es in dieser Größenordnung sicherlich neu ist, auch den Verein und die Spieler nicht überraschen.
Diese Provokationen werden als Angriffe und Aggressionen empfunden, gegen die man sich irgendwann wehren muss, was man z.B. den Aussagen von Artur und Koch auch entnehmen kann… dies ist natürlich keine Entschuldigung für das unsportliche Verhalten von Meeks, für das es keine Entschuldigung gibt…
Ich rufe den Verein Bamberg und insbesondere Bauermann hiermit dazu auf, diesen Weg zu verlassen bevor es zu weiteren, diesem Sport extrem schadenden Eskalationen kommt, auch wenn dieser Weg sicherlich erfolgreich war, um vom underdog zu einem der sportlich und finanziell stärksten Vereine der BBL zu werden. Wie AndreasB schon schrieb: Das habt Ihr doch jetzt nicht mehr nötig und diese Eskalationsstufe, die Ihr jetzt mit hervorgerufen habt, schadet der ganzen Sportart.
Ich möchte in diesem Zusammenhang auch noch mal daran erinnern, dass es nicht die erste Rangelei bei einem Spiel dieser Vereine war: Die Rangelei Helmanis - Rencher fällt mir z.B. spontan ein… eigentlich war jedes Spiel geprägt von einer außerordentlichen Aggression… und kommt mir jetzt bitte nicht mit Neid und Vorurteil Kloppertruppe…
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@albafan4ever
100%ige Zustimmung!@Alex_Z
Die sicherlich härtere Spielweise der Bamberger aufgrund der Spielanlage, die nun mal auf Defense ausgerichtet ist, als Auslöser zu nennen is sehr billig.
Jeder Kreisklassenbasketballer oder auch -fussballer kenn über die Jahre seine Pappenheimer und weiss wen man provozieren kann und wos keinen Sinn macht. Und dass sich die Leute immer wieder Hamann und Helmanis (oder auch Ensminger) für solche Spielchen aussuchen liegt vermutlich daran dass das Spielertypen sind die sich dann nicht im Griff haben. Und bis zu einem gewissen grad ist das auch clever, den dadurch kann man sie entweder durch anschliessende (normale) Fouls, durch übereifer oder dadurch dass die Spieler einfach nur aufgebracht sind leicht aus dem Spiel nehmen.
Und das mit der giftigen Atmosphäre zischen Bonn und Bamberg kann ich so nicht bestätigen Beispiel das Spiel am Sonntag da haben einige sogar fast miteinander gekuschelt wärend des Spiels … witzigerweise Wiz mit Hamann und Meeks mit Helmanis.
Das war kein Play-Off Spiel sondern Mannerbal(l)ett. -
@Alex_Z
Hör doch auf Dich als Schlichter aufzuspielen. Mit Deinem Aufruf machst Du Dich so was von lächerlich. Vorurteile und Stereotypen zu wiederholen ist keine große Kunst.